Problemas da poética de Dostoievski - Bakhtin: Capítulo 3 (parte inicial) [Obra completa - parte 7]

é bastante comum acreditarmos que a polifonia é um conjunto de várias ideias sim de fato quando Nós pensamos em polifonia Existem várias ideias mas não é somente isso existe um modo especial de colocação dessas ideias no romance polifônico é sobre isso que nós falamos nesse vídeo Meu nome é Lucas Maciel Eu sou Professor na Universidade Federal de São Carlos estudioso das obras do Círculo há quase 20 anos continuamos então com a obra problemas da poética de Dr evski e damos início ao capítulo problemas ao capítulo 3 a ideia em Dostoiévski vamos começar a ver esse

capítulo Neste vídeo bom o Martim vai falar nesse vídeo a respeito da colocação da ideia no universo artístico de Dostoiévski I um primeiro ponto então que nós precisamos chamar atenção é o fato de que essa ideia a ideia no romance corfônica ela está no universo artístico do Dr hermeski portanto ela não está em outro gêneros discursivos não é uma ideia por exemplo que esteja em Editorial de jornal em um artigo científico em uma pregação religiosa e nesses outros gêneros Claro existem também ideias que estão sendo veiculadas debatidas processadas Mas elas são colocadas de um modo

diferente daquele que se coloca no romance por fora porque nesses gêneros por exemplo um editorial de jornal ainda que eu traga várias ideias ideias Inclusive das quais Eu discordo eu darei um encaminhamento final Eu chegarei a uma conclusão eu conduzirei a conclusão para a ideia com a qual eu concordo com aquela que eu acredito então haverá uma diretriz monológica uma orientação monológica que ao final mesmo se houver se houver sido apresentadas outras ideias uma ideia que a minha será vencedora assim também outros gêneros como no artigo científico então eu posso trazer teses é das quais

Eu discordo que eu refutarei para que ao final Eu afirmo aquilo que eu acredito também no universo dos discursos religiosos eu posso trazer exemplos dos quais Eu discordo ideias das quais Eu discordo e eu encaminharei discussão para que eu chegue ao final com uma conclusão adequada ao meu ponto de vista ou seja haverá sempre uma verdade imunológica que se colocar acima do debate no romance polifônico não haverá várias ideias e como nós já comentamos em outros vídeos essas ideias permanecerão em aberto porque o diálogo permanecerá em aberto não haverá uma conclusão uma orientação concludente do

autor que diga qual é a ideia correta então na polifonia existe sim a questão das várias ideias Martim vai dizer Logo no início desse capítulo que a ideia da polifonia incompatível com a ideia de uma única ideia mas na polifonia não são não é apenas a existência de várias ideias mas de várias ideias que são colocadas no mesmo plano em igualdade de tal maneira que nenhuma delas se coloque Acima das demais fecha as demais o batim e vai alertar já Logo no início aí do Capítulo que ele vai abstrair o conteúdo das ideias porque ele

está interessado na função artística da ideia na obra que ele está dizendo obviamente Que Nos romances polifônico Existem várias ideias por exemplo ideias a favor do cristianismo contra o cristianismo ideias de crença em Deus de não crença em Deus favoráveis ao como ao socialismo não favoráveis a socialismo favoráveis a nossa sociedade mais Comunitária não favoráveis sociedade mais Comunitária enfim existeram várias ideias Nos romances e algumas delas inclusive serão objeto de exemplificação pelo bactin Mas o que ele está dizendo o que importa não são quais as ideias veiculadas mas o modo como elas são organizadas não

