DÉMOCRATIES EN DANGER : À NOUS DE JOUER ! - Salomé Saqué | LIMIT

Il y a clairement une sous-estimation de la violence d'extrême droite je liste tous les attentats d'extrême droite qu'on a eu sur le sol français ces dernières années qui sont je trouve an normalement passer inaperçu c'est la deuxième menace terroriste selon Europol quiconque s'oppose aux idées qu'il défendent est immédiatement renvoyé à voilà islamogauchisme wisme extrême gauche duantisme et je suis certaine que Si on ne fait rien effectivement l'extrême droite va arriver au pouvoir [Musique] bienvenue à vous sur cette chaîne on est ici pour parler limit planétaire limites humaines forcément aussi limit des ressources essayer de savoir

un petit peu comment est-ce qu'on va être manger ou comment est-ce que nous allons réussir à gérer notre avenir et pourquoi est-ce qu'on parle de tous ces sujets qui oui je sais parfois c'est troublant Ça nous sort un petit peu de de nos croyances de nos sentir batus surtout si l'algorithme vous a suggéré cette vidéo et ben c'est pour vous en fait je le fais pas pour moi techniquement moi j'aurais bien voulu continuer à faire du jet ski dans la BSON à New York il y a des années mais c'est fini ce temps-là donc je

fais pour mes enfants et pour vous et donc si vous êtes là aujourd'hui c'est pour essayer de mieux comprendre le monde et essayer de savoir comment Faire pour au mieux s'organiser face à des bouleversements notamment écologiques et sociaux sociéaux qui ont lieu en ce moment je m'appelle Vince likez commentez abonnez-vous aujourd'hui je reçois la la bossse la patronne Salomé comment tu vas ça va et toi ça va bienvenue sur cette chaîne merci comment tu te sens là tu es la première interview que je fais avant la sortie de ce livre je sais pas quand elle

sera diffusé mais donc je suis un peu j'ai un Peu d'appréhension pour être tout à fait honnête parce que j'ai pas encore l'habitude de parler dans les médias de ce sujet qui est l'extrême droite qu'on va qu'on va aborder donc je suis j'ai un petit peu de un petit peu de stress voilà un petit peu d'appréhension d'habitude tu es de l'autre côté c'est vrai là maintenant tu es à ce niveauuss résister h tu sais moi j'ai vécu ma vie en disant simplement bah tranquille voilà la mission l'objectif De vie voilà ce qu'il faut atteindre comme

vie la maison la baraque te fait des enfants et mon grand-père me parlait de la Seconde Guerre mondiale qu'il a vécu alors j'ai deux grand-pères qui ont vécu la Seconde Guerre mondiale le premier capturé par les Allemands amené dans une usine d'armement du côté de Berlin et l'autre qui était tirailleur sénégalais donc vraiment deux mondes différents qui se sont retrouvés face à la même chose l'oppression le fascisme Face à la face à la guerre et à chaque fois je me disais ouais ça va ma vie c'est fini c'est pas ça et là il commence à

y avoir ces derniers temps ces 10 dernières années ça s'est accéléré des sentiments de des prémisses un peu de peur je me dis mais je on est en train de basculer dans quelque chose et parfois je dis non c'est trop gros c'est pas possible et malgré tout quand je discute avec et je ve discuter avec toi mais avec beaucoup de chercheurs Beaucoup de scientifiques même qui me disent ah là on est en train de basculer vers quelque chose j'ai besoin de ton état des lieux Salomé j'ai besoin de savoir déjà pourquoi tu es ici devant

moi pourquoi tu as écrit résister résister à quoi où est-ce qu'on en est aujourd'hui nous tournons nous sommes en octobre 2024 à l'Académie du climat raconte-nous tout un peu bien déjà je voudrais préciser que j'avais pas du tout prévu d'écrire un livre sur L'extrême droite que j'étais en plein sur une autre enquête qui n'a absolument rien à voir qui est même pas corrélée à la politique et que j'avais écrit mon premier livre sur la jeunesse et que la politique en soi au sens partisan puisque c'est aussi ce que j'analyse dans le livre n'est pas mon

grand domaine de spécialité en revanche je travaille pour un média qui s'appelle blast pour lequel j'ai suivi les dernières élections pour lequel je me Suis impliquée dans la documentation de ce que faisait l'extrême droite à la base sur le plan économique c'est vraiment partie de ça puis euh sur le plan politique puis on s'est mis à à interroger de plus ont plus de chercheurs sur cette mouvance en particulier et en fait en travaillant dessus notamment cette dernière année plus c'est allé plus j'ai réalisé à quel point les autres sujets que je défends ne sont plus

prioritaires dans Un régime qui serait d'extrême droite parce que notre priorité deviendra tout simplement de réussir à préserver des libertés absolument fondamentales notre liberté même en tant que journaliste à exister ou en tout cas à exercer notre métier de manière libre et donc c'est pour ça que pendant les élections législatives j'ai tout arrêté donc les élections législatives de 2024 pour me consacrer à cette thématique en constatant avec beaucoup D'effroid que une bonne partie des médias et des partis politiques ne voyent plus le danger que représentait l'extrême droite ne voyez plus le point de bascule majeur

que ça représente et donc c'est pour pour ça que là cet été je ne pouvais plus faire autre chose que d'essayer à ma manière de résister c'est pour ça que c'est le titre du livre et ma manière en tant que journaliste et bien évidemment elle passe par la diffusion de L'information et je pense qu'aujourd'hui on a un déficit vraiment important d'information de base sur ce qu'est l'extrême droite sur son histoire sur vraiment la définition sur son programme sur ce qu'elle fait actuellement et pas il y a 70 ans mais actuellement comment elle se comporte qui

sont ces responsables euh et ce qu'elle prévoit de faire parce qu''il y a aussi beaucoup de choses dans son programme qui sont ses alliés en l'occurrence euh à L'échelle européenne là c'est de ça dont je parle dans le livre qu'est-ce qu'on risque alors je parle de la France parce que c'est le domaine que je connais mais concrètement qu'est-ce qui peut se passer c'est aussi une réponse à celles et ceux qui pensent que si l'extrême droite arrive au pouvoir elle fera n'importe quoi et de toute façon euh on passera à autre chose c'est pour montrer que

ça n'est pas aussi simple que ça et enfin de montrer des pistes de Résistance qui dans dans le livre sont quand même avant tout euh des pistes de résistance informationnelle mais en fait c'est un appel au sursaut démocratique pour rappeler à tout le monde que la démocratie ça n'est jamais totalement acquis ce n'est jamais quelque chose qu'on doit s'arrêter de défendre et là actuellement il est urgent mais vraiment urgent d'obtenir un surceau collectif pour défendre les fondamentaux en l'occurrence de notre République Française puisqu'on est en France c'està-dire les valeurs de la République et c'est vraiment

je reviens à des choses très très basiques he liberté égalité fraternité la démocratie est-ce qu'on veut vivre encore dans un pays qui a cette devise est-ce qu'on veut encore défendre ces valeur là et puisque tu me parlais du constat le constat c'est qu'on est en train d'aller dans le sens opposé aujourd'hui alors qu'on a quand même globalement obtenu de plus en plus De progrès sur dans de nombreux domaines même si bien sûr il y a eu des reculs notamment en matière de droits sociaux ces dernières années il y a eu des reculle sur le plan

économique il y a une augmentation des inégalités je fais pas un tableau parfait mais on peut aussi remarquer que euh les homosexuels enfin toute la communauté LGBTQ a plus à gagneré des droits euh il y a eu des avancées dans le domaine féministe tout n'est pas parfait mais il y a on allait Quand même vers à la base euh une une défense de plus en plus importante de certaines valeurs là on est en train à mes yeux de reculer et une fois qu'on recule et qu'on met notre pays entre les mains de partis qui ne

partagent pas les valeurs démocratiques de base c'est pas un long recul dans lequel on va rentrer c'est une bascule et dans cette bascule là dans cet autre régime là que je vais peut-être décrire on ne résiste plus de la même manière on ne fait plus du Journalisme de la même manière on n'est plus citoyen de la même manière et le système politique potentiellement peut ne plus du tout fonctionner de la même manière pourquoi j'écris ce livre maintenant parce que je pense qu'il est beaucoup plus facile de résister maintenant en tant que journaliste dans une démocratie

qui même si elle a beaucoup de défauts en est encore une que dans un potentiel régime qui pourrait changer ou là c'est vraiment Toute autre chose tu sais sur cette chaîne on parle beaucoup de limite pas des terres l'environnement c'est c'est c'est au centre de notre de notre prise mais des des limites aux ressources toutes les limites qu'on a atteint dépassé et effectivement on remarque dans un monde qui se contracte parce que on a vécu la best life on a atteint des niveaux incroyables certains disent écoute il faut changer de système le système là est

en train de nous amener Tout droit vers vers un mur il n'est pas viable ce n'est pas possible mais certains les scientifiques globalement c'est les chercheurs les scitifi de c'est le métier fa le préciser pas mon avis c'est pas mon opinion c'est pas ton opinion on se on s'informe chez des personnes qui dont le travail la mission c'est c'est de de questionner c'est c'est le système économique et cetera et on remarque effectivement que c'est une nécessité pour même pas que les Prochaines générations pour notre génération à nous de changer de système économique parce qu'il nous

