#23 - História da Internet no Brasil de 1996 - 2022, com Demi Getschko

Camada [Aplausos] [Música] oito Olá querido ouvinte seja bem-vindo a mais um episódio do camada 8 seu podcast sobre infraestrutura da internet redes e tecnologia eu sou Eduardo barazal Morales e eu sou Antônio Marcos Moreiras e o Episódio de hoje é a continuação da nossa entrevista com o dem getco que é o diretor Presidente Aqui do nickbr e nosso chefe para quem perdeu a primeira parte do episódio Eu recomendo que acesse nick.br barp podcasts e procure por lá ou na sua plataforma preferida Então vamos pra segunda parte pode tocar a vinheta do roteamento de ideias roteamento

de ideias bom seja bemvindo novamente dem ao nosso podcast camada 8 agora eu não vou pedir para você se apresentar porque Isso aqui é uma ação do nosso Episódio anterior que a gente estava conversando sobre a história da internet brasileira Fomos ali até perto de 2003 2005 mas acho que é legal a gente relembrar um pouquinho né a parte de 94 95 que tava criando todo aquele ecossistema de governança da internet então você poderia comentar um pouquinho veja em 94 houve uma inflexão importante n 95 que depois refletiu-se nos anos seguintes a internet na época

anterior chamava-se Net era uma iniciativa patrocinada por órgãos de governo dos Estados Unidos e no Brasil a fapes pagava o CNPQ para que se montassem eh linhas backbones estruturas que pudessem transmitir dados paraa comunidade acadêmica não eram não tinha um modelo de negócio específico e nem era aut sustentável dependia de financiamento aí por volta de 94 95 primeiro no Brasil como eu comentei a a Embratel e outras Teles viram que havia uma possibilidade de usar isso de de uma Forma mais comercial e certamente a a comunidade inteira além da acadêmica se interessou por isso a

parte privada a parte do terceiro setor e depois o próprio governo e as próprias Teles então Eh em 94 95 começa o movimento de mudança do jeitão geral da internet que era até então tudo grátis porque afinal de contas alguém pagava isso centralizadamente então domínios eram grátis IPS eram grátis as linhas eram contratadas por alguém a National sience Foundation nos Estados Unidos pagavam backbone o o pessoal do do Departamento de Defesa pagava a instalação eh da da aana onde o postel distribuía nomes e números Então essa essa essa estrutura passou a ser eh eu não

diria privatizada ou talvez profissionalizada Mas passou a ser aut sustentável né então tanto no nos Estados Unidos como no Brasil começa uma uma uma uma um movimento para que isso se torne um pouco mais amplo e um pouco mais digamos compatível com as Necessidades futuras no Brasil como foi dito em 94 a Embratel começou a dar acesso depois o Sérgio Mota eh fez a norma 4ro e disse que isso aqui não seria exatamente e uma atividade das Teles Mas seria um valor adicionado e nós que operá aí o registro e tudo mais Ficou claro que

a os clientes do registro seriam muito mais do que a comunidade acadêmica e haveria negócios usando combr netbr org br govbr etc e tal e Alguém precisaria colocar uma certa uma certa direção nesse nessa nesse desenvolvimento como é que isso cresceria E aí como eu falei e pessoas muito ligadas à internet brasileira Ivan mour Campos Tad alta carrache Michael stanton Carlos Afonso foram e eh ao ministro da época na verdade aos dois ministros Porque como isso era uma atividade que tinha suporte na nas telecomunicações E era uma atividade de ciência e tecnologia foram envolvidos Esses

dois ministros né ou da da Ciência e Tecnologia e o da da da da das telecomunicações e saiu uma portaria criando um órgão chamado cgi eu comentei isso já na última reunião em 95 em Maio de 95 o CG é um órgão que não tinha nem nem ação reguladora nem ação normatizando eh nem ação sancionadora mas sim uma ação de orientação de boas práticas de eh eh desenvolvimento da internet do Brasil como é que a internet se expandiria então isso foi criado em 95 e foi criado de uma forma que a época digamos era inovadora

chamada eh que pois passou a chamada multissetorial ismo o que que é multissetorial ismo você tem representantes dos setores interessados naquilo então certamente academia tem um representante mas a área privada tem um representante as teles tinham um representante o governo tinha um representante ins montou-se um conjunto de de nove membros naquela época que representavam diversos setores Da sociedade todos eram eh eh conselheiros não remunerados se reuniam uma vez por mês para discutir rumos da entrade brasileira e e todos trabalhavam no sentido de dar digamos uma orientação para onde a coisa iria Então essa é a

criação do cgi nos Estados Unidos também há o movimento de tirar a aana eh eh da dependência específica de um ministério aí entra em cena pela primeira vez nos Estados Unidos departamento de comércio o departamento de comércio não tava Envolvido na internet original nem na arpanet nem na na nsfnet nem nada disso e agora ele passa a ser envolvido Porque visivelmente isso é uma atividade quer dizer se se eh uma empresa Depende de domínios e depende da internet passa a ser crítico manter a internet funcionando de uma forma estável porque senão quem investiu naquilo poderia