Cite um determinado romance polifônico e você queira fazer a análise dessas ideias você vai poder fazer porque ele não está restringindo a análise a determinadas ideias a determinados conteúdos a determinados temas ele está propondo um modo de observação da colocação das ideias no romance coliforme um modo então que nós já vimos eu tenho uma igualdade de ideias de tal sorte que nenhuma delas se opõe a uma outra o que caracterizaria um viés monológico e outro ponto muito importante que nós vamos ver é que as ideias do romance elas estão sempre encarnadas elas estão sendo sempre

veiculadas por meio de personagens e elas são inseparáveis dos personagens então eu gostaria de focalizar esses dois aspectos especialmente Neste vídeo quando Nós pensamos nas ideias no romance não é apenas uma diversidade de ideias não são só várias ideias que existem na polifony existe o modo especial de colocação dessas ideias de tal maneira que nenhuma delas seja mais forte Seja superior a outra se coloque Acima das demais o que caracterizaria um viés monológico então elas permanecem igualdade e mais essas ideias elas não são colocadas de maneira abstrata como em outros gênero discursivos como um artigo

científico elas estão dentro do romance e no romance elas são veiculadas personagens e são inseparáveis dos modos pelos quais esses personagens vem a vida então se eu tenho um personagem que acredita em Deus não existe não é apenas a ideia abstrata da crença em Deus é a ideia da crença em Deus por aquele personagem Pelo modo como ele aquele personagem específico vê essa ideia como ele realiza essa ideia na sua vida continuando o batim vai falar então a respeito do ideólogo uma questão que nós já vimos comentado rapidamente em outros vídeos e que aqui ele

se detém a falar ele vai dizer o seguinte o herói dos ano não é apenas um discurso sobre si mesmo sobre seu ambiente imediato mas também um discurso sobre o mundo ele não é apenas um ser consciente ele é um ideólogo esse ideólogo esse herói esse personagem principal dos romance anos ele não é alguém apenas que vivencia os seus problemas mas ele pensa em questões mais abrangentes então por exemplo se em alguns romances você tem determinado sujeitos que estão se debatendo em questões familiares religiosas amorosas mas sempre no âmbito da própria vida aqui o ideólogo

é alguém que extravasa essas questões para um âmbito social muito mais amplo filosófico é moral ético então por exemplo essa questão da existência de Deus diz respeito a ele mas é uma questão muito mais Ampla é uma questão da própria humanidade então o ideólogo é esse personagem que traz questões reflexões Profundas que dizem respeito não apenas a ele não apenas a sua vida imediata inclusive porque por exemplo Talvez para esse personagem resolver a ideia da existência da não existência de Deus não mude significativa significativamente a vida dele não traga um impacto prático imediato mas é

algo sobre qual ele se debruça como ser humano ele está pensando de um ponto de vista filosófico Mais amplo por isso essas personagens são ideólogas bom e Dirá o batim qualquer importância da personagem na colocação da ideia esse ponto que eu estou chamando atenção a verdade sobre o mundo segundo da sua hebesque é inseparável da Verdade do indivíduo então o modo como eu por exemplo sou favorável ao socialismo ou contra o socialismo o modo como eu se nós pensarmos um debate atual sou favorável ao aborto ou desfavorável ao aborto é um modo particular de cada

indivíduo então a ideia não é tomada na sua abstração como algo que não diga respeito a um sujeito específico no romance morifônico essa ideia ela é vivenciada de uma maneira específica por uma determinada personagem a personagem tem aquela ideia e vivencia aquela ideia a partir da sua vida única do seu modo único de conceber bom além disso essa ideia ela habita a autoconsciência da personagem o modo como essa personagem se percebe assim ao outro ao mundo e essa autoconsciência ela é inacabada ela é inconclusiva Ela está em constante transformação Por isso mesmo a ideia também

em conclusiva a ideia pode sempre mudar justamente é essa uma das questões primordiais do romance polifônico é essa representação dessas mudanças das ideias pelas quais as personagens passam então o leitor vai acompanhar como as personagens vão elaborando elaborando vão mudando as suas ideias as ideias que habitam a sua auto consciência mas que são impactadas pelos debates com outras personagens com os diálogos com outras personagens com falas com livros enfim com tudo aquilo dialog com essa consciência da personagem e que faça ela às vezes duvidar daquilo que ela já acredita às vezes reafirmaram que ela já