envoie droit dans le mur mais il y a des résistances qui s'opèrent on remarque l'effritement des démocraties est assez mondial il a lieu en France il a lieu aussi détricot aussi en Belgique et dans d'autres pays européens alors certains disent oui mais c'est un épip phénomène dans les sociétés ça revient toujours mais à partir du momentù les ressources sont Limitées il y a deux choix soit on se les dispute soit on se les partage là ma question c'est est-ce que il y a les grandes fortunes les Ultra riches qui s'y refusent d'une certaine façon de

façon consciente et inconsciente et se disent bon ben la seule façon de continuer comme d'ab même si ça tient pas trop c'est d'instrumentaliser les foules pour faire émerger un système qui va permettre de forcer les gens à continuer à bosser et fermer leur gueule De continuer à faire le à conserver le statut quo et de l'autre côté de continuer à faire la même vie ce que je veux dire par là c'est est-ce que cette montéeextrême droite en France et partout dans le monde est dû à un système capitaliste qui est en train de se fasciser

c'est vraiment une question à laquelle je ne réponds pas dans le livre parce que les causes de la montée du vote d'extrême droite encore une fois moi en tant que journaliste je suis allé Faire la recherche regardez ce que disaient les personnes qui ont les sociologues les politologues des personnes qui travaillent vraiment là-dessus toute la journée eux qu'est-ce qu'ils analysent et en fait ils sont pas d'accord entre eux il y a des dissensions ils sont on est d'accord sur des corrélations h par exemple certains endroits qui sont désindustrialisés mais il y a pas une étude

c'est pas comme la certaines choses concernant le climat Par exemple il y a vraiment un consensus absolu sur certaines choses là en terme de bah de science politique de sociologie sur les vraiment les raisons du vote d'extrême droite tout le monde n'est pas d'accord et c'est pas mon rôle en tant que journaliste de dire voilà c'est ça c'est sûr c'est que ça je pense qu'évidemment que c'est multifactoriel évidemment que c'est éminemment complexe mais et je suis à titre personnel convaincu qu'effectivement un système Qui produit des inégalités et de la misère sociale laisse un terrain en

tout cas à un potentiel vote d'extrême droite et je je fais attention à mettre de la nuance et guillemet là-dedans parce que c'est pas parce qu'on est pauvre qu'on vote extrême droite évidemment et il y a plein d'endroits d'ailleurs où ça ne se produit pas par contre c'est le fameux ilorf sur la colère j'insiste c'est pas la seule raison voire ce n'est même pas forcément Une raison pour laquelle on vote extrême droite mais on a vu dans beaucoup de témoignages euh dans beaucoup d'interviews que il y avait ce sentiment de ralbol ce sentiment de déclassement

qui euh pouvait être dominant chez une partie des électeurs d'extrême droite donc évidemment que ça a un rôle après de là à dire que ce n'est que ça de là à dire que euh ce système capitaliste fasciste moi je fais attention dans voilà dans l'analyse ce que je donne Dans le livre c'est vraiment les faits sur lesquels je suis absolument certaine que j'ai recoupé bien sûr que je peux faire des erreurs je dis pas que il y a zéro erreur ni dans mon livre ni dans mon travail journalistique de manière générale parce que je suis

humaine mais globalement tout ce que j'ai mis dans ce livre c'est vraiment ce sur quoi j'avais le plus travaillé là où j'ai vraiment essayé de donner des des endroits où il y avait le plus de consensus ce qui Était le plus indisutable sur la montée de l'extrême droite les problématiques que ça pose et surtout la manière dont on peut lutter contre l'extrême droite là où on avait encore une fois des vraiment des sans dire c'est la seule manière de lutter mais de dire ça vraiment c'est sûr que ça fonctionne ça fait partie des choses qui

fonctionnent ce sera pas la seule réponse mais ça vraiment en tant que Journalist je suis certaine que si tout le monde est informé massivement ça va limiter et donc je je reviendrai un peu plus là-dessus mais donc c'est peut-être important d'expliquer cette méthodologie cette méthodologie là c'est-à-dire que ce que j'ai privilégié c'est un livre qui fait 100 pages qui est qui est volontairement très accessible à toutes et tous qui est écrit dans j'ai essayé le langage le plus accessible le plus Simple possible pour que tout le monde puisse le comprendre tout le monde puisse aussi

s'emparer des éléments que je donne et des arguments pour discuter avec son entourage pour avoir ses discussions et il coûte 5 € et ça c'est vraiment un acte fort de ma maison d'édition que j'accepte enfin que je je remercie non mais que je remercie vraiment de me suivre là-dedans parce que c'est pas du tout forcément un bon plan pour eux c'est Paillot et ils Acceptent de mettre ce livre à 5 € pour justement que ce soit accessible aussi en terme de prix même si bien sûr il y a des gens pour qui 5 € c'est

trop mais en tout cas que ce soit le plus bas possible allons dans le concret euh c'est flip bon juste la première phase la menace de mort se débarrasser des fouilles merd donc ça a tourné on en a parlé quand même pas mal sur les réseaux dans certains milieux mais un silence assez assourdissant dans les médias D'ailleurs tu en parles tu as été menacé toi et play d'autres activistes qui sont retrouvés sur journalistes avocats qui sont sur d' extrême droite réseau libre qui sont directement visé par une liste qui a été publiée publiquement sur ce

site d'extrême droite qui s'appelle réseau libre et qui explique comment nous abattre parce que on est cette liste de gens qu'il faut abattre d'une balle dans la nuque en l'occurrence ça rappelle des tristes moments d' L'histoire avant l'avènement de certaines choses euh moi je pense que c'est très alarmant oui même si certains je crois ont minimisé mais justement il y a eu un silence assez assourdissant dans les dans les médias il y a eu quelques articles mais effectivement moi je pense qu'à un moment de l'histoire où il y a des personnes qui peuvent se permettre

de faire ça ça fait très peur et ça a été souligné par reporter sans frontière qui quand même a dit que là on Vraiment on était en train on sur un escalier euh en terme de violence et de décomplexion dans les menaces qui était extrêmement préoccupantou et c'est c'est comme si y avait une dissonance euh c'est comme si les menaces ne venaient pas de ce dont on a l'habitude de raconter les menaces de mort viennent de tel groupe tel groupe sociaux tel type de religion là non pas du tout et c'est comme s'il y avait

une sorte d'omerta on veut pas trop en parler c'est c'est Dérangeant c'est perturbant un peu c'est pas là c'est comme si on on évitait la le le le la chose un pe avoir ton feeling là-dessus mais il y a clairement une sous-estimation une minimisation de la violence d'extrême droite alors je là encore j'appelle à la nuance là-dessus ce n'est pas que l'extrême droite qui produit de la violence dans ce pays il y a notamment les le djihadisme l'islamisme radical qui peut et qui a déjà produit de très grandes violences Euh je le rappelle dans le

livre il y a tous les globalement les bords politiques à un moment ou un autre peuvent permettre enfin peuvent des des des des individus peuvent émettre des menaces de mort du cyberharcèlement moi je pense que le cyber ement n'a pas de couleur politique mais je constate qu'il a quand même une vigueur chez l'extrême droite qui est particulièrement importante en tant que journaliste là où j'ai fait le plus d'expérience de Cyberhcèlement de menace d'insulte c'était quand même de la part de l'extrême droite et surtout et là encore je m'appuie sur les éléments les plus concrets possibles

si on regarde ce qui est considéré comme des menaces terroristes sur le sol européen ce sont des groupuscules d'extrême droite qualifiés en France d'ultra droite par les les autorités AD administrative mais sur le sol européen c'est la deuxième menace terroriste Selon Europol donc c'est pas seulement des petites menaces c'est-à-dire qu'on a des autorités qui considèrent que c'est un risque terroriste majeur en France ces dernières années il y a eu plus de il y a eu 10 attentats très exactement qui ont été déjoués qui provenaient de l'extrême droite donc encore une fois qualifié d'ultra droite mais

c'est en fait c'est un terme administratif que moi je reprends dans le livre en précisant bien que le socle idéologique Est quand même le même c'est juste que il y a 1000 nuances voilà de d'extrême droite mais que c'est quand même un problème qui est qui est voilà qui est plus global et donc c'est un risque terroriste un qui a été d joué déjoué à 10 reprises et deux qui parfois n'a pas été déjoué et donc je liste tous les attentats d'extrême droite qu'on a eu sur le sol français ces dernières années qui sont je

trouve anormalement passés inaperçu évidemment on en a un peu Parler dans les médias mais ça ne ça n'aime pas autant ça ne choque pas autant que quand c'est bah les attentats qui ont quand même dans toute autre dimension qu'on a eu sur le sur le sol français et évidemment que c'était normal de d'en parler autant de s'en alarmer autant quand ça venait de l'islamisme radical je m'interroge sur le fait qu'on on ne on le passe presque enfin on en parle tellement beaucoup beaucoup beaucoup moins quand ça vient De l'extrême droite pourquoi mais je pense que

