Tutoria Prof. Sefora 08 08 2023

Tá começou a gravação agora bom gente bora lá começar a gente combinou que na semana passada a gente ia falar um pouquinho do seminário né Se vocês ficaram com dúvidas que vocês quiserem levantar algum questionamento a respeito dos temas que foram apresentados já queria deixar aqui o meu feedback em relação ao seminários não sei se todo mundo que apresentou tá aqui Então ótimo se travar de novo vocês me dá uma sinalizada aí então mas queria aproveitar para dizer né não meu feedback aí do seminário da semana passada foi o primeiro aí de muitos que a

gente está pensando em fazer e teve aí semana passada deu para observar né pessoal apresentou Aí lindamente temos alguns pontos aí obviamente Para poder melhorar para os próximos algumas orientações também para poder delinear Direitinho aí a proposta né mas via de regra assim no geral Foi bastante satisfatório para mim tá tá cortando de novo gente eu não tô vendo ninguém talvez porque a minha conexão tá ruim só tô vendo duas pessoas Então tá bom mas quem que tiver interesse em participar dos próximos seminários já pode me sinalizar já temos pessoas também então a gente vai

procurar e sempre melhorando né talvez talvez não né mas para os próximos aí a Gente vai colocar menos pessoas para poder apresentar no Dia Então vai ser um negócio ali um pouco mais tranquilo também para não estender tanto tempo né para e também dar mais tempo para o pessoal falar então pode ser que a gente faça aí o seminário em dois dois encontros né a gente tire aí Alguns dias a mais para poder fazer essas apresentações então Quis fazer esse primeiro aí sem muitas orientações Sem muitas delimitações Sem Muitas coisas ali para seguir porque eu

queria saber como que seria mesmo nesse formato que a gente fez Mas quem tiver interesse se quiser me mandar mensagem já tiver pensando em algum tema aquilo ali tiver pedindo para ser falado por favor me sinalizem que a gente já vai pensar e nos próximos né a gente tá aí então o Elton compartilhou hoje né Não sei se foi hoje que é meu dia tá tão grande que eu não sei se foi hoje ou se foi ontem que ele tá compartilhando aí a Questão com o filho dele então quem puder ajudar né quem não ainda

não faz parte do Já vi que tem alguns movimentos ali ações muito lindas também acontecendo mas só de você compartilhar nas suas redes sociais já é uma grande ajuda Porque daí a gente amplia o público também com essa visibilidade aí então quem puder ajudar também nesse sentido depois eu tenho artezinha ali eu tenho site para divulgação Então quem puder eu Vou colocar lá depois no grupo também para vocês nos ajudarem nesses compartilhamentos aí é um momento delicado para o Elton e para família dele eu acho que a gente pode ajudar de alguma maneira da maneira

que for possível para nós né então quem puder tá nesse movimento aí eu agradeço de coração Mas vamos lá gente O Tiago já acabou de chegar a Maria Raimundo também já tá aqui quem quiser fazer então As perguntas aí em relação aos temas do seminários ou Inclusive a respeito dos módulos mesmo que vocês estão estudando que vocês estão vendo porque tudo que eles falaram aqui aquele dia todos os seminários eles vão de encontro com todas as coisas que vocês vão estudando aí ao longo do tempo então eu já falei demais aqui vou deixar vocês falar

então por favor podem falar se quiserem já ir levantando a mão para a gente só poder organizar aqui Fique à vontade tá ninguém quer falar hoje Que milagre então todo mundo já tá craque lá nos módulos ai ligiane não me deixe só fale aí não é possível gente o pessoal que começou aí duas três semanas atrás como que vocês estão nos módulos Quais são as dúvidas vocês querem colocar as angústias né como eu falei que já no primeiro dia né sempre tô falando é que é um lugar de Compartilhamento em que não existem dúvidas bobas

aqui qualquer coisa que você perguntar pode ser a dúvida de outra pessoa e que é interessantíssimo que você pergunte inclusive para esclarecer as suas próprias questões mesmo assim e se você quiser também colocar alguma coisa aí que você viu que você tá estudando compartilhar com o pessoal fique à vontade também então por favor podem falar cadê a Andressa Mário Parece que não tá aqui hoje também não não vi ele ainda eu tô no quarto módulo né porque eu acabei ficando umas duas semanas paradas cada cirurgia mas agora já dei início e ele fala muito da

das escolas né e uma coisa que me chamou atenção porque eu estudei Deixa eu lembrar o nome né só que em um olhar bem diferente E aí ele traz uma uma professora traz uma questão quando ele diz que a Melanie trabalha muito com essa questão da criança de [Música] como é que eu posso dizer a criança Ela é agressiva ela é violenta depois nós adultos muitas vezes escondemos né porque nós temos medo da sociedade aquela questão na moral e tal e aí ele fala de uma questão da Recordo talvez você vai lembrar é a criança

coloca Algum objeto no ânus eu não entendi muito bem como forma de prazer eu queria entender um pouquinho isso não sei se você consegue identificar isso Sephora eu não lembro exatamente disso que você tá trazendo a fala dele não Eu precisaria dar uma olhadinha lá para ver porque eu fiquei nossa é ele fala que ela é bem que muita gente não aceita né Muito Sentir muito estudiosos acaba não aceitando o mundo como ela vê o modo geral é porque tem uma um tema psicanálise que Freud ele fala para a gente tomar muito cuidado com isso

que é o que a gente chama de psicanálise selvagem quem já ouviu falar desse termo é um termo que a gente vai ouvir bastante aí inclusive para a gente tomar cuidado com isso e o Lacan ele tem uma crítica aí a melanclar e alguns psicanalistas também tem uma crítica Muito forte ela porque ela é que ele ela era aquela tipo de psicanalista que batia de frente inclusive muito forte assim de uma forma não simbólica com as questões sexuais né Então vamos pensar nessa primeira parte que você trouxe que é a questão da agressividade para a

gente vir ao mundo qualquer um de nós a gente precisa necessariamente de um certo grau de agressividade para a gente poder tem que como se a gente precisar tá existindo ali naquele lugar É como se isso fosse Nato mesmo do ser humano então é como se isso fosse sendo moldado e ao longo do tempo por esses que são os nossos cuidadores a nossa família e tudo mais né que que Freud ensina para nós aí nas questões do desenvolvimento psicossexual que o nosso corpo é uma zona erógena inteira que todo ele é um grande lugar de

prazer tanto que a nossa segundo freudia nossa primeira zona aí a gente pode dizer que seria outra por conta do contato com Alimento posteriormente com o contato do contato conselho E aí após isso vão surgindo ali as questões da pulsão Porque deixa de ser só o alimento e aí é o colo é o seio né o calor é o contato é o olhar é o sorriso é a voz então a partir disso aí a partir desses primeiros momentos que vão se desenvolvendo a pulsão porque a pulsão ela vai ser algo para além do instinto E

aí a gente vai entendendo que tem o nosso corpo inteiro é um grande Lugar de prazer assim como a nossa boca ele é um lugar de é uma primeira zona aerógena a criança não leva tudo na boca porque tudo é sensação né Agora sim eu não lembro exatamente dessa fala e como ele trouxe né Eu precisaria Como eu disse dá uma olhadinha lá para ver mas quando a gente pensa aí que a criança quando ela vai naquele processo infantil ali das primeiras Produções das fezes que ela está um pouco mais consciente do que que Ela

fazendo que é do cocô Mesmo aquilo está saindo do corpo dela ela está produzindo aquilo inclusive como um presente né então assim ela começa a perceber outros tipos de zonas heróis no corpo dela então não é que ela está fazendo aquilo Porque sexualmente falando e no sentido pejorativo mas é simplesmente porque tem alguma coisa que ela sente de diferente naquela zona heróis ali mas aí eu preciso realmente dar uma olhadinha Nesse módulo de novo para te responder com clareza mas o que vem na minha percepção quando fala disso em relação a criança porque a criança

coloca tudo na boca de crianças que enfia coisa no nariz tem que parar no hospital engole moeda né tinha um priminho aí que é o apelido dele era cofrinho porque tudo quanto é tipo né então acontece isso mesmo mas aí a gente vai vendo por um viés assim Psicanalítico porque a criança não sabe ele quer ter Sensações ela quer vai pelo estímulo né E aí vai precisando então de um outro ser aí maior é os pais os cuidadores para ir regulares comportamento mostrando para ela que que pode que que não pode E aí pensando então

nessa questão da agressividade primeiro porque a gente precisa de uma certa força para virar o mundo a gente precisa de uma certa agressividade para nascer e para Suportar também tudo que está acontecendo né para poder reclamar para poder pedir para poder chorar para poder para poder solicitar aquilo que eu preciso naquele momento o bebê ele chora ele chora com força gente né se você não vai lá socorrer Ele parece que ele vai ter né E aí que que a Melanie Claire disse que essa agressividade ela também vai se formando na criança porque ela sente raiva

dessa separação da mãe quando a Mãe vai embora né E aí ela fala bastante lá do seio bom e do seio mal quando esse seio Tá longe dela é o seio mal quando esse seio tá perto é o seio bom mas mesmo assim ela quer agredir de raiva porque ela quer punir aquele seio por ter se afastado dela então ela morde seio né Na hora de dar amamentação ela fala né porque a fase oral sádica exato exatamente depois ela vai falar e das posições depressivas das posições da posição paranoide né daí ela Traz esse Complemento

inclusive para a teoria do Freud e aí quando melan cai tem essa questão aí de ser muito criticada Porque ela tinha muito essa coisa mesmo da psicanálise Selvagem o que que é psicanálise selvagem aí eu falar na cara do paciente aquilo que ele tá fazendo tipo assim não tem Que tipo de cuidado não tem nenhum tipo de sensibilidade ali no mostrar para ele quais são as repetições da vida dele no que que ele Tá repetindo então por exemplo ela poderia falar numa sessão que a questão é de por exemplo sei lá de o transtorno sexual

que ela tem hoje ou uma questão de alimentação que ela tem hoje é porque ela está envolvida com pênis do pai na questão infantil Isso é ser psicanalista selvagem entende a gente não fazia né a gente precisa tomar muito cuidado com nossa com a nossa fala ali na questão com paciente O que que a gente tá mostrando para ele é o que que é porque Na verdade é ele quem vai conduzindo a sessão ali a questão interpretativa na psicanálise é a partir sempre do conteúdo que eu passei atrás daquilo que eu vou vim então a

gente precisa tomar muito cuidado para não estar nesse lugar do psicanalista selvagem as escolas de análise elas vão ser muitas aí né se eu não me engano tem mais ou menos umas 22 escolas assim que são mais reconhecidas Mas se a gente for pensar cada um de nós é uma escola da psicanálise a ligiane Vai ter um jeito próprio dela aplicar a psicanálise aí eu viro vai ter o jeito dela o Adiel vai ter o jeito dele eu tenho a minha forma própria então eu posso dizer que eu sou uma escola da psicanálise daqui a

pouco pode ter gente me seguindo aí falando que sei lá eu vou daquilo que essa é tá falando eu vou daquilo que o Elton tá falando eu vou daquilo que ali vai construindo a clínica dela entende significa dizer que eu posso Seguir algumas coisas que você prega origem mas eu não preciso tomar tudo que você faz então eu posso olhar para Melanie Claire entender Poxa essa questão aí do para mim tá assim posição paranoide posição depressiva eu acho interessante eu trabalhar na minha clínica mas aí essas outras questões aí que de psicanálise um pouco mais