ter eh perdas importantes então a a a a o departamento de comércio emite um chamado Green paper depois um White Paper dis como modificar como profissionalizar isso daí e a ideia é que seja criada uma instituição lá também sem fins de lucro que é o iken como vocês sabem foi criado em 97 que assumiria as funções do que era feito por digamos eh eh eh pessoas da comunidade acadêmica sustentadas por algum órgão de governo para uma atividade praticamente de pesquisa como era o caso do aana e e outos outros então ao mesmo tempo no Brasil

e no Mundo há uma Digamos um movimento no sentido de sair-se da área acadêmica e ir para uma área multisetorial e Há também um movimento para que isso seja autosustentável né nos Estados Unidos isso aconteceu quando ien eh pega os três domínios os os cinco domínios norte-americanos originais e transforma em três domínios genéricos três deles né o com netor e entrega a quem na época ganha digamos o o pedido disso que a Network sols eles resolvem passar a Cobrar por domínios no Brasil em 97 o CG também decide que é hora de ter autos sustentação

e passa a a sugerir que sejam cobrados os domínios pelo registro brasileiro a gente começa a fazer isso por volta de 98 99 eh com isso aparece recurso que é depositado na Fapesp onde estava Originalmente a fonte dos recursos que sustentava a operação da da do do do núcleo de operação núcleo operacional da RNP eh S de Opera estava na fapes mas mas a rira nacional com Dinheiro do CNPQ em outros lugares em suma começa a aparecer recurso e isso vai mudar bastante o cenário Porque a partir do momento que você tem recurso primeiro para

se autossustentar segundo para tornar mais sólida a operação por exemplo do BR nós tínhamos servidores que foram colocados em diversos lugares do mundo para garantir que o Berry não seria um ponto de falha única quer dizer se você tivesse um problema nos servidores da Fapesp isso não podia Tirar o BR do ar e graças a Deus aí o Berry tem um desempenho historicamente ente muito sólido não tivemos problema em nenhum caso botamos servidores em diversos lugares do mundo na Coreia do Sul na Europa nos Estados Unidos em diversos lugares e isso porque tínhamos agora recurso

para poder aplicar nisso máquinas foram modernizadas uma sede foi criada para sair da fapes porque não comportava evidentemente o tamanho da operação que tinha se tornado o o o nick Original né o registro br e finalmente o o o esse esses recursos começaram a poder eh ser usados em outras atividades de de interesse da entrade brasileira são recursos não governamentais são recursos eminentemente privados Nunca Houve um centavo de governo n nessa nessa nessa bolsa de recursos mas esses recursos deviam ser devolvidos à internet brasileira e e passaram a ser devolvidos como por exemplo criação de

pontos de troca de tráfego a criação do Cert que é um órgão de de segurança que foi criado acho que em 98 por aí eh eh que que passa digamos a a ditar orientações de como fazer uma rede mais segura a gente sabe que o b e o Brasil é é uma internet digamos bastante Ampla nós estamos bem colocados mundialmente por isso também somos focos de ataques mas o ber é um domínio bastante seguro e o CT tem um trabalho que é reconhecido internacionalmente em suma passamos a ter condição de expandir as atividades Além de

registro de nomes e números para atividades de suporte à internet brasileira utilizando os recursos que o registro de nomes e números nos trazia eh paraa internet e com isso o o nick que que Teoricamente é o que acontece desde 89 com a criação do BR pode ser vestido institucionalmente na forma de uma organização privada sem fins de lucro que é o que existe hoje então o Nicki em em 2003 foi criado ganhou um CNPJ né porque nós não tínhamos CNPJ Noss CNPJ usado era da Fapesp em 2003 nós eh eh eh criamos uma o pessoal

do CG se reuniu na época e criou uma instituição eh eh privada sem fins de lucro chamada nickbr e em 2005 e finalmente a digamos o fluxo de recursos que ia paraa Fapesp foi desviado para ir para o Nick e com isso sobrou uma quantidade de recursos na Fapesp que depois foi usado para várias iniciativas interessantes continua sendo usado e os novos recursos passaram a cair na conta Do do nickbr o CNPJ que que que é e foi criado para para cuidar da internet brasileira do ponto de vista de infraestrutura e do que faz o

cgi e o Nick e com isso nós temos várias atividades como medição de bandal estatística ou 12 anos de estatísticas são muito bem vistas internacionalmente temos um um grupo que cuida de protocolos web temos um um grupo que que que evidentemente trata de pontos de troca de tráfego Então temos essa Estrutura que vocês conhecem hoje do Nick que foi originada desse recurso que a partir de 97 começou a pingar na na futura na futura instituição Nick organização privada sem f de lucro que vem basicamente do registro de nomes de domínio no Brasil e da entrega