ça mérite en tout cas d'être mis en lumière avec ce danger qui est aussi considéré comme le deuxième risque terroriste sur le sol français par le par les services de renseignement donc c'est c'est pas moi qui a une impression parce que je vous fais menacer c'est quand même quelque chose qui est documenté et qui alerte la sécurité nationale je vais faire quelque chose qui qui qui pourquoi c'est c'est une Mise à plat c'est parce que aujourd'hui et on va y arriver aussi la bataille des Mo la bataille de la sémantique le poisson est noyé on

ne sait plus qu'est-ce qui veut dire quoi quoi comment l'extrême droite Salomé c'est quoi et bien je vais faire quelque chose qui se pas une interview je vais te prendre mon livre je vais te lire l'exacte définition justement pour pas tomber dans dans des imprécisions parce que c'est aussi ça que je déplore et Donc dès le début du livre en réalité je donne une définition de l'extrême droite qui est la mienne sachant que là encore tous les chercheurs ne sont pas d'accord qu'est-ce qu'on inclut qu'est-ce qu'on inclut pas donc moi j'ai essayé de prendre ce

qui était le plus large possible et ce qui me semblait être une forme de résumé des travaux que j'avais pu lire mais qui reste tout de même possibilité de discussion notamment sur par les universitaires moi je dis que L'extrême droite repose sur un nationalisme exacerbé associé à une tendance autoritaire qui défie les principes démocratiques et ça c'est une définition enfin c'est c'est vraiment une dimension qui est très très importante elle utilise une rhétorique populiste souvent teintée de théorie du complot là encore je pense que c'est une dimension très importante de l'extrême droite parce que toute

l'idée du Grand remplacement de la menace culturelle C'est quand même avant tout une théorie du complot qui a été démontée par les chercheurs sur le sujet pour opposer le peuple aux élites tout en rejetant l'immigration et la diversité culturelle cette mouvance prône également un retour aux valeurs traditionnelle donc ça c'est la définition que moi je propose pour pouvoir intégrer aussi les courants politiques dans leur diversité c'est-à-dire que l'extrême droite telle que moi je l'aborde dans le livre c'est Bien sûr le plus gros parti d'extrême droite qui est bien d'extrême droite le rassemblement national il y

a une décision du Conseil d'État au printemps 2024 qui rappelle que oui le rassemblement national même s'il ne veut pas être qualifié comme tel rentre bien quand même dans les définitions en scienceces politiques et répond bien bas sur ses politiques actuell Mo sur ses programes donc ça c'est c'est un fait ensuite j'englobe bah d'autres petits Partis notamment reconquête en France euh qui est aussi un parti d'extrême droite et je parle justement de ce qui est qualifié d'ultra droite mais qui repose encore une fois sur un socle idéologique qui est quand même d'extrême droite et donc

ces groupesuscules qui sont violents ces militants ou c'est même ces personnes solitaaires hein qui peuvent être très violentes et qui sont d'extrême droite je parle également des courants sur Internet du masculinisme D'autres courants qui reprennent toutes les tout tout ce que je viens d'énumérer c'estàd toute cette vision du monde qui est une vision d'extrême droite et c'est bien de l'ensemble de ces personnes dont je parle et je parle aussi des journalistes des enfin oui des influenceurs des personnes qui sont exposé médiatiquement qui ne sont pas des parties politique qui n'appartiennent pas nécessairement à des partis

politiques mais qui diffusent des Théories qui sont des théories d'extrême droite et ce livre il parle de tout ça parce que tout ça fonctionne ensemble c'est une articulation et le parti en l'occurrence là qui est en train de de de dominer n'a pas cette position s'il y a pas tout le reste s'il y a pas l'élargissement de la fenêtre d'overton par ERC Zemour par exemple s'il y a pas une armée de médias qui sont qui se sont chargé de diffuser une certaines vision du monde qui est avant tout fondé sur Les théories d'extrême droite s'il

y a pas des milliardaires derrière qui financent massivement la production de cette information ou de cette désinformation he quand même à de à deux grands niveaux et ça mar pas non plus si on n pas sur Internet une bataille féroce qui se joue qui est une bataille culturelle où on a des influenceurs des médias des web médias qui n'ont pas forcément l'air d'être d'extrême droite mais qui véhiculent des idées d'extrême Droite et tous ces gens fonctionnent ensemble qui qu'il coopèrent ou non et qu'il se le fassent consciemment ou non mais à la fin ce que

ça produit c'est une banalisation des idées d'extrême droite et évidemment je les qualifie pas d'extrême droite mais là encore tout ceci n'est pas possible sans la tolérance de certains médias qui ne sont pas des médias d'extrême droite mais qui vont reprendre des thématique ou du vocabulaire d'extrême droite ce n'est Pas non plus possible sans le champ politique français qui n'est pas d'extrême droite mais qui est en train de collaborer actuellement avec l'extrême droite et ça c'était même avant que j'écrve c'était après que j'ai écrit édité le livre et ce n'est ce n'est pas possible si

on a pas aussi ce jeu qui a été celui d'Emmanuel Macron qui a été d'insturé l'extrême droite comme son principal adversaire pour jouer sur le vote 10 républicains jouer Sur le barrage républicain avant de là voilà dans les derniers événements c'est dire que finalement ce barrage républicain n'avait pas compté mais c'est aussi ce long processus qui explique la prédominance de ces thématiques de ces idées d'extrême droite et leur succès et je dis bien c'est une des causes je dis pas que les médias et tout ça c'est la seule cause mais c'est vraiment tout cet écosystème

que j'ai essayé de décrire le plus Précisément dans le livre pour qu'on arrête d'avoir cette impression pe diffuse que ça vient de partout on sait pas qui fait quoi comment là j'ai essayé de faire un résumé clair dans le livre voilà ce qui s'est passé en fait ces dernières années voilà ce à quoi vous êtes exposé même si vous avez l'IM vous ne consommez pas du contenu d'extrême droite même si vous avez l'impression que vous n'êtes pas vous-même d'extrême droite et vous ne l'êtes pas vous Partagez pas cette vision du monde vous êtes exposé à

cette vision du monde de plus en plus régulièrement et cette vision du monde est de moins en moins qualifiée comme étant d'extrême droite et donc face à ça évidemment que ça alimente cet énorme processus de banalisation qui empêche je crois en tout cas fait obstacle au fait que les citoyens puissent résister à ça il est évident qu'à partir du moment où tu as perdu la bataille des mots tu perds la Bataille de la pensée en quelque sorte ce glissement qui s'opère qui a lieu en France bon nous en Belgique et d'ailleurs comme tu m'as dit

tu le cites aussi dans dans dans le livre un moment le le cas de figure est un peu différent et je vais parler un petit peu de de de certaines situation comment nous on vit on a un cordon sanitaire ce qu'on appelle le cordon sanitaire a été rompu on ne tolère pas l'intolérance et ça c'est quelque chose qui est marqué chez Nous depuis longtemps le roi qui doit constituer un gouvernement ne recevra quoi qu'il arrive jamais un parti d'extrême droite pour le moment ce n'était jamais arrivé en Belgique et j'espère que ça n'aura pas lieu

on ne leur donne pas la parole dans tous les médias donc il y a un accord entre les médias privés les médias public moi c'est ça dont je parle dans le livre c'est que la média la parole si j'ai bien compris en Belgique c'est pas Qu'elle n'est pas donnée c'est qu'elle est encadrée oui alors c'est-à-dire qu'il y aura pas de direct il y a pas de tribune il y a pas de on va quand même pouvoir entendre des folies qu' a dit quelqu'un d'extrême droite mais c'est très contextualisé et c'est expliquer et on j en

France et on fait pas des débats on disons qu'on on va pas tendre le micro directement on va recueillir les propos qui auront été dit à un endroit et tout cela va être Analysé décrypté et cetera mais en tout cas il il y a pourquoi parce que la Belgique a conservé un traumatisme extrêmement profond de l'Allemagne nazi et de ce traumatisme SAV et que l'extrême droite et que le fascisme s'insère de façon insidieuse en activant des patterns en simplifiant des choses parce que nous êtreain on adore quand on nous simplifie des idées très complexes en

une réponse point barre et çave à quel point à partir du moment où tu Ouvres la porte ça y est c'est parti c'est un torrent qui devient inarrêtable puisque la fenre d'overton s'ouvre et que tu glisses de plus en plus pour preuve beaucoup de parties d'extrême droite quand ils commencent en Belgique ils ne tiennent pas plus de 5 ans ils s'effondrent ils ont pas d'adhérents parce que il n'y a pas de proposition ils sont pas visibilisé malgré tout il commence à y avoir des changements puisque grâce à vous chers amis français Nous en Belgique on

a la caisse de résonance du à X notamment du à Facebook au réseaux sociaux qui fait que des idées commencent à apparaître chez nous sur les réseaux sociaux malheureusement euh et que ça certains partis politiques belges commencent tout doucement à à se à se réapproprier ça mais globalement on reste extrêmement farouche je pense que vous avez vu la sortie de Paul Magnette notre bourgemestre un élu politique du PS en Belgique qui a refusé de discuter avec avec ses news non mais vous je vous réponds pas ah bon non vous êtes une chaîne d'extrême droite votre

chaîne elle a été condamnée pour haine incitation à la haine elle a été condamné pour incitation à la violence B ce monsieur est plein d'intelligence plein de qualité intellectuelle plein tolérance C voilà c'est un homme remarquable ou il est quelle étiquette comme ça en passant c'est la donc c'est À mon avis heinouloir a offusqué toute la France alors que chez nous on est en mode bah oui c'est normal on sait très bien que nos propos sont utilisés à avec des sophismes en façon utilisé dans dans un autre sens ce glissement qui est en train de

