o senhor luiz inácio lula da silva ao chamá-lo e presidentes ou prefere com pode ser presidente eu torci puder falar um pouquinho mais alto observado por ta é fácil chamado de ex presidente pode o senhor sabe que está sendo acusada neste processo não sabe o que gostaria eu gostaria de pedir que agora pudesse explicar qual é o software o senhor tem 22 conjuntos de acusação os primeiros o primeira parte da acusação diz respeito à corrupção que o senhor teria recebido vantagens indevidas da odebrecht e da oesp relacionadas aos contratos que eles têm com a petrobras
e um segundo conjunto de atos que seriam atos de lavagem de dinheiro relacionados à reforma do citi em benefício ao senhor e sua família que foram feitas num primeiro momento pelo lay num segundo momento pela odebrecht no terceiro momento pela uece um resumo muito sintético governo não eu imagino que a acusação que pesava sobre mim é que eu era dono de um fiat bayern não não é eu faço faço isso há não é isso que acontece é se beneficiar de reformas que foram feitas acusação passa pela relação do seu ser torno do sítio mas acusação
imputada é do senhor ser beneficiário das reformas que foram feitas por essas três pessoas que eu lhe falei online odebrecht e pela doutora só quer pelo próprio conhecimento porque eu estou disposto a responder a toda e qualquer pergunta eu foi o dono do vídeo ou não isso senhor que responderam autoria não estou eu quero poder me acusou do tom e assim o interrogatório é senhor ex-presidente seu interrogatório e se o senhor começar nesse tom cômico gente vai ter problema então vamos começar de novo eu só a juíza do caso eu vou fazer as perguntas que
eu preciso para que o caso seja esclarecido para que eu possa influenciá lo ou algum colega possa sentenciá lo então num primeiro momento eu quero dizer que só tem todo o direito de ficar em silêncio mas neste momento eu conduzo a toda hora lisa nos termos do que dispõe a constituição e as leis de processo penal a cedência bem sabe o interrogatório ao ato em que o acusado exerce auto defesa sim mas tem que ter a mais absoluta liberdade para expor os fatos indagar do que a respeito do que está sendo acusado pela doc não
não eu sou de jogar antes a gente não estou falando do passado que não há para este diálogo lateral estou falando da mesma pasta anos não vou eu estou me dirigindo ao juízo e foi então você verá que substituiu juízo só gerencial button agora eu posso fazer perguntas ao seu cliente o senhor orientou ele do que está sendo acusado neste processo ele está apto a ser interrogado o senhor precisa sair dessa sala conversar com ele e ele retornará absolutamente não eu só quero que ele tenha liberdade de nas formas da constituição e da lei responder
da forma como ele acha de quanto ele responde respondendo não fazendo perguntas ao juízo ou acusação o senhor 60 o cerrado só tem jogado neste momento o senhor ex-presidente me sinto do apito um efeito de confortável se o senhor se sente desconfortável e pode ficar em silêncio como eu ia dizer o silêncio do senhor não será usado em prejuízo à sua defesa se o senhor quiser responder às perguntas que primeiro eu vou fazer depois o órgão do ministério público e depois as defesas senhor pode responder e quando é que eu posso falar do douro o
senhor pode falar só para responder quando eu perguntar no começo mas pelo que eu sei é meu tempo de falar não é o tempo de responder às minhas perguntas eu não vou responder ao interrogatório em questionamento aqui claro está claro que eu não vou ser interrogada eu não imaginei que fosse doutora eu também não começou vítima de uma mentira mas jogamos boa para começar com as perguntas eu já fiz um resumo da acusação e vou fazer perguntas o senhor fica em silêncio ou seja respondem por cristiano zanin eu não lhe conceder a palavra fazer perguntas
eu já li frisa o resumo do que foi o que o senhor está sendo acusado e agora quero me perguntar em que momento primeiro momento que o senhor teve contato com esse sítio em atibaia dia 15 de janeiro de 2011 tá o senhor teve contato com esse sítio em atibaia no 15 de janeiro de 2011 como eu tava disso tinha deixado a presidência da república eu estava de férias e quando foi no dia 12 de janeiro e me falaram que o jacob da dica é comprar um sítio e que se eu queria passar o final
