E aí E aí E aí E aí e este é o desafio profissão um programa da equipe de orientação profissional do curso de psicologia da PUC de São Paulo do Nacional tentação vocacional e da TV pouco hoje abordaremos O importante assunto sucesso e para isso conversaremos com a Branca Jurema Ponce que é graduado em filosofia pela PUC de São Paulo fez mestrado e doutorado em educação pela mesma Universidade onde é professora atualmente é coordenadora do programa de Estudos pós-graduados em educação currículo e docente E pesquisadora do mesmo programa que eu agradeço a sua presença Então
como é que a gente poderia definir sucesso E se eu eu Agradeço também a possibilidade tá aqui e partilhando um pouquinho essa reflexão com vocês é interessante a gente observar que essa palavra no dicionário ela tem é peguei dois duas referências o Ruan seu Michaelis mas ela tem uma referência interessante sucesso é aquilo que se sucede o que tá o final do caminho Independente de ser mal ou ser bem sucedido tá o final do caminho aquilo que é resultado aquilo quer conclusão e é interessante também observar que regionalmente no nordeste e em Minas Gerais apontado
por esses dicionários significa parto final de processo né e o final pode ser bem e pode ser malsucedido ainda é que seja um parto ou seja um aborto Olha que interessante isto entretanto do ponto de vista Store e a palavra vem assumindo um significado de apenas bem-sucedido sucesso é aquele que chega no modelito aquele sujeito bem-sucedido que tem um tipo né como jejuar Tipo isso Tipo aquilo né ele tem um tipo definido eu sujeito que apresentado na mídia na propaganda como aquele sujeito bonito arrumado forte é bem sucedido financeiramente que é buscado que tem sucesso
e ele é invejado né esta questão a questão bastante interessante porque essa inveja alimenta muitas vezes algumas políticas quer dizer só pegando sucesso Depende da pessoa sem Iva se você já reconhecida pelos outros nos sucesso em si mais que reconhecida invejar invejar e essa coisa do Sucesso tem por trás dela um valor uma questão muito um valor que deveríamos debater seriamente em toda a sociedade que a competição em oposição à ideia de cooperação entre os humanos eu tenho a ideia de competir e que vença o melhor porque ele vence por mérito então eu o reconheço
e o invejo e me reconheço como Pior que ele né então o sujeito Vip não haviam o sujeito vip em algumas situações em festas O que é o sujeito rir sujeito que tem sucesso então hoje o momento de hoje aponta para o valor que se a gente desdobrar e furar o fundo dele nós vamos ver um pouquinho a feiura dele e não é só bonito né Ele é feio por dentro então nós podemos começar por romper um pouquinho e adentrar essa questão e eles tem raiz lá atrás porque lá atrás quando eu digo é século
17 né porque nós vamos poder observar ali o nascimento a origem de uma de uma coisa preciosa para nós que é a identidade que é importante para nós quer entender o indivíduo como um ser único né mas que na sua exacerbação do seu exagero hoje a gente tem uma degradação desse conceito em individualismos né e não a preservação exatamente da individualidade e o sucesso está muito ligado é isso eu vou me permitir aqui citar um pouquinho um desses representantes do ideário Liberal e é muito dele eu quero dizer que Considero que para época dele é
um revolucionário um sujeito bacana que é o loc é um Pensador inglês do século 17 né e o raciocínio dele é um restante bastante interessante mas é assentado sobre a ideia do indivíduo e gera toda uma ideologia posterior imagino que ele nem imaginar né Ele pensou aquilo no momento em que na Inglaterra o absolutismo era que se ponha então sujeito revolucionário ele se colocou contra o absolutismo do Rei foi corajoso e por isso teve que sair pela Europa fora porque foi perseguido ele foi um sujeito tem sair correndo de lá porque ele defendia o ideário
diferente do absolutismo ele acreditava por exemplo que todos os homens são iguais e na época segundo ele todos os homens é diferente Deus veja que é um Deus medieval não se trata de um Deus ainda moderno é um Deus medieval um Deus que define o destino das pessoas que portanto é um Deus que aprisiona o sujeito na sua no seu destino no Nascimento Nuno Nascimento a vida desse indivíduo é a herança dele não é só a herança de propriedade é a herança o tal do sangue azul né é a herança do sangue que ele traz
é a herança do nome EA herança do título de nobreza que ele tem que depois no Brasil a gente tem um arremedo disso e vai comprar título de nobreza Mas então voltando lá no lote ele assim todos os homens são iguais perante Deus EA lei aí é interessante porque ele diz assim por e perante Deus no estado de natureza eles são iguais Então Deus Tem que olhar para todo mundo com o seu filho Deus é o criador e tem as criar o e perante a lei a lei deve ser feita a imagem do Estado de