agressiva mas Selvagem Eu não acho interessante para mim né então eu vou não quero é igual a psicanálise eu Vejo que é muito assim também como os nossos pais a gente olha ali para as coisas boas que a gente pode absorver que fazem sentido para nós porque não é porque é bom para mim que vai ser bom para você por isso que existem psicanalistas freudiando que são mais conservadores que são mais liberais aí vão ter os psicanalistas lacranianos via de regra todos precisam ser freudianos em algum momento não tem como você falar que você é

psicanalista só é cleniano Porque ela passa por freudson teoria dela é construída ali a partir dele então assim a gente vai tirando as coisas que fazem sentido para nós na nossa clínica de como a gente vai aplicando aquilo dentro do contexto dos nossos pacientes se funciona se funciona se na supervisão isso também vai sendo ali um pouco validado se o supervisor fala assim olha eu acho que esse caminho aqui talvez a gente não use mais talvez seria interessante a gente pensar por Uma outra via né então é isso assim né a gente prestar atenção no

que que a gente está seguindo porque não é uma religião tá a gente não precisa seguir tudo ali cegamente Inclusive a psicanálise nos dá esse essa verdade né exatamente ok ok uma outra coisa só é Ana anafroide troid né eu vejo as pessoas falando e eu sempre ouvi pode trabalhar muito a questão do super ego sim né quando diz respeito que o Super-hero ele se manifesta quando ele vai enfrentar a animosidade né de formatura o cara fodão chega assim Fantástico ela trabalha o trabalho bastante conhecido dela é o ego e os mecanismos de defesa tem

um texto Inclusive inclusive a gente pode fazer uma tutoria só a respeito de mecanismo de defesa porque é isso que aparece na nossa Clínica também o tempo todo tá então Ana Freud ela tem um texto bastante conhecido porque Freud foi identificando esses mecanismos E aí ela coloca tudo isso num texto lá bastante explicativo bastante assim didático inclusive para a gente poder entender essas questões que que ela vai dizer que o que a gente não pode olhar o nosso paciente só pela questão do super ego Nem só pela questão do Ego e nem só pela questão

do id que que ela tá querendo dizer que eu não posso ficar Olhando só para as questões inconscientes infantis do meu paciente eu tenho também que olhar para atualizar ela fala a respeito de um pêndulo e o ego Sim essa que dá uma equilibrada né a gente precisa por exemplo numa análise identificar ali o quanto que esse superego é impede o sujeito de fazer algumas coisas que é o desejo dele na vida E ao mesmo tempo a gente vai observando o ego daquela pessoa para saber como que ela toma as decisões na vida do que

que ela tem medo como que ela recusa alguma coisa que é do desejo e parte para alguma coisa que é da censura e ao mesmo tempo a gente vai também ali observando a criança que é o it que é as questões são as questões inconscientes para saber quais são os desejos para saber quais são os recalques para saber quais são os traumas né então o que ela Ensina muito para nós é que às vezes esse superego ele vai ser muito forte ele vai vir muito privado ali com uma censura uma vergonha um medo uma inibição

das coisas que o sujeito tem desejo de vontade de fazer então muitas vezes que que a gente vai precisar fazer vamos trabalhar esse égua e fortalecer esse ego entendendo os desejos dessa pessoa para poder diminuir um pouco ali abaixar um pouco essa atenção do superego E aí essa pessoa começar a Tomar decisões que tenham mais a desejo dela e questionar Mas por que que ela tá pensando que todo mundo vai ficar julgando e criticando ela o tempo todo né ou então às vezes a pessoa tem um ID extremamente exagerado ali ela acha que ela pode

fazer tudo então talvez a gente entra também aí em outras estruturas Mas é isso que a gente que Ana Freud ela vai dizer para nós em relação a essa questão de ego super Ego e ide né Ela é mestre aí em trazer todas esses essas Estruturas para nós aí como Cada uma funciona e ela vai dizer inclusive que nós analistas nós somos perturbadores do Ego do paciente porque ele levou um montão de tempo para construir a identidade dele para acreditar em tudo que o superego dele tá dizendo para ele e para atender ou recusar as

necessidades e as vontades do id então quando a gente entra como analista ali fazendo provocações questionando a vida que essas decisões questionando Sofrimento que ele traz inclusive é meio que a gente se a gente fosse um perturbador assim como as questões inconscientes dele porque o inconsciente não fica tentando jogar as coisas para consciência e o tempo todo isso não é incômodo então é como se nós enquanto na posição de analistas a gente tivesse esse potencial de ser perturbador das questões do paciente e aí que que surge com isso quando a gente perturba ali o paciente

né no sentido de desestabilizar Ele para provocar ele para trazer mais deles na sessão ou mais dele nas questões da vida o que que acontece com o paciente quando a gente faz isso na verdade é uma forma de desconstruir para que ele possa construir novos conceitos mas quando a gente perturba o paciente que é isso por exemplo você começou a fazer análise aí o analista que você não quer saber você não quer mexer isso era resistência né Alguém que está mais avançado saberia dizer qual o módulo que vai falar mais sobre essas questões do id

superego acho que o módulo da Andreia Eu não lembro certinho qual que é da Andreia mesmo é eu não lembro ela fala bastante disso E aí tem também o movimento o módulo do Gente eu esqueço o nome dos Professores Tá que vai falar dos mecanismos de defesa né Eu tô nessa parte aí dos mecanismos de defesa é o módulo 4 né Ah o charleson beleza mas tem um professor Mateus também que eu acho que ele tem um módulo que fala sobre isso então assim vamos seguindo o percurso que uma coisa e vai casando na outra

daqui a pouquinho vocês vão chegando ali Mas é isso gente voltando né então a gente tem esse potencial de perturbar ele é estabilidade para o paciente construiu né tá tudo bem ali Com ele mesmo assim ele vai lá fazer análise porque ele tá sentindo que precisa movimentar alguma coisa e aí quando a gente começa ali minimamente a cutucar as questões dele que estão muito bem guardadinhos que ele não sabe ainda que ele foi para fazer a análise para poder resolver essas coisas aí aquele movimento de resistência E aí nesse momento que a gente tem que

ter calma manejar a transferência bem com calma ali devagar né Para a gente não espanar Esse paciente ele não ir embora com questões piores das que ele chegou para nós eu lembrei certo o ego que é o moderador né entre o ID É isso mesmo e às vezes ele não consegue tomar a decisão do que ele deseja minimamente ele puxando alguma coisa do id porque o superego é muito forte e aí essa frase do professor também me marcou bastante que é tipo assim que é uma frase da Ana Freud né que às vezes o ego

ele superego ele vai ser muito pesado ele vai com vigor ele vai e às vezes o ego ele tem que agir também da mesma forma para poder desbancar Esse super Ego e muitas vezes porque ele vai enfrentar o ego vai enfrentar o superego aí nos desejos que ele vai precisar atender ele do índio né Stephanie é como se ele negociasse com o super Ego e o ide e Fizesse acordo também porque tipo eu não posso liberar tudo que o super ego quer necessita Mas então a gente faz um acordo e com ide também então ele

fica nessa ponte né E aí eu aprendi que também a o ID ele precisa sair ele precisa ser liberado né aí vai fazer de que forma através sublimações porque tem coisas que não dá para vir no e cru lá do seu inconsciente né então você tem que trazer para o seu ego de uma forma Sublimada de uma forma que seja feita pelo pelo pela sociedade pelo meio que você vive vai ter esse vai ter vai acordar né vai concordar com isso que pode ser feito suportar e a censura que vai ver também do superego cortando

né isso que você falou mesmo tá de tá perfeito completo seu raciocínio né E aí inclusive o ego vai precisar suportar depois as investidas do super ego tipo Assim por que que você fez isso né olha aí as pessoas vão te julgar as pessoas estão vendo você não fica com vergonha de ter feito isso né porque sempre vai ser essa luta assim esse conflito né entre aquilo que eu desejo e aquilo que eu não posso e É nesse momento aí que o ego vai adoecendo certo aquela parte que ela vai da posição não se existe

aqueles que é esquisito paranoide e depois entra nessa fase Depressiva ele também que isso é necessário essas fases segundo ela você precisa passar porque depois da do narcisismo vem o édigo então assim o épico e o narcisista estão muito interligados um com o outro então é não Édipo que vai fazer a castração do narcisismo e não é tipo também você vai passar por essa fase depressiva aí a ponto que você quer assim eu analisei com adulto é quando você entra na posição por exemplo você fica na Posição depressiva você não sabe lidar com suas frustrações

lá no adulto entendeu porque você ficou fixado não foi feito a castração simbólica do jeito que poderia ser feito né o normal digamos assim lá na fase do Édipo E aí quando adulto você adoece também porque não sabe lidar com suas frustrações seus vazios nessas E aí entra em depressão exatamente perfeito é exatamente isso mesmo que você entendeu essas posições elas são necessárias Porque é isso que vai trazer a simbolização então é quando a criança tá lá no choro estridente ardente Faz birra posição esquisito paranoide a posição depressiva quando ela se volta para mãe Ela

quer aquele colo de novo é uma posição genuína de querer o cuidado ali de volta né E aí necessário para simbolizar para poder faltou ali mas vou ter que entender que faltou mesmo e aí vou procurar outra coisa vou procurar Isso aí para poder me fazer enquanto desejante que sempre vai estar em busca de alguma coisa e veja só essa questão do ide aí você disse uma frase assim o ID ele precisa sair mas ele não vai sair nu e cru do jeito ele quer sair ele vai achar uma forma uma dessas formas aí que

eu acho que é a mais linda de todas é a sublimação a gente usa a arte a gente usa música a gente usa poema a gente usa a escrita a gente vai utilizando de Mecanismos para ele poder sair e aí lacão vai dizer para nós de um desejo que nunca também é satisfeito completamente Então sai ali parcialmente mas sempre a gente quer outra coisa né que se retro alimenta inclusive como se fosse no livro do eu esqueci o nome do autor agora depois eu passo para vocês mas chama o chama as psicopatologias uma introdução das

psicopatologias Analíticas eu acho Depois eu mando para vocês mas ele disse que é como se fosse ali uma ah não mentira o livro do Nasa Ele disse que é como se fosse um uma chama ali aquecendo o bullying o tempo todo e nunca deixa de ter o desejo nunca deixa de precisar de satisfação então é muito disso também que você tá falando então sempre na nossa vida inclusive se a gente for pensar em melanickie a gente vai ter uma posição esquizopanoide uma posição depressiva que é quando a gente Surta lá não sabe o que fazer

com aquele problema e sai tacando tiro em todo mundo e brigando com todo mundo e ele levou com a gente se recompõe vai pedir desculpa vai ali pensar no que a gente fez né tinha uma discussão inclusive sobre dinâmica meu marido agressivo que tinha questão de violência e com a mulher o quanto tinha uma questão paranoide aí no sentido da agressividade mesmo no sentido das agressões verbais as Agressões psicológicas e depois uma posição depressiva não genuína de pedir desculpa de ir atrás de um Ah me perdoo Nunca mais eu vou fazer isso mas depois aquele

ciclo fica se repetindo então a gente percebe que talvez também né falando bem por cima que talvez poderia ser ali alguma questão que não foi simbolizada ali nesses momentos de frustração né aí entre outras coisas né que a gente não generaliza mas vocês compreenderam essa questão das posições Que isso para nós de da passiva Então quem for estudar Melanie Klein é isso que vocês vão aí mais ou menos vendo né ela vai falar bastante disso né quem for trabalhar com criança interessante porque ela traz bastante também a questão lúdica e aquilo que eu falei para