de semana lá eu subi do guarujá no dia 15 e fui ao filho do do jacó bittar que na verdade era do filho de a comida é foi informado por quem jacot falou a dona marisa então quem falou foi o filho meu causa de uma briga bia cantora mariza tá aí o senhor foi nesse sítio com quem nesse primeiro dia 15 eu fui com meu pessoal da segurança talvez demore estava o fernando do ó você vai passar um final de semana eu não sei se foi o frontman do domingo não lembro tá é quando o
senhor chegou lá o senhor soube que o sítio era do chapecó já de cara que era o fernando é verdade eu soube que o jacob tadinha doado ao filho dele o dinheiro da poupança dele o dinheiro sei lá de onde ou seja para que o filho pudesse adquirir o filho é o senhor passou a freqüentar o sinte a partir de então passei a freqüentar o vídeo a aaa e 2011 alguns finais de semana junto com jacob tá junto com o fernando chegou um momento que só chegou a ficar hospedado lá porque quando houve a busca
e apreensão foram encontrados vários objetos além de passar por uma ficava hospedado decidam de semana tal seria final de semana mas com mais freqüência a partir de um certo momento desde 2011 eu acho que 2011 até 7 de outubro ia é sempre com jacó bittar porque nós sabíamos lá jogávamos buraco jogávamos do méxico méxico e o jacó tinha na nossa companhia sabe é naquele instante eu acho que era uma uma relação quase que a dilma o que eu conheci hoje acordei de 1975 nós fundamos o pt junto com um dirigente sindical junto fundamos a cut
juntos tivemos greve junto como candidato junto sabe o jacó bittar depois de um certo tempo passou a ter em mim sabe uma rádio que a única pessoa em que ele passava o final de semana é que a partir de um certo momento a pelo que consta dos autos e pelo que foi encontrado na busca e apreensão realizado no sítio a família bittar deixou de freqüentar com tanta freqüência senhora ea sua família começaram a freqüentar mais isso chegou acontecendo veja família habitar um pouco o fernando bittar em função de ter um filho de 12 anos que
preferiu shop do que possível o irmão do jacó e é constantemente por sítio e o problema do jacó que ele estava com mal de parkinson e estava cada vez mais ficando com o problema mas ele foi muito tempo quem deixou de freqüentar um pouco mais foi o por causa do câncer depois do dia 27 de outubro eu tive 2011/2012 o tempo inteiro - possibilidade de e às vezes ia e voltava no mesmo dia por causa da da doença nesse nem se é falou até que seria na época do tratamento e ficava categoria quando ia mas
não ia para dormir porque eu tinha problema de dinheiro e aí depois de um tempo é quando foi feita busca e apreensão do seu disco chacota freqüentava fernando - por causa do filho adolescente mas o senhor que ocupava o 4º principal acordo me dava ocupava mas tinha isso era uma era uma deferência que eu recebia tanto lá na chácara quando recebia no palácio da rainha a inglaterra no palácio da rainha da suécia em vários lugares que eu frequentei o livro cremily sabe eu tive o prazer de ser convidada a dormir no kremlin eu não sei
o que considera o público viu de absurdo quando foi narrado aqui por várias testemunhas e por alguns réus é o senhor fernando evitar comprar um sítio foi feito lá escritura ele jonas suassuna o senhor sabia que foi feito uma escritura eles negociaram uma parte do terreno ficaria com jonas outra parte com o senhor fernando pilar eu não tinha interesse e nem porque saber o que é o que eu sabia era que o terreiro era um todo e que o fernando bittar não podia comprar todo o terreno ele comprou uma parte e o jornal a folha
comprou outra parte é isso que eu sabia mas eu só sabia quando quando a cidade foi de algum tempo estava lá só já estavam já estava freqüentando que tem jorge é o senhor é soube que as primeiras reformas foram feitas no sítio uma parte pelo senhor fernando para usar em outra parte a pedido da dona marisa eu nunca vejo eu tenho muita dúvida é dona marisa pediu pra fazer fama tem muita dúvida como ela não está aqui para se explicar eu fico com a minha dúvida é se será titular em senhor aurélio é que foi
