Jérôme Fourquet - Métamorphoses françaises : état de la France en infographies et en images

Bonjour Jérôme Fourquet bonjour nous vous retrouvons avec beaucoup de plaisir si j'ose dire au chevet de la société française jadis bien avant que n'existe internet sortait chaque année un ouvrage qui pesait bien ces six livres comme on disait à la campagne et qui s'appelait le Quid de vous êtes sans doute trop jeune pour l'avoir pratiqué Dominique fréi et son épouse Michel en était les auteurs et cette encyclopédie a été publiée entre 1963 et 2007 je ne sais si vous vous souvenez de son premier slogan publicitaire tout sur tout et un peu plus que tout ah

très bien inutile de dire que votre éditeur le seuil aurait pu reprendre cette phrase et et la mettre en bandeau de de métamorphose française état de la France en infographie et en images donc sorti en librairie il y a quelques semaines en octobre 2024 et dont je m'empresse de dire qu'il me semble tout à fait destiné à être un beau cadeau pour les fêtes de de fin d'année vous avez remarqué d'ailleurs Jérôme que compte tenu de de ce que vous nommez la dislocation de la matrice Catholique j'ai bien pris soin d'évoquer les fêtes de fin

d'année et non pas la fête de Noël même si vous nous indiquez que la crèche de Noël semble faire de la résistance à la disparition puisque 41 % des Français font encore la crèche de la nature activité on va y revenir alors vos lecteurs reconnaîtront dans le présent ouvrage que je que je montre à la caméra il ils reconnaîtront la méthodologie et les données dont vous nous avez présenté dans vos trois derniers livres hein l'archipel français 2019 la France sous nos yeux avec Jean-Laurent casselli en 21 et la France d'après tableau politique en 2023 mais

vous y avez ajouté nombre d'éléments nouveaux hein c'est pas simplement une compilation de de de de vos travaux antérieurs y compris bien sûr consécutivement législative des 30 juin et et 7 juillet dernier un commentaire que vous appelez d'ailleurs le Big Bang électoral dans votre dernier chapitre le grand intérêt de métamorphose française tient dans l'abondance des infographies et des cartes qui facilite la compréhension des statistiques et offre une lecture particulièrement aisée de de travaux et également de ce que vous pouvez Rassembler bien sûr puisque vous êtes à la tête du département Opinion de alors je vous

propose de de feuilleter votre livre et de regarder on va regarder ensemble un certain nombre de planches qu'on com comment on peut dire euh bon c'est je précise que c'est un choix subjectif hein de de ma part elle est tellement le livre est dense mais d'abord un petit peu au sujet de votre texte d'introduction il est très court hein il ne fait que deux pages la première question porte sur le fait que vous ouvrez cette introduction à l'évocation d'un fit divivers qui a été très médiatisé en 1969 l'affaire Gabriel Russier André Kayat en a fait

un film qui s'appelait mourir d'aimer charlesz naavour en a chanté la la la la la bande la chanson de la bande originale pourquoi avoir commencé votre livre par cette histoire survenue il y a 55 ans maintenant Jérôme peut-être pour alors rappeler au au plus jeunes lecteurs ce que c'est que la l'affaire Gabriel Russier euh donc une une une histoire d'amour une liaison entre une jeune une jeune enseignante et un un lycéen qui à l'époque était était mineur et la l'affaire ne va pas en rester là puisque La professeur va être va être sanctionnée euh les

parents du du jeune garçon vont porter plainte euh tout ça va être porté sur la place publique donc ça deviendra une une affaire très très médiatisée et qui se terminera dramatiquement puisque cette jeune enseignante finira par se par se suicider et donc là on était en so 69 donc quelques mois après le le mouvement de de de Mai 68 et donc j'ai voulu mettre ça en parallèle avec un clin d'œil à la à la période récente le fait que 50 ans plus tard un certain Emmanuel Macron accède à la présidence de la République et que

à la ville comme on disait jadis ce ce cet Emmanuel Macron est est marié avec son ancien professeur et donc c'était pour essayer de de de faire toucher du doigt au lecteur l'ampleur et la profondeur des transformations et donc des métamorphoses qui avaient concerné notre notre pays et notre société en seulement une cinquantaine d'années c'est-à-dire que ce qui était encore il y a 50 ans quelque chose d'inconcevable et qui heurtait beaucoup la la morale commune est devenu aujourd'hui totalement banalisé au point que un un de ces un des personnages concerné accède sans Aucune difficulté morale

entre guillemets à à la magistrat suprême et donc comme le l'introduction se devait d'être courte et puis on j'ai cherché un exemple qui mêle à la fois la politique mais aussi les évolutions sociétal c'est pour ça que j'ai j'ai j'ai j'ai j'ai j'ai fait ce ce rappel historique je précise he pour que les gens qui nous regardent comprennent bien que le jeune homme comme on dit était en terminale en classe terminale il avait 18 ans d'ailleurs un peu passé cétait pas c'était pas un adolescent hein il avait 18 ans et à l'époque simplement la majorité

était à 21 ans puisqu'elle a changé avec Valérie Giscard hein donc après 74 voilà c'est pour bien que les que qu'on ait les les chiffres enfin les les choses en tête alors vous écrivez que la spécificité je vous cite hein que la spécificité de la grande métamorphose de notre pays réside à la fois dans la simultanéité et dans la profondeur des changements et des bouleversements qui sont intervenus en quelques décennies seulement donc c'est ce que c'est ce que vous vous venez de dire et vous en avez euh caractérisé on va dire SEP grands Bou versement

hein et parmi les SEP métamorphoses françaises est-ce qu'il en a une ou deux qui portent les aut au sens de la fameuse phrase de jores l'orage qui porte la nué à propos de la guerre et du capitalisme alors j'ai j'ai réfléchi à cette question on on a des transformations des métamorphoses qui vont avoir des des des conséquences ou qui vont en induire d'autres mais je n'ai pas identifié un processus un processus fondateur ou d'accord voilà fondateur en ce sens que on va y revenir voyez que les transformations affectent à la fois l'appareil de production mais