acredita enfim mas que vão mudando transformando reafirmando as suas crenças as suas ideias por oposição dirá no romance imunológico a ideia de ninguém não existe um vínculo imprescindível entre a personagem e a ideia segundo batino romance fonológico as ideias elas são de alguma maneira jogadas a critério do autor no momento que ele Parece mais adequado mas não existe esse vínculo imprescindível dá ideia com a personagem no romance polifônico não como eu já disse cada personagem vai vivenciar a ideia de um modo específico ou seja é bastante individualizante é a ideia individualizada por aquela personagem assim

como é na vida na verdade porque cada um de nós ainda que existam ideias abstratas por exemplo exista A ideia é de ser favorável ao aborto cada sujeito vai vivenciar Essa Ideia de um modo específico porque cada um vai ter a sua realidade específica então talvez um médico homem vivencia Essa Ideia de um modo uma médica mulher vivencia esse essa ideia de um outro modo um religioso vence esse essa ideia de um modo diferente uma mulher grávida Vence essa ideia de um modo diferente enfim as ideias abstratas quando elas são representadas no romancefônico elas ganham

a concretude daquele sujeito que vivencia essa ideia que expressa essa ideia e dentro da sua autoconsciência essa ideia é debatida elaborada elaborada refletida a ideia já a ideia Doctor no romance forfônico ela não é representada ela é afirmada o que que é uma ideia representada o mirei representada é uma ideia sobre a qual eu falo a respeito da qual eu falo eu falo dela à distância então por exemplo se eu faço um artigo científico Eu não eu falo de uma ideia está longe de mim eu falo dela eu de alguma maneira representa eu falo dela

à distância no romance monológico as ideias dos outros são representadas elas não são tomadas de uma maneira séria elas são olhadas a distância de mim mas a ideia do autor ela não é representada ela é afirmada é a partir da ideia do autor que é dos outros são percebidas isso inclusive nesse sentido as ideias negadas não vão conseguir quebrar a imunologismo no romance for imunológico porque ainda que eu traga as ideias dos outros elas não estão no mesmo plano elas não são tomadas em seriedade eu não trago as ideias das quais Eu discordo para de

fato tentar Observar se existe algo nessas ideias de válido de útil que possa contribuir com o meu ponto de vista elas são usadas apenas para que eu as Refúgio já de um ponto de vista predado então eu já inicio o romance sabendo qual a orientação é monológica qual a orientação ideológica monológica que eu darei para aquelas ideias essas ideias Então são ideias a respeito das quais eu falo e não com as quais eu falo no romance com as ideias alheias não são ideias das quais eu falo são ideias com as quais eu falo eu dialogo

impede com elas mas no romance imunológico não eu falo dessas ideias eu não falo com essas ideias para Tim o monologista ideológico que vai ser expresso também na literatura presente na literatura ele advém de uma certa filosofia Idealista da filosofia Idealista de um modo de olhar a ideologia a consciência de um ponto de vista no idealismo né do ponto de vista do idealismo haveria um unologismo da consciência Pelo menos é assim que bate o que que esse imunologismo da consciência enquanto no mundo real existe uma infinidade de consciências humanas do mundo empírico né Existem várias

pessoas no mundo cada uma delas tem suas tem a sua consciência ou seja Existem várias consciências no idealismo embora no mundo real Esses são vários consciências o idealismo vai propor uma consciência Acima das consciências reais uma Supra consciência abstrata ideal perfeita que não está no sujeitos reais quando eu consigo a existência de algo ideal superior abstrato do ponto de vista do idealismo o ideal eu teria uma única consciência abstrata e essa única consciência que é superior as consciências reais dos seres humanos essa consciência superior Ela traz monologismo existe uma única verdade então é uma consciência