vocês da gente questionar bastante se aquele modo de ser daquele psicanalista aquele modo de agir clinicamente faz sentido para vocês e se é isso que vocês querem seguir hoje em Dia não funciona mais o modo de exercer a psicanálise nas falas da Melanie Klein lá no sentido dessa psicanálise selvagem mas ela tem um milhão de outras contribuições que são utilizadas ainda hoje eu voltei um vídeo aqui rapidinho ele fala assim né A questão de quando a criança tenta introduzir algo dentro dela né ou no ânus ou na vagina é como se ele estivesse entendendo a

o pênis que está sendo introduzido na Vagina Essa daí é a Interpretação da Melanie que não necessariamente seria isso entende é assim de administração dela E aí essa é a psicanálise selvagem é mesma coisa da gente falar para um paciente nosso que ele tá não pode dizer sofrendo por alguma questão ali que traga prazer para ele como se fosse uma elaboração sexual com o pai por exemplo entendeu então a gente não não traz esse tipo de tema aí dentro do nosso setting para psicanálise Talvez Isso seja uma interpretação Nossa que a gente leva na supervisão

para entender o nosso paciente não significa que eu vou chegar na sessão e falar para ele assim olha você percebe que você fica tempo fantasiando aí sexualmente com o seu pai um desejo que o pênis dele naquele desenho infantil que você entrou então a gente não faziam psicanálise selvagem dentre outras formas né a gente sente muito é completamente porque assim eu já Peguei projetivas de pacientes que nos desenhos era bem explícita aquela questão de pênis né muita dos desenhos então em algum momento a gente pode ter aquela ideia de que aquela criança Ou tá se

masturbando ou tá sendo vítima de alguma coisa mas na verdade é a gente vai investigar né e vai fazendo perguntas Vai tentando saber inclusive nas brincadeiras ali da criança que mais que ela compra nós para a gente poder ter certeza E aí uma certeza de que minimamente eu posso questionar o pai ali ou a mãe sobre alguma coisa né com todo cuidado ele é possível ok boa noite Tô tentando ajeitar aqui a câmera Pronto acho que pronto pronto no carro aqui eu queria primeiro lugar me apresentar né eu perdi a Live de apresentação com a

turma né E aí como a gente tem esse sentimento de pertencimento a gente quer pertencer a Turma o grupo né então eu achei por necessário a pedir essa oportunidade aqui para me apresentar me apresentar vocês Até porque temos aí pelo menos umas três ou quatro semanas já funcionando a turma né e eu ainda não apareci pelos grupos por aqui pela tutoria também queria de alguma maneira é justificar minhas ausências principalmente aqui na tutoria porque eu tenho um outro curso e ele acontece Justamente na terça-feira à Noite no horário da tutoria então eu acompanho né a

gravação da dessa tutoria E aí muito provavelmente eu não vou estar online com vocês hoje eu tô de folga do curso entregas E aí eu tô aqui com vocês acompanhando me apresentando né E aí comecei também os estudos junto com vocês então tô lendo ainda muita coisa tô lendo material e aí assimilando muitos termos né então Muito provavelmente mais lá pela frente é que eu vou estar muito provavelmente Apresentando de repente alguma dúvida alguma sugestão alguma coisa inclusive nos grupos é isso seja bem-vindo Everton sua presença é muito importante aqui para nós nesse sinta-se acolhido

sinta-se bem recebida e todos né a gente tá aqui para compartilhar esses dores também de ser psicanalistas e uma das maiores angústias que quando a gente vem para psicanálise a gente desconstrói que a gente não pode abraçar tudo de uma vez né então fica tranquilo aí quando der Para vir você vem as tutorias são gravadas também você pode assistir quando você puder e quando tiver uma folga lá você vem para cá de vez em quando você falta ela também para vir para cá E aí tá tudo certo tá bom mas a gente tá aqui para

poder compartilhar Tá bom seja bem obrigado por nada então boa noite pessoal é no início lá é só para estar justificando eu consegui acesso a plataforma foi essa Semana porque o meu e-mail tava errado e eu tentando com Elton comunicação né eu Até conversei com você um dos encontros que eu não tava conseguindo acesso à conclusão então assim eu vou me inteirar do curso do módulo ainda essa semana porque assim a gente é só final de semana durante não tem condições né E aí para poder participar mais e trazer algumas dúvidas para ser esclarecida juntamente

com o grupo mas sabe o que que é legal desse porque Você já acho que todas as tutorias desde que vocês começaram essa turma aí nova você tá presente aqui eu acho que eu tive todas as terças-feiras nossa não perco né nossa a contribuição dos colegas É assim espetáculo isso vai te auxiliar quando você for os módulos inclusive né que daí você vai lembrar de alguma coisa que o professor disse E aí quando você ouvir algo que ele disse você vai se lembrar de algum tema aqui de alguma coisa que algum colega falou De alguma

explanação aqui então isso também vai entrando aí na nossa mente como uma repetição e vai nos auxiliando a fazer essa construção aí do que a gente está aprendendo então não se preocupe também vai no teu tempo aí fica tranquilo todos as questões gente de plataforma de acesso de pegar material ali eu não consigo resolver porque o coordenadora daqui eu sou só tutora né E aí eu não tenho acesso a e-mail que chega de cadastro né o Elton que é toda A parte e administrativa mesmo do curso a parte de suporte então tudo que vocês precisam

em relação a o portal eu compartilho o material que eu tenho meu de estudo inclusive às vezes eu consigo ali dar uma orientação de onde que tá na plataforma mas eu não consigo entrar por exemplo ai tô com problema de login aqui minha senha não tô conseguindo acessar então isso infelizmente eu não consigo resolver mas ele tem a secretária lá que ele já Colocou para poder auxiliar a gente também E aí vocês podem o Elton ele é extremamente acessível então às vezes por conta até as questões que ele tá apresentando agora pode ser que ele

não responde na hora mas eu tenho certeza que ele não deixa ninguém sem resposta não e Beleza então toda terça vai continuar com os grupos Ok Ele tá fazendo os módulos e a respeito de sábado eu estava viajando aí foi uma live vai fazer parte Do como eu não tava sem o acesso eu não me interessei do cronograma direitinho e não conseguia acompanhar no grupo aí isso de sábado era para ter assistido claro que contribui né mas foi uma live faz merda do módulo não sábado tá tendo agora o cronograma que tá acontecendo é são

as aulas do Elite de piscina é isso gente então é aquela outra plataforma que vocês assinaram não sei se todo mundo tem aí de formação continuada isso Então São duas plataformas dois cursos diferentes na mesma plataforma então vocês têm informações psicanálise é uma assinatura de psicanalista onde já perdi as contas de Quantos cursos que tem lá que é uma formação de atualização constante da gente então são temas diversos porque a psicanálise não esgota em tema assim é dentro da formação que essa formação regular que vocês fazem a gente vai estudar ali todos os principais temas

os principais autores e No Elite se a gente tem coisas para além do que é ensinado somente dentro de uma formação que é o básico ali que a gente vai precisando saber e compreender que o básico de básico não tem nada né que é bastante coisa então Ele é uma extensão que a gente vai se conectando porque daí também Entra naquele pensamento de que o analista nunca vai ser um analista formato tá então o tempo todo E aí é todo sábado não não Cronograma que é curso do Elite vai ter saúde vai ter sábado acho

que agora não tem mais os cursos ao vivo mesmo dos módulos mas o Elton tá sempre trazendo esses cursos aí para deixar a plataforma lá atualizada Tá ok beleza obrigada [Música] uma pergunta sim são um tema livros que ajudam na formação tem por exemplo teve de Zimmerman fundamentos psicanalíticos Teoria técnica e clínica é um bom livro ótimo perfeito na volta técnica os dois ele fala inclusive de vários autores ali fala do biondini perfeito é que a gente vai procurando essas extensões aí e sempre que forem orientados a ler as obras originais façam isso também porque

é muito importante então por exemplo David zimmermanuel manual das técnicas psicanalíticas aí ele tá falando lá Sobre a questão da repetição na clínica ai então eu posso pensar qual texto frediano eu posso ler que fala disso aí a gente vai ter textos que falam de sintoma textos que falam do da formação do superego o próprio Recordar repetir elaborar aí todos os textos eles vão abordar praticamente os mesmos temas só que de maneira diferentes de lugares diferentes né Então sempre que puderem Leiam os autores fora ali das obras principais né Os comentadores eu adoro o nazi

gente eu tenho aqui um monte de livros do nazi ontem eu tava lendo um livro dele que se chama porque repetimos os mesmos erros e é um livro excelente Sim ele é um ótimo psicanalista sabe ele consegue fechou E aí o natio ele tem vários livros assim ele consegue explicar para esse canários também de uma forma muito didática então é um autor que eu sempre indico também então sempre quando ele fala assim ah Ele tem um texto que fala assim que é o prazer de ler Freud por exemplo E aí ele traz um monte de

referência de textos originais Então sempre que possível sempre que puderem vão lá nesses textos originais para entender inclusive do que que ele tá falando né de como ele elaborou também Inclusive a própria a própria forma de trabalhar dele então é muito importante que a gente Leia esses outros textos para nos darem aí para ir nos norteando eu gosto muito Do dicionário de psicanálise da Elizabeth rudnesco e do do láplus são também dois dicionários aí que são bem bacanas da gente poder compreender muitas muitas construções de aulas que eu faço o instituto selfie por exemplo é

tem bastante aí porque tem uma explicação histórica inclusive ali do termo sabe Então sempre que puderem consultem mesmo esses autores mas não esqueçam aí dos Originais que são que é O principal primordial eu ia pedir se você tinha alguma indicação Mas você já fez isso já tem um monte Não cabe Nem no chat aqui depois eu depois a gente vai compartilhando isso depois tem os próprios fundamentos de psicanálise do Antônio Jorge Antônio aí não lembro gente minha memória é péssimo mas enfim tem um monte eu até compartilhei uma vez com o pessoal mas é isso

assim a leitura da psicanálise ela vai muito também do Nosso assim daquilo que eu quero ler daquilo que eu quero aprender daquilo que eu quero entender né E aí a gente corre o risco de lem psicanálise de intendentes que análise só aquilo que eu quero então por exemplo ai Freud diz isso aqui da psicanálise tá mas aí eu tenho que pensar assim o que mais que outras autores dizem da psicanálise por exemplo Freud tem uma construção ali que não foi acabada a respeito da Paranóia a Respeito da Clínica das psicoses então às vezes eu vou

ler Freud ali nesse sentido e ele vai até um certo limite se eu paro só nele ali eu começo a acreditar só naquele viés ali e eu não vou entender de outras maneiras esses dias fui dar uma fazer uma aula sobre dar uma aula sobre Psicose e trouxe toda a construção de Lacan porque é ele quem traz todo esse movimento depois né e muitas pessoas não sabiam disso então sempre pesquisem assim o que que a Psicanálise diz porque quando a gente pesquisa dessa maneira a gente compreende que não só Freud Freud foi a base ali