également nos murs nos références politiques nos comportements électoraux et donc sur certains des chapitres on peut voir des des liens plus ou moins évidents mais encore une fois ce qui est assez frappant c'est la concomitance de ces transformations de de natures différentes qui ont métamorphosé le le pays ce qui nous per aussi de de rappeler bien sûr que bien évidemment le propos ne consiste pas à dire que la France était restée immobile et immuable dans toutes les périodes précédentes le pays avait déjà connu beaucoup de de bouleversements de nature politique et social qu'on pense par

exemple à La Révolution française c'était quand même pas rien la révolution industrielle on a parlé tout à l'heure de de Mai 68 et des 30 glorieuses mais la concomitance des temps si je puis dire et la simultanéité des des transformations qu'on a observé au cours des dernières décennies nous laisse à penser qu'on est face à quelque chose d'assez unique en fait et je je je pense qu'on on va y revenir notamment en ce sens que ce qu'on pourrait appeler le soubassement anthropologique lui-même a été a été concerné ou affecté par ces transformations alors qu'il était

resté relativement inerte et stable sur toutes les périodes précédentes alors puisque vous parlez de soubassement anthropologique il y a au moins deux piliers qui ont été particulièrement secoués au au point peut-être même on peut considérer qu'ils ont quasiment presque disparu alors le première planche qu'on va voir c'est les prêtres son al l'air hein alors là les chiffres sont spectaculaires 177000 prêtres en 17 et religieux et religieuses en 1789 en 1951 ou 50 euh 160 enfin 170000 en 1789 177000 en 1950 alors la population de la France elle a quand même Changé hein bon mais c'est

c'est quasiment le même nombre en valeur absolue et puis ça s'effondre en 2015 on est à 51000 et 10 ans plus tard pratiquement 10 ans plus tard on est tombé à 18000 prêtres et religieuse c'est tout à fait spectaculaire qu'est-ce qu'on peut dire de ce que vous appelez les prêtres qui s'en allèent alors c ces chiffres émanent de l'Église elle-même et nous montre que effectivement en dépit des des soubressau que notre pays avait connu au cours des des décennies et même des siècles passés euh la présence et l'encadrement religieux du du pays était resté relativement

fort et le le processus de déchristianisation qui s'est enclenché il y a bien longtemps maintenant a connu une accélération assez stupéfiante depuis les depuis les années 70 80 et et et voire même depuis la la dernière période et donc ce qu'on ce qu'on essaie de montrer là si on prend uniquement les prêtres et pas uniquement les les religieuses hein il y a à peu près 10000 il reste aujourd'hui à peu près 100000 prêtres catholiques en France dont un certain nombre sont d'ailleurs issus de pays étranger puisque l'église fait appel à de la main- D'œuvre étrangère

là aussi pour combler les les les trous dans les les effectifs et donc on voit comment aujourd'hui on est sans doute au stade terminal de cette déchristianisation euh quand on parlait déjà au moment de Vatican 2 du déclin de la pratique religieuse et cetera on on on parlait du haut d'un stock euh de de de pratiquants si je puis dire et le poids d'une église qui n'a plus rien à voir avec celle qu'on constate et qu'on observe aujourd'hui toujours dans la dislocation de la de la matrice catholique on on on va voir maintenant ça c'est

page 29 ce que vous appelez à chacun son PSI c'est un c'est un c'est un passage alors ça me faisait penser à cette phrase qu'on disait dans les années 1990 dieu est mort Marx aussi et moi je vais pas très bien non plus quoi hein donc la nécessité peut-être de consulter le psy voilà hein donc une une une croissance assez spectaculaire qui fait qu'on a 27000 psychologues en 2008 on le voit et 10 en plus tard on est passé à à 66000 presque 65765 on le voit bon c'est quand même une professionion là pour le

coup qui qui connaî qui connaî pas la crise mais presque plus spectaculaire en 2001 5 % des Français étaient en psychothérapie et en 2013 on est à 28 % alors qu'est-ce que ça dit ça en corrélation avec la dislocation de la matrice catholique et bien la dislocation de cette matrice catholique ne s'est pas accompagné des questions exist la disparition des questions existentielle sur le sens de la vie la vie après la mort qui peuvent et qui taraudde encore toute une partie de nos concitoyens quand on sonde alors c'est des sondages qui sont bassement quantitatifs hein

donc on on on est réduit par la nature de nos de nos méthodes mais quand on sonde les Français euh il y a à peu près un Français sur deux qui nous dit que ce type de questionnement sur le sens de la vie notamment et bien les travails personnellement sauf que dans le monde d'avant la métamorphose pour ce genre de sujet on savait à qui s'adressait il y avait une institution qui était bien identifiée qui était présente partout sur le territoire et qui s'appelait qui s'appelait l'église avec notamment euh un un une pratique qui était

très très bien définie qui était celle de la confession h et la la confidence on pouvait se confier euh à un prêtre alors sous différentes Modalités donc cette pratique a quasiment disparu alors qu'elle a vit pignon sur rue historiquement mais euh j'allais dire ce à quoi elle devait répondre ou ce à quoi elle servait lui n'a pas disparu et donc à défaut de de confession on serait temp peut-être dire qu'aujourd'hui le le divan ou le le bureau du du psy a remplacé le le confessionnal et ça permet aujourd'hui à une partie importante de la population

de trouver de l'écoute du réconfort ce qu'elle pouvait trouvé jadis dans le le giron de de l'église eu dans le deuxème grand bouleversement c'est ce que vous appelez le le vers un basculement anthropologique et là il y a un un question un sujet qui est tout à fait spectaculaire c'est la décrispation sur l'homosexualité c'est là c'est tout à fait étonnant parce que de la même manière que la loi a évolué dès 198182 en décriminalisant l'homosexualité il faut quand même se souvenir que avant 1981 82 il y avait une dimension pénale hein à à à l'homosexualité

euh euh l'opinion publique a évolué et elle a évolué de manière assez spectaculaire puisque par exemple en 96 selon les sondages hihob j'imagine enfin on a 25 % des personnes interrogées qui disent qu'il s'agit l'homosexualité d'une maladie euh que l'on doit guérir hein et on est tombé à à 6 % en 2012 alors je sais pas s'il y a des chiffres plus récents est-ce que est-ce que ça reste à peu près à l'identique je pense que 6 % c'est déjà encore beaucoup mais enfin bon quand on sait qu'il existe des groupes qui propose des thérapies

hein de de de de conversion si je puis dire hein voilà bon on VO ça peut trouver encore son son son son son fond de commerce 16 % 86 qui disait que c'était une perversion sexuelle 7 % simplement en en en 2012 et puis 87 % des Français en 2012 qui considèrent que c'est un mode de vie une manière de vivre sa sexualité comme une autre qu'est-ce que ça dit là encore du point de vue de l'évolution des meurtres alors si on veut résumer on avait à peu près 40% de français au début des années