s'effectuer étape par étape je ne sais pas à quel point il a été mesuré mais tu c'est c'est pas possible qu'il puisse s'opérer sans qu'il y ait des milliardaires derrière je veux dire que Ce soit Réau à le réseau Atlas dont on a beaucoup entendu parler il on a l'impression qu'il y a une véritable machine qui est mise en route pour conserver ses intérêts et là c'est là que je voudrais un peu plus rentrer dans les idées de politiqu d'extrême droite nous moi j'habite à côté de j'habite à Bruxelles je suis à côté du Parlement

européen on est très souvent là-bas on aime bien zouté analyser qu'est-ce qui se passe moi il y a un truc où je ne Comprends pas c'est comment est-ce que chez vous en France l'extrême droite parvient à se à à à avoir autant d'adhésion au près de de gens parfois prolétaire de de gens qui vivent qui votent contre leurs propres intérêts exactement alors que nous à l'Europe on voit que ils votent littéralement pour les riches et les Ultra riches ça va dans ce sens-là et on se dit mais qu'est-ce qui s'est passé qui a été raté

au point qu'en fait des gens votent pour Des gens qui ne les défendent pas nous à Bruxelles on le voit dans la commission européen au Parlement européen on en est conscient pour moi il y a une question de désinformation encore une fois ce n'est pas la seule cause ça ne peut pas être la seule cause c'est toujours multifactoriel mais c'est ce qu'on a essayé de faire à Blas et c'était mon premier prisme la manière dont j'ai abordé l'extrème droit c'est pas celui avec lequel je je j'aborde ce livre mais C'était un prisme économique et une

de mes premières vraiment grosses émissions sur l'extrême droite c'était une émission pour rappeler quel était le programme économique du rassemblement national quelles conséquences ça allait avoir sur les classes les plus défavorisées les classes moyenne j'avais interviewé des économistes voilà qui m'expliquaient qui analysaient et qui vraiment montrait que c'était un programme qui était Particulièrement violent socialement par qui allait creuser les inégalités en dépit de tout ce qu'ils allaient dire à l'exception de quelques petites mesures qui sont quand même à priori des mesures vraiment de de façade sur le fait qu'il se soit par exemple ils aent

vraiment instrumentalisé la lutte contre la réforme des retraites d'Emmanuel Macron qu'il donc il y a des des certains thèmes comme ça où on peut pas dire que ce qu'il propose est néolibéral mais la Plupart du temps salit notamment sur tout ce qui concerne l'héritage le programme du rassemblement national creuse les inégalités au sens il va augmenter leur reproduction puisqu'on pourra transmettre de plus en plus et ce au nom d'une de de faussees croyances en fait sur ce qui est l'économie et sur comment on arrive à gagner de l'argent et en réalité la plupart des gens

par exemple qui vont se retrouver dans ce je pense que l'héritage c'est vraiment un Bon exemple parce que on se dit bah oui si mes parents ils ont travaillé toute leur vie et qu'ils ont gagné un petit peu quelque chose bah c'est normal qu'il puissent me transmettre ce serait injuste qu'on le enlève en réalité la plupart du temps ce qui se passe c'est que la moitié des Français est hérérite de très peu c'est déjà pas la moitié des Français ont un héritage qui est pas du tout taxé donc en fait il y a déjà comment

dire des mesures pour qu'il N''est pas du tout à pâtir de de de à ne pas pouvoir récolter le fruit du travail de leurs parents donc en réalité dans dans ces dans ces personnes qui sont les plus modestes elles vont voter pour des personnes qui vont faire des lois qui ne les concern même pas puisque de toute façon ils n'auront pas des millions à se transmettre et ce que veut faire le rassemblement national par exemple c'est vraiment encourager cette transmission d'héritage qui à la fin permet une Concentration sans précédent du patrimoine qui est déjà en

train d'arriver et qui va avant tout se faire au détriment de non seulement des plus pauvres mais des classes moyennes de manière générale et ça c'est un point de leur programme et on peut décrypter tout le programme donc ça c'est rien que sur le plan économique ensuite on pourra bien sûr rappeler les effets de politique qui seraient xénophobe qui Seraient sexiste qui seraiit il y a plein de choses qui sont portées par l'extrême droite pas forcément le rassemblement national mais aussi d'autres parties d'extrême droite qui là encore ne vont pas du tout dans le sens

de la majorité en fait dans le sens des intérêts de la majorité et j'ai en tout cas l'oudasse de croire que si les gens étaient vraiment informés sur ce qu'il y a dans les programmes sur l'historique des partis Sur la différence aussi entre ce qu'ils disent et ce qu'ils font parce que c'est ce que j'essaie aussi de montrer dans le livre c'est qu'il y a une grande différence entre les valeurs affichées et puis ce qui est voté au Parlement européen par exemple il y a une grande différence entre ce qui est dit sur le féminisme

et le fait d'avoir députés parmi eux qui sont très clairement opposés à l'avortement qui considèrent l'avortement comme une Choa ce sont des Termes qui ont été employés par des députés du rassemblement national encore en poste aujourd'hui par exemple donc je pense que si on a une connaissance en fait de ce que sont d'ailleurs ça vaut pour tous les partis de manière générale plus on est informé plus on va pouvoir voter en fonction de son intérêt et de l'intérêt commun mais aujourd'hui ce qu'on ce qu'on constate c'est quand même une désinformation il y a une phrase

d'Anna Haren que je cite dans le livre Je peux pas citer mot pour mot mais globalement ce qu'elle dit c'est que quand on arrive à infuser du mensonge massivement le résultat ce n'est pas que tout le monde va croire ce mensonge le résultat c'est qu'on va tous douter de tout et qu'à la fin on ne sait juste plus quoi croire et je pense que c'est ce qui se passe pour beaucoup de gens qui vont pas nécessairement adhérer massivement à l'intégralité du programme de la vision du monde de l'extrême Droite mais qui sont ne savent plus

quoi croire en fait et ça ça vaut pour aussi beaucoup d'autres thématiques que celle tout simplement de l'extrême droite donc je pense qu'on vraiment là il y a une urgence à savoir s'informer à avoir des médias qui sont rigoureux et j'insiste vraiment sur le rigoureux ça veut pas dire ne pas faire d'erreur et moi je me réserve vraiment le droit de faire des erreurs je je sais que j'en ai déjà fait je ça m'est déjà arrivé de vraiment Faire une erreur dans un article dans une vidéo et de le reconnaître et de la corriger et

je pense que ça c'est fondamental pour reconnaître les médias parce qu'il y en a beaucoup notamment dans ceux que je cite qui ne reconnaissent plus leurs erreurs ça c'est quand même un bon indicateur pour voir si un médiia est fiable et rigoureux en fait s'il est rigoureux il va reconnaître et corriger et on peut tous avancer et il y a beaucoup de Médias aujourd'hui qui ne veulent plus faire ça et qui restent à dire si si c'est comme ça c'est comme si je vous dis si si cette chaise est rouge alors qu'elle est marron en

fait et il y a un moment il faut quand même arrêter de persister dans certaines erreurs ou dans certains mensonges donc moi j'essaie d'expliquer dans le livre voilà comment s'informer comment diffuser information autour de soi comment choisir ces thématiques comment essayer de choisir Ces médias et je ne cite aucun médiia c'est-à-dire je fais pas c'est pas moi c'est pas à moi de dire aux gens quel média choisir par contre je donne une méthodologie pour essayer de repérer en fait quels sont les médias les plus fiables et si on arrive tous collectivement à mieux s'informer je

pense que ça participera vraiment à faire reculer ce type d'idée parce que c'est c'est ça aussi qui peut expliquer ce vote qui est très paradoxal Aujourd'hui et j'insiste c'est une partie de l'explication c'est pas toute l'explication tu tu tu tu tu mets beaucoup de de de réserve là-dessus parce qu'effectivement euh une extrême droite n'est pas la même d'un pays à un autre il il y a des contextes il y a a il y a plein de situations mais ce qui est sûr c'est que ça exacerbe euh des sentiments xénophobes ça exacerbe des rejets de l'autre

il y a il y a un passage en fait il y a une forme de de De de désensibilisation j'ai l'impression qu'on est euh alors je sais pas si c'est lié avec ce que tu es en train de dire sur les dangers de de l'endormissement mais tu vois mais une indifférence de plus en plus à ce que vivent certaines personnes que ce soit à l'échelle mondiale des groupes humains en fait il y a une sorte de euh de plus en plus j'ai l'impression dans le le discours de l'extrême droite qui l'amène en fait simplement à

accentuer les Différences entre nous qui va faire qu'à un moment donné il active quelque chose qui est chez Homo sapiens depuis longtemps je parle pas du racisme qui est une construction qui est un récit qui a été construit à des fins euh il y a 500 ans pour légitimer en fait une action de colonisation et capitaliste et d'extraction des ressources et d'utilis d'utilisation de la main d'œuvre aujourd'hui on déshumanise des groupes humains littéralement c'est vraiment ça C'est le processus de déshumanisation qui a dans coi comment est-ce que ce processus se crée avec quel pattern quel

trigger dans les médias dans les discussions de comptoir dans le contexte familiale et surtout comment le démanteler ça c'est c'est vraiment le le la problématique majeure mais déjà encore une fois cette déshumanisation repose la plupart du temps sur la sur de la désinformation c'està-dire qu'on va prendre un cas spécifique un fait divers Tragique et on va en faire une loi là où ça ne se vérifie pas ni dans les statistiques ni dans les données qu'on a politiques sociologique par exemple vraiment la théorie du Grand remplacement qui aujourd'hui est en train de devenir une opinion voilà