mas outros autores também trouxeram suas contribuições a respeito disso tá bom É para sobre a questão dos livros se fosse para começar 12:30 meu irmão você indicaria o manual da técnica psicanalítica ou fundamentos eu acho que agora eu acho que os dois São bastante assim didáticos e não vou dizer completo né porque não existe isso mas assim vai muito do teu estilo de leitura né Eu gostei bastante de Ler o manual de técnicas psicanalíticas porque ele tem muitos tópicos ali eu gosto de texto em tópicos Então vai muito do que você também vai gostando de

ler sabe Tenta ler um pouquinho de cada um para ver o que que você gosta mais tá bom Pera aí que tem gente na fila deixa o Adiel falar aí eu já te dou a palavrinha porque senão a gente atravessa todo mundo aqui pode falar nós estamos te ouvindo sem áudio vou dar a palavrinha para Ana Enquanto você se organiza aí Tá bom Ana pode falar agora boa noite a todos eu estou super feliz porque minha coleção tá chegando ó esse aqui é o fundamento da psicanálise de Floyd Lacan Do Marco Antônio Coutinho isso mesmo

colocando todos os papeletas Resumindo tudo castração para conclusão narcisíamos narcisismo fala superei identificação e sublimação não sei esse aqui esse do mágico também a depressão e a perda da ilusão bem fininho super barato o sujeito é contemporaneidade de Joel birman e esse ser justo com a psicanálise de Freud Esse é grosso bem grosso mal estar da atualidade esse aqui é da Joel Lima e esse aqui que eu achei Divino a capa tudo lindo lindo de qualidade melhor de técnicas psicanalíticas eu achei Fantástico ele é muito bom mesmo tem uma indicação que eu quero fazer para

vocês que é importante também que vocês venham que pode ser inclusive um livro De cabeceira né que é o a biografia do Freud que acho que a gente quer esse esse livro para vocês também que é do Peter gay a rudnesco também tem uma biografia dele então é interessante que vocês leem Inclusive tem um documentário no YouTube sobre isso depois também já pega o link e passo para vocês então é isso daí é esse mesmo Adiel esse mesmo esse livro aí você vê que não é um livro pequeno né porque a gente também às Vezes

fica buscando ali a informações na Wikipédia textos muito superficiais então é interessante que vocês Leiam essa obra aí inclusive para saber mesmo assim da construção teórica que ele foi fazer que ele foi toda construção que ele foi percebendo que ele foi fazendo ali as angústias os laços né então tem muita coisa ali que que pode ser ser vista e através dessas leituras então é ótimo que vocês estejam implicados mesmo em Aprender né E a gente vai identificar se identificando também com uma leitura ou outra aí isso é muito importante e isso acho que a biografia

mais detalhada Exatamente exatamente então é a que mais aí se a gente consegue aí né Tem uma visão inclusive mais detalhada como você disse todo o percurso né Deu certo seu microfone quer escrever no chat Você tem alguma Pergunta é tá então beleza gente Quem mais quer falar eu viro pode falar vou postar depois os nomes o nome das leituras aí pode falar eu vi Boa noite a todos primeiro ouvindo eu acho que tô na décima terceira aula mas já ouvi aquele aquela biografia que tem lá de aquele vídeozinho que vai colocando né E aí

hoje que eu tava ouvindo aqui acho que foi a décima terceira décima quarta aula Que o professor é porque os termos tudo é novo né as palavras são diferentes isso tudo Eu tenho que e para o dicionário para buscar para saber do que tá falando porque fala muita coisa que eu não sei eu não entendo o que é né E hoje mesmo um aluno perguntou o que era recalque que também ficava meu Deus mas o que recalque que a gente tem outra visão né eu tô ainda né me adaptando e ele Falando da diferença né

de Freud e Lacan que hoje é mais e o outro já foi Arrojado né para ele era a minha linguagem que ainda tô entendendo é essa é na minha linguagem né como eu tô conseguindo ver porque primeiro eu tô ouvindo e anotando que o professor faz para depois voltar mas a minha dúvida aqui é o resumo que a gente faz depois dessas 32 aulas esse resumo é de quantas linhas tem alguma coisa assim não não tem uma Especificação de quantas linhas páginas assim ele precisa ter coerência e precisa passar ali minimamente o que que você

absorveu daquele conteúdo né O que que é a tua visão ali daquele conteúdo então não tem um limite de página assim o meu resumo de interpretação do sonho está com 25 páginas porque eu sou assim eu não preciso escrever desse jeito você pode fazer menor eu tô na décima terceira aula já fiz isso tudo aí eu peguei e falei vou Ver se pode né A questão é que você vai ter que digitar tudo isso né você vai ter que mandar bonitinho ali uma das coisas que a gente aprende aí não só no percurso psicanalítico mas

na questão científica vamos dizer assim a gente produz Muito muitos textos né inclusive o pessoal do seminário aí eu quero implicá-los aí Gilson Maria Raimunda o Mário Tiago e a Marcilene a escrever o texto aí dos temas para a gente poder Colocar no site Mas eu também para os próximos seminários a gente tá pensando já eu tô pensando aí numa produção de um artigo mesmo assim com especificidade científicas porque a gente aprende a escrever a escrita em psicanálise muito importante tem um livro do nazio que vai falar sobre as psicoses que ele tem um trecho

ali inclusive falando sobre a escrita em psicanálise de como que a gente pode é escrever o nosso caso Clínico Sabe aquele caso Clínico quem já atende aí que fica ali te martelando né que fica ali tipo Poxa que te instigando a aprender mais coisas então a gente é escreve ele para ser um estudo de caso também então a escrita em que se canaliza é muito importante porque ela faz parte do discurso psicanalítico né então a gente precisa colocar ali nas palavras é o que que a gente tá vendo daquele paciente ou o que que a

gente está percebendo ali também em relação a Teoria então a gente provoca vocês Inclusive a escreverem porque isso é importante aí no fazer psicanalítico tá então por isso que tem aquele modelinho lá tudo certinho Vocês precisam fazer pouca coisaria só digitar e entregar praticamente né mas quando quem fez faculdade aí época de TCC sabe o tanto que é puxado que estão ali de normas da ABNT de ter que fazer tudo bem certinho né de ter que passar por um monitor ou por um orientador que vai ali Corrigindo O teu trabalho né que vai construindo também

junto com as suas ideias aquilo que você quer repassar o teu conhecimento então aqui é essa parte aí Considero que seja um pouco mais tranquila do que em outros lugares mas é uma coisa que a gente precisa praticar é uma coisa que a gente precisa tá implicado então assim não vai ter um número de páginas limite mas creio que para desenvolver um bom Raciocínio não tem como sem entregar um resumo de uma página só de um módulo de 32 aulas né ou de uma aula ali que basicamente aconteceu no Sábado inteiro de 8 horas né

Eu acho meio complexo ali sintetizar tudo isso dentro daquele lugar ali mas é isso na aula que fala sobre o resumo ele fala sobre três no mínimo três folhas uma ideia desenvolvimento e conclusão sim embora a folha de rosto e o índice então tem bastante coisa aí que a gente pode Colocar né então vai desenvolvendo aí mas tem em mente que precisa ter a tua transmissão ali para aquele resumo de como fugindo dessa coisa de certo errado tá mas o que que o que que foi que você foi absorvendo e necessariamente você foi ele transmitindo

também para aquele artigo tá bom Leandro quer falar isso só mais uma última dúvida com relação a livros uma coisa que eu peguei para comprar também são livros que mostram casas clínicos eu Achei interessante pegar assim meio que do início e uma ponta e outra da corda uma que fala da teoria do desenvolvimento era técnico e tudo e um pegando o caso dos clínicos para acompanhar mais ou menos como que é o dia a dia eu ia perguntar se você é interessante isso também ele tem traz para nós que a gente chama dia 5 psicanálises

que são os grandes casos clínicos que ele trabalhou né daí Tem um homem dos Ratos homem dos lobos é o caso Dora é o caso schleber que na verdade não foi um caso que ele atendeu mas ele analisou ali a partir de um livro né de uma de uma autobiografia então o que eu falei ele os casos são muito importantes né como a gente escreve como a gente transmite esse caso também num estudo numa apresentação ou numa supervisão Então acho muito válido Leandro extremamente válido esse livro Do nazi mesmo que eu falei em relação as

psicoses ele tem um ele tem um capítulo ali que ele fala de todos os grandes casos da Psicose para psicanálise e aí entra o caso de Lacan que é o caso das irmãs da EMEI o caso do chereba inclusive ele traz casos da Melanie Claire do winnicott então assim muito interessante mesmo até inclusive nas próximas tutorias aí quero fazer uma proposta para vocês de vocês procurarem casas clínicos psicanalíticos Pode ser casos da internet mas que estejam ligados aí artigo científicos para a gente poder fazer discussão aqui nas tutorias né acho que vai ser um bem

bacana inclusive da gente poder ver então já temos eu comecei Tipo na questão aí dos mecanismos de defesa e também a gente trazer tem uma anota em dois sites aí que eu acho que não é todo mundo que tem conhecimento que são sites científicos que a gente consegue baixar bastante e Artigos em relação a psicanálise e em relação a casos clínicos né que daí a gente pode pesquisar lá casos clínicos desdobramentos da psicanálise para a gente trazer aqui para poder estudar ou casas clínicos de vocês mesmo né Vamos pensar aí que seria talvez uma supervisão

é didática aí nesse sentido né as pessoas que já atendem inclusive se quiser trazer os casos aí que a gente marca um dia da tutoria só para poder fazer isso né olha que legal um dia de Supervisão didática e para a gente poder entender os mecanismos aí dentro de um caso clínico então o site é o Cielo escreve SC e l o vou escrever aqui no chat para vocês e o outro é o pepsic ó Oi mandei para vocês certo eu acho que esses dois sites aí eles têm bastante coisa ali que daí a Gente

pensa em buscar artigos cheio esses artigos então nesses dois sites aí é porque eles são aprovados de alguma maneira por alguma comunidade científica dentro da psicanálise tá não necessariamente que a gente vai como eu falei aí tomar como Verdade Aquilo que está escrito ali porque são Produções científicas e artigos científicos dentro de um tema específico aí da psicanálise e aí procurem lá né já começa a pesquisar Aliás clínicos psicanalíticos por exemplo dentro da neurose obsessiva dentro da histeria dentro da neurose compulsiva dentro da dentro da perversão dentro da Psicose eu acho que tem muita coisa

ali que a gente pode discutir né E aí é uma boa forma ali de vocês entenderem os mecanismos do paciente ali dentro do dentro de alguma estrutura clínica para a gente discutir depois e a gente faz um dia só com esses casos aí acho que vai ser interessante a Gente organizar um livro que eu tô lendo chamando meu paciente Favorito fala 17 casos de psicanalistas traz assim os casas mais marcantes da vida dos psicanalistas mas eu tenho outros livros mas eu achei muito interessante porque assim mostra principalmente como você falou como o psicanalista descreve os

casos como ele vai organizar as informações como ele vai organizar o atendimento a Intervenção que o que que ele pensou como que ele usou a técnica o que que o paciente deu devolutiva o que que ele foi observando mas também é uma forma assim a gente até se imaginar dentro do Sette terapêutico venda técnica ali no na ação né enquanto a gente pode usar isso para nortear também os nossos atendimentos né eu tava lendo um texto agora pouco que fala né que se a pessoa se Prende muito A teoria ela vai ficar catalogando paciente ali

na escuta se você pedir muito na transferência e contra transferência ela simplesmente vai abduzir o próprio julgamento e deixar o inconsciente só falar então assim não dá para ser o extremo de um ou de outro certo de conhecimento certo de sensibilidade certo de deixar o inconsciente tendo seu papel é um segundo tripé psico analítico que você tem que ali fazer tudo na hora Enquanto você tá ouvindo como cada paciente é de um jeito cada paciente vai demanda às vezes um pouco mais de escuta um pouco mais de interpretação um através de resposta perfeito Leandro isso

mesmo e até nisso a gente vai no um a um né tem paciente que demanda que a gente só escute e depois lá que a gente vai fazer as nossas transcrições as nossas passar as nossas ideias as nossas percepções tem paciente que às vezes eu nem anoto Nada porque aquilo já atravessa de uma outra maneira né ele mesmo também já vai fazendo as próprias construções ali então é bastante interessante esse ponto aí também que você trouxe pessoal tá perguntando o nome do livro O Carlos já colocou ali do nada sobre a escrita é os grandes