80 qui considéraent l'homosexualité comme une maladie ou comme une perversion à combattre et aujourd'hui on est à 10 12 % encore de Français qui partagent ce ce regard sur l'homosexualité mais on voit comment là encore la vitesse de transformation a été assez assez spectaculaire et comment jusqu'au Début des années 80 des représentations mentales et psychologiques étaent très fortement incrusté dans le le corps social et comment tout ça a quand même bougé euh dans le en l'espèce dans le dans la bonne direction avec à la fois une évolution de la société mais également une évolution parce

qu'il y a une espèce de dialectique du cadre juridique et du cadre normatif vous avez rappelé là c'était la dépénalisation ou la décriminalisation d'une relation avec des des adolescents homosexuels euh criminalisation qu'on ne 'est pas en cas de relation avec un un mineur hétérosexuel mais ensuite on a eu tout le débat au moment du Pax puis au moment du mariage pour tous le Pax c'est 2000 hein oui 2000 et le mariage pour tous c'est 2012 2013 ou et on voit grâce au au sondage de l'ipope comment à l'occasion de ces grands débats et bien à

chaque fois un palier est franchi dans la décrispation de la société sur la la question de de l'homosexualité donc il y a à la fois le rôle de ces débats publics mais aussi le cadrage juridique qui bouge et qui fait que bah les jeunes générations qui se qui arrivent et qui se construisent psychologiquement se construisent Dans un référentiel qui est tout autre de celui qui prévalait encore au tout début des années 80 l'autre phénomène alors là qui est spectaculaire et et c'est ça qui est passionnant dans votre livre c'est qu'on touche j'allais dire à des

pratiques là on vient d'évoquer la sexualité et l'homosexualité c'est le rapport à la mort et surtout la situation je dire postmortem c'est la crémation alors peut-être que vous allez me corriger Jérôme mais par exemple en Allemagne pays voisin la crémation est beaucoup plus répandue était beaucoup plus rue et depuis beaucoup beaucoup plus longtemps d'où en particulier on l'a on l'a pas trop compris l'importance des fours crématoires j'allais dire hélas entre 1933 et 1945 mais il y a vu une l' industrie du four crématoire qui a été d'ailleurs caractérisé par les travaux sur sur la Choa

bon mais en France ça ça ne fonctionnait pas en 1980 dites-vous moins de 1 % de crémation 43 ans plus tard en 23 43 % de crémation là qu'est-ce que qu'est-ce qu'est-ce que encore qu'est-ce qu'on peut dire de ça alors on voit là encore la la vitesse assez stupéfiante à laquelle la transformation s s'est Opérée euh au rythme euh de l'évolution de cette pratique on peut penser que la crémation deviendra majoritaire euh dans quelques dans quelques années alors qu'encore une fois au début des années 80 elle était impensable au sens premier du terme c'est-à-dire que

ça ne venait même pas à l'esprit euh si tentz que euh l'idée de la crémation euh vous ait traversé l'esprit encore fallait-il techniquement euh pouvoir y recourir puisqu'on avait euh moins de 10 crématoriums oui qui euh existaiit euh qui exist en France alors à quoi tout cela renvoie sans doute deux choses d'une part là encore la dislocation de la vieille matrice catholique qui on le rappelle à l'église a longtemps combattu et interdit la crémation c'est uniquement après Vatican I en 1963 que l'Église finit par accepter cette pratique tout en continuant de préconiser à ses fidèles

la le l'enterrement traditionnel et donc au gré du de la perte influence de l'église cette pratique a pu se développer mais vous constatez que en 1980 17 ans après l'autorisation accordé par l'Église quasiment personne encore ne se faisait incinérer en France et donc là on voit Comment il a fallu du temps mais que les les les choses se sont accéléré sur la la dernière période et l'autre phénomène concomitant à l'effondrement de cette vieille matrice catholique c'est ce qu'on pourrait appeler le grand déménagement de la population française c'est comment beaucoup de nos concitoyens se sont arrachés

de leur terroir natif euh de naissance pour aller faire leur vie ailleurs et donc arrivé à la fin de leur vie beaucoup s'interrogent en disant quel est le sens de d'aller se faire enterré euh dans le carré ou le caveau familial qui est situé à 500 km de là où j'ai vécu et quel est aussi le sens de me faire enterrer là où j'ai vécu alors même que mes propres enfants à leur tour habite à 200 ou 300 km de là où je serais enterré et donc cet enterrement avait une une fonction qui était évidente

hein c'était de poursuivre euh un une une un ou affirmer un lignage familial on allait rejoindre ces ancêtres euh ceux qui suivrai à leur tour peut-être un jour serait entéré à nos côtés en tout cas il viendrait se recueillir sur la tombe et quelque part tout ça matérialisé au sens premier du terme une forme d'ancrage dans Un territoire dans une société où encore une fois la population a beaucoup bougé euh cette pratique estre aujourd'hui bien moins évidente euh dans le cadre de travaux complémentaires euh puisque euh après la sortie du livre nous avons fêté les

fêtes de tout ça donc j'ai j'ai essayé de creuser un peu plus cette questionlà et donc je suis tombé sur une statistique euh alors j'ai vais un peu chercher la zone hein euh sur la ville de Nice Nice là on est quand même sur euh euh une ville qui qui ou une région qui incarne bien les les le grand turnover de la population française avec beaucoup de retraités de gens qui viennent vivre à Nice mais qui sont pas originaires du cru si l'on peut dire et bien à Nice aujourd'hui le taux de crémation dans les

obseces c'est 70 % d'accord donc une espèce de de France un peu hors sol ou déraciné avec des individus qui auraient été transplantés et qui du coup ne voit plus du tout l'utilité ou la pertinence de la du rit funéraire traditionnel qui était ement alors dans votre introduction vous vous évoquez la la la la la fin du binôme donc cabillo pépon hein euh euh alors le pépon bien sûr c'est C'est le c'est c'est le communisme c'est c'est le maire communiste de de ce de cette petite commune italienne euh et et dans votre dans votre livre