parmi d'autres comme si c'était vraiment cette idée qu'il y aurait des élites culturelles et politiques qui organiseraient le grand remplacement culturel de la population première fois Diffusée première fois qu'on a entendu parler de ça c'est en 2015 sur ces news ça notamment alors en tout cas dans les grands médias récemment effectivement c'est là que ça ça repercé qui une théorie de l'écrivain Renault Camu qui vise à dire donc voilà qu' aur cette espèce de grand emplacement en gros si on prend le cas de la France et de de population blanche avec une origine chrétienne par

des populations principalement africaines avec une Religion musulmane globalement je caricature un peu mais c'est en gros c'est ça et bien ça c'est c'est démonté en fait par tous les spécialistes de l'immigration donc encore une fois je ce n'est même pas vrai donc il sur sur un truc qui est faux et qui en plus implique une hiérarchie des civilisations non pas des races parce que aujourd'hui le racisme dit le racisme biologique n'est pas ce qui prédomine dans le discours de l'extrême Droite c'est qu's vont pas vous dire voilà il y a différentes races humaines avec une

qui est moins bien que l'autre c'est pas ça le l'essence du discours ça ça existe chez certains militants et chez certaines personnes quand même sur internet mais c'est pas l'essentiel du discours par contre c'est de dire c'est une guerre de civilisation ça c'est vraiment un des grands concept d'extrême droite civilisation au pluriel c'est Dr dire ça dans un autre civilisation et Donc que notre enfin voilà notre population à défendre contre d'autres sauf que cet autre est là sur notre territoire à savoir c'est c'est je dis l'étranger mais c'est vraiment une très grande figure mais c'est

aussi euh les en l'occurrence en France les personnes d'origine étrangère mais souvent quand même maghrébin qui sont très stigmatisés ça va être certains pays certaines cultures qu'on va stigmatiser stigmatiser stigmatiser et finir par Déshumaniser et ça ça encourage évidemment la bah l'augmentation des actes racistes en fait qu'on qu'on constate quand même dans notre pays qu'on a particulièrement constaté pendant les élections législative avec le le fait que ce genre de discours prospère et la force du discours d'extrême droite a été de faire croire qu'en stigmatisant ces populations votre vie allit s'améliorer et c'est faux et c'est

vraiment quand on Notamment on étudie les sciences économiques c'est faux et je pense que c'est fondamental de le rappeler ce n'est pas ce que je rappelle dans le livre parce que ce n'est pas un livre pour contrer les idées d'extrême droit h h pour pour ça j'invite vraiment à l un livre qui s'appelle en finir avec les idées d'extrême droite du journaliste Vincent qui la reprend une par une et vraiment démonte avec des chif des faits toutes les théories d'extrême droite moi C'est pas ce que je fais j'explique ce qu'est l'extrême droite le danger concret

que ça pose pour nos libertés individuelles et pour la démocratie que l'on adhère ou non aux idées d'extrêmeo la question c'est est-ce qu'on veut rester dans une démocratie digne de ce nom en fait où tout le monde peut vivre librement où on peut avoir une justice qui encore une fois est très imparfaite mais quand même fonctionne à peu près où moi je Peux écrire un livre comme ça sans être en danger de mort h c'est quand même fondamental que les journalistes puissent s'exprimer sans être en danger de mort quand on passe dans des dans des

dans des certains régimes d'extrême droite ce n'est plus le cas h retrouver l'unité et recréer du lien la France est fracturée beaucoup de pays sont fracturés dans le monde on sent qu'il y a une bascule vers quelque chose comme quelque chose d'assez incroyable qui Peut émerger de là pour combien de temps je ne sais pas il peut y avoir des choses très positives il y a des pays qui se ressoudent après avoir vécu des des moments de régime très comp très complexe alors c'est pas parfait mais je pense notamment au Brésil qui a puni bolsonaro

pour ce qu'il a tendait de faire à savoir coup d'État ENF comme Trump a tenté de le faire on fonce ver le capit on fonce ver le parl ça c'est vraiment fondamental de le souligner C'est-à-dire que la plupart du temps l'extrême droite ne rend pas le pouvoir ah non ils ne veulent pas mais c'est c'est vraiment important de le comprendre parce que Donald Trump ou bolsonaro ne sont pas arrivés en disant moi si j'arrive au pouvoir je ne le rends pas ils ont toujours dit nous on respecte la démocratie on est on s'inscrit non mais

c'est important de de vraiment avoir ça en tête parce que on a une représentation et là pour le coup J'en parle vraiment dans le livre de l'arrivée de d'une dictature ou d'un régime autoritaire ou de en fait toutes les nuances qu'il y a en science politique ça ça peut aller voilà y a plein de définitions mais en tout cas de régime où on a une perte forte des libertés et de la capacité à vivre en dé démocratie ça survient la vraiment l'extrême majorité du temps sans que ce soit annoncé h donc il y a pas

un panneau bonjour Nous voilà on est Vraiment des dictateurs c'est que la ce que je rappelle c'est que le régime nazi notamment est arrivé au pouvoir très démocratiquement oui c'est mais c'est on a souvent cette idée que ça va survenir voilà par un coup d'État ce qui s'est passé avec Donald Trump c'est qu'il y a eu une incitation c'est qu'il a une stabilisation de la démocratie très profonde au point qu'on est l'épisode du Capitol qui aurait pu déboucher sur quelque chose de beaucoup plus grave Idem au Brésil et en fait à chaque fois que l'extrême

droite arrive au pouvoir elle affaiblit tellement les contrepouvoirs à savoir la justice et la presse notamment mais aussi le tissu associatif dans beaucoup d'endroits qu'il est rendu extrêmement compliqué pour l'opposition politique d'exister et de de rester ou de devenir puissante et plus l'extrême droite reste au pouvoir plus elle abîme cette démocratie là plus la enfin la renverser tout simplement Changer de partie au pouvoir devient complexe et il y a des endroits où ça marche et il y a des endroits où ça ne marche pas et dans tous les cas ce que je rappelle dans le

livre c'est que moi je suis pas devant je peux pas vous dire exactement ce qui va se passer en France si extrême droite arrive au pouvoir absolument personne ne peut le dire par contre on prend un risque qui est énorme et dans tous les cas quoi qu'il arrive c'est un changement de paradigme majeur Et c'est vraiment important de comprendre à quel point ce n'est pas une mouvance politique comme une autre elle n'a pas les mêmes fondements elle n'a pas les mêmes valeurs elle n'a pas les mêmes comportements politiques et sur la simple question des journalistes

moi je parle vraiment des atteintes aux libertés du journalisme qui sont qui ont déjà été exercé par des membres de l'extrême droite et qui sont pour certaines présentes dans le programme ça C'est c'est vraiment pas une surprise en l'occurrence il s'agit de la privatisation du service public audiovisuel en France qui une des mesures de l'extrême droite qui est inscrite dans le programme du rassemblement national pré quoi oui mais ce qui se passe c'est que l'ination c'est pas pour rien qu'on a un service public de l'audiovisuel qui a là encore qui qui peut faire l'objet de

plein de critiqu mais il faut ça répond à cette Idée que l'information est un bien public c'est un service public qui se finance au même titre que les autres et ça répond à cette idée qu'il n'y a pas de démocratie sans journalisme libre et il n'y a pas de journalisme libre sans démocratie et remettre en cause existence du service public de l'information c'est remettre en cause cette idée que l'information est un bien public et encore une fois je dis pas que le service public est exemple de toute Que toute critique surtout pas mais on ne

à mes yeux c'est une atteinte vraiment à la qualité de l'information et à surtout son accès à toutes et tous que de dire on va tout simplement arrêter avec le service public de l'information et c'est c'est très c'est très très très préoccupant et c'est pas du tout un hasard il y a eu même même des des représentants de l'extrême droite qui pendant la campagne ont insisté sur ce fait-là parce que il surf Aussi d'ailleurs en cultivant une haine des journalistes que je trouve dangereuse même si encore une fois le journalisme n'est pas exemple de critique

il doit être critiqué c'est sain mais dresser une population contre l'idée même de journalisme c'est extrêmement dangereux pour une démocratie et encore une fois c'est pas pour rien qu' s'attaque au service public parce qu'il y a eu des enquêtes sur l'extrême droite parce que Le service public est capable de faire des enquêtes aussi sur les pouvoirs en place on l'a vu avec des des cach investigation de l'envoyé spécial du complément d'enquête c'est encore une fois c'est un parfait mais ça existe là dans qu'on bascule dans un pays où il n'a même plus ça quel contrepouvoir

il va nous rester l'avantage de des services public peuvent faire des enquêtes sur le temps long alors que le secteur privé est beaucoup plus dans L'urgence de générer rapidement de l'audience dans un courttermisme et donc forcément benah on n pas le temps on plie on est en rédaction tac tac tu connais le métier du journalisme tu sais c'est quoi et donc oui c'est nécessité de pouvoir conserver ça et ben ouiex je retourne à ta première phrase excuse-moi je retourne à ta première phrase des fouilles merde il y a il y a une considération que tout