única que traz uma única verdade aí a crença de que exista uma consciência única e que essa consciência única é que traz a verdade única seria responsável por um modo de representação que vai ser expresso no romance imunológico porque no romance fonológico também vai existir uma consciência única que traz a verdade única que é a verdade do autor então é como se o autor distante ele olhasse do ponto de vista da consciência ideal da Verdade idealizada e abstrata e representasse as demais consciências então a única consciência válida a única ideia válida é a dele a

que está distante porque a dele parte desse ponto de vista idealizado conforme propõe essa ideia do idealismo de uma consciência abstrata superior que supera as consciências individuais Porque nas consciências individuais ainda que possa existir alguma verdade nenhuma delas é a verdade total e pura que é expressa na nesse imunologismo da consciência superior do plano ideal e isso teria esse Impacto de representação na literatura quando o autor vai olhar do seu ponto de vista superior e buscar a representação literária continuando aí o batismo vai falar a respeito das três funções da ideia do autor no romance

imunológico uma das primeira função é Esse princípio da visão e da representação do mundo responsável por uma monotonia ideológica o autor falando do seu ponto de vista imunológico ele traz a sua única ideia essa única ideia vai ser responsável por uma monotonia ideológica haverá uma única ideia que vai dirigir todo romance Além disso essa monotonia ideológica vai ser expressa por um único estilo único Tom que é o estilo é o tom do autor e a consciência do autor que dá a única ideologia possível uma segunda função da ideia do autor no romance monológico é quando

essa ideia é voltada para uma representação que a representação é voltada para uma conclusão ideológica a representação literária ela é voltada para ilustrar uma ideia para dar um exemplo de uma conclusão pretendida Vamos a um exemplo aqui é um exemplo meu não sei se é vai te concordaria mas eu vou me dar essa liberdade há alguns anos atrás o autor de telenovelas Manuel Carlos Ele propôs escrever uma novela Páginas da Vida em que me ia discutir trazer a questão das crianças com síndrome de down buscando diminuir o preconceito que ainda creio eu era maior naquela

época do que hoje com relação a essa questão então toda essa representação estética porque a telenovela é uma representação estética ela era voltada para ilustrar uma ideia para conduzir argumentativamente há uma determinada conclusão pretendida qual era a conclusão que o autor queria chegar a de que essas crianças também devem ser respeitadas que não existe nenhum problema na convivência com elas enfim acredito particularmente que ele foi feliz na realização do seu objetivo e isso desse ponto de vista é uma representação monológica Porque eu já tenho uma diretriz eu já sei onde eu quero chegar então o

romance ele é existem ideias representadas para que eu chegue a uma determinada conclusão uma terceira função da ideia do autor do romance fonológico é quando essa ideia do autor ela é expressa na posição ideológica da personagem principal então às vezes você lendo romance você percebe que o autor ele concorda com aquela personagem tudo que aquela personagem fala soa de um modo diferente do que falam as outras personagens que discordam daquela personagem o vatim inclusive pontua que para reconhecer essa unidade não é necessário sair da obra inclusive porque pode ser que um outro momento o autor

mude como pessoa de ideia e a ideia que ele defendeu no romance ele Mude mas naquele romance específico você consegue perceber a identidade de orientação ideológica entre o autor e a personagem principal é como se o autor falasse por meio da personagem principal o leitor ele consegue perceber que essa voz da personagem principal representa o posicionamento ideológico do autor então Aqui nós temos algum dos princípios da ideia do autônomológico seja já partindo dele um modo de representação que vai trazer uma única ideologia único dono único estilo seja fazer a representação para provar uma Para corroborar

uma determinada ideia seja trazendo o personagem principal como um representante da ideologia do autor existem todos esses princípios de todas essas funções da ideia do autor no romance imunológico existem outras também como vai trazer o Ratinho na sequência quando ele disse que além disso as ideias do autor podem estar de peças na obra como máximas como aforismos então eu tenho alguns pensamentos que expressam a ideologia do autor esparsas jogadas né despesas na obra mais uma vez batim volta reforçar aquilo que ele já havia dito as ideias do autor no romance imunológico elas não são representadas

elas representam representados são as ideias que não são do autor Então as ideias que não são as do autor são representadas ou seja são ideias a respeito das quais eu falo elas estão ali para ilustrar algo já as do autor elas não são expressas diretamente desculpa elas não são representadas elas são expressas diretamente sem distância você percebe que o autor está junto com aquelas ideias e Dirá o bactim já o dos clévis que ele não representa e desculpa ele representa todas as ideias ele não se funde com elas porque se ele se fundir com uma