euh dans le dans le dans la partie qui s'appelle l'archipélisation donc on on retrouve cette notion vous appelez ça l'effondrement de l'église rouge hein alors là c'est effectivement tout à fait spectaculaire on le voit dans ce qu'on dans ce qu'on nous mon ce qu'on montre c'est la baisse de la de la de la diffusion de l'humanité du journal humanité je rappelle fondé par par Jean jores hein puisque en ce moment on parle des du centenaire de la panthéonisation de Jean jores bon euh donc 150000 exemplaires vendus en en2 12 j'allais dire au tout début du

programme commun de l'union de la gauche hein et et 36000 en 2023 alors il y a une crise générale de la presse mais ce qui je trouve plus spectaculaire c'est ce qu'on voit aussi pris à travers l'exemple de la sensan c'est le nombre de communes qui étai dirigé au municipal de 77 par un maire communiste 27 et en 2020 on est tombé à 6 j'ai compté qu'il a à peu près une 35 communes ou 40 communes en en scène Saint- NIS euh qu'est-ce que c'est le signe de de de De quoi ça alors vous avez

évoqué la la formule de l'église rouge qui qui n'est pas de qui n'est pas de nous c'est d'autres chercheurs qui avaent travaillé de de longues dates sur cette sur ce sujet et qui ils av cette image leur était venue à l'esprit sans doute parce que euh le le parti présenté un certain nombre de similitude avec la la la grande concurrente qui éta et l'église en ce sens qu'elle proposait un encadrement euh idéologique spirituel mais aussi culturel et une présence territoriale très importante avec j'allis dire le la brique élémentaire de cette de cette présence sur le

terrain du PC qui était la mairie la mairie communiste notamment dans la fameuse ceinture rouge ou banlieu rouge autour de Paris avec euh ses très nombreux logements sociaux ses associations caritatives ces humelages avec des villes situées de l'autre côté du rideau de fer le nom des rues le nom des stades euh les Maisons des Jeunes et de la Culture donc c'était tout un écosystème comment on dirait aujourd'hui qui prenait en charge euh on le rappelle jusque dans les années 70 à peu près 20 à 25 % de la population française qui se reconnaissait dans Ce

dans ce programme et dans ce et dans cette vision des choses et qui massivement votait dans certains territoires de de banlieu ou dans des territoires ouvriers pour le parti communiste et donc euh la pierre angulaire de cette de cette contresociété communiste c'était son maillage et son implantation au travers de ces miries et on voit comment là aussi y compris dans le cœur du dispositif la banlieu rouge et la sain saint et bien ce ce maillage s'est détricoté progressivement et si le Parti communiste comme l'Église catholique n'ont pas disparu et bien ils ne sont plus aujourd'hui

qu'un des îlos de l'archipel alors qu'il y a encore 5 les 60 ans ils en étaient la deuxième composante à côté de la France catholique ce qui est passionnant là aussi d'un point de vue c'est pas c'est pas dans le livre mais on peut en dire deux mots c'est que en terme de parti de substitution par rapport au parti communiste et certains ont pu dire que fill ou le le le mélanchonisme pouvait être un peu la la la suite hein du du du Parti communiste bon avec évidemment apprendre beaucoup avec des pincettes il y a

pas du tout dans crage Locale par exemple de LFI à l'inverse du Parti communiste donc il ne constitue pas une sorte de contreculture locale quoi non non non alors on on voit en revanche que quasiment toutes les circonscriptions de sa saint pens aujourd'hui sont détenu par des députés LFI quelques socialistes 12/ 12 je crois pratiquement enfin oui oui oui oui oui oui oui oui avec dans très nombreux endroits des des candidats qui sont élus dès le premier tour et un Jean-Luc Mélenchon qui a la présidentielle fait des scores soviétiques pour le coup dans ces communes

du du 93 mais pour autant à l'heure où on se parle on verra ce qu' lancera lors des des prochaines municipales ille comme vous l'indiquez n'a pas alors c'est un une jeune formation politique n'a pas réussi à à constituer un maillage un ancrage à l'image de ce que le PC avait pu faire alors attention vous êtes vous êtes historien de de de de formation lfis c'est assez récent ce dont on parlait tout à l'heure sur la en lieur rouge et notamment sur la scène Saint-Denis quand on regarde l'histoire de ces communes ouvrières la conquête par

le Parti communiste a commencé dès les années 20 1920 et Puis à la Libération d'autres sont venus rejoindre l'escarcel et en fait ce dont on parle c'était un peu le produit fini l'aboutissement de génération de travail militant qui s'était accumulé dans ces territoire et donc c'est ça encore qui qui rend les choses les les plus les plus spectac c'estàd qu' on voit comment un travail de décennies a en quelques années été totalement effacé alors on pourrait presque parler non non pas de tragédie mais mais de de de grandes surpris c'est au titre de l'américanisation ce

que vous appelez on le voit la révolution des palais et alors là attention je dis parce que c'est quasiment un choc 3è produit le plus acheté en en grande surface le cocaola là donc après la bouteille de 1,75 l après l'eau cristalline et la bouteille de Ricard selon Nilsen IQ bon quand même le le on parlait du Parti communiste he l'association Parti communiste faite de l'UMA et et et Pern Ricard c'est quand même essentiel là on a la fameuse bouteille de Coca-Cola qui arrive qui talonne en quelque sorte le ricard bon on n'est pas loin

du drame du drame national voouis voilà alors on parle à un bordelai donc on VO aussi la la question Du vin et le déclin de la la consommation de vin rouge en France et alors ce classement par cet institut marketing qui reprend tout les tickets de caisse de la la grande distribution donc place la bouteille de coca d'un,75 en 3e position et de mémoire je crois qu'il y a la le pack de de six canettes de coca qui est en 5e ou 6e position hein donc on donc on on voit qu'il a une très forte

consommation de de Coca-Cola pour faire le lien comme vous l'avez fait euh avec ce dont on vient de de parler euh au lendemain de la guerre le Parti communiste notamment incarné par Aragon avait lancé une grande campagne contre ce qu'ils appelaient la coca colonisation euh du pays et il faisait l'éloge du vin rouge qui était consommé dans les dans dans les milieux pays an ou dans la classe ouvrière que le le parti prétendait représenter et on voit comment tout ça aussi a bouger donc c'est pas que de l'idéologie c'est aussi des modes de vie c'est