natureza embora ele esteja no estado de sociedade né e a Lei igual significa não quero ler diferente para Rei para servo eu quero uma lei para todo jeito não vi veja quem que ele de fato é um revolucionário né ele tá apontando para o mundo moderno mas ele dá sequência dizendo o seguinte esses indivíduos são iguais perante Deus EA lei Mas são diferentes entre si outro avanço porque ele mostra para nós o que que cada indivíduo é único e cada em vida um e que nós precisamos olhar com esse Cuidado para cada um né mas
aí ele prossegue todos esses indivíduos vão se lançar na sua cidade e todos eles vão mostrar o que podem Eo que não podem o que sabem e o que não sabe um serão diferentes dos outros porque seu pressuposto inicial a a individualidade então a tendência é que a sociedade o Denise instrumentos instituições futuras que tenha eles as mesmas oportunidades né e a partir destas mesmas oportunidades todos eles dirão a que vieram farão o que sabem fazer e mostraram que um são melhores e outros piores sucesso Aí está a origem desta dessa ideia e aí Claro
os melhores segundo o próprio lotes Yellow carão nas classes sociais superiores por mérito e os piores nas outras portanto é a portanto a justiça social se faz pela diferença de classes porque cada um está no lugar que merece muito bem qual é o valor é ético né que perm e este raciocínio a competição bom então ele rompe com a ideia de herança nós não temos predestinadas revolucionariamente e ele propõe então que passamos no mesmo patamar mas a base disso é a competição e portanto cada um vai achar o seu lugar social se você é mau
agora usando a nossa terminologia se você é mal sucedido é problema seu não é individualmente você responde por isso e em veja o outro que vai dar está no lugar que ele merece não questionamos aí e veja aqui e a sua avança no século 19 a gente já tem pensamentos anarquismos Marxismo nem é que eles trazem é um pouco a ideia mudança da ideia da Igualdade não de oportunidades apenas é importante igual a oportunidade da escola é Hero a ideia não é a coitada da escola tá com os ombros largos porque ela teria em princípio
que qualizar as oportunidades com se ela pudesse não é mas então é no século 19 a gente já tem salto a gente tem outros altos Então mas a maneira dizer que o sucesso sempre esteve ligado à ideia de uma coisa individual individual sempre é essa é essa é uma questão que nós precisa não podemos deixar de considerar né Eu Posso até ter um grupo de sucesso mas eu vou considerar individualmente Este grupo e o valor de Base é a competição né e o bem-sucedido no nosso caso hoje Século 21 ele é inveja é invejado eu
digo isso porque a propaganda eo marketing se utilizam dessa inveja né para poder vender para poder dizer você quer ser o vip não quer seu vir para cá na melhor sala com ar-condicionado no melhor lugar do avião etc Então você vai a frase disso e ele te mostra o modelo né é o modelo quer mostrar eu modelo buscado nós temos questionar esse modelo aí nós vamos pensar o seguinte você me faz feliz eu posso ser tudo bem sucedido eu tenho sucesso 24 horas por dia durante toda minha vida e quando eu não tô no momento
sucesso eu vou ser infeliz e eu quero isso sucesso disto Esse é um destaque por mérito por mérito individual eu me fiz por mim mesmo Esse é o trabalho coletivo que eu prezo tanto aí não tem lugar mas essa ideia foi questionada na pelo socialismo e pelas pessoas mais críticas dizendo que porque traz esconde se escondem grandes injustiças síntese quem chega ao Sucesso já são pessoas privilegiadas com certeza Então essa ideia que vem no pacote de que eu me fiz por mim mesmo eu comecei do nada e foi que nós já desmistificamos né Eu acho
que Teoricamente a gente desmistificou mas só Teoricamente é na prática senso comum ela tá aí esse ideário tá muito presente no nosso dia a dia né então eu não falo mais fácil sua por mim mesmo eu tenho sempre alguma parceria para para ser quem eu sou eu sou bobo bom ou não sou bom eu e é justo ou injusto eu sou bem sucedido eu não sou bem sucedido que eu tenho uma história que me leva isso e esta história contém outras pessoas outros humanos que estiveram comigo circunstâncias e eu preciso aprender a considerar para poder