o qual foram ouvidos esta semana é relataram que eles foram juntos até agora ficou fácil se tão longa como a marimba porque ela morreu então agora é muito fácil não acredita que eu sinceramente não acredito porque não é só ser aurélio se eu não acredito afirmou a crise porque a dona maria tivesse efetivamente relação para pedir para uma empresa fazer obras e também porque não era dela tá é então o senhor acha que o celular e quando fala que foi fazer visitas junto com dona marisa e com o senhor aurélio hirt aurélio também confirma essa
visita antes das reformas o senhor acha que eles estão mentindo eu não estou dizendo que eles transmitidos por dentro que eu não acredito que a dona mariza fosse pedir então por que ela teria ido visitar esses sítios fernando pombo lá e com o senhor sabe eu sei porque as pessoas na verdade quando comprar um vídeo tomar uma decisão de que o lula não poderia saber de nada que o lula era contra qualquer ideia sabe de comprar qualquer coisa pedindo para ele guardar arquivo que era contra no meu mandato perder tal era conta primeiro discutir instituto
discutir acervo antes que eu deixasse a presidência da república o dia 31 de dezembro de 2010 então os companheiros também não tinha que vir a explicar sol mas eles fizeram o senhor não soube e duvida que a dona mariza tenha falado com os formula e pedindo pra reformar alguma coisa no sítio eu sinceramente duvido o funcionamento do rim o senhor soube que as primeiras pessoas que fizeram a obra senhoria que nessas primeiras pessoas que estavam lá é foram retiradas a pedido da senhora maria elisa do senhor fernando o que eu sei o que eu sei
da reforma na verdade foi depois da da empresa está a a senhora sabe do contato que dona marisa tinha com pessoas da odebrecht com a direção da odebrecht para ter percebido pra festa assume essa reforma é isso que eu estou tentando de ver a marisa não tinha e não tinha no meu conhecimento nenhuma relação com odebrecht mas nem com nenhum eventos sociais ela não tinha contato com o senhor emílio conta marcelo ela participou de jantares e eventos sociais que pode ter encontrado um evento qualquer rap público com essas pessoas deixam muitos empresários mas ter liberdade
para falar com ap foi pedir eu sinceramente acho que quem ficou o riso está tentando encontrar uma solução cômoda para uma pessoa que já está morto às pessoas que que relataram esse fato também o senhor acredita que estão mentindo eu não vou viver não tô te levando a palavra mentindo eu só estou dizendo que não acredito que a dona mariza tenha pedido com relação à parte que foi feita o senhor já relatou o ip o país no início do depoimento ficou um pouco tumultuado é a questão da relação do senhor cão com a odebrecht é
o senhor concorda em usar o que já foi é dito nos outros processos no processo anterior que é do apartamento e do senhor concorda o senhor quer reflectir e faz algumas perguntas dodô eu na verdade gostaria de falar outra vez o que eu já falei aqui pro doutor mouro no poder já falei ou seja o primeiro processo que eu fui vítima que é uma farsa uma mentira do ministério público com paulo pontes a segunda é outra farsa sabe eu tô que tô pagando esse preço eu vou pagar porque eu sou o homem que crê em
deus creio na justiça e um dia a verdade vai prevalecer o que está acontecendo então senhor que repassa as perguntas relativas a aaa a aproximação que é que a diretoria da empresa tinha com o senhor é isso que o senhor possa celebrar não consta aqui o senhor emílio odebrecht foi a vida nessa ação penal é que ele tinha antes mesmo do senhor assumiu o primeiro governo é contatos em razão da empresa dele uma grande empreiteira em especial pelo compromisso que o senhor teria sumido é com relação à política é da petroquímica da braskem seria interesse