des références ce sont des références culturelles alors on a pris le le cas du Coca-Cola mais un bon coca ça s'accompagne souvent d'un d'un bon burger et aujourd'hui McDonald's la la firme McDonald's Aligne à peu près 1600 restaurants en France alors vous ajoutez tous ceux de leurs concurrents les KFC les Burger King j'en passe et des meilleurs et des meilleurs c'est façon de parler mais et et et et et je et ce qui fait de la France le deuxième marché mondial de McDo après les États-Unis donc on voit comment cette américanisation là aussi s'est déployé

alors ça remonte à longtemps on a parlé de la la Libération les j avec justement le coca les chewing-gum les cigarettes mais tout ça c'est accéléré notamment aussi du fait du du pouvoir de l'industrie cinématographique euh américaine he qui a diffusé très largement au début des films puis ensuite des séries télévisées qui ont contribué à euh insuffler l'imaginaire américain dans toutes les strates de la société française et pas uniquement dans leur assiette mais également euh euh dans leur façon de parler dans leur façon de se divertir et on voit quand on essaie de d'observer un

peu la la la société française contemporaine comment cette ces marques d'américanisation sont présentes à tous les étages alors toujours au au au chapitre de de la diffusion dites-vous de l'American dream On voit un graphe une une infographie là où on voit trois cactus tout droit issus du désert de du Nevada et qui et qui nous montre l'attrait pour la culture Far West et country par classe sociale alors là c'est vraiment très intéressant parce que que pour la pour faire court mais vous allez développer Jérôme euh dans les catégories que vous appelez pauvres euh 28 %

des répondants se disent attirés par la culture Far West 18 % dans les catégories dites aisé et évidemment à l'inverse dans les catégories dites aisé près de 50 % 49 % pas attiré du tout par le modè Far West et euh 37 % simplement chez les catégories pauvres alors euh on parle de Dream c'est quoi c'est c'est c'est l'attrait pour euh pour les lumières de de de de de Las Vegas alors en en partie mais euh c'est aussi dans l'imaginaire euh vous parliez du du Nevada ou du du Nouveau Mexique c'est la la la fameuse

Road 66 les grands espaces américains monument de Vallet et donc c'est pour ça qu'on parle d'imaginaire au sens premier du terme ce sont des images et ce référentiel américain euh type Far West hein donc typiquement on a dans le le livre on a une Belle photo d'un Buffalo Grill là on a joué pendant très longtemps cette enseigne sur cet imaginaire là avec les les cornes de les cornes de vaches ou de de taureaux mais j'évoque aussi les clubs de Dance Country qui se sont développé en France et bien cet imaginaire américain là parle manifestement davantage

à une France populaire mais attention et c'est ça qu'il y a de assez intéressant à a obseré le le modèle américain a été ou l'imaginaire américain a été en capacité de produire des variantes adaptées à chacune des catégories sociales parce que si dans les milieux les plus aisés on peut regarder avec un peu de commissération des représentants des milieux plus populaires s'adonner à la dance country ou arborer arborer des des éléments typiques de la la la culture Far West ces mêmes classes aisées elles pas forcément consciemment mais ont elles aussi leur propre rêve américain ça

va être le Starbucks Coffee ça va être la startup nation ça va être aussi le pèlerinage en Californie et donc en fait chaque groupe social pourrait parler des banlieux de la culture rap chaque groupe social français a aujourd'hui son rêve américain Oui ça tient aussi à l'extraordinaire diversité des États-Unis où effectivement on peut voilà exactement mais c'est américain alors petit clin d'œil au politiste que que vous êtes l'île de l'archipel qui historiquement et sur le papier se devrait être la plus anti Yane la gauche radicale française et bien aujourd'hui son logiciel idéologique il est directement

puisé dans les campus américains c'est le wisme bien s c'est la l'intersectionnalité c'est le black life matter c'est c'est la Canel culture donc tout le monde a son rêve américain alors on n pas le temps parce que c'est c'est tellement passionnant je voulais qu'on parle du déclin de l'industrie parce qu'il se trouve d'ailleurs que c'est une problématique qui redevient d'actualité là derriers les derniers chiffres je je recommande quand même tout particulièrement la lecture du petit la petite n sur note sur Alcatel ou le ravage du fabless dans les années 2000 c'est tout à fait faut

savoir faut se rappeler ça quand même he le j'allais dire le le délire d'un d'un polytechnicienin donc tout à fait comme dit Régis debr qu' a ses papiers en règle en matière de titre de grande école monsieur Ser turuc qui voulait faire l'usine sans ouvrier quoi enfin c'était quand mêmeise s ouvri ou sans usine l'entreprise sans usine donc il théorise ça alors qu'il a la tête d'un groupe qui s'appelle Alcatel et qui est héritier direct de la Compagnie générale d'électricité et donc on on on reparle de de cet épisode là parce qu'elle est il est

cet épisode est emblématique d'un état d'esprit d'une ambiance qui prévalait dans les années anné 90 jusqu'au début des années 2000 en France en disant il y a une espèce de loi historique de l'économie on avait appris à l'école qu'il y avait un secteur primaire un secteur secondaire et un secteur tertiaire et donc de la même manière que dans les années 60 70 on avait progressivement dit adieu au secteur primaire la mine la pêche l'agriculture il y avait un espèce de consensus dans toute une partie des élites françaises et aussi de la société pour se dire

que peut-être dans les années 80 90 2000 était venu le temps de dire adieu à l'industrie l'usine polluante dangereuse rappelez-vous de la l'explosion de l'usine AZF à Toulouse en 2001 et euh c'est la période aussi de la la financiarisation de notre économie et Donc quelqu'un comme Tchuruk dit en terme alors on reprend leur terme en terme de valorisation d'actifs il est beaucoup plus rentable aujourd'hui de se concentrer sur le marketing et la RD et nous allons externaliser toutes nos activités de de production et donc c'est un polytechnicien ingénieur patron d'un des plus grands groupes industriels

français qui théorise ça et donc j'ai j'ai j'ai j'ai j'ai eu à cœur de de rappeler cet épisode non pas pour accabler monsieur Tchuruk mais pour montrer euh euh cette trace de de cet état d'esprit et de cette vision des choses qui nous a amené à euh euh moins qu'ailleurs nous mobiliser contre la désindustrialisation qui a touché d'autres pays mais en France on a eu un laisser faire qui a été euh beaucoup plus répandu en disant c'est la tendance naturelle et on va se refaire sur le tertiaire sur la banque sur le tourisme sur les

services et là encore on voit aujourd'hui où l' en est en terme de d'aménagement du territoire de catastrophe social dans certains territoires et puis aussi de balance commerciale alors de même manière qu'on a évoqué donc la la quasi disparition des prêtres Et religieux dans une France qui où ils étaient nombreux dans une France rurale hein euh on voit aussi euh dans dans l'économie de la production du passage de l'économie de production à celle de la consommation ce que vous dites le clap de fin euh pour les agriculteurs là c'est tout à fait tragique euh en