entender um pouco não entendesse Entendeu o meu mundo não é então é o que me incomoda muito nessa ideia do Sucesso É como ela é utilizada ela é utilizada para te levar a pensar que o sucesso pode ser qualquer preço ele não pode ser a qualquer preço não pode ser às custas dos outros não pode ser às custas da não reflexão sobre questões tão importantes como estas que a gente está abordando aqui temos visto que a luta pelo sucesso traz e perigosas depressão ansiedade que é muito comum hoje a gente observar desgaste stress são coisas
que vem junto para pessoa isso é extremamente da ninho mesmo agora para os os do Entorno e também é Daninho para o grupo em que esta pessoa conviso em geral é uma pessoa que vai perdendo a medida perdendo a medida porque se a meta é o sucesso é o efêmero porque eu considero é o sucesso um momento efêmero você não é bem sucedido quando você tá descansando e é tão bom você descansar você refletir você conviver Nesse momento você tem que abrir mão desta figura que o tempo todo aparece né você tem esta esta posição
de bem-sucedido em para isso vale tudo para se manter ali aquela posição Isso é complicado e nos grupos isso também se estabelece vale tudo vale a delação vale o passar por cima de valores que são fundamentais o respeito ao outro que é mais que o valor né é o grande valor respeito ao outro a respeitar o mesmo tempo aquilo que é tão caro para nós que é a individualidade mas é respeitar a todos na sua possibilidade de ser na sua possibilidade de ser e não só de ter porque o sucesso aí tá apoiado na ideia
de ter Eu até vou voltar para o loc eu gosto dele ele continua esse raciocínio ele diz assim olha cada um vai mostrar né aquilo que pode os bem-sucedidos vou mostrar mais os enfim Qual é o prêmio ao final neste raciocínio de que todos os homens são diferentes vão competir e vão cada um se colocar no lugar social O Prêmio é a propriedade é a propriedade é um ter né E quanto mais eu tenho mas eu posso salto para o mundo de hoje que valoriza o consumo e se até o século 20 nós tínhamos como
um eixo forte da ética da moral Olha eu vou até usaro moral prefiro é da moral do século 20 principalmente no início do século 20 o eixo era o trabalho os nossos vovozinhos dizem assim furando olha ele é trabalhador viu e isso significava Tenho muito respeito por ele porque ele é um sujeito trabalhando né é de nós conseguiu manter a sua família isso não importava até se o sujeito fosse pobre mas se ele fosse honesto e trabalhador Eu estendi tapete vermelho para ele porque eu dizer não é seu jeito merece o meu respeito hoje no
século 21 ninguém te pergunta onde e como você ganhou o seu dinheiro mas se você tem bastante para consumir você é respeitado então o show era trabalho o eixo hoje é o consumo isso toma torna tudo mais perigoso e o sucesso ganha aí um tamanho e ele se torna também um elemento perigoso o sujeito bem-sucedido que tem sucesso ele pode consumir muito ele tem roupa de grife e tem tudo de Green carro o carro de grife a canetinha que ele usa que tira da bolsinha de gripe né Ele é um modelito construído pelo ideário do
consumo Então veja lá no século 18 até a base disso mas isso se a profunda e hoje no século 21 é um risco é um risco é muito interessante isso porque ser igual hoje é uma uma característica negativa é como se fosse você não tem personalidade você não tem você não é indivíduo se você é maria-vai-com-as-outras não é isso é um valor que e no fundo esses diferentes são todos iguais Eles não sabem porque eles buscam a mesma coisa é ser diferente então acabam todos iguais Mas é isso mesmo é o circo comum né o
ser humano humanamente comum não vale e o que o Quando eu digo não vale essa palavra tem uma importância imensa valer ou não valer e valor então é fundamento ético o que vale para você o que vale na escolha de uma profissão eu te contava de um texto que eu gosto muito do marketing é um um texto que ele escreveu as 17 anos e não sabia ainda muita coisa de Economia política não sabia muita coisa da economia propriamente mas já tinha pensa a filosófico os muito interessantes ele é provocado por um exame por um professor
e esse professor propõe a ele uma redação que assim o que é que você o que que tem que ser considerado para escolher a profissão e o texto dele eu não tenho todo ele de cor mas me lembro claramente eu trabalhei muito com esse texto com alunos de ensino médio e ele trazia uma ideia eixo logo de início e depois desenvolve isso Bela mente que é a ideia de que eu você feliz fazendo o que faz outros iguais a mim serem felizes e esse é um valor muito importante é um valor que preza o outro