ce qui est enquête de fond que font méia part même Vous blast mais aussi France Télévision qui a plus le temps de pouvoir aller sur la longueur et de TER d'avoir des équipes c'est contraignant c'est c'est contraignant pour le système donc il préfèrent enfin pour eux en tout cas pour leur système donc préfère en quelque sorte le démanteler oui puis c'est vraiment c'est vraiment ce qui se passe dans tous les pays où l'extrême droite arrive au pouvoir s'attaque Victor Orban a Vraiment c'est même pas fragilisé il a quasiment anéanti il a quasiment anéanti le journalisme

d'investigation et les et même les voix d'opposition en fait c'est vraiment ce qui s'est passé et très très rapidement encore une fois une fois qu'ils sont au pouvoir ça va très vite oui et c'est pour ça que là moi j'ai il insire il inspire j'imagine Jordan ber alors après encore une fois je me garde bien c'est moi qui me dis c'est moi qui le dis je sais pas tu fais Équipe avec un pro Poutine à l'Europe en tout cas ils ont Ann une une alliance ou au Parlement européen et c'est très intéressant de le constater

c'est que les élections européennes ont eu lieu au tout début ou à la fin du mois de mai au tout début du mois de juin 2024 il y a eu les élections législatives dans la foulée et en fait l'alliance au Parlement européen de du rassemblement national n'a pas été annoncé pendant toute la période Électorale en France parce qu'ils n'ont cessé de dire pendant les législatives non mais nous on est ultra déémocrate regardez on n'est pas du tout comme l'extrême droite d'avant on a changé et même pas 24 heur après le résultat des élections législatives même

pas 24 heur après ils ont officialisé une alliance avec le parti autoritaire de Victor Orban au Parlement européen non mais ça ça montre aussi quand même à minima une direction politique ça ça a pas du tout Fait la une des journaux on ne connaît pas cette information et donc c'est pour ça que ce livre parle aussi de ce que font les autres régimes européens avec par d'extrême droite en Europe avec lesquels le rassemblement national fait des alliances ou des des collaborations ou du ou du soutien pour quand même se rappeler et les attaques majeures aux

libertés de la presse font partie vraiment bah d'un agenda récurrent de l'extrême droite en Europe et partout Dans le monde et idem pour la justice et ça en fait qu'on moi je suis la première à critiquer la presse je suis la première à critiquer la justice notamment sur des questions féministes on n'est pas du tout en train de défendre des institutions qui devraient pas bouger ou qui seraient parfaites mais dire qu'elles doivent être affaiblies considérablement je pense que c'est c'est vraiment renoncé à la démocratie en fait et au contraire ce Sont des institutions qu'il faut

renforcer et qui doivent fondamentalement rester indépendantes c'est cette séparation du pouvoir qui crée la démocratie en tout cas il faut pas que la France tombe parce que si la France tombe tous les autres pays européens je ne donne pas cher vous êtes un gros moteur au-delà de l'économie vous êtes un je dire quand tu l'impact qu' a la France sur l'Europe et même le monde on parle de législative n pas Législative dans tous les pays européens fait alors que déjà législative c'est pas le genre de truc que tu calcules dans ton propre pays mais quand

les autres pays européen regarde ce qui s'y passe c'est vraiment pour dire à quel point on sait que si la France bascule vers quelque part tu n'es pas à l'abri que les autres pays se disent bon bah ça y est la France a été on y va on est en confiance et que nous aussi de notre côté il y a C sorte de basculement Maintenant sal le met comment on résiste quelles sont les premières clés les premiers points qui vont nous permettre à nous très bien tu le racontes ici àer choper il l en commentaire

il y a tout ça il y a pas de problème mais si maintenant des gens pouvaient avoir des premières clés aujourd'hui euh le savoir c'est le pouvoir tu le dis ouais vraiment moi c'est ma devise l'information euh on peut commencer par ça éventuellement comment les gens qui Nous regardent comment est-ce quel conseils peuvent donner autour d'eux pour éviter de se faire avoir littéralement parce que c'est c'est horrible quand tu as des injonctions dans tous les sens sur toutes les plateformes médias pas toutes mais quelquesunes pas pas mal en tout cas qui qui minimise ce qui

est en train de se passer qui a du bruit mais c'est là où ils ont gagné il y a vraiment avant d'aller sur les solutions je veux Vraiment revenir sur la bataille culturelle parce qu'elle est extrêmement difficile à percevoir donc la première des choses à faire c'est vraiment de prendre conscience de s'informer et cette bataille culturelle elle n'est pas anodine et ils ont gagné vraiment des victoires majeur en réussissant à imposer un certain vocabulaire qui a imposé une est véhiculé avec lui une vision du monde par exemple ce sont les termes wokisme immigrationisme Islamoguchisme mais

aussi et c'est encore plus je trouve préoccupant droit de l'omisme bienpensance c'est-à-dire ils ont réussi le tour de force de stigmatiser la volonté de quelqu'un de défendre les droits humains là où il y a encore 20 ou 30 ans bien sûr que tous les droits humains n'étaient pas respectés hein bien sûr qu'on avait déjà des inégalités du sexisme du racisme de l'homophobie tout ce qu'on veut mais on tendait vers un respect croissant de ces Droits humains on tendait vers une égalité et c'était au moins vu comme un objectif souhaitable aujourd'hui ils ont réussi à stigmatiser

les personnes qui veulent défendre ces valeurs-là tout simplement de encore une fois de droits humains fondamentaux extrêmement basique d'ailleurs ce livre si je l'avais publié il y a 15 ans il aurait été d'une consensualité soporifique ça aurait été d'une évidence d'une évidence on se ser dit mais pourquoi elle écrit ça ok super C'est c'est c'est important de respecter droite on non mais c'est important de respecter la démocratie les droits humains et les valeurs de la République française je veux dire je ne dis vraiment absolument rien de révolutionnaire c'est extrêmement basique ce que je dis dans

ce livre sauf que comme tout le champ politique et médiatique s'est décalé à l'extrême droite ceci devient une position qui sera je n'en ai aucun doute à la sortie De ce livre qualifié de militante de d'extrême gauche parce que c'est déjà ce qu'on fait et c'est c'est vraiment une des très grandes forces exrême gauche ah bon tu veux prendre le pouvoir par la force c'est ça voilà pas du tout ah bon euh mais c'est une des très grandes forces de l'extrême droite c'est que quiconque s'oppose à il change le sens des mot quoi quiconque s'oppose

à ce qu'il aux idées qu'il défendent h est Immédiatement renvoyé à voilà islamuchisme ou wokisme extrême gauche militantisme là où c'était consensuel il y a encore 15 20 ans je pense qu'il y a même 10 ans ça faisait encore déjà beaucoup plus consensus et il y a beaucoup de journalistes qui ont peur de se faire mettre dans cette case ils ont mené de telles offensives numériques et médiatique contre certains médias en disant regardez notamment le service public c'est d'extrême gauche Ça veut votre mal alors qu'en fait encore une fois les journalistes n'avaient pas bougé de

ligne à la base et tout simplement s'appuyer bah sur les valeurs qui sont les nôre c'est-à-dire que petit rappel petite parenthèse le journalisme n'est jamais neutre il véhicule toujours avec lui des valeurs c'est un des piliers de la démocratie ça a une substance politique qu'on le veuille ou non on peut être professionnel on peut être déontologique On peut faire attention à essayer au maximum d'être de lutter contre notre nos modes de penser mais on véhicule des valeurs c'est-à-dire que par ex ex on pense que si des femmes afghanes se font lapider et bien ce n'est

pas une bonne chose et on va pas donner jamais dans un sujet 50 % de temps de parole au Taliban et 50 % de temps de parole aux femmes afghanes et heureusement parce que nos valeurs c'est que les droits des femmes doivent Être respectés donc il y a des non mais il y a des valeurs dans les médias et ils en essayant de faire croire que les médias devaient être neutre et que s'il ne répétaiit pas ce que disait l'extrême droite il n'était pas neutre l'extrême droite a vraiment obtenu une victoire h et que des

journalistes et était sensible à ça me préoccupe grandement parce qu'en fait c'est comme ça qu'il gagne du terrain et c'est pour ça qu'il est fondamental de prendre Conscience de comment ces termes sont employés et sur la bataille du vocabulaire et de la sémantique ça a été repris jusque dans la bouche d'Emmanuel Macron de de personnes de ministres de Gérald armanin de Marlin Chapa je cite dans le livre notamment Emmanuel Macron par exemple qui a repris dans un entretien en 2019 le concept de droit de l'omisme et c'est un un concept d'extrême droite encore une fois

on sait même pas ce que ça recoupe c'est quoi le Droit de l'homisme c'est de vouloir défendre les droits de l'homme mais écoutez moi je suis je très fière de dire que je pense que c'est important qu'on respecte les droits humains c'est c'est mais on a ils ont réussi à en faire une raillerie ils ont réussi à le stigmatiser et quand on reprend ça on particip al que c'est la promesse commune à tous les pays après la deuxième guerre mondiale on participe on là là vraiment toutes les personnes qui Reprennent ces termeslà sont en train

d'y participer et là encore aussi la force de ces concepts c'est qu'ils ne sont pas précis on sait pas ce que ça veut dire c'est c'est-à-dire que personne n'est capable de donner une définition vraiment rigoureuse et universitaire de ce qu'est par exemple le wisme tout le monde à de définitions qui qu'est-ce que ça veut dire exactement c'est on sait que c'est négatif on sait qu'on veut pas être Qualifié comme tel notamment en tant que journaliste parce que ça porte atteinte à notre crédibilité mais on sait même pas ce que ça veut dire exactement et ils