50 ans hein 1970 2020 on le voit 1588000 agriculteurs en 70 380000 en 2020 et les cartes de France qu'on voit sur sur 26 ans en en répartition départementale euh montre véritablement la la la chute considérable alors Henry Mandras en 62 63 écrit la fin des paysans et ouvrage fondateur qu'on a évidemment eu en main en matière de sociologie cette fin elle est avérée vous pensez vraiment alors Mandras lui disait qu'on était pas du paysan à l'agriculur oui oui ou donc c'était la la civilisation rurale qui était en train de changer et euh nous on

a essayé modestement de de de poursuivre l'analyse en disant on est certes passé de paysan agriculteur et puis maintenant c'est le statut même d'agriculteur euh qui est en voie de disparition vous avez rappelé les chiffres 300 380000exploitations La moitié des chefs d'exploitation seront à la retraite d'ici 10 ans et donc là aussi si on fait le lien avec l'actualité immédiate cette enè mobilisation agricole bien évidemment elle a des racines ou des ressorts conjoncturels la signature du traité de libre échange avec les pays d'Amérique du Sud le fameux Mercosur les problèmes de de prix insuffisamment rémunérateur

et le bras de fer historique avec la grande distribution la problématique des normes notamment environnemental donc tout ça fait sortir de l'orgon ces agriculteurs mais si on prend un peu de recul et qu'on les écoute on entend beaucoup parler d' absence de reconnaissance de quête de sens et en fait ce qui se passe c'est une crise existentielle euh qui concerne un le dernier carré d'une profession qui ne veut pas s'effacer et qui ne veut pas disparaître alors même que encore une fois au lendemain de la Seconde Guerre mondiale les paysans constituaient le groupe social qui

était encore le plus nombreux en France et donc là aussi les transformations qu'on raconte dans ce livre ont commencé il y a longtemps déjà mais le propre De la période c'est qu'on est en train de vivre les derniers épisodes parfois assez tragiques de de ces transformations et quand on se souvient du rôle essentiel qui a pu jouer la JAC après guerre dans la surtout dans l'Ouest enfin qu'on connaît bien c'est cette partie de la France tous les deux dans la transformation du monde rural justement dans le passage des paysans aux agriculteurs c'est tout à fait

intéressant de corréler la la la disparition du fait religieux et et et cette situation hein voilà ou oui ouais et donc en fait des choses qui marchaient de paire ou et puis et tout ça aujourd'hui on est passé à autre chose alors dans dans toujours cette ce passage de la société de production la société de consommation et ça c'est passionnant dans votre livre c'est c'est pas du tout anecdotique c'est ce que vous appelez le récréatif un secteur économique à part entière hein vous savez Raphaël et Simonet le le grand linguiste Itali parlerit du monstre doux

et de cette société qui s'amuse enfin à propos de la télévision Berlusconi hein alors là il y a quelque chose de tout à fait passionnant c'est la fréquentation annuelle en millions en milliers de Visiteurs avec deux euh lieux si je puis dire du du loirécher hein si je me trompe pas donc le château de Sambor qui a quand même une certaine histoire depuis François 1er et puis les pandas du ZooParc de beauauval alors bon on voit on voit les courbes là euh parlez-nous de ça parce que c'est quand même assez intéressant d'avoir rapproché ces deux

événements si je puis dire oui alors on il y a il y a il y a deux dimensions d'abord euh on a pris cet exemple de chambor euh de de de Beauval pour montrer comment euh ces parcs alors soit les des parcs animaliers soit plus souvent des parcs à terme ou des parcs récréatifs étaient devenu de véritables locomotives économiques des territoires dans lesquels ils étaient implantés un peu à l'image euh de grandes usines qui dans les années 60 70 et encore dans certaines régions françaises entraînai l'activité t leur tous leur bassin d'emploi alors le l'exemple

plus emblématique et qui joue à l'échelle nationale c'est bien évidemment Disney Disneyland Paris qui accueille 16 millions de visiteurs par an mais on pourrait prendre le cas de du puit du Fou en Vendé du Futuroscope du Parc Astérix duo duo parc de de Beauauval euh beauovval qui dans le loirécher enregistre 2 millions de visiteurs par an donc beaucoup plus que que chambor et qui fait et qui fait de et qui fait de beaual le premier employeur privé du sud du département du Loir etcher donc on voit le le poids économique qu'a pris euh ce secteur

d'activité et puis le le le deuxème clin d'œil ou la deième dimension dans ce dans cette mise en regard de ces de ces deux courbes c'est de voir là aussi comment les univers culturels sont en train d'évoluer c'est-à-dire que pendant très longtemps le patron de l'Office du Tourisme du loircher disait benah on a une pépite c'est chambor et aujourd'hui ils ont quelque chose qui est plus puissant que chambor c'est le ZooParc de Beauval et ses panda et donc on voit comment aussi le le référentiel culturel a a bougé quand même sous nos yeux en quelques

décennies et en plus c'est pas rien parce que c'est des pandas donc c'est la Chine donc c'est c'est c'est quelque part la dynastie des des des m contre contre les les valoir voil alors dans cette même page il a il y a aussi c'est très intéressant l'histoire des festivals et comment des festivals aussi Essentiels que les Francopholies premierers du genre en 85 et l'initiative de ce ser gan-louis foutier à à La Rochelle les vieilles charues et cetera on draîne un public voilà voilà exactement alors là c'est plus grave c'est c'est une France sous tension et