ideia se o doce deve se fundir eu vou ter um romance imunológico é a ideia dele abrangendo todas as demais e não no romance polifônico que são representadas todas elas com pé de igualdade todas elas devem ser consideradas de um ponto de vista sério Além disso vai dizer o battin industriais que a ideia é inseparável do homem seu portador como nós falamos lá no início do vídeo no romance perifônico A ideia era inseparável do personagem é o personagem que vivencia uma determinada ideia é o personagem que vivencia uma determinada verdade então retomando aquilo que ele

falou se eu me engano nós comentamos isso no segundo vídeo dessa série quando ele falou a respeito do crítico literário em gelgard o engelgar de acreditava que a ideia era heroína das obras do dos Torres mas o ativa dizer que não não é heroína das obras mas o homem porque no romance por fone com essas ideias elas não estão desencarnadas elas não são abstratas elas sempre dependem do sujeito que as anuncia porque é desse ponto de vista do sujeito desse ponto de vista do indivíduo que a ideia é vivenciada que uma determinada verdade é vivenciado

esse homem portador de ideias é um homem inacabado um homem que pode sempre mudar como nós já estamos falando no decorrer desses vídeos nesse sentido existe um núcleo interno inacabado da personalidade nós sempre somos inacabados nós sempre podemos mudar e por isso é que o outro se volta dialogicamente para nós e é para esse núcleo inacabado da nossa personalidade que se voltam dialogicamente as outras personagens e o autor fazendo o quê procurando mudar as nossas ideias procurando mudar os nossos posicionamentos procurando mudar os nossos pontos de vista então quando bate em fala que o romance

polifônico é um grande diálogo ele está dizendo olha existem pessoas representadas enquanto personagens que tem a sua consciência em constante formação essas personagens podem ter suas ideias mudadas a partir dos diálogos dos em das conversas das leituras que Tragam outras vozes ideias para esses personagens que façam com que essas personagens mudam mudem que essas ideias possam continuar mudando bom E aqui o gatinho vai trazer condições da representação da ideia no dos playx é muito importante porque por vezes Essas pessoas vão falar de polifonia mas aquilo está trazendo alguns elementos digamos assim algumas sistematizações quais são

condições da ideia na representação literária do romance uma primeira condição Eu inacabamento do homem é eu Observar se existe esse homem inacabado que tem uma ideia não resolvida ele dá o exemplo do Ivan karamaso o Van karamause segundo invocar a MASP se não existisse ele acredita que não existe imortalidade que portanto não haveria virtude olha se não existe o reino dos céus se depois que nós morremos não existe nada não existe virtude não existe porque eu me apegar a determinados parâmetros religiosos bom mas o fato é que nem mesmo o próprio Ivan acredita totalmente nessa

ideia que ele fica professando então ele é ainda inacabado ele a ideia para ele permanece não resolvida Por que que é necessário que ela permaneça não resolvida para Que ela possa ser objeto de debate para Que ela possa ser debatida por outros personagens para Que ela possa ser refletida pelo próprio Ivan a partir dos diálogos que ele tem com outras personagens Então essa ideia no romance Califórnia é uma ideia em desenvolvimento dialógico e para que eu tenha esse desenvolvimento dialógico eu tenho que ter uma personagem inacabada portadora de uma ideia não resolvida uma segunda condição

vai dizer o batim é a natureza dialógica da ideia isso aqui também é muito importante muito interessante quando a gente pensa nas ideias de um ponto de vista abstrato Pode parecer que as ideias elas existam fora do sujeito o patins já vem dizendo no romance polifônico a ideia está sempre encarnada no sujeito Mas mesmo ali encarnada no sujeito eu posso imaginar que a ideia tá só dentro daquele sujeito e vai dizer o batismo o que o doutor evski é percebeu fruto da sua criação artística é que a ideia ela existe no diálogo Então o que