empresa assim mesmo porque ele também quer ser feliz né e a meta é isso então hoje quando a gente é olha para para o mundo e pergunta Quem são os felizes desse mundo vou procurar com uma lupa Quem são os felizes né os de felicidade é efémera que tão felizes que eu até diria felicidade isso ou é não é um momento ali que até precisando estudar vocês psicólogos vão saber explicar melhor que eu esta este efêmero da Felicidade exagerada não é São serão esses os felizes é interessante esse é um outro assunto que a gente
pode abordar que na minha prática as pessoas felizes para os jovens são as pessoas que não são Príncipes São alegres que Hum será que é isso mas voltando um pouco na questão do outro na na questão do Sucesso na minha dissertação de Mestrado eu converso com um grupo de jovens que participam do programa e vou levantar Que motivos levaram a escolha da profissão e sempre os motivos eram individuais por mais social tivesse esforço escolha você médico para dizer não à pressão mais social hub lidar com o outro a explicação individual eu vou gostar do que
eu faço eu serei feliz alcançarei bons quiser ideia do outro e ser feliz com outro na sociedade em que vivemos tá meio kit cartada aliás parece que essa ideia é fundamento da sociedade sociedade capitalista né ela mantenho a sociedade capitalista mas não tem um status com a né é interessante eu acho que a gente Havan o que retrocede a história Luanda a sua para frente né a história tem um movimento de dizer vindas Então acho que assim também a história dos valores assim também a história Econômica política social então a gente avance assim eu acho
que tem uma um avanço aí para não ser pessimista de que a gente tem que considerar se querer ser feliz ser feliz Acho que é importante mas a gente não pode descartar um processo o que que é ser feliz eu consigo ser feliz rodeado de miséria rodeado de infelicidade vai esbarrar em mim isso de alguma forma né o caldo Onde eu vivo tem que ser um caldo que proporcione alegria e felicidade né que eu não sei diz assim das identificação é da do é feliz aquele que não é triste é interessante isso né é feliz
aquele que eu diria até isso e vivamente demonstra Será né E será que a gente consegue ser feliz sozinho a música popular brasileira já tem tanta coisa bonita dizendo não é possível ser feliz sozinho eu acho que eu sou mais feliz e aí a felicidade é tem um significado de tá inteiro de ser inteiro de buscar porque também não tem um ponto de chegada o sucesso aqui no Michaelis erro ar a ponta conclusão acontece que nem a vida né nem a morte é conclusiva pelo menos por enquanto na história mesmo as mortes podem concluir um
momento de uma vida mas se eu tenho a visão mais Ampla eu a conclusão é sempre um Recomeço é sempre a possibilidade aí É bem interessante o encontro que você me mostrava no início do Sucesso com e o êxito é sair né e o sucesso é chegar é o chegar e sair e considerar isso neste caminho considerando que se possível a gente quer cada dia tem uma vida mais bonita e melhor para todos né é considerar que não pode ter um caminho de busca de um engraçado e se tu né porque na língua inglesa êxito
é saída Esse é onde eu vou sair né E a gente tem um outro uma outra visão de êxito como sucesso não como saída quer dizer almejar prestígio poder né grana dinheiro pode é um significado de sucesso por um momento atual para a sociedade atual mas acho que como você bem colocou e devemos questionar Essa visão não podemos nos contentar com o Raso do significado que nos oferecem vamos atrás de ampliar a compreensão do significado o que que eu quero mesmo eu quero chegar onde eu tenho hoje 17 amanhã 27 mas eu vou ter 60
que como é que eu quero viver esse tempo que quando a gente é jovem parece longo e quando a gente é mais velho parece curto como é que eu quero viver esse tempo que me cabe que que eu vou fazer dele que coisas úteis boas e belas eu posso fazer desse momento que me a data quer ver podemos ter outros sentidos para esta palavrinha tão é tão bonita hoje de sucesso podemos trazer outro sentimos sozinhos Com certeza e devemos eu acho que a sala que você trouxe eu acho que é importante para fazer a pensar
né eu devo escolher algo que me faça feliz e que passa Felizes os outros isso me tornara mais feliz né E aí não se trata de um egoísmo né se trata da consideração da sua identidade da sua individualidade e da consideração e do respeito à identidade e individualidade do meu semelhante né Tem uma palavra que eu gosto muito da filosofia que é um conceito nós não temos na Língua Portuguesa no respeito ao outro a ideia de outro idade não existe mas temos a palavra alteridade ao ter é outro né EA alteridade como um valor eleito
por cada um de nós a vivenciar toda a sua vida me parece muito Nobre muito digno e eu agradeço as suas contribuições bom e até o próximo desafio profissão e E aí E aí E aí E aí