de e números IP né números IP também eram grátis no começo dos tempos passaram a ser cobrados E com isso se sustentam instalações como lak Nick que é o Latino American distribuidor latino-americano De de de numeração IP e e existem órgãos equivalentes na Europa na Ásia nos Estados Unidos tudo mais Então essa é mais ou menos o caminho que leva a estrutura que nós temos hoje e que a gente conhece e como essa essa simbiose Essa dupla cgic no cenário atual a gente vê por exemplo o pon BR como um dos domínios eh mais com

mais sucesso aí no mundo né não sei se o nosso ouvinte sabe mas eh tem muitos países que tem o o domínio Que representam o país mas não tem o costume de utilizá-lo não tem o costume de utilizá-lo por exemplo para representar os sites e os serviços que são direcionados pro pro país específico vou dar um exemplo pro pon TK de tuvalu ponco eh que seria da Colômbia mas são usados como domínio genérico e outros pon TK é de toquelau né toquelau não é to eu TV que é de tuval Nossa é verdade você tem

razão mas eh voltando ao ponto.br voltando ao ponto.br tem muito Sucesso o o o nick BR tem tem virou uma instituição muito rica com muitas atividades diferentes que que devolvem vamos dizer assim esses recursos paraa internet e fomentam o crescimento da internet a a própria internet tanto aqui no Brasil como no mundo teve muito sucesso evoluiu de uma de uma forma é muito rápida e muito interessante né aqui a gente tem um um mercado riquíssimo com um monte de empresas atuando a gente fica imaginando que se Se vocês que ajudaram vamos dizer assim a construir

esse modelo de governança tanto Nacional quanto internacional lá atrás lá na década de de 90 se vocês imaginavam eh esse desenvolvimento da da internet eh do jeito que aconteceu né vocês imaginavam que ia chegar onde chegou você Você acredita que esse modelo de governança que foi desenhado lá atrás eh ele contribuiu para isso ele e continua contribuindo para isso teve outros Fatores aí que ajudaram esse desenvolvimento Fantástico que a gente vê Veja essa é uma pergunta complexa e primeiro certamente a gente não não conseguia imagar imaginar E nem tentou imaginar o que viria e acho

que continua muito difícil imaginar o que vem mas acho que algumas medidas que foram tomadas por exemplo no Brasil foram bastante coerentes e e e acho que outra coisa importante é que elas sejam equilibradas e sejam estáveis Então vou Dar alguns exemplos aí para mostrar aí um domínios alguns domínios a Espanha por exemplo alguns domínios quando ponto s quando foi criado eles tinham tanta preocupação com a história de propriedade intelectual ou talvez de marca que serer não precisa ter um domnio você precisa provar que você tem a marca quer dizer inverteram a ordem botaram a

internet so a digamos a cabresto do do do da história de você ter uma marca e quanto na verdade uma Coisa é a marca tradicional Outra coisa o domínio houve muitas reuniões lá da UnP da Organização Mundial para tercal para tentar eliminar conflitos na área e eh nós nunca nunca exigimos que você mostrasse nada para ter um domínio você na verdade é o primeiro que chega é o que tem direito a levar aquilo Evidente se você faz algo que f o direito de alguém você é responsável por aquilo então a ideia do do BR foi

tentar um equilíbrio vou dar exemplos de de Equilíbrio que nós tentamos do começo primeiro quando se decidiu que eh haveria sej foi criado e haveria registro de entidades não acadêmicas nós pedimos lista ao ao INPI das marcas chamadas notórias porque sabíamos que aí ia ter uma encrenca se alguém registrar o nome de um banco e não é o banco certamente vamos ter problema e até explicar eh o que é o que não é Tá certo você vai vai se vai vai vai ter dificuldades jurídicas então nós falamos O seguinte Olha esses domínios aí que são

conhecidos como marcas notórias não serão reservados pelo CG o CG de cara é o dono deles Tá certo não estão disponíveis para ninguém Até que apareça o cara que peça aquilo lá e se o cara quer aparecer e pedir é quem de fato tá ligado àquilo a gente concede senão não concede então tirando essas essas reservas iniciais outra reserva que nós fizemos foi o seguinte Por que que a gente precisa aqui um CNPJ específico na Época só CNPJ registrava domínios tenha registrado dezenas ou centenas ou milhares de domínios ele registra um domínio e cria uma

árvore debaixo daquilo e põe as demais marcas dele debaixo daquilo então foram foram digamos atitudes conservativas né conservadoras no sentido de não expandir eh rapidamente o registro mas proteger de intempéries de problemas que podiam acontecer lá fora lentamente ISO foi sendo aliviado porque o mundo selvagem Por exemplo dos genéricos era totalmente ao contrário quer dizer pega o que você quiser e depois o que se você prejudicou alguém você se entende em algum lugar e pagou levou né Nós também evidentemente seguíamos a regra do primeiro que chega leva mas tentamos colocar alguns contrapesos Alguns freios no

começo para que a derivada Nossa fosse mais suave e foi abrimos depois para 10 para CNPJ depois abrimos uma pessoa física depois tiramos os limites qualquer um pode Registrar e continuamos Então nesse crescimento mas por exemplo nós nunca eliminamos a a a digamos a semântica associada aos domínios a gente nunca abriu o segundo nível do b BR para uso genérico exceto as Universidades que ganharam o segundo nível eh desde o começo USP BR Unicamp BR etc e tal então se você mantém o segundo nível fechado você pode criar leg BR pro legislativo jusbr BBR pros