ce que vous appelez les quartiers chit et là j'ai j'ai j'ai pointer la démocratisation de la cocaïne hein on le voit 255 kg de cocaïne saisie en 1983 27700 en en en 2022 27 tonnes de cocaïne saisie quand on sait que les douanes nous disent ça et les services de police que plus on saisit plus ça veut dire que la part est est éorme euh qu'est-ce que qu'est-ce qu'on dit de ça et et comme vous comme on le sait le la cocaïne ça se consomme au gram hein donc quand on parle en tonne vous voyez

le le nombre de consommateurs et et j'ai vu passer une une dépêche récente là qui disait que ne serait-ce que pour l'année 2024 qui n'était pas encore terminé on était à 43 tonnes de cocaïne qui avait été qui av été saisi par les les douanes françaises et donc on connaissait et on en parle dans le livre vous évoquez le titre du chapitre les quartiers cheit donc la massification de la consommation Du cannabis mais on a derrière ça là aussi une montée en puissance et une diffusion dans de très nombreux groupes sociaux de très nombreux territoires

de la cocaïne qui quelque part est sortie de son ghetto un peu de noctambule festif euh et qui qui qui était un peu la panage de certains milieux culturels et certains milieux sociaux aujourd'hui ça s'est massifié euh avec comme preuve l'ampleur des l'ampleur des saisies et euh cette cocaïne comme le cannabis euh et bien euh euh ont donné euh génère des recettes euh financières faramineuses qui tombent dans l'escarcelle de d'organisation criminelle qui n'ont pas encore le degré de structuration de la mafia italienne mais on voit par exemple de manière stupéfiante sans jeu de mot que

une organisation qui se fait appeler la DZ mafia le DZ à Marseille à Marseille voilà étant le l'indicatif de l'Algérie euh à la suite d'une série de d'homicides particulièrement violent qui ont ensanglanté la la la la la cité faosséenne et bien cette organisation a monté une conférence de presse en reprenant les codes du FLNC avec un drap blanc avec leur logo des gens cagoulés pour S'adresser au procureur de la République et lui indiquer que leur organisation n'était en rien responsable des meurtrre qui avaient été récemment commis et donc là on on on on passe à

une autre échelle et on voit comment non plus seulement dans le certaines cités de la banlieue parisienne ou les quartiers nord de Marseille mais sur le tout le territoire le le trafic de drogue et la consommation massive de drogue ont donné naissance à des à des des organisations qui sont en capacité de rivaliser avec le le monopole de la violence légitime de l'État dans de nombreux quartiers où c'est maintenant les dealers qui contrôlent les identités des gens qui sortent et qui rentrent dans le le quartier et et et je parle sous votre contrôle hormis la

période de la résistance je pense que sur tout le 20e siècle on n'a jamais eu d'organisation qui était en capacité de défier l'État central français quant à l'exercice de son monopole de la la violence sur le territoire au moins hexagonal oui il y a il y a eu les événements d'Algérie avec l'OAS mais mais mais mais c'était pas du tout bien sûr c'était pas systématique alors peut-être en Algérie mais mais mais mais pas sur la métropole ù là il y avait des attentats tout à fait oui oui alors ce qui est aussi remarquable c'est que

et dans votre livre et vous le faisiez déjà dans dans le tableau politique vous prenez des titres le titre de film dans le trafic de stupé de stupéfiant et de violence urbaine vous dit vous parlez de la haine le film de Kassovitz à bacnord hein voilà alors on avance mais on avance sur les la révolte des rond-points parce qu'ors là pour le coup ça a été un événement majeur euh qui qui dans le prier épisode date du du 17 novembre 2019 et là il y a une carte que l'on que l'on voit c'est la la

la les communes où un ou plusieurs plusieurs blocages ont été organisés par les gilets jaunes alors là on constate et c'est très intéressant que c'est pas également réparti selon les départements hein cette carte on a presque l'impression d'un je dis pas une France périphérique mais c'est plutôt sur les les bordures du territoire le le le centre un peu moins de de blocage de gilets jaunes oui alors avec quand on on zoome un peu davantage on on on voit bon on s'en souvient que une des caractéristiques de ce mouvement qui était hors Norme c'est d'avoir fédéré

différentes classes social mais qui avait en commun le fait d'être très dépendant de la voiture ouais et donc on pourrait dire que c'est un peu le la révolte du peuple de la route des gens qui qui roulent beaucoup d'ailleurs c'est pas anecdotique si le point de raliment ça été le fameux rondpoint et donc ce ce peuple de la route et bien on va le trouver moins dans les grands centres est plutôt dans les les périphéries de ces centres euh on échange avec vous qui êtes à Bordeaux et on se rappelle comment Bordeaux et son agglomération

et son département était un des gros épicentres de cette crise des gilets jaunes avec et bien de de très nombreus personnes qui correspondent à à ces critères à savoir être dépendant de la voiture ne pas pouvoir ou ne pas vouloir habiter dans le cœur de la de l'agglomération bordelaise et être du coup contraint à des à des trajets quotidiens importants avec un un coup du du carburant aussi le prix des péages on rappelle que c'est le péage de Virsac au nord de Bordeaux qui a été le premier à être prix d'assaut et mis à sac

parce qu'il symbolisait quelque part un peu la vieille Barrière de loc 3 du de l'Ancien Régime que devait payer ce peuple de de la route alors on on on est obligé malheureusement d'avancer euh Jérôme on va aborder la dimension politique hein le le Big Bang électoral c'est c'est votre dernière partie du du du livre euh euh page euh euh 100 191 180 euh 192 pardon 192 on a euh Macron lopen de France face- à faceace hein euh euh et euh et là c'est très intéressant parce que euh on voit euh qu'il y a euh ce

que vous dites une France d'en haut versus euh France d'en bas et euh il est aussi une corrélation avec ta distance par rapport à la métropole ça revient à la conversation qu'on à l'échange qu'on qu'on qu'on vient d'avoir euh cette ces deux Frances face- àface euh est-ce que vous vous vous pensez que euh elles sont euh toujours euh de de de force équivalente où euh il y en a une qui est en train de prendre le dessus sur l'autre alors je je vais peut-être progresser dans le dans dans le dans la chronologie en en portant