é um livro que chama os grandes casos de psicose Falando nisso eu só vou aproveitar para fazer um gancho de uma das últimas aulas Que nós tivemos que eu queria perguntar da Ana Maria ela trouxe um caso foi semana passada uma semana retrasada da paciente que ela confrontou que é paciente meio que tem toda uma escapada eu queria saber dela se a paciente voltou como que foi essa condução que eu fiquei curioso Oi Leandro boa noite eu ia mesmo pedir um espaço para Sephora para eu falar né e a paciente Desmarcou disse que vai dar

um tempo Porque a terapia para ela tava sendo muito forte e ela tava após a terapia ela não passava bem né e uma questão que eu abordei que ela tava deixando criança dela falar mais alto ela precisava controlar a criança dela e outra coisa que eu disse quando ela veio esteve no Brasil na casa da mãe e ela ficou muito chorona reclamando dizendo que não Queria ser mais mandada pela família e que todo mundo era opinião na vida dela né e eu havia falado é porque você voltou o hino E você tá agora Relembrando fatos

da sua infância do seu passado isso tá remetendo uma certa tristeza em você e você tá vendo que aquilo que eu falei de você não deixar sua criança tá confrontando agora com seu adulto você quer ser adulta não quer ser mas não dada e eu falei mas se você não para de Chorar e tal só com essa emoção e ela ia viajar naquela noite ela ia para o Rio Grande do Sul dirigindo sozinha eu falei você pensa bem e guarda a sua criança e Agora pensa como você voltar você conversa com uma vida com a

sua mãe e a sua família mas ela tava bem perdida e daí quando ela voltou ela ia dar um tempo que tudo que eu falei antes dela viajar e que ela não tava lidando bem com a Situação tem só que eu não te dou alta Uma coisa que o psicanalista não pode falar mas eu falei só que eu não te dou alta e se você não vai continuar terapia comigo você procura outro terapeuta mas você precisa continuar o seu tratamento é isso terminou assim esse desfecho mas ela vive me mandando mensagem Oi tô com saudade

de você oi Quando que você vai vir para Espanha para ficar aqui na minha casa então eu sinto que ela não se Desligou de mim mas só que ela tava num processo doloroso Então vamos aguardar para ver ela disse que vai voltar quando eu não sei mas esse foi o desfecho até agora sobre esse caso aí né Acho interessante aí que não seja que você levou ele lá para supervisão né tá tendo orientação sobre ele mas me parece muito um caso a gente que a relação aí paciente analista Excedeu Um limite de convivência que não

é interessante para psicanálise quando uma paciente fala para nós quando a gente vai ir para algum lugar para passar um tempo na casa dela eu acho que a gente entende que é preciso aí de repente mesmo fazer algum tipo de corte porque não é desse lugar aí né quando a relação ela chega nesse lugar a gente deixa de ser na lista do nosso paciente a gente já não tá sendo analista dele mais a gente está sendo um amigo e aí a gente Tá olhando para ele ali com um olhar de julgamento no sentido de que

assim você precisa sair disso daí que você tá esse buraco que você tá eu sinto muito em te dizer isso sim da forma que eu vou dizer mas assim a gente não fala para o nosso paciente que ele precisa calar a criança interior dele porque isso é muito é tudo que o paciente precisa fazer numa sessão de análise é deixar a criança dele falar então às vezes é o quanto a gente está suportando ali ou não importando essa Fala do nosso paciente naquele momento ela era muito repetitiva como eu falei ela repetia todas as sessões

as mesmas coisas ela vem para o Brasil e estava sofrendo Uma emoção que eu tava vendo que o criança dela tava se manifestando ela tava Prestes pegar uma estrada até o Rio Grande do Sul é uma estrada super perigosa foi uma maneira mais ou menos que eu tive de dar uma força não naquele momento mas aquela situação que Ela estava vivendo de muita dor mas veja só o que que você trouxe na aqui para gente pelo menos né que daí você mostrou umas anotações que você tinha feito para ela e questionando ela assim quando que

ela ia parar de repetir essas questões e aí com o paciente desse que tá que a gente entende né Eu não conheço o caso inteiro inclusive depois se você quiser compartilhar comigo eu tô aberta aí para poder compreender inclusive Melhor mas o quanto aí que a gente vai entendendo que num paciente regredido a gente Talvez ele esteja tão regredido porque nos momentos em que ele teve possibilidade nos momentos que ele era criança lá no momento infantil ele não teve possibilidade de se expressar ele tá fazendo isso agora ele está buscando um lugar de confiança para

fazer isso ele está buscando um lugar de confiança para poder se abrir onde não haja julgamento Onde ninguém diga para ele que ele precisa parar com isso onde ninguém diga para ele engole o choro onde ninguém diga para ele que ele precisa deixar de ser criança o que que a gente faz em psicanálise a gente trata a criança que existe no adulto existe uma criança em cada um de nós que foi bastante ferido pelo menos que foi o que a gente percebeu lá quando a gente era na nossa fantasia infantil aí a gente vai para

análise porque a Gente ainda até hoje eu com 40 anos não sei o que fazer com aquilo que aconteceu lá atrás e aí eu vou repetir eu vou repetir eu vou repetir eu vou repetir vai ter uma hora que esse analista vai falar para mim sentar Mas e aí outras outras coisas mas entende que aquela repetição aquele choro aquele sintoma é o que me segura é o que me mantém vivo é o que me faz sobreviver então assim não sou eu enquanto analista que vou ali tirar do paciente esse sintoma que é o Alicerce dele

eu vou procurando ali trazer substituições eu também não vou pedir para o paciente e lá e buscar uma medicação Ah então eu vou deixar o paciente sem diagnóstico sem nomear o que ele tem não mas pera aí Por que que você tá o que que significa esse choro para você assim né Essas interpretações assim no sentido de não é porque você tá assim mim você está sofrendo porque é isso e talvez seja por conta é muito dia sim a gente simplesmente deixar o Paciente trazer o que que realmente é aquele sofrimento para ele e eu

entendo assim o teu desejo de acolhê-lo o teu desejo de cuidar dela o teu desejo de fazer com que ela melhore e talvez aí a gente pode pensar inclusive numa questão de contra transferência no sentido de que tem algumas questões dela que estão te atravessando te incomodando Esse é o papel da supervisão e esse é o papel inclusive da análise pessoal né de eu levar pode ter uma paciente que ela Reclama tanto e ela chora tanto e parece que está me incomodando parece que isso tá me fazendo inclusive um certo tipo de sofrimento que será

que isso está querendo dizer de mim porque senão a gente vai agir com contra transferência no paciente aí a gente vai ouvir dele que tá muito pesado então assim a gente se a gente fala para ele assim olha você tem que conter a sua criança interior porque desse jeito você não vai suportar viver que qualquer Mensagem que a gente está transmitindo para ele eu também não suporto teu sofrimento então se eu também não suporta o teu sofrimento a gente vai ficar se chocando aqui e você vai se machucar mais porque quando eu não suporto eu

vou ficar pedindo para você parar esteve um ponto que Ana Maria trouxe também que me chamou muita atenção a paciente ela quer parar os atendimentos mas quer fazer uma visita Eu já achei que fosse uma tentativa dela ter um certo controle da paciente tentar ter um certo controle da situação em um ambiente onde talvez não sejam sete terapêutico onde ela tá em análise Então ela teria uma forma ali de controlar Talvez o próprio analista mas também isso assim aí a gente olha interessante a construção a gente vai pensando aí então no monte de possibilidade inclusive

da própria estrutura da paciente né Ela fica sempre dizendo o que que ela tá fazendo na Espanha Ai eu tô tão feliz porque agora eu tô trabalhando numa clínica assim sabe ela quer validação né como se fosse ela fica me dando notícia e eu falo legal e não responde mais nada além disso eu torcendo por você acabou não fica prolongando as minhas frases é uma coisa eu quero falar para você para Sephora com a minha última análise com ela eu levei o caderno mas eu não mostrei o caderno para ela eu só escolhi O caderno

na frente dela e falei olha aqui tá todas as suas anotações mas eu não mostrei o que eu escrevi eu disse para ela olha eu dou um desfecho em cada análise que eu faço com você e eu vi muitos posições muitos pontos positivos desde que você começou o tratamento a terapia né Você tem 10 questões aqui que eu achei muito interessante que você evoluiu então não dê o caderno para ela ver os pontos que ela melhorou então foi o Feedback que eu dei para ela antes de dizer assim olha eu não estou te dando alta

Tá mas só que você continue se você não quiser comigo terapeuta mas que você tava tendo evolução você estava né então foi isso então não mostrei para ela não deu caderno na mão dela mas aí vamos pensar assim que numa questão de ética da psicanálise as anotações do psicanalistas São do psicanalistas São do psicanalista a gente não não abre isso e nem leva Inclusive junto com a gente para lugar nenhum elas são somente suas exclusivamente suas tá você não pode nem falar com o paciente as melhoras dele falar de melhor assim mas pensa você ali

folheando um caderno na frente dela e o qual que é uma orientação que Freud traz para nós da gente inclusive não anotar nada numa sessão com o paciente porque a visão dele é como se ele se sentisse talvez julgado avaliado óbvio que o propósito da análise é que ele Seja analisado mas a gente minimamente faz anotações ali para a gente poder lembrar de alguma coisa mas uma orientação inclusive da psicanálise é que a gente não fique ali fazendo hipertextos do que o paciente está trazendo para nós porque o paciente ele vai criar outra paciente que

você tá escrevendo alguma coisa que você não quer contar para ele exatamente entende então vamos ler um texto que se chama recomendação aos Médicos que exercem a psicanálise que é Um textinho lá de trás daí Freud ele traz um monte de orientações ali algumas delas a gente entende que houveram modificações ao longo do tempo mas imagine aqui essa relação com a gente você me relatando tudo isso de um sofrimento seu e eu fazendo todas as anotações ali De repente eu olho para você e eu anoto eu olho eu anoto E aí o que que realmente

né eu fiz eu terapia Eu faço até hoje né Além do Rômulo eu tenho minha psiquiatra eu estou nela sete anos três anos e todos eles anotam as coisas perto de mim então acho que já ficou automático você entendeu Vamos pensar a gente tá ali no lugar de esforço pelo que você tá dizendo dessa paciente ela tá querendo reconhecer o teu papel como analista ela tá te querendo quase como mãe é a transferência coloca a pessoa nesse Lugar exatamente ela tá tentando quebrar a tua na lista fazer você te obrigar a sair do papel do