bancos quer dizer você mantém uma semântica que permite por Exemplo homônimos então alguém que é é um banco debaixo de BBR pode também ser um com numa instituição genérica e pode ser uma pessoa física em outro lugar quer dizer você teria uma uma convivência de homônimos como acontece no mundo real no mundo real marcas convivem né Vocês sabem temos uma emissora importante chamada Globo mas também temos uma bolacha chamada Globo que é muito vendida no Rio de Janeiro então uma bolacha Globo não compete com A emissora Globo porque são coisas diferentes a gente tentou manter

a semântica a gente tentou manter o que a gente chama de thick registre que é outra ideia que eu considero que foi boa desde o começo e até hoje é assim que significa o seguinte nós não temos intermediários que assumam papéis além de de de ajudar o registrante a registrar todos os dados dos registrant ficam com a gente no registro porque se amanhã você brigar com o seu Intermediário você não vai perder o domínio quer dizer o domínio tá com a gente você pode trocar de intermediário ou pode vir diretamente ao registro brasileiro você continua

digamos de posse do seu domínio então a gente teve várias eh eh medidas que foram tomadas logo no começo que são estabilizantes e estabilizadoras outra por exemplo nós não queremos encrencas internacionais de disputa de domínio então para você ter um domínio no br você tem que ter CNPJ Ou CPF você tem que ter aluma coisa ligando você ao Brasil quer dizer outros outros domínios de país por exemplo o o Moreiras acabou de citar toquelau toquelau o domínio é grátis e é para qualquer um né porque o modelo de negócio deles é outro eles estão interessados

em ganhar dados de de instituições e de pessoas para vender serviços de outro tipo é o modelo de negócio deles nós Nunca fizemos isso a gente mantém isso equilibradamente Fechado a brasileiros ou residentes no país outros outro exemplo foi citado aí tuvalu né TV se Valeu do fato que TV é um nome interessante né TV pode ser usado para televisores né então se você tem um uma ilha no Pass que tem sei lá milhares de habitantes só e ele ganha um domínio que é pon TV pode ser mais interessante abri-lo para emissoras de televisão então

isso é cada caso é um caso existem diferenças importantes entre os genéricos cois são mais de 2.000 e os de código de país mas mesmo entre os códigos de país existem muitas variedades e e a arte aí é você equilibrar algo que não seja fechado a ponto de assustar os registrant que não seja aberto a ponto de chamar atacantes para para digamos ter um domínio mais menos seguro e mais mais menos saudável né E ao mesmo tempo tem uma receita que permita devolver isso paraa internet eh local né no nosso caso da internet brasileira fazer

fazer ações a partir do Do registro de nomes e números então nós estamos Nessa situação a gente praticamente não tem mudado regra nenhuma ele tem mantido o segundo nível fechado e criado domínios para engenheiros para arquitetos para para profissionais liberais de todo tipo para eh eh eh eh atividades como eh legislativas judiciárias etc e tal quer dizer a a gente consegue eh criar domínios que são entregues a órgãos que cuidam deles por exemplo Como comentei o Juz BR é entregue ao judiciário brasileiro a gente não tem a menor ideia o que eles querem criar debase

daquilo criam o que quiserem evidentemente não cobraremos pelo jusbr também não não não fazemos essa distinção entre domínios que que são de fato domínios comerciais e domínios que não são e E com isso eu acho que a gente tem tido um sucesso razoável a internet brasileira é bem vista internacionalmente e a a a devolução a à internet local dos Recursos que você recebe da internet local tem se mostrado digamos uma boa solução vários países andaram seguindo nessa direção Ô Demi eu acho que o Eduardo tem uma pergunta ali ele tá ansioso para fazer mas antes

disso eu preciso fazer uma parte aqui com você porque eu tenho certeza que se os se o programa fosse ao vivo nossos ouvintes estariam aqui ligando mandando mensagens e e tal não é bolacha Globo no Rio de Janeiro é escoito Globo perfeito falha Grave da minha parte desculpa a cultura que insuficiente embora eu Concorde com você né bolacha você tava falando aí que cada país tomou a sua ideia de como geriram né o seu domínio né o seu top level domain né o PBR PES né você falou da Espanha tudo e isso daí veio como

uma diretriz do cgi BR ou do nickbr como que funciona essa comunicação entre as duas instituições o cgi BR e o nickbr então primeiro o o a a a frase não é perfeitamente correta não é cada país Que assume a sua definição porque o os Country codes top Live aomen clds não são ligados especificamente a países mas são ligados a regiões geográficas e comunidades regionais Então ele pode tá ligado a a um governo de um país mas o normal ele tá ligado a uma ONG que opera naquele país como rede acadêmica ou como um consórcio

de provedores sei lá o que for então isso depende na Alemanha é um consórcio no Chile é Universidade do Chile em suma isso depende de caso a Caso na Argentina é o governo Então dependendo do local pode ser governo e pode não ser governo então e isso não depende especificamente eh digamos da da do do que o governo do país diz mas depende muito da legislação local então o que que significa depende da legislação local por exemplo pessoal da Espanha que operava o ponto s estava preocupado com problemas de discussão sobre marcas então eles falaram