da odebrecht e que várias vezes ele conversou com o senhor várias vezes ouvi a sugestão pelos dirigentes dp totais para que fosse privatizada é responsabilizado essa parte esse setor da economia e que ele sempre foi conversar com os senhores eu sempre garantiu a continuidade da empresa dele nesse sentido o senhor confirma essas conversas com o senhor anne louette essa questão toda da braskem eu talvez teus ídolo da história do brasil o presidente que mais conversou com empresários talvez o único presidente da república eleito com programas em cada eleição que disputava e esse programa do governo
era feito ouvindo desde os mais simples trabalhadores aos mais importantes de empresários passando pela febraban e no entanto o sistema financeiro passando pelos lucrou colher optando pela luta de óleo guy teu como construir um programa de governo com um programa de governo para o brasil e não para mim eo emílio odebrecht e outros empresários participaram muito de discussão sabe sobre o futuro do brasil sob a condução e eu tinha um pensamento tomei muita petroquímica porque a petrobras diferentemente de algumas pessoas falam numa empresa estatal a petrobras é uma empresa sabe pública de economia mista com
uma foi na bolsa de nova york e com quatro listas minoritários a e e eu não tinha nenhum interesse que fosse está ativado qualquer coisa que interesse que tudo fosse transformado sabe numa actividade de empresas públicas e que deveria participar petrobras a empresa privada banco do brasil empresas privadas tudo achava que tinha que ser uma mistura da atividade econômica pra gente fazer se vai voltar a crescer mas como o ideal era tentar mostrar que a empresa vê tomás era pública e que o lula mandava na petrobras sabe se criou o mostrengo de vê-lo perguntei da
petrobras é que eu perguntei especificamente é é das conversas que o senhor emílio diz que teve com o senhor a respeito do medo que tinha que a petroquímica braskem fosse estatizada eu tive com ele e com todos os empresários brasileiros inclusive todos eles participavam do fórum econômico que sou do conselho econômico e social que eu criei onde participavam os maiores empresários do brasil e não discutiu desde política tributária a política social à política de investimento à política externa mas é por isso que o meu governo passou a ver só com o senhor emílio algumas vezes
sobre essa questão da braskem não conversou não era da minha alçada conversar ou seja qualquer assunto específico de conversa com quem quer que seja ou a pessoa que conversava com o ministro da área pessoal conversava com a empresa vive então o senhor não conversou e não garantiu nada senhor me e milho em nenhum momento veja primeiro eu poderia garantir qual era intenção do governo pensão do governo era ter era ter o brasil como um país sabe de uma indústria química poderosa o brasil é um país de 200 milhões de habitantes o brasil compra até a
bacia de lavar os pés importa porque não tinha um erro ter química forte eu era favorável defendia que o brasil tivesse uma indústria petroquímica muito forte e abracei que só responderia sim não é porque não é só a simdouro em lamentavelmente não é só assim serei ou não defesa você sabe que a palavra acabei de dizer eu conversei muito com obras que haja uma especificamente sobre esse assunto só conversou no que devo ter conversado na discussão do programa do governo que o senhor garantiu alguma posição para o feminino é possível garantir tá é possível garantir
que o governo brasileiro ia ser um governo democrático plural e que a empresa viriam ter o direito de participar das coisas feitas no governo é com relação aos diretores da petrobras já foi feita a pergunta mas como o senhor quer de novo falar sobre o assunto volta a perguntar qual a participação do senhor escolheu os presidentes da petrobras que foram presidentes durante os seus dois mandatos é essa é uma das grandes mentiras se o ministério público tivesse tido interesse ele teria percebido que antes do lula virar presidente da república que escolhi o diretor da petrobras
era exatamente o presidente da república do brasil e que para evitar que o lula fizesse isso aí já vem há maldade política teve o decreto lei estabelecida em 2003 e 2002 sabe tirando da presidência da república o direito de indicar então quem passou a ser o indicador era efetivamente o conselho de administração da petrobras que era plural que tinha empresários privados grandes pequenos sabe médio que acionista minoritário qual é o papel do presidente da república eu não sei se a pessoa está acompanhando a montagem do governo agora atual é k sendo colocado dessa impressão de