analista e te pegar como a mãe que ouve que às vezes confronta talvez a mãe que talvez ela tenha viva mas não era mãe ideal eu posso ser até uma situação muito forte de transferência E aí se assim que que é psicanálise Porque ela tinha muita admiração por mim sabe ela dizia que eu passava muita paz para ela e que meu jeito de falar Tranquilizava ela nas crises entende mas quando eu comecei a mostrar depois de dois meses alguns pontos para ela ela começou a se sentir meio baqueada é mas porque porque talvez ela foi

entrando na fantasia desse papel transferência mesmo e que talvez por algum motivo aí é como se a Gente Se colocasse também nesse papel e depois agora como que sai esse papel transferencial que você chama é podemos chamar também de Cordependência é uma relação de qual dependência que tá existindo Possivelmente pode estar existindo aí entre elas Possivelmente porque a tua angústia né Ana é o quanto ela tá sofrendo também o quanto ela tá ali um tanto de situações emocionais que é difícil inclusive você quer conter o sofrimento dela para ela não se envolver no monte de

coisas aí perigosas né É porque ela é uma médica tem 41 anos e Ela tem atitude de infantil ela ela é muito impulsiva é lugar Clínica sem ter dinheiro Ah mas aí eu faço tantos botox tanto isso já tem dinheiro para pagar então foi um pouco controladora aí você tem o dinheiro você tem um capital de giro para você manter essa clínica comecei a questionar nesse sentido Então vamos vamos pensar o que que você poderia fazer nesse momento para você levantar um dinheiro para começar dela começou a falar isso isso você não vai Precisar usar

o dinheiro da sua mãe da sua irmã que mora nos Estados Unidos que elas bancam ela para vocês terem noção eu fiquei com quatro meses de análise com ela nunca me pagou que me pagou foi a mãe dela ela é uma médica ela dizia que não tinha dinheiro veio para o Brasil começou a comprar isso por botox comprar aquilo pagar aquilo e não me pagava não me pagava quem me pagou foi a mãe então eu digo para vocês ela era muito assim Impossível e infantil pela idade que ela tinha então quando eu comecei a questionar

essa situação profissional dela e fazer ela e pelos caminhos da capacidade dela e não da família já começou a misturar aí não tem uma clínica que você podia desse assim dá um lugar por uma hora para você aplicar um botox ou fazer uma boca né ah eu vou ver eu vou ver então eu fui estimulando ela ver se entra em Dívida ela não tinha condição de entrar em dívida então o comportamento dela me preocupava nesse sentido agora não é que eu peguei a transferência dela não eu tava mesmo querendo ajudar ela a resolver os problemas

dela da melhor forma possível sem ela entrar em algum negócio e atitude dela era infantil pelo fato dela ser desligado da terapia eu não entendi também eu estava Direcionando ela uma responsabilidade que ela não queria assumir entende foi o que eu mais senti no rompimento da terapia porque cada terapia eu tava puxando ela do adulto para ela poder assumir aquela profissão e viver bem ela trabalhava no trabalho tipo um INSS na Espanha o emprego fixo paga a casa dela paga as despesa dela né mas tem atitudes muito infantil nunca tem dinheiro só tem dívida mas

então vamos pensar em manejos aí Questões éticas mesmo porque daí de repente a gente pode tirar um dia para vocês planar o caso inteiro para a gente poder compreender melhor mas Ana Maria você falando aí você assumiu um papel que não é do psicanalista o psicólogo tem técnica eu falo que eu sou psicólogo psicanalista fazendo a transição é muito difícil o que acontece a na psicologia a técnicas diretivas e na psicanálise quem tem que falar é o Inconsciente da pessoa veja você agiu como uma mãe para ela é por isso que ela tá querendo Olha

você falou para ela assim você tem dinheiro para pagar isso você não pode locar uma clínica quem que tem concluir que ela não tinha dinheiro que ela tinha que pagar a clínica era ela aí você antecipou para ela situações e você você se angustiou naquele momento querendo resolver o problema dela esse problema dela comprar dela pagar dela resolver ou não isso é dela e não era Seu só que você viu isso Você tinha que fazer um manejo Clínico para ela dar conta que ela não tinha investimento para essas questões e aí a psicologia ela vai

muito na direção direitinho e a psicanálise não porque o inconsciente você escuta o não dito o Dito pelo paciente ele já tá repetindo só que ele já cansou de ouvir mas ele não encontra ele tem que falar o não dito para ele e por isso que em análise o paciente não sabe porque ele Não sabe porque é da Ordem do inconsciente e nesse momento a gente fica super angustiado porque a gente percebe Mas a gente não pode falar porque você corta o raciocínio dele inconsciente aí ele se fecha aí o que que ela viu talvez

a família dela faz o que você fez e ela foge deles e aí ela fugiu de você como correndo da análise mas ela fica te ligando porque ela tá transferida ela quer deixar na lista de lado para ter uma amiga Aí para você ficar no papel de amiga dela e falar isso você tem que cortar o papel de analista porque senão ela enreda você quem vai estar totalmente fazendo o contrário é você porque você se perde nesse processo e quando você falou assim que você tem acompanha por um psiquiatra e psicólogos psicólogos são mais direitinho

e o psiquiatra é muito mais ainda e na análise não né e na análise não às vezes demora porque é repetir repetir Depois chegar o processo De elaboração aquele texto do Freud fala isso o tempo todo enquanto tá repetindo significa que tem conteúdo que não foi ouvido pelo inconsciente tá bom obrigado Carlos foi bem colocado é exatamente que a Maria Raimundo ali colocou né que a gente se importa mas a gente se implica mas a gente não se né é muito importante essas colocações aí que o Carlos disse que foi a questão que eu falei

também da repetição vai repetir repetir até é igual é como se Diz ela se cansasse realmente de falar disso E aí agora para onde que tem que ir então para onde que vai né E aí a gente está falando muito mesmo desse manejo dessa desse lugar que a gente se coloca né e por isso que eu falo que excedeu aí uma relação analítica Porque a partir do momento que você convidou ela para tomar um café já não é mais análise ali entende porque o paciente ele vai se enquadrando também naquilo que você tá apresentando para

ele de um 7 de uma quadra e a tua posição inclusive o teu suposto saber ali para ela né então era como se você também fosse ocupando esse lugar na fantasia dela mas em algum momento você confrontar se ela no sentido de que assim tá mas agora percebe que Esse é o movimento que acontece sempre na sua vida e para ela também chegando sozinha nesses lugares e não você fazendo isso por ela e como Carlos disse né então é muito dessa questão do manejo aí como Leandro também falou de você estar nesse lugar e aí

qual que é a repetição né a mãe dela banca a família banca todo mundo banca e agora você também tá nesse lugar de bancar Olha toma cuidado faça isso não faça aquilo né nas análises ela retornar Olha só aceito se de repente aí a questão financeira e é você que vai pagar porque se a sua mãe for pagar então análise qual que vai ser o sentido dessa análise né tá bancando sofrimento o que que Realmente você quer uma pessoa que tem algo semelhante com a dela da seguinte forma a paciente chegava porque o seguinte todos

os relacionamentos que ela tinha era relacionamento ruins e tóxicos e atrair atrair ela repetia repetia aquilo foi repetindo repetindo um dia ela chegou e falou assim Nossa essa noite eu tive um sonho falei assim eu sonhei que eu tava no hospital e aí eu entrei no hospital e na janela tinha um monte de Corolla e os Coral vinha para o meu lado e eu ficava com nojo eu tenho pavor de coral e ela falou lagarta aqueles bicho coralzinho aqueles trem uns lagartos na nossa região fala os corós aí o que que acontece aí eu peguei

e falei olhei para ela e falou assim Falei o que que você disse que você tem pavor ela não dormiu meu relacionamento tem nojo eu tenho pavor dele sim mas você falou tem pavor de outra coisa tem pavor de tem Pavor de coral Mas onde o seu sonho te levou no hospital O que que a gente faz no hospital uai a gente vai tratar e você me procurou você me procurou para quê ela os corós agora eu vejo a minha cabeça tava cheia de coró ou seja ela compreendeu o movimento porque ela repetiu para mim

quase três meses isso assim quando ela chega nisso ela descobre que o pavor que ela tinha de Coró era o pavor do sentimento que ela tinha pela pessoa ela fez uma conexão que ela tava e o sonho levou ela para o hospital hospital ela vai se curar né olha aqui com o inconsciente da nó ele nunca vai dizer para a gente o que é mas para gente fazer essa escuta às vezes demanda tem dia que o paciente dá sono tem dia que ele te cansa Se você dá sono você tem que perguntar porque que tá

me dando sono é uma contra transferência tem hora que a gente dá vontade de abrir A porta vai embora e não volta mais aí você tem que levar para supervisão porque tá impactando em você é isso que é muito rico nessa relação e com você provavelmente as sessões dela te deixa muito cansada porque ela tá repetindo algo que você quer resolver só porque você não pode resolver para ela como a gente não resolve nada para ninguém né exatamente E aí só foi possível então me parece aí né Carlos que esse conteúdo Mesmo que disfarçado chegasse

na consciência dela porque ela teve a possibilidade de repetir inúmeras vezes para você alguma questão ali que era dela né sim é dela não poderia falar qualquer coisa que não era né onde que ia chegar a ideia de bicho saindo da cabeça dela mas a cabeça dela tava cheia de quê de ódio de raiva de quem e no sonho sai o que sai em corós né aquilo que ela tem pavor na realidade também mas era o mesmo pavor do sentimento que Ela tinha do cara que enganou né é uma teia que às vezes a gente

não tiver cuidado a gente enreda então estejam gente em supervisão é muito importante né análise pessoal aí para poder desfazer essa angústia tinha um professor que falava assim você tem que fazer análise quase que uma obrigação mesmo porque você tem que saber aonde que o teu calo aperta para não para não contra transferir também né para não para não Causar nenhum tipo de é mal em você mesmo e não fazer com que aquela análise ali Vá para outro lugar que poderia ter sido diferente nós tem um monte de gente querendo falar quer falar Ana só

para concluir para deixar o pessoal falar também se não eles vão me bater que já já bom eu agradeço Carlos agradeço agradeço a todos que levantar essa questão porque ainda aprendi muito mais hoje opinião de vocês e a sabedoria de vocês muito Obrigada meu próximo paciente eu trago aqui para vocês de novo para vocês me ajudar tá bom eu vira Não entendi eu levantei a mão errado tá então é o Alisson boa noite boa noite Alisson Eu tenho um antes de começar a estudar psicanálise né Eu tinha uma visão um pouquinho assim ignorante né esperou

de fada a respeito de Freud e tal inclusive Algumas pessoas que falavam né que que só falava em sexo porque quase que um tarado né mas você tem um pouco de conhecimento você estudando você vê que não é nada daquilo não é não é nesse sentido que ele fala aí eu tava pensando se talvez se A nomenclatura que ele usasse não fosse do sexo tal e falar assim tipo emoções o que nos move motivações Será que ele teria uma tipo uma outra imagem principalmente naquela época né Porque ele também foi muito discriminado né Foi mal

compreendido muitas vezes né mal compreendida Será que a imagem seria diferente Talvez né mas talvez seria muito de um lugar que ele quisesse bancar também no sentido que interessante aí explode nunca falou de sexo ele falou de sexualidade sexualidade é pulsão energia puncional que nos movimenta e quando o pessoal Entende genitalidade genitalidade é o órgão sexual e ele só fala em nenhum momento ele fala da genitalidade ele fala da sexualidade e a Sexualidade é Nossa energia puncional é a que nos faz força só que o pessoal entendia para o Ato da sexualidade como genitalidade quando

você separa energia puncional que é sexualidade e órgão genital que é o órgão biológico físico genitalidade você quebra tudo isso o pessoal que quando você quebra isso você Percebe a energia que te faz trabalhar que te faz amar que te faz brigar é a mesma energia puncional da vida que é a mesma que quando vai para genitalidade é a energia sexual genital e a energia que nos dá adoecimento ou nos dá prazer é a punção da sexualidade por isso que é importante separar essa questão senão a gente pensa que é sexo e na verdade não