Não aqui para você registrar você tem que mostrar Que tem a marca depois Eles mudaram de ideia isso foi abandonado depois e hoje Espanha continua crescendo bastante e tal mas no começo eles perderam muito o pé nisso aí que que significa isso se você é muito chato e você quer que o cara mostre documentos para registrar um domínio ele vai registrar no com o com não pede nada disso funciona tão bem quanto né custa a mesma coisa ou mais barato ou mais caro não interessa quer dizer você tem que ter um senso de Medida se

você é duro demais na entrada você passa a ser irrelevante então um domínio como Espanha tinha 5% dos dos registradores espanhóis 10% e o resto todo mundo ia pro com aí eles viram que era uma má ideia uma péssima ideia e iam perder informação sobre espanhóis e sobre empresas na Espanha e voltaram atrás e passaram a aceitar sem sem a prova da marca nós aqui nunca pidemos prova de nada e quando você registra domínio br você declara que você e Assume a responsabilidade por aquilo e a gente acredita no que você fala até que alguém

denuncie dizendo que você não é quem de ser E você fraudou alguma coisa bom aí é outra história nós trabalhamos no espírito internet se um domínio tá disponível e você Supre as exigências de ser do país de T CNPJ CPF você pede aquele domínio se tá disponível é seu se alguém questionar isso tem são os 500 nós temos um processo de resolução de conflitos aqui chamado Sassi que Eventualmente poderá resolver um conflito se aparecer um conflito eu devo dizer que também no no começo havia muito conflito porque o pessoal tava dormindo e não prestava atenção

muitos tentavam registrar uma marca para depois vender isso aí ao dono da marca original quer dizer havia os dois tipos de de de ação aí mas isso rapidamente foi como a gente trabalhou com digamos o freio de mão puxado no começo esses casos não foram em quantidade muito grande e isso Praticamente hoje sossegou quer dizer hoje ninguém mais ignora que existe a internet e a Lei não protege quem dorme quer dizer o sujeito tem que se virar e tomar eh digamos tento do que precisa ser feito na internet para não perder sua sua visibilidade então

eh eh como eu falei de cada caso Então depende da comunidade local existem casos em que por exemplo é aberto pro mundo todo como tuvalu como toquelau como vários domínios de paí que são abertos a quem Quiser outros são fechados Como é o nosso caso o ponto eu da Europa por exemplo é fechado para europeus então cada um tem uma certa regra que que que usa seu talante e o CG o que faz é digamos eh eh eh sacramentar essas regras né e avalizadas e dizer não é isso mesmo por exemplo se Se nós formos

aumentar ou diminuir o o valor do registro isso tem que ser acordado no CG o CG é o nosso órgão que gere eh eh eh essas decisões do CG se nós quisermos Criar uma nova iniciativa sei lá vamos fazer internet das coisas específica de outra forma bom isso certamente passará por avaliação do órgão que dá as diretrizes de crescimento da internet brasileira então o diálogo entre o cgi e e e o Nick é um diálogo constante né as coisas que o nick faz estão na na na na bacia do Nick são feitas com os recursos

que como eu falei a gente ter ar recada com nomes de domínio e números IP e São coisas que foram decididas como de Interesse da internet brasileira se houver novas ações de internet brasileira interessantes a internet brasileira que foram decididas pelo CG isso pode ser digamos ofertado ao Nick e aí o nick pode fazer ou pode ser algo que não vem não vem na na digamos na na competência do Nick não vem na na na nossa Gama de experiências e pode ser feito em algum outro lugar então isso varia caso a caso e há um

diálogo constante entre entre CG un nós temos Como falei recursos para serem devolvidos à internet brasileira dem eh hoje a gente tem um um dos Marcos mais importantes um dos Marcos legais mais importantes eh aqui na no contexto da internet no Brasil é o Marco Civil tem lá a definição de neutralidade da rede eh define algumas questões em relação a logs responsabilidade de provedores e E tantas outras eh Como que foi o papel eh do Nick e do cgi na construção do Marco civil teve Algum o o DEC eu eu considero o decálogo do cgi

como um Talvez um precursor do Marco não sei se eu tô correto ou não em fazer isso E como que você considera a importância atual do do Marco civil da internet você pode falar um pouco pra gente sobre isso primeiro um parênteses quer dizer como eu falei havia a criação do Ian que cuida de nomes e números de estruturas digamos mais técnicas da internet mas a ideia de um comitê gestor né Eh também Se expandiu internacionalmente como discussões sobre governança da internet e basicamente ISO acontece com a criação de um negócio chamado igf internet governance