que não tem ninguém político mas com raríssimas exceções todo mundo ali político então o que eu fazia eu fui eleito com a base que me apoiou na campanha eu digo ney sabe o ministro chefe da casa civil que é o responsável por isso particular com os líderes dos partidos que o apoiava a montagem do segundo escalão do governo porque eu tinha indicado o primeiro escalão como a 0 como é é como é que funciona como é que funciona se reúne às lideranças dos partidos o vídeo de cada bancada será se o presidente do partido que
eu não participo e ele indica o nome para que o presidente da república coloque à disposição o primeiro do gabinete uma da casa civil que vai para o gabinete institucional o gabinete institucional faça uma investigação sabe se tem a prontuários se tem denúncia tem 30 eo qualquer qualquer coisa que é não significa boa conduta quando isso chega devolve já apresenta da época precisei pública encaminha isso ao conselho da petrobras e o conselho da petrobras é quem tem a autonomia ea autoridade segundo decreto de indicá as pessoas quando a pessoa for indicada viu disse no depoimento
que o depoimento não houve uma denúncia segundo a empresa além da polícia federal nem do ministério público nem do sindicato de trabalhadores nem do funcionário ou seja a ele for aprovado inclusive depoimentos de pessoas do concelho por unanimidade tá então o senhor fez indicações com base em orientações da base partidária que explode mesmo excelência pela ordem não foi dito foi dito que a indicação era feita pelo conselho foi isso que mais gente com muita eficiência que falou dele o nome da minha mente a sua fala já está em andamento da empresa gente não interfere no
conselho mas se o senhor encaminhava dez nomes para escolherem os senhores caminhava um nome e eles aprovavam ou reprovável não pode perceber você indicaria o nome que tinha vendo pra você indicar o inventaram é isso que estou falando a senhora recebe o nome sua base de apoio mas o senhor está falando inclusive da presidência o dutra gabrielle era padilha o presidente o presidente fui da indicação mil por dentro da petrobras tá tanto ver eduardo dutra quanto já eduardo o velho gabrielli tá isso foi o senhor passou o nome então ou indicou o nome pra conselho
da petrobras cepe conselho aprovou por isto e até então não tinha nem um indicativo que nenhuma dessas pessoas tinha problema e eram todo foi puxado de mais de 30 anos dentro da empresa já a mesma coisa a corria com as diretorias do cuidado mas o senhor sabia até então que cada diretoria era indicada por um partido era indicado por um conjunto de forças políticas que me ajudando ganhar como hoje tá não tô falando que está errado mas o senhor sabia então que por exemplo o paulo roberto costa era indicação do pt sabia que o observer
herói depois a rtp idiotas e outros por seu público já está no meu depoimento é que o senhor pediu pra cá tem aquele que faltar com suas políticas e selecionaram um partido mas eu estou perguntando do partido precisa estar perguntando ele sabia ter várias forças políticas que indica não era e pmdb o senhor é então com essas forças políticas não indicar o nome do paulo roberto costa lhe indicar um nome do servidor óleo indicaram o nome do até do duque do duque e o senhor encaminhou para o conselho e eles aprovaram é isto houve algum
pedido de políticos por senhor trocar diretores da petrobras meu senhor nunca recebeu pedido de político dizendo assim esse diretor está me dando problema a gente precisa o nosso partido tem problema com esse eu nunca recebeu o lucro o senhor foi repassado pelo chefe da casa civil na época ou não do momento pela senhora dilma é alguma informação de que algum diretor estava dando problema com sua base de apoio então aquele fato narrado aqui na denúncia de que é ouvir antes da indicação do paulo roberto costa para a diretoria da petrobras uma obstrução na câmara dos