ont imposé ce vocabulaire ils ont imposé vraiment les thématiques et ça c'est une autre victoire c'est-à-dire que on se retrouve à les commenter ils font exploser certains fait divers ils font exploser certains certains débats qui n'en sont pas ou qui n'ont absolument Pas lieu de devenir des débats nationaux pendant des semaines je prends vraiment l'exemple du burkini par exemple qui peut évidemment donner lieu à des discussions comme absolument tous les sujet de société mais de devenir un débat national pendant des semaines pour repérer les quelques femmes sur une plage je veux dire c'est une victoire

majeure de l'extrême droite le fait que les autres médias aient joué ce jeu qu'il soit rentré là-dedans dit beaucoup Quand même même de la manière dont ils ont réussi à imposer leur thématique et donc la résistance elle passe par le fait de prendre conscience de cette dynamique de se rendre compte de la dérive sémantique de la dérive des thématiques de la dérive des valeurs c'està-dire comment Emmanuel Macron là encore reprend le terme d'immigrationisme par exemple ce qui vise à dire nécessairement que l'immigration est une mauvaise chose que C'est dangereux qui est déjà un point de

vue quand même plus que disc en fait mais on arrive à en faire des des évidences et malheureusement il y a beaucoup de gens qui se posent pas assez ces questions et qui reprennent ces idées là sans trop réfléchir donc posons-nous les questions informons-nous et alors sur l'information pour voilà les moyens de résistance ça passe par identifier les médias qui sont des médias de qualité réussir et et toujours En fait garder cet esprit cet esprit critique ne jamais se fier qu'à un seul média je vous dirai jamais regardez que blast c'est ce serait vraiment une

erreur énorme c'est-à-dire que c'est fond de regarder le plus de médias possible tu viendrais pas sur limite si cétait le cas tu pas sur France Télévision tuis pas ailleurs c'est important aussi de partager avec ses proches les informations qui nous semblent être D'intérêt public sachant que les proches sont ceux en qui on a le plus confiance devant les médias donc en fait l'information qu'on va donner à un proche sera toujours mieux reçu que si c'est moi qui vous la donne directement et le fait d'avoir ces discussions là est donc voilà très très important ensuite prendre

le temps quand on le peut peut j'insiste là-dessus c'est pas une invitation à se confronter à tout prix à des propos racistes quand on ne Le peut pas parce que c'est trop violent mais quand on le peut quand on s quand on sen sent l'énergie prendre le temps de convaincre d'argumenter de discuter d'échanger de faire démocratie à l'échelle d'un repas familial c'est un acte de résistance majeur et par là j'entends de pas seulement parler aux personnes d'extrême droite qu'on pourrait avoir autour de soi parce qu'en réalité on en a pas tant que ça si on

est soi-même de sensib de Gauche par exemple mais c'est de aussi prendre le temps de discuter avec ceux qui ne voient plus le danger de l'extrême droite de ceux qui ne voient pas le danger du réchauffement climatique de ceux qui qu'on peut convaincre avec de l'information et pour ça je donne plein de techniques en fait pour avoir une discussion qui est la plus constructive possible parce qu'en fait si juste on est dans un une pure confrontation et qu'on veut avoir raison Conv pas en en voulant avoir raison c'est vraiment en faisant cet effort du dialogue

et pour ça ça demande beaucoup d'énergie de savoir prendre sur soi c'est difficile moi-même il y a plein de fois j'y arrive pas dans ma propre famille donc je je comprends mais ça en fait c'est déjà fondamental répéter la même chose avec ses amis au travail ensuite il y a toute la question du lien que j'aborde c'est vraiment réussir à intégrer des endroits Où on crée du lien donc en fait à chacun son mode de résistance celui qui lui convient le mieux mais intégrer une association à but altruiste par exemple intégrer des syndicat retisser du

commun de du dialogue du bah du lien tout simplement c'est aussi une manière à mes yeux de résister parce que c'est lutter contre les peurs contre la haine contre l'isolement et je pense que ça fait en tout cas partie des moyens de résistance mais je Remarque que plus tu essayes de convaincre plus tu essayes d'aller dans plus la résistance de l'autre côté est forte et plus les gens font encore pire qu'avant et on le voit dans le changement climatique dans le ouis tiens tu ferais pas non non je veux pas entendre parler tu sais un

jour toi et moi on était on avait animé un débat ensemble en Belgique et moi j'avais sorti une carte qui est très bisounourse la carte que ça ça ne se fera discuter Avec les gens qu'à travers l'amour je pense que ça peut faire partie effectivement des billets les plus efficaces des facteurs des moyens les plus efficaces des chemins les plus efficaces discu avec des gens vous aimez et qui vous aiment oui mais même quand tu tombes sur quelqu'un qui t'aime pas ne ça paraît très bouddhiste mais de ne pas opposer de comment dire de mépris

et de rester dans juste écoute si parce que tu tu parles de changement climatique Toi Paloma blast etce que parce que tu le fais tu le fais pas que pour toi tu le fais pour les gens donc d'une certaine façon une forme d'amour là derrière et moi parfois quand je Meur j'essaie de le dire simplement non mais écoute je le fais pour toi en fait c'est pour ton bien c'est pour pas te faire avoir et cetera essayer de garder l'amour en son centre tu vois je sais pas si tu vois où est-ce que je vois

ce que tu veux dire je pense Que oui il y a des cas où ça peut marcher mais je pense que c'est pas suffisant parce que c'est aussi en fait c'est c'est c'est vraiment des des techniques rhtoriques un peu basique que je donne dans le dans le livre mais c'est c'est même pas de la rhétorique c'est du c'est la technique de la discussion c'est-à-dire de valider le ressenti de l'autre de montrer de l'écoute et ça vraiment parfois c'est pas simple de réussir à trouver des Référents communs c'est-à-dire ok toi tu regardes ces news moi je

regarde blast on va regarder peut-être un média sur lequel on va tous les deux trouver que c'est à peu près ok donc par exemple ça peut être france télé ça peut être bah le service public mais il y a peut-être des personnes qui vont trouver que le service public c'est trop donc trouve des médias privés le monde des des médias qui vont réussir à être un référent commun et si c'est pas des Médias ça peut être des livres ça peut être des documentaires ça peut être des chaînes YouTube mais il faut réussir à se mettre

d'accord les éléments il faut réussir à trouver des éléments commun et si moi je reste sur ma position et je dis mais non B c'est génial si cette personne a vraiment non mais si cette personne a vraiment décider que c'était abominable c'est compliqué en fait de faire le le chemin donc faut de trouver ses Référents en fait faut faut contourner faut trouver des référents communs j'insiste faut s'informer soi-même on peut faire des erreurs c'est vraiment important de peut-être réaliser sur le chemin que peut-être en discutant avec quelqu'un on se trompe nous aussi he nous aussi

on a des croyances même les personnes qui défendont les valeurs écologiques démocratiques donc c'est aussi ce travail là sur nous-mêmes et de quand on fait des erreurs je pense que Ça ça marche dans les médias mais ça marche aussi dans la vraie vie c'est juste de le reconnaître de dire dans une discussion c'est pour ça on cherche pas à avoir raison on cherche à avoir une discussion constructive et c'est c'est et vraiment je pense que ma famille va rigoler en regardant ça parce que je sais que c'est dur je je dis pas que faut faire

ça tout le temps et bien sûr que on va échouer à des moments mais quand on le peut de vraiment avoir ça en Tête et surtout un des plus gros conseils c'est le temps long h on ne convain jamais quelqu'un de changer de paradigme en une soirée c'est un partage d'information c'est de dire regarde ce documentaire on en reparle la prochaine fois ça va être un long chemin et c'est aussi laisser la personne faire son chemin critique elle-même et donc c'est pour ça que développer l'esprit critique je pense que c'est une chose très souhaitable il

y a d'ailleurs une chaîne Qui s'est lancé là sur ce sujet qui s'appelle esprit critique tout à fait qui justement encourage à cette gymnastique intellectuelle qui permet de se poser les bonnes questions en fait d'arriver soi-même à se construire un socle d'information qui est solide et ça c'est un mouvement collectif et ces discussions elles sont fondamentales en fait pour arriver à ça je parle de la famille mais encore une fois ça peut être les amis ça peut Être au travail ça peut aussi être des comités locaux qu'on va créer en fait il y a beaucoup

de choses qui sont à créer mais je pense vraiment que ce dialogue cet accès à l'information vont permettre de faire rempart à beaucoup de choses et que tout n'est pas perdu et de se dire d'entrer quelqu'un à lui je déteste comment il pense ou en fait effectivement il fait appel à des affectes des valeurs qui moi me rebute ben vous pouvez faire ce constat vous Pouvez choisir de pas rentrer dans cette discussion mais si vous le pouvez n'y allez pas avec du mépris parce que qui c'est un jour fait convaincre de quelque chose en se

sentant mépriser vous avez toutes les bonnes raisons dans votre tête ça ça ne construit rien en fait et et je pense que c'est vraiment bah c'est pour ça que je donne plein de de listes de choses qu'on peut faire mais encore une fois chacun son domaine il y A des gens qui vont pas du tout sentir de faire ça peut-être que c'est trop violent pour eux de se comporter confronté à ce type de discours et je dis pas à tout le monde faites absolument ça je veux dire chacun son histoire chacun ses relations c'est c'est