Forum que veio de 2003 2005 o primeiro foi na na na Grécia e o Brasil foi o único que teve duas vezes igf aqui no Brasil mas de qual forma esse esse governance Forum reúne interessados de todas as partes de todas as áreas da sociedade para discutir o que pode ou não pode ser internet de novo é como Seja não tem poder de resolução não tem poder de definição de nada mas eh eh tenta estabelecer boas normas para para para desenvolvimento da internet nós nós então dentro da da do âmbito interno né a gente tava

tentando eh de alguma forma preservar e reforçar os conceitos básicos que criaram a internet lá no começo né de que é uma coisa aberta sem controle Central Sem um botão de liga e desliga eh sem sem eh restrições a acesso sem restrições a conteúdo uma Porção de ideias que vem desde o começo que estão por exemplo na declaração de independência do Barlow de 1996 eh sobre a declaração de independência do ciberespaço Vale a Pena alguém dar uma lida naquilo lá meio romântico e tal mas tá lá tá embutida tão tão embutidos os conceitos que criaram

a internet original e toda vez que a gente tinha em algum lugar fazer palestra tinha o campus parte tinha um monte de eventos que a gente ia fazer palestra a gente Tentava listar esses esses conceitos e esses princípios eh eh e e evidentemente quando você começa a listar conceitos e princípios você começa a ir na direção de alguma coisa tipo eh um um conjunto de normas ou de leis um decálogo né bom então havia essa essa essa necessidade de começar a digamos catalogar os princípios da internet mas nós tivemos alguns casos no Brasil e eu

vou citar um caso específico né tivemos o o caso de uma de um artista aí que que tinha um Vídeo dela em algum lugar na Espanha aí o juiz mandou tirar E aí o vídeo reapareceu aí ele filtrou YouTube bom não vem oo caso o fato é que a ação eh a ação judicial para remover um conteúdo considerado nefasto ou ruim pelo juiz A ou B ou C não entra no mérito da decisão causou um dano importante porque eh uma um caminho importante a internet que na época era um caminho de vídeos que gerava vídeos

sobre vários vários assuntos interesse da sociedade ficou Inacessível por um ou dois dias a comunidade se revoltou veio uma baita briga né uma grita e Nós aproveitamos isso para trazer ao CG a necessidade de o CG se posicionar porque senão ele teria caso a caso na justiça tentar entrar como amicos cur e dizer isso talvez a a medida restritiva passou do ponto é desproporcional à ação Estamos fazendo mais dano do Que benefício etc e tal então isso gerou uma discussão de 1 ano e meio no CG que terminou com a Emissão de um decálogo né

de princípios que seria usado em casos anormais para dizer olha isso que vocês estão falando vai contra o item quatro do decálogo vai contra o item sete do decálogo em suma eh seria um balizador para nós para poder medir as ações que poderiam afetar a internet Esse decálogo foi foi levado na reunião do igf de vilna na na na vilna o que que é vilna agora vna Letônia né Letônia e Lituânia Lituânia Lituânia Lituânia Lituânia Lituânia Riga É Letônia e acho que é bom tudo bem é via Lituânia muito bem tivemos um igf em viila

e e nesse igf nós mostramos o decálogo foi extremamente bem recebido todo mundo achou o máximo que maravilha Etc e Tal em seguida eh eh só para dar um um outro exemplo quer dizer eh houve uma iniciativa do Fórum de software livre em Porto Alegre que a gente acompanhava e era feito uma vez por ano etc e tal na época o governo do governo do Lula e no Fórum de Porto Alegre foi Dito por que que não não se pega parte disso pelo menos se faz eh eh eh escrever em lei né Então esse foi

o começo da discussão sobre o Marco civil teve uma longa tramitação Marco civil o que que vai ter o que que não vai ter vários itens do decálogo aparecem claramente lá como a da neutralidade como da da inimputabilidade de intermediários dependendo do que que se chama intermediário como proteção à privacidade quer dizer isso apareceu e No no texto de lei a lei foi uma lei discutida extensamente na comunidade O que é um digamos de novo um precedente muito interessante foi uma lei bem discutida e daí finalmente em 2014 eh eh nós nós tivemos uma reunião

chamada Net Mundial um pouquinho antes na abertura da assembleia geral da ONU no discurso brasileiro aí na época já a presidente era presidente Dilma ela ela fez um discurso que ela usou parte né o o o decálogo para para citar de como como se Comportava a internet brasileiro isso também foi muito bem recebido e tivemos depois o net mundial em 2014 e que era uma reunião estilo igf só que ia gerar algum tipo de recomendações e ficava muito esquisito que nós né hospedando o net Mundial junto com iken e e e e e com toda

essa essa digamos ação em relação a princípios não tivéssemos a lei ainda eh digamos sacramentada então na abertura da mundial foi foi assinado aí o o o Marco civil então o Marco civil foi Além Muito elogiada pelos que digamos estão envolvidos na internet profundamente e e ele passa a valer desde 2014 eu acho como falei muito elogiado pelo pelo pessoal em geral e ele tem as suas raízes certamente no decálogo do CG o o o comitê gestor teve várias resoluções apoiando o Marco civil e tudo mais acho que o comitê gestor continua um forte apoiador