deputados o senhor tomou conhecimento sabe falar alguma coisa a respeito é repetir alguma coisa juntos eu cuido do doutor é que a pessoa que contou esse fato não merece da minha parte e meio me meio sentido de respeito porque se tivesse acontecido um bloqueio de votação na câmara o governo tinha o coordenador político que era ministro que mantém ela foi com a câmera e de coordenador político tinha contato com todo o líder partidário além disso o governo tinha naquela ocasião a presidência da câmara além disso o pt o líder do governo dentro do congresso nacional
é muito triste e mato que eu nunca tinha ouvido falar de que houve a a abstração obstrução para aprovar o nome não só nunca nunca foram para o senhor falando que ele problema e que estavam destruindo votações na câmara eu graças a deus nunca tive obstrução no congresso por nenhum projeto segundo consta a aqui na denúncia dentre as várias reuniões que constam na sua agenda com o senhor emílio odebrecht é a uma reunião no dia 30 no penúltimo dia do governo do senhor 30 de dezembro de 2010 que o senhor teve uma reunião com o
senhor emílio senhor confirma essa regra no tv eu tava está na sua chave o teu reunião a fui eu que contei que chova o comércio eo milho pediu para ir ao palácio para que ele pudesse apresentar o marcelo a presidenta dilma foi isso eu estava na bahia ea igreja da bahia que estava inaugurando um problema nacional e mídia esteve no palácio por volta de 5 horas quadro gera final gera véspera da posse da dilma tinha poucos minutos contato política coberta foi foi muito rápida não foi uma reunião que você senta na mesa e converse discutem
o assunto dentre os documentos juntados no processo pela defesa da entrega entrega ao ministério público pela defesa da luta dos executivos da odebrecht constam na pauta que o senhor marcelo teria passado ao pai de assuntos a serem tratados com o senhor é isso já foi perguntado não foi pergunta o senhor antes mas dentre os assuntos estava sítio 15 duque à data o senhor disse que conheceu o city 1 concidentemente a data que eu desconhecia o city estava nesse meio que o senhor marcelo mandou pro pai pra conversar com o senhor nesse dia 30 é o
senhor emílio ouvido aqui em juízo disse que mencionou ao senhor ao final da reunião que o city estaria pronto no dia 15 e que o senhor não esboçou nenhuma reação o senhor não sabe lutar mas o senhor se recorda do senhor emílio até falar da eu na verdade não lembro eu vi o irã em um depoimento ele até pela televisão e mídia dizendo dando um sorrisinho sarcástico que olha eu até lembrei falei compreender que o filho está protelando responder nada pressupõe que ele supunha que ele conhecia ele poderia ter preço porque eu não conhecia porque
eu conheço e da brasileira obrigado doutor e meio que maravilha só fez então o senhor não se recorda disso eu não me recordo dele falado isso também é falado pra mim não significava nada porque eu até então era analfabeto do filho tá é segundo os dados quanto a 2011 segundo os dados do processo a odebrecht é fez uma reforma no sítio em que teria gasto 700 mil reais é e ninguém naquela época nem comentou com o senhor a respeito dessa semana não não porque quando eu conheci o city ou seja se tiver um dia eu
estava pronto tá o os executivos da odebrecht senhora alexandrino e outras pessoas falar o que existia na época uma conta junto com o pt é de propinas que eram recolhidos nos contratos públicos celebrados da empreiteira com o governo os estatais ou direto o senhor algum momento teve conhecimento disso quando eu era presidente após a presidência é na verdade doutora essa é a ceia que foi criada no pólo porte é por isso que hoje eu vejo as pessoas falaram porque foi do caixa geral quer colher um caixa geral quer ver é que se construiu uma mentira
no feitio do empresário de quem quer que seja e passa a tentar jogar nas costas do pt havia a responsabilidade por tudo o que aconteceu neste país é uma única coisa que eu tenho a tranqüilidade de dizer que eu não sei quanto custou quanto gastou quem fez porque fez o que fez quem pode dizer isso é que é o dono do sítio