importa não é olhar a ideia dentro da cabeça do sujeito mas no diálogo com outro sujeito porque até dentro da cabeça do sujeito essa ideia está recebendo os reflexos das ideias dos outros sujeitos ela está em diálogo essa condição da natureza dialógica da ideia a ideia vive no diálogo o verdadeiro Campo da vida da ideia não é a consciência individual a cabeça de um único sujeito mas as relações geológicas é nas relações geológicas que as ideias são tecidas elaboradas elaboradas a ideia de um homem precisa do contato com as ideias dos outros homens e aqui

o batim traz um exemplo de uma conversa entre o rascunho personagens de crime castigo de crime castigo porque no início do romance Você tem uma menção um artigo que o raspa no Calvin teria escrito em que ele professa suas ideias só que esse artigo publicado em um jornal é um artigo é um gênero discursivo monológico mesmo que o raciocônicove tenha trazido várias ideias de outras pessoas ele é imunológico no sentido de que existe uma orientação monológica do Rastro concorre ele traz pontos de vista mas ele não acabamento final uma conclusão final agora aqui esse artigo

que não é expresso lá em crime castigo mas é apenas referenciado ele vai se tornar objeto de discussão entre o rascunho por filho então aqui aquilo que era monológico a ideia é que só ele afirmou agora ela é debatida pelo outro então essa ideia que era de um começa a receber os reflexos do outro a ideia do raspando Coffee perde portanto seu caráter abstrato imunológico que tinha no da sua publicação de artigo E assumir uma complexidade Viva No Diabo ele recebe os reflexos de outras ideias aqui essa ideia do rascunho cobra ela vai ser debatida

pelo porfir ele vai poder contrapor e qual que é a importância disso a ideia do raspankov no perfil ela ganha uma nova entonação um novo reflexo porque porque ele está vivenciando a ideia a partir do seu ponto de vista de um ponto de vista particular e continuando aí vai dizer o batim mesmo do interior continuando aí nessa questão da natureza dialógica da ideia mesmo no interior da consciência A ideia é focalizada no diálogo interno então mesmo na cabeça do sujeito a ideia permanece em diálogo então quando nós estamos ainda que fisicamente sozinhos nós estamos discursivamente

acompanhados porque quando eu tô pensando sozinho eu estou levando em consideração vozes de outro sujeitos pelas quais com os quais eu conversei com os quais eu debati coisas que eu tenho lido que me trazem vozes que me trazem ideias e aí ele traz um exemplo que nós já comentamos no interior do racio pensando a respeito das falas da sua mãe e de outras personagens que quando rascunho cofre tá pensando na justificativas da sua mãe para que a sua irmã casasse com um homem rico o que traria uma melhor possibilidade de vida para ela para ajudar

o próprio mas sabe na focalizando só a consciência auto consciência do Rasco Nicole você tem várias vozes não é só voz masculina é a voz da mãe a voz da Irmã Existem várias vozes ou seja mesmo no interior do de uma única consciência Eu tenho um diálogo de vozes então que nós vamos ver né nessas condições a ideia ela precisa estar encarnada em um homem encarnada de tal maneira que ela se em um homem e ela vai ser não resolvida E além disso ela essa ideia precisa do Diálogo seja um diálogo Expresso com posicionalmente como

no caso do rascunho seja no diálogo interno da Própria Consciência nesse sentido vai dizer o a ti isso mostra a descoberta artística fez da natureza dialógica da ideia eu espero que por meio desse vídeo tenha começado a ficar tenham começado a ficar mais claras algumas das questões da ideia no romance por fora esse modo particular que o batim ver na composição da ideia no romance por fora Espero que você tenha gostado do vídeo que você venha gostando dos demais vídeos vai me contando aí que você tem achado deixa seu like curta compartilhe comente todas essas

ações que são super rápidas para você são importantes para o YouTube entender que esse vídeo é relevante distribuir esse conteúdo para mais pessoas muito obrigado e até o próximo vídeo