do Marco civil e é uma relação que coloca o Brasil numa posição de destaque em relação à internet o Brasil Tem como falei no começo aí posição de destaque na internet internacional em vários aspectos um deles é a legislação nós temos boa legislação da internet não é uma legislação restritiva é uma legislação que garante direitos e deveres e o Marco civil ganhou Digamos um parceiro fundamental que é a lei geral de proteção de dados e com isso nós temos uma dupla virtuosa de legislação que é em geral invejada por outros outras comunidades mundiais Então Eu

acho que esse é um ponto que o Brasil tá bem como bem perguntou o Moreiras há uma ligação intensa entre o decálogo e o Marco civil eh houve uma enorme discussão a longa discussão na comunidade até o Marco civil virar o que era e ele foi aprovado em 2014 seguindo a sua Eh toda a sua fala né eu fiquei até curioso né você falou do Net Mundial né que a gente sancionou a lei do Marco civil que veio do decálogo mas aquilo foi uma reunião internacional que Envolveu governos de outros países o que que você

vê como um ganho para unidade internacional nesse quisito de discutir aquele net Mundial então o net Mundial vem na linha dos igfs a gente tem igfs antes do neto mundial e depois do neto Mundial mas na época o neto Mundial tinha um ponto histórico importante porque primeiro eh eh eh tinha saído não só o decálogo como tava em fase final Marco civil havia uma proposta de que houvesse uma espécie de soft Law uma lei Não não escrita em pedra mas que desse orientação pro crescimento da internet então o o como o igf não gera recomendações

e o o a net Mundial podia ser um um lugar interessante para poder gerar algumas coisas de fato saíram documentos da da NET Mundial aprovados pelo pelos países que estavam lá pelos representantes de país não não pelos países Porque como falei isso é um treco que não é oficial de países tem representantes de governo soci soci Civil da área privada e tudo mais inclusive na net Mundial tinha quatro filas de microfones um para cada comunidade isso também Funcionou muito bem então o net mundial foi um ponto específico na história que permiti eh eh eh gerar

um documento em cima do que havia sido a discussão do do Marcos Civil e do decálogo e depois do discurso na ONU que levava para esse lado então nós tínhamos um momento na história que daria para fazer isso o o Claro que o Marco civil foi feito no Congresso Nacional e assinado lá mas a Por uma questão assim até de de de conveniência e de e de visibilidade né na abertura da An mundial a presidente assinou lá o o o o ato final do Marco civil porque que senão seria muito estranho nós hospedar uma reunão

sobre isso e a própria relação brasileira não ter ainda sido tramitada então aconteceu essa essa esse sincronismo que eu acho que foi muito bem visto aí e em relação à lei geral de Proteção de dados aí que é outro marco regulatório importante até dentro da linha do decálogo né a a questão da privacidade e segurança são são questões trabalhadas também no decálogo qual que foi o o o nosso papel enquanto nickbr cgi BR tivemos algum eh qual é a importância disso no contexto atual da internet Veja isso aí a gente agora talvez 2011 não chegar

direito nós tivemos o primeiro seminário de proteção de dados que a gente criou Na verdade por provocação de pessoal da área da da procuradoria mais o pessoal do Nick mais o pessoal do cgi criou-se um seminário onde ia se discutir formas de proteger dados pessoais porque obviamente dados pessoais não são violados só na internet mas a internet é uma grande ferramenta para eventualmente causar danos ou disseminar dados inadequadamente então isso começou a ser discutido em 2011 uma espécie de think Tank como dizem aí um um tanque de Pensamento onde você poderia discutir Como proteger isso

eh eh veja depois disso no meio do caminho apareceram leis internacionais importantes o Chile teve uma lei nesse nessa nessa direção a a Europa teve gdpr que foi uma lei que causou bastante impacto e ainda tem ajustes a serem feitos então Eh nós estávamos discutindo isso desde 2011 mas nós não tínhamos nenhuma lei e eh eh a esses 11 anos de discussão geraram a lgpd também criada em em Ampla discussão Ainda tem ajustes evidentemente isso é uma coisa complexa porque você tem que balançar diversos aspectos quer dizer você certamente precisa de segurança para saber e

se você fala com quem tá falando para evitar fraudes de identidade coisas assim mas por outro lado você precisa proteger eh os dados de cada da indivíduo para não serem explorados indevidamente no num ambiente fluido né que que é a internet né um ambiente rico né Sem Fronteiras isso é Muito complicado de fazer muito complicado de fazer inclusive como eh a a lei funciona numa geografia né e a internet não reconhece geografia é muito complicado você empor o que você acha correto vejam por exemplo a gdpr a gdpr Tem dificuldades grandes a França tentou impor