dire quand vous le pouvez voilà ce que vous pouvez faire mais ça peut aussi être de créer des contenus artistiques par exemple l'art est vraiment un endroit où on peut résister c'est un Endroit où on véhicule là encore des valeurs qu'on le veuille ou non la plupart du temps il y a quelque chose de très politique plus ou moins affirmé plus ou moins marqué mais ça véhicule une vision du monde ça permet l'art je crois de s'interroger on pourrait broder longtemps discuter longtemps sur ce qui est l'art mais c'est un endroit où on façonne les

imaginaires où on façonne les esprits et il y a peut-être des gens qui vont produire juste des contenus Artistiques et ce sera leur manière à elle de résister et tu parles d'amour alors moi je dis pas que en Madrid descend dans le cadre d'une d'une vraiment une discussion très politique à quelqu'un il faut en fait si de manière générale je pense qu'être dans l'amour c'est toujours une bonne chose mais je veux dire de tout simplement réussir à créer des liens forts sans être complètement naïf bien sûr c'est pas la seule manière de Résister je dis

pas juste aimer et puis c'est bon tout va bien se passer mais de résister à cet élan de haine et de peur et de division c'est aussi une forme de résistance à mes yeux et en fait j'en cite plein dans le livre qui sont le résultat de mes recherches et de mes réflexions mais c'est vraiment une invitation à l'action en fait moi je suis j journaliste je peux vous donner les outils pour comprendre ce qui est l'extrême droite j'essaie de donner les Trucs les plus clair poss possiblebles et c'est pour ça encore une fois ce

livre il coûte 5 € pour que cette information se transmettent j'essaie de donner là encore avec l'étude des pays où l'extrême droite a existé où il y a eu des résistances donné ce qui a pu fonctionner mais c'est le fruit de recherche en fait mais ce n'est absolument pas ni une hiérarchisation des manières de résister ni un une liste exhaustive en fait c'est vraiment euh Très peu en réalité par rapport à l'immense nombre de choses qui reste à faire et rien que dans les les rencontres que j'ai eu autour du livre j'en ai eu que

trois à l'heure actuelle déjà à chaque fois dans le public il y avait plein de gens qui avaient des idées de résistance que je n'avais absolument pas eu et qui alors il y a des personnes qui m'ont parlé de d'intervenir dans les conseils de parents d'élèves où en fait il y avait De plus en plus non mais par exemple dans des endroits où on peut créer du lien voilà j'ai pas du tout pensé j'ai pas d'enfant euh et de et de réussir à justement recréer des discussions ou justement débattre de ce qu'on peut faire dans

tel ou tel école en fait il y a plein d'endroits où on peut agir mais vraiment ce livre est dit faites tout ce que vous voulez sauf rien c'est-à-dire qu'il faut absolument agir et en fait moi c'est ma manière de Résister c'est ma pierre ma toute petite pierre à l'édifice peut-être que ce livre n'est même pas très bon en fait j'en sais rien je peux pas dire que non mais en fait on peut pas se dire qu'il faut attendre que notre action soit parfaite pour la faire moi je sais que je veux pas vivre dans

un pays qui est gouverné par l'extrême droite je sais que je suis attaché fondamentalement à la démocratie et aux droits humains ce sont des choses Et aux libertés individuelles et j'ai beaucoup de choses sur lesquelles je voulais pouvoir changer d'avis mais ça c'est vraiment des choses sur je pense que pour me convaincre que ce serait bien de renoncer aux droits humains il va quand même falloir il va en falloir donc moi je suis juste certaine de ça et je suis certaine que si on ne fait rien effectivement l'extrême droite va arriver au pouvoir en revanche

tu as parlé de fatalité ce n'est pas une Fatalité on nous fait croire aussi que c'est une fatalité on n'arrête pas de nous dire que cette espèce de montée et d'excession au pouvoir de l'extrême droite est inéluctable quand elle ne l'est pas l'histoire peut toujours être changée il y a eu des retournement historique majeur dans notre pays déjà qui se sont déroulés parce que des gens ont résisté totalement et donc là on peut résister et j'ai même envie de dire àe facilement puisque encore une fois Aujourd'hui on ne la plupart du temps et ça dépend

des personnes mais la plupart du temps on ne risque pas notre vie quand on fait ça et donc il faut trouver les endroits où on ne risque pas notre vie aussi en fonction de ce qu'on fait où on est qui on est et il faut agir vraiment il faut agir et je terminerai sur pourquoi aussi la nécessité de l'action parce qu'en agissant ensemble on discute on arrive à créer aussi des modes de résistance c'est pour ça que Moi c'est vraiment pas une feuille de route je je sais pas en fait j'apporte un une pierre enfin

voilà un bout de papier à la discussion mais en fait on a besoin d'en d'en décider collectivement et c'est un remède à l'angoisse c'est un remède à l'amourosité c'est un c'est un remède à la peur profonde aussi qu'on peut ressentir quand on est conscient de ce qui se passe c'està-dire que vraiment tout est plus réconfortant que l'inaction en fait l'inaction elle Est elle elle elle paralyse moi je trouve en tout cas et que j'ai écrit ce livre parce que je me sentais aussi angoissé à cette idé là et que si tout le monde fait quelque

chose à son échelle dans son domaine on peut encore éviter par contre il y a urgence h on ne peut pas attendre les prochaines élections on ne change pas des mentalités on ne diffuse pas massivement des informations on ne réveille pas des esprits critiques en 2 semaines ou 3 Semaines donc là en fait c'est maintenant en réalité il nous reste probablement que quelques mois donc là on a besoin que les gens se mettent en action maintenant et malheureusement ce qui règne aujourd'hui en tout cas c'est la sensation que j'ai en France c'est une forme de

résignation de dépit notamment suite au résultats des élections et ce qui s'est passé après or là on a besoin de refaire société et de refaire société ça ne Passe pas que par le vote ça ne passe pas que par la politique au sens partisan je pense qui aujourd'hui est un obstacle en fait pour beaucoup de gens notamment les jeunes moi sur avec qui j'ai j'ai pu travailler pour mon précédent ouvrage et on le rappelle être citoyen ce n'est pas seulement voter c'est aussi tout ce que je j'essaie d'énumérer dans le livre et on a besoin

d'avoir un retour de ça de cette société civile et cette société civile on le Rappelle a été très active pendant les élections législatives en fait c'est ce que dit le chercheur le sociologue Vincent Tibé qui travaille sur la droitisation de la France qui a écrit un livre qui s'appelle droitisation de la France droitisation de la France M et réalité et qui justement montre que selon lui l'extrême droitisation ou la droitisation ne vient pas du peuple très gros c'est-à-dire des des personnes qui Soudainement se mettraent massivement à voter pour des partis d'extrême droite mais vient de

ce que lui il appelle l'en haut et ça vient d'en haut ça vient des médias ça vient des politiques et lui le constat qu'il fait dans son ouvrage c'est même qu' le le peuple français est particulièrement résistant aux idées de droite et d'extrême droite compte tenu de ce qu'on leur Martelle depuis des années h et moi je fais vraiment le Paris que la plupart Des gens ne sont pas d'extrême droite qui plein de gens qui sont d'extrême droite ou en tout cas qui ont voté pour l'extrême droite en fait parce que qu'est-ce que ça veut

direêre d'extrême droite mais qui peut-être si il s'informai autrement ou s'ils avaient certaines discussions ou s'ils étaient sensibles à ce que peuvent vivre certains proches peut-être qu'ils ne verraient pas les choses de cette façon peut-être que eux aussi aurait envie de Défendre cette cette démocratie avec ardeur et et queil ne tient qu'à nous vraiment que ça ne change Salomé c'était très complet du fond du cœur merci d'être venu merci à toi c'était incroyable pensez bien à résister les amis c'est drôle j'ai l'impression que la boucle est bouclé parce que je t'ai dit que j'avais peur

parce que mes mon mon mes deux grands-pères ont vécu la guerre de leur façon ont vu les choses arriver de leur à leur façon se sont Retrouvé en plein deed il se sont dit plus jamais ont travaill au droits de l'homme notamment et plein d'autres et comment je suis arrivé en disant mais ça va ma vie elle va être tranquille et fait non je me rends compte que non et ça revient à ce que tu dis en conclusion en fait on est plus que des citoyens qui allont juste voter là aujourd'hui et ben on est

sans doute des citoyens qui voyont le monde changer et il va falloir que quel que soit le domaine dans lequel Vous êtes pour préserver les générations à venir et préserver éviter des malheurs parce que la guerre ça c'est horrible he qu'elle soit civile ou qu'elle soit nationale ou locale même entre guillemets juste très gros guillemets un régime autoritaire où il y a des personnes qui sont persécutées où il y a des partie de la population qui sont stigmatisé sans être dans le contexte de guerre qui reste toujours une possibilité mais je veux dire c'est Vraiment

une question de vision de la société dans laquelle on veut vivre mais mais tu l'as bien dit tu as bien précisé c'est que aujourd'hui notre pouvoir il va au-delà juste de il va au-delà juste d'avoir des conversations notre pouvoir c'est de résister Salomé tu reviens quand tu veux c'était génial et j'espère on pourra parler de plein d'autres sujets aussi avec plaisir si jamais vous avez appris des Choses si jamais ça vous a marqué abonnez-vous commentez likez merci à vous d'avoir regardé cette vidéo et comme d'hab je vous dis rendez-vous à une prochaine sur limite c'était

intense [Musique] quelle est quelle est ta définition du réel