é sexualidade que vai para além da genital mas aí eu penso também que era muito do Desejo de Freud de bancar algo ali que estava nascendo inclusive quando ele traz para gente nos três ensaios da sobre a teoria da sexualidade em que ele vai fazer essa distinção entre o instinto e aquilo que é normativo e aquilo que não é aquilo que é condenado aquilo que não é dessa subversão mesmo inclusive dessa própria palavra de sexual né Acho que essa linguagem psicanalítica ela é inclusive necessária para a gente poder fazer essa separação Assim do que que

é aceitável do que que é do que que é tolerável eu acho que Freud ele meio que banca isso também porque logo lá que era uma época inclusive muito mais restritiva que a nossa muito mais da censura do que hoje hoje a gente sofre bastante quando a gente falar de sexo ou de sexualidade né Todo mundo quer falar então eu penso eu assim na minha percepção tá na minha fantasia também que seja porque assim Quando ele começa a ser criticado ele não pensa em mudar a nomenclaturas ele não pensa em mudar o pensamento ele inclusive

vai mais a fundo ele escreve mais textos para falar sobre aquilo que ele tá identificando então penso eu que seja uma forma inclusive de subverter aquilo que era socialmente aceitável socialmente intolerável então só se pode falar disso com outro nome só se pode falar disso de um outro lugar com uma outra perspectiva né Tem um módulo aí Que o professor fala que as grandes questões aí da humanidade que são grandes grandes sabor sexualidade dinheiro e morte né então é meio que proibido falar disso então as pessoas confundem mesmo é sexualidade na questão freudiana porque ele

traz exatamente isso né A questão do quanto a gente evita é o desprazer para ter um gozo evito desprazer para ter uma satisfação e principalmente quando ele traz a questão da criança ser Auto erótico Então eu acho que isso causou um grande bom ali naquela sociedade da época né então mas mudou as nomenclaturas não mudaram não mudou nada então ele perseverou nesse pensamento eu acho que isso é o grande o grande acho que a grande lição que a gente tira de tudo isso porque é como se ele momento nenhum quisesse reprimir aquilo que ela tem

de ser humano inclusive na própria questão da linguagem Esse é tudo aí da minha fantasia de psicanalista a para além também do que o Carlos falou né dessa questão que a gente vai entendendo aí sexualidade é a libida a energia emocional são os desejos é aquilo que eu vou muito atrás me satisface daqui a pouco eu quero de novo que nunca acaba né E a gente vai buscando sempre alguma coisa aí para dar conta dessa falta desse desamparo que a gente sempre sofre de alguma maneira ou de outra Quem que é o próximo da fila

deixa eu ver aqui que eu me perdi Você levantou a mão errado de novo a minha questão ainda é da análise da paciente da Ana que me remeteu a eu sou terapeuta holística também então também não porque eu não sou psicanalista ainda mas tem muita questão do cliente do paciente querer continuar na terapia e não ter o recurso financeiro e aí vem me vem essa dúvida de como a gente consegue se você puder agora também falar um Pouco da média o que é que seria ideal de cobrar para que ele se mantenha ali no tempo

ideal mínimo pelo menos né E aí eu fiquei pensando será que essa paciente também não entrou nessa questão de talvez não ter o recurso não queria não querer pedir mais a mãe e querer amizade dela querer ficar naquele contato com amizade para poder continuar tendo o suporte que ela tá tendo e não tá pagando não isso é fato né Isso daí é a questão aí do que eu falei que passou Da relação transferência passou da questão analítica para uma questão ali de convivência amigável de colocar ela no lugar da mãe para quem que a gente

vai pedir no conselho e houve uns erros aí de vez em quando é a mãe e pediu conselho é a questão intencional de não poder pagar ou não querer mais pagar e dizer assim ah vou aproveitar que eu não quero pagar eu não posso pagar e vou manter o cuidado que Eu tô tendo né [Música] naquele momento ela não tinha dinheiro que ela não queria que a mãe pagasse Sim [Música] ela queria pagar mas que no momento ela não tinha condição então que ela ia dar um tempo até ela ter a verba que ela precisava

para voltar e se ela deixou claro para mim então foi Bem óbvio mesmo né E aí eu perguntei lá no texto você não viu Tem alguma tem algum problema é o próprio cliente que tá pagando para o paciente interfere no resultado dele por ele não tá ali se comprometendo com isso depende do caso né Porque daí a gente vai entender na história do sujeito ali porque que tem outra para as pessoas bancando ele porque que tem outra pessoa pagando ele porque que ele não tá se implicando com isso em psicanálise eu acho que é o

Carlos também não sei se ele pode falar um Pouquinho como que é a clínica dele nesse sentido mas a gente trabalha e muito com aquilo que custa para o paciente nem sempre vai ser um valor financeiro em relação a dinheiro né em histórias e mais histórias aí por exemplo que o paciente paga a sessão com bolo porque é aquilo que custa para o paciente ela canta uma história de um paciente dele que tinha muito dinheiro E aí ele era fácil para o paciente arcar financeiramente com aquela sessão porque Tinha uma questão de Sofrimento ali que

tipo assim o a questão financeira não ia mudar porque Qual que é a lógica a pessoa está pagando com a vida dela o sofrimento que ela tá passando ela está gozando daquilo para ela deixar de gozar daquele sofrimento ela precisar carde uma outra maneira de alguma forma que custe para ela então assim que que analistas costumam fazer aí Ah meu valor da minha sessão é r$ 130 como que fica para você Nossa esse valor pesa Para mim todo mês toda semana eu não consigo tá então e aí que que é um valor bom para você

que que pode ser interessante para você né aí a gente deixa o paciente também e aí a gente vê o desejo dele ali se ele tiver o desejo ali de continuar de realmente simplificar naquela questão ele vai embora vai pensar no valor ali e aí ele vai te falar né às vezes ele pode estar com vergonha de falar ele pode estar assim com receio mas aí pode ser Que ele é expanho pode ser que ele negociam você porque ele realmente quer se implicar e depende do quanto você vai também deixar ele confortável para isso E

aí voltando ali na historinha do Lacan ele tem um paciente tem um paciente lá que ele tinha bastante dinheiro e a questão financeira não ia alterar nada ali em relação a que que eu tô pagando aqui para falar disso Será que isso vai resolver alguma coisa porque ela que eu entendia que naquele momento ali a Questão financeira não era o caso que que o local fez eu vou te atender 5 horas da manhã no sábado isso estaria para o paciente seria o custo do paciente ali porque talvez tivesse eu não lembro exatamente do caso mas

talvez tivesse uma demanda ali que o valor financeiro ali não ia fazer efeito no sentido de eu estou bancando essa sessão aqui e eu preciso parar de sofrer porque até quanto que eu vou pagar para falar mal de mim mesmo Para o analista entende até quando eu pagar para sofrer você falou interessante porque essa questão às vezes um paciente pago um analisando paga um preço outro paga outro negociando e muitas vezes acontece que quando ele melhora a condição ele mesmo aumenta o preço da sessão E se ele tá transferido ele faz isso porque dinheiro em

psicanálise tem uma relação com amor afeto né e a fé é aquilo que nos afeta Tanto positivamente como negativamente Às vezes a pessoa é segura do dinheiro porque ela teve um sentimento preso que ela te entregar ele te entrega sentimento quando ela dá conta que você ajuda ela a resolver ela começa a te entregar o dinheiro e pagar por isso que você percebe se ele pode ou não pode a negociação o que essa épra falou é muito interessante né A minha sessão custa tanto e você né se ele aceita bem você não aceita negocia O

que que você pode Fica livre para dizer e como eu posso falar que eu não aceito você pode dizer que aceita aí ele tem uma noção e ele te dá o peso e quando ele te dá o peso que ele pode pagar ele arca e ele vai ser sempre mais frequente com outros clientes por exemplo eu cobrar r$ 100 a 1 quando há o outro veio para mim dizer que só pode 50 e cobrar isso um ser diferente você não vai contar para um o que você fez para o outro e Para o outro você

lidando com uma pessoa individual e é com ela o acordo com o outro por isso que é importante o contrato e no contrato você deixa Claro as questões a gente dizer mas assim o próprio cliente Ah vou indicar uma amiga eu vou indicar uma pessoa e aí acaba que ele faz ah ela fez um precinho pra mim aí você fala se perceber que isso pode acontecer Olha isso é um valor para você né 140 por mês ou 1.200 12 sessões e ela falou não eu vou pagar por mês só que não pagava ela comentou com

a mãe que tava fazendo a terapia comigo a mãe entrou em contato e disse olha faça o que cobre o que você quiser cobrar e eu vou pagar porque ela não pode ficar sem terapia a mãe dela falou quanto ela está devendo ela já já estou entrando no segundo mês então me dá o número da sua conta que eu vou fazer o pix agora foi isso que aconteceu Então eu dei o meu preço para ela antes de começar a terapia aí ela que escolheu pagar por mês mas só que ela não tinha dinheiro e ficou

todos os meses da mãe pagando uma coisa que Surgiu uma dúvida aqui como que você teve contato com a mãe dela a mãe dela é irmã da minha igreja entende e a mãe dela sempre queria que ela fizesse terapia sempre provavelmente foi a mãe dela que indicou ela para mim [Música] Então foi assim que começou a relação com a mãe dela como a mãe dela Eu não abri nada não a sua relação no dia a dia só encontro na igreja sol de saia então acabou não entendi não é assim próxima entende então foi isso que

aconteceu e a mãe dela comentou todas as irmãs não sabe o que fazer com ela porque ela tem 40 anos com cabeça de adolescente bom gente precisamos ir para o final aqui vou deixar a Dirlene falar pode Falar Dilene depois da Marcilene Oi gente boa noite tudo bem Boa noite tudo bem tudo bem Eu comecei o curso agora né então assim eu só quero mesmo agradecer tudo que foi Explanada aqui é muito conteúdo muita coisa interessante muitas experiências assim que eu fiquei né bem mais interessada do que eu já era então assim é só um

agradecimento mesmo tô bem na expectativa mesmo de de aprender muita coisa eu acredito que a gente tem muita base tem muito Conteúdo mas eu acho que cada pessoa tem um mundo particular com certeza então a gente Às vezes a gente lê muito sabe muito assim na questão da teoria mas na vivência mesmo é ali cada cara com paciente com o desafio que ele enfrenta que a gente vai também aprendendo junto com ele e a lidar com algumas coisas eu interessei pela psicanálise desde o momento que eu fiz terapia né E aí eu sempre gostei de

trabalhar com pessoas E aí quando eu fiz terapia eu me eu Fiquei assim muito Encantada como que as coisas vem como que é feito a abordagem como a gente pensa que estamos resolvidos e não estamos como a gente pensa tá tudo OK com a gente mas não está entendeu E assim é uma coisa bem bem interessante Então eu me apaixonei por isso né E como sempre gostei de trabalhar com gente eu falei eu tenho que fazer isso para me aperfeiçoar mas é igual já foi dito aqui a gente nunca sabe tudo a gente aprende todos