directement au législative oui oui dont on parle à la fin du du livre qui de notre point de vue ont été caractérisés par deux phénomènes majeurs et donc ça va répondre en partie à votre À votre question le premier le premier fait à retenir incontestablement c'est la poursuite de la progression du vote pour le rassemblement national qui atteint des niveaux jamais observés pour des législatives 33 % avec les alliés siotistes au premier tour en 2024 contre 18 % 2 ans plutôt au législativ précédente donc il a poussée frontiste tout à fait spectaculaire dans un très

nombreux nombre un nombre très important de de territoires on le voit dans la région bordelaise avec notamment toute cette Gironde périphérique la région du du Médoc ou du Blayet où des députés RN sont élus euh et euh cette dynamique était tellement puissante que au soir du premier tour il est semblé il a semblé tout à fait plausible que cette fois le RN parvienne au pouvoir ce qui a réactivé à un niveau tout à fait important et massif le réflexe qu'on appelle de front républicain avec deux étages he le le premier les les états-majors partisans ont

retiré plus de 200 candidats pour transformer autant de triangulaires en duel et donc rendre la tâche plus difficile au RN mais il y a pas il n'y a pas eu que les états-majors qui ont pris leurs responsabilité les Électeurs eux-mêmes des candidats retirés ont joué le jeu si je puis dire du Front républicain en massivement se reportant sur l'adversaire du RN et donc c'est ça à mon avis le deuxième enseignement de ces législatifes c'est c'est que un peu comme en physique la très forte poussée RN a a réactivé en retour ce réflexe de front républicain

et donc pour répondre à à votre question un des enseignements majeurs de ces législatives où on le rappelle la participation a été élevée c'est que vous avez toujours une majorité absolue de Français qui s'oppose à la perspective d'une d'une accession au pouvoir du rassemblement national donc on a une force isolée qui progrme qui est très puissante mais qui n'est pas aujourd'hui majoritaire et alors par le mécanisme de notre système électoral c'est Emmanuel Macron en 2017 et 2022 qui au Dee tour a fait office de réceptacle de ce de ce de ce phénomène là mais on

l'a vu aussi au législativ de manière non incarné dans un dans un personnage il y a toujours une majorité absolue de Français qui se refuse à à ce là et avec du coup les effets de bord des désistements euh et et et des reports de Voie cette tripartition de l'Assemblée nationale qui quelque part résulte de de cette la collision de ces deux trains qui étaient lancés l'un contre l'autre à pleine vitesse h h la grande la la grande incertitude si je puis dire c'est ce que vous appelez effectivement au législatif la non incarnation dans une

figure anti Marine Le Pen dans le cas d'une présidentielle forcément ça devient l'incarnation est une sorte de de de de passage obligé d'incarnation et si cette incarnation fonctionne moins bien il peut y avoir effectivement à ce moment-là un déséquilibre qui peut s'opérer en faveur de Marine Le Pen oui alors alors si tantit qu' elle ait le droit de se représenterou chose t les cas du candidaten du candidat mais mais voyez enfin à l'issue du second tour de la présidentielle en tant qu'analyste moi j'avais été très marqué par le le niveau très élevé du du score

de Marine Le Pen 41,5 % des vois oua et je me disais que peut-être c'était la dernière marche ouais avant l'accession au pouvoir on rappellera qu'en 2017 elle était restée scotché entre guillemets à 34 % face au même Emmanuel Macron et puis là c'est législativ de 2024 on montré un espèce de coup d'arrêt comme si selon la formule consacrée le plafond de verre existait toujours alors on verra ce qu' en sera demain mais en tout cas si on juge factuellement avec ce qui s'est passé il y a quelques mois maintenant dans les urnes il y

a encore cette cette force de de résistance euh alors on voit bien à l'Assemblée hein que la gauche comme le bloc central est en in capacité totale de monter une coalition ou de s'entendre sur un programme de gouvernement mais euh le plus petit dénominateur commun c'est que tout le monde 100 ans pour faire barrage au rassemblement national alors on va terminer hein les les le votre livre il se termine par ces deux photos passé présent il elle vous avez pas fait yel mais il elle ont voté ont voté hein euh alors c'est page 206 207

la première photo j'ai j'ai recherché j'ai regardé je crois enfin c'est c'est une petite dans les crédits photos du livre c'est tout petit à à la fin c'est une première photo qui date du 21 avril 1954 euh et la seconde elle date du second tour de la dernière élection présidentielle le 24 avril euh 2022 on distingue Dans la photo page 207 celle de 2002 quelques masques sanitaires la première photo est en noir et blanc la seconde prise 60 68 ans plus tard est évidemment en en couleur euh mais c'est pas la seule différence que montrent

ces deux images réunies sur le titre passé présent ils elles ont voté dites-nous lesquels et justement qui montrent bien l'évolution peut-être pas de la scène politique mais du rapport à la à la politique dans notre société et du rapport à l'élection alors on c'est ces oppositions entre une photo en noir et blanc et en couleur vont rythmer tous les toutes les fins de chapitre assez présent et donc là on on on rend hommage à un exercice démocratique qui est encore très heureusement très pratiqué en France hein c'est le le fait de voter on l'a rappelé

au législative on a eu une une forte une forte participation mais ce qu'on voit c'est aussi la j'allais dire la les tenues vestimentaires qui ont qui ont voué c'est normal mais sans doute le le fait que on vote toujours un dimanche en France mais que sans doute dans dans les années 50 on on mettait les habits du dimanche on s'en dimanchait on s'en dimanche on s'en dimanchait Et on mettait les hab on mettait les habits du dimanche et la cravate euh pour les hommes pour aller voter alors que aujourd'hui un peu comme chez McDo c'est

venez comme vous êtes et donc on va voter euh sans forcément euh prêter attention à sa tenue vestimentaire et même si les Français et C heureux sont toujours très attachés à ce rituel républicain il est sans doute aussi dans ses modalités un peu désacralisé ou un peu banalisé aujourd'hui alors c'est quand même aussi que des hommes blancs hein oui alors on est aussi dans dans la France des années 50 et donc on voit une sur la la photo plus contemporaine uneersité une diversité de de population dans le bureau de vote qui correspond aux transformation aussi

que la la population française a connu durant cette période voilà donc vous avez compris au pied du sapin de Noël coutumeé la crèche paenne à côté de la crèche merci beaucoup mon cher merciir merci beaucoup merci Jean