os Dias a gente não pode parar de estudar de ler de aprender de buscar né E cada pessoa vai sempre às vezes te surpreender vai ser sempre uma novidade Às vezes você vai ficar sem atitudes né para ver como lidar com a situação mas eu só quero mesmo agradecer por tudo que foi dito aqui todo mundo contribuiu demais e assim eu fiquei bem eu tava na rua inclusive coloquei o fone eu falei vou escutando até lá e agora me tranquei no quarto Quando eu cheguei para poder terminar de escutar mas obrigada mesmo tá E é

isso eu fiquei em dúvida até sobre esse curso aqui que eu não conhecia e outras instituições E aí uma amiga falou eu perguntei se ela conhecia ela falou conheço eu fui indicada também pode fazer que você vai gostar demais falei então tá bom ah que bom é só mesmo para agradecer a vocês tá todos bem obrigada sinta-se acolhida obrigada Eu vou ser bem breve você eu quero saber eu tenho uma dúvida a respeito desse repetir né aí o analisando vai repetir ele tá sendo analisado ele vai conseguir entender ele vai chegar a conclusão no momento

que ele associar aquele processo de repetição ele pode lembrar de por exemplo está inconsciente ele pode vir a lembrar e depois ele vai associar não é isso ele vai chegar associar o trauma por exemplo se ele tem um processo de repetição De uma mania um comportamento aí vai chegar um dado momento ele pode até ter lembrado mas ele vai conseguir mesmo vai se tornar consciência e também quando ele for ele vai conseguir elaborar É nesse momento que ele quando ele conseguir entender aquilo que passou lá no passado com aquele que ele faz aquele trauma ali

ele tem um certo comportamento mas eu lembrei da situação mas não Consegui elaborar essa elaboração é quando ele associa o comportamento dele contra a alma o com a ferida com aquele acontecimento ai nesse tal momento eu fiquei ferido aí eu tenho um comportamento por causa disso é isso mesmo que elaboração Recordar repetir elaborar Recordar ele elabora a gente se torna consciente depois vai elaborando sobre aquilo né porque ele se tornou teve um Insight na sessão ali também que ele vai sair dali Outra pessoa aquele ainda vai demorar um tempo para poder fazer sentido para o

cérebro aceitar aquela informação processar aquela informação aí a partir desse momento ele vai começar ainda com a ajuda da questão analítica prestar atenção para ver ali aonde que ele tá repetindo ele vai começar a pensar Nossa eu fiz isso e agora parece que eu tô prestando atenção nesse comportamento e talvez Seja a hora de pensar porque que eu tô fazendo isso ainda né ou tem sempre nesse texto Recordar repetir elaborar repetir elaborar eu vou ficar repetindo ele aqui até vocês desse textinho aí na semana que vem eu quero um resumo desse texto aí pronto todo

mundo que tá aqui consultoria hoje na semana que vem eu vou querer um resumo desse texto do Freud para a gente discutir ele aqui as percepções de vocês Recordar repetir Elaborar é um texto super curtinho vocês vão adorar ele então eu acho que é válido eu jogar esse texto aqui agora para todo mundo ler eu não tô falando aí de um sentido obrigatório não gente mas olha olha que interessante como que está aparecendo sempre nas tutorias Então vamos para leitura vamos lá para o que tá escrito mesmo ali para a gente poder entender então eu

vou eu acho que eu tenho esse texto em PDF vou compartilhar com vocês quem tiver também já Compartilha lá Recordar e repetir elaborar é um texto curto vocês vão fazer um resumo desse texto para gente discutir na semana que vem combinado vou postar lá Selene depois ok Marcilene Ok obrigado boa tarde agora rapidamente a Dirlene já falou né mas também já falou Cleusa Oi boa noite Desculpe que já entrei atrasada que assim acabou a bateria de uma para carregar acabou a bateria do outro e lá eu fui eu entrar de novo no outro e Assim

eu correr e eu tô muito inquieta também minha mãe faleceu há pouco tempo ainda Tô naquela fase do luto que eu ainda não aceitei assim ainda tá bem pesado e para ajudar ela tá assim ó literalmente de perna para o ar deixa ver se eu consigo mostrar para vocês que aconteceu sofreu um acidente daí então tá tudo assim meio pesado mas assim como eu amo esse assunto eu amo o curso você como eu te falei que nossa que bateu né Os anjos da afinidade Então aí é gostoso quando tem a tutoria gostoso como tem mas

até me organizar me organizo meu organismo TDH é fogo feliz também ficou algumas dúvidas Mas Eu Tô anotando todas as dúvidas que um dia que eu pegar uma tutoria vai ser só eu tá ninguém mais vai falar comigo não tá legal eu só queria falar porque porque de repente apareceu uma uma foto depois outra depois uma Cleusa depois de outra Cleusa mas aqui quando Quer participar como eu falei quando puder aí a gente não vai conseguir abraçar o mundo também para mim importantíssimo faltar nenhuma Elisângela Oi boa noite Sephora eu fiquei com uma dúvida no

caso da Ana Maria tá me ouvindo acho que ela não está eu estou ela está falando Sephora tá eu não tô ouvindo Tô ouvindo eu estou ouvindo alguém tá me ouvindo Pode falar então eu fiquei com dúvida ainda naquele caso da Ana Maria Será que sou eu Vocês estão ouvindo ela não Uai algumas pessoas estão ouvindo e outras não eu sou do grupo que não tá ouvindo ela alguém agora tá me ouvindo não tô te ouvindo que que ela tá falando Gente alguém fala aí por ela eu coloquei lá na nas mensagens escritas que eu

fiquei com dúvida em relação ao quando o paciente faz Essa esse movimento de querer que eu não tô ouvindo fala para ela desse movimento tá ela tá com dificuldade de entender os movimentos do paciente ela citou meu nome então eu quero eu quero entender aquela questão em relação a o paciente que ele estreitar um laço e levar para como que a gente pode conduzir isso sem de forma Sutil sem entender Ela tá dizendo que ela quer saber como Essa questão do laço do paciente com psicanalista né isso que ela quer entender eu quero Fala para

ela que eu quero saber o seguinte como que a gente faz no caso do paciente querer estreitar o laço como foi o caso dela que te convidou né e como que a gente faz para a gente cortar ela quer saber como faz esse laço que esse paciente quer ter com a gente para romper e como é que a gente Qual que é depois é só como como faz para romper esse laço para não criar esse laço para deixar claro que isso não vai acontecer como fazer como faz para romper esse laço para que isso não

volte a acontecer [Música] tá primeiro que a gente vai estabelecer na nossa análise aí uma questão de transferência uma relação de transferência porque na fantasia do paciente ele vai nos colocar em algum Lugar que tem a ver com alguma pessoa significativa da vida dele no caso da Ana ali provavelmente essa relação aí com a mãe então a paciente da Ana Possivelmente colocou ela nesse lugar da mãe ali a gente vai meio que entendendo esse papel transferencial mas não vai ocupando de fato esse lugar porque é como se a gente fosse ali um lugar neutro mas

que para que o paciente possa ter as possibilidades de Descarregando esses afetos aí falando das questões dele falando da raiva falando de sentimentos se o paciente se envolve demais ou ainda assim se o analista se envolve demais com esse paciente aí acontece que essa relação ela passa para além dos limites da análise e vira justamente aquela relação materno paterna ou de algum lugar que o paciente está te colocando ali né E aí é o meio que o analista perceber isso e fazer esse recuo né E aí É preciso dar supervisão para ter essas orientações de

manejo Clínico então o que que eu tô contra transferindo porque que eu tô querendo porque que eu estou me envolvendo demais com esse paciente porque que esse paciente está tendo tanta abertura para ter uma relação mais amigável comigo no sentido de querer conviver e não uma relação analítica que separam analista ali de qualquer pessoa da família dele então por isso que a gente orienta Sempre importantíssimo a supervisão Nesse sentido porque a gente precisa é um manejo ali que vai fazer a gente ajudar o paciente a descarregar esses afetos e a substituir esses sintomas no sentido

de ir resolvendo e dissolvendo esses sintomas olhando para o desejo dele e ao mesmo tempo a gente não vai ocupar esse lugar de mãe ou de pai ou de irmão ou de filho que faz parte dessa desse processo daí traumático do paciente ou de modelo de relação ou de Sofrimento Em algum momento da vida dele né então é importante que o analista esteja em supervisão para ele sempre levar esses casos porque às vezes ele sozinho inclusive não consegue perceber que tá acontecendo isso simplesmente vai acontecendo Então por isso que é importante levar para outras pessoas

também ou supervisor e mostrando para ele assim olha ela tá te colocando num lugar assim aqui é necessário cortar e esse cortar também vai ser um a um né Então como vai fazer como que vai ser feito às vezes é de uma forma mais brusca às vezes é marcando às vezes aumentando o valor da sessão às vezes é tentando fazer o paciente implicar ali um pouco mais em relação a mais sessões por semana ou às vezes não respondendo mensagens então tem várias formas ali da gente ir fazendo alguns tipos de corte Mas depende muito do

contexto do sujeito de Como ele está se apresentando inclusive também Depende muito da estrutura Clínica a gente tem sempre que prestar atenção nisso tá bom que pena não consegui te ouvir espero ter respondido Cleusa rapidamente para a gente poder encerrar que meu horário já acabou agora eu não tô te ouvindo Pode ficar tranquila entre nós não vai haver transferência e não vai haver amizade assim mas não brincadeira fala a Parte assim ó eu fiz né análise terapia com as três lugares né psiquiatra e psicóloga e eu nunca aconteceu comigo essa transferência a primeira vez que

eu tô ouvindo isso talvez acontecer né claro com paciente alguma coisa então foi bem produtivo hoje também é a transferência ela aconteceu e você não percebeu porque só o fato da gente marcar ali com analista com psicólogo seja lá com quem for tem alguma coisa dele ali que diz respeito de alguma Coisa do nosso inconsciente mas é que agora você estudando isso vocês vão perceber melhor que não é porque vocês escolhem analista tal que é porque vocês quiseram ali só porque vocês quiseram alguma coisa dela tem inconsciente de vocês é que eu fui com a

consciência Eu fui indicada né pela outra médica e me atendia pela outra médica e eu fui indicada por eles então foi isso que aconteceu eu nem conhecia é que eles tinham um tipo de tratamento Moderno aquela transcraniana e alguns outros que a outra que me atendia não tinha né daí ela falou que era melhor então ela me passar com essa com esse psiquiatra e com Daí fui assim e o outro também por causa do meu serviço né De qualquer maneira Então é isso gente eu preciso ir me perdoe não consigo mais ficar hoje já passei

aqui bastante acho que hoje Foi bastante produtivo né falamos bastante coisa aí É um texto para vocês resumirem vai ser Recordar repetir elaborar texto freudiana aí eu vou ver se eu compartilhar lá com vocês no grupo Tá bom então faça um resumo tentem ler texto aí com a mente aberta vê o que que ele vai falar para vocês de tudo isso que a gente tem falado aqui nas sessões quem já atende não não leu esse texto ainda é um texto importantíssimo para vocês lerem E aí a gente discute um pouco mais dele aí em Algum

momento lá da teoria da semana que vem tá bom Beijo gente para vocês um abração até semana que vem beijo tchau tchau boa noite beijo tchau boa noite a todos