a legislação dela para regiões além da França com resultados variáveis Então isso é um eu não tenho Digamos um capacidade de analisar para onde isso vai mas eu teria sérias dúvidas sobre Quanto você consegue impor a sua legislação além das suas fronteiras e isso associado ao fato que a Internet não vê fronteiras Então eu acho que você pode impor a sua legislação e isso é importante como algo cultural aos seus habitantes ao pessoal da sua da da sua população para que eles saibam como se proteger dificilmente você vai evitar que eles acabem sendo vítimas de

alguém mal tensionado eh fora do do das Fronteiras geográficas ou até dentro se Tiver de alguma forma porque a internet como eu falei não não não não não não vê fronteiras e ninguém protege um sujeito que tá se expondo ingenuamente então é importante que se crie uma cultura disso que nós saibamos proteger nossos dados nossos interesses e que temos uma lei que pode ser ativada e a po podemos lançar mão dela desde que estejamos no ambiente em que ela tenha alcance Então isso é uma discussão complexa sugiro que quem quiser dê uma consultada no Internet

jurisdiction que também é uma organização interessante internacional eh bertran de la chapel é o sujeito que toca isso um cara muito interessante e eles estão tentando também gerar um tipo de acordo internacional porque você não vai conseguir uma lei internacional mas se você conseguir Digamos um acordo que pelo menos crie uma cultura de proteção nisso acho que estaríamos numa situação melhor de novo isso é algo em desenvolvimento é uma discussão quente Atualmente não vai se encerrar rapidamente e acho que ninguém tem a bala de prata para isso muito interessante tudo que você colocou porque você

jogou também com coisas que eram feitas no nick né começo de uma discussão e o que levou essa discussão né então você comentou aqui ah teve discussão do decálogo que foi pro Marco civil depois agora você comentou do seminário de privacidade que foi pra lgpd que que você vê ali pro Futuro O Que que a gente poderia começar a discutir agora que no futuro aqui a gente vai contribuir aí com a internet brasileira pergunta difícil essa difícil vou te dizer as minhas próprias dúvidas quer dizer vamos p pegar por exemplo o o o o Marco

civil quando você pega o Marco civil ele diz lá eh eh que o o interm Aliás o o decálogo item sete do decálogo diz que os intermediários são inimputáveis né E aí eu me lembro citei várias coisas importantes da literatura Dos velhos tempos do carteiro o Miguel strogoff que é um romance do Júlio Verne e tudo mais isso aquilo que é o seguinte o portador da Notícia não deve ser penalizado pela notícia que ele traz né Isso é uma figura clássica até na acho que tem até culturalmente Na China tem isso aí quer dizer quer

dizer quando você é um sujeito que traz uma má notícia você não vai ser punido porque trouxe uma má notícia ou porque traz uma boa notícia então a analogia do carteiro Com o intermediário que é uma analogia válida Na minha opinião e que protege o intermediário né certamente você não não não se você recebe algo um pacote na sua casa não vai ser culpa do do correio se aquilo te desagrada ou tem um componente ruim lá dentro e tal isso isso foi a base da da proteção do intermediário e acho que o intermediário nesse sentido

tem que ser protegido porém a definição de intermediário é é confusa quer dizer se você sair se se o se o carteiro não é De fato um carteiro mas se o carteiro é um sujeito que já leu o que ele tá trazendo e e e e não só ele traz para você mas ele publica o que ele trouxe na praça para que os seus vizinhos saibam Talvez ele não seja mais um carteiro o o a sessão 230 do do ato de decência norteamericano diz o seguinte o intermediário ele é eh inimputável na na na em

relação aos conteúdos dos terceiros quer dizer se você coloca um conteúdo horroroso Você que colocou o Conteúdo é o culpado mas o intermediário não tem culpa disso mais ou menos o que diz o o Marc civil e o que diz o nosso item sete porém o intermediário tem direito de ter normas de Conduta daquele daquele daquele Clube que ele Gere e se você fere as normas de Conduta do clube você pode ser eliminado daquele clube então se você o exemplo que eu sempre dei aí bobo né Seja lá o que for se você é um

clube de vegetar oit aparece lá com uma picanha para fatiar você vai dizer Não desculpe aqui é um clube de vegetarianos você vai fatiar sua Picanha em outro clube e quer dizer eu não tenho o intermediário não tem ele é imune digamos ao que ao que o terceiro coloca lá mas ele tem direito de agir sobre o terceiro se há uma denúncia de que o terceiro não tá seguindo as regras do clube então isso já é uma coisa mais complicada ainda porque você tá dizendo que o intermediário sabe o que o terceiro tá fazendo e

de fato hoje nas Plataformas Provavelmente o intermediário sabe o que o terceiro tá fazendo então eu acho que uma definição que eliminaria muita encrenca na nossa discussão de hoje seria tentar classificar fazer uma taxonomia de qual é a ação de cada intermediário na internet quem é o intermediário que só carrega coisas certamente você não vai e se você receber Digamos um telefonema ruim você não vai culpar a Telefônica porque o telefonema te chateou Então Esse é o intermediário do estilo antigo agora se você no meio da praça que você frequenta tiver um cartaz ofensivo e

agressivo aí você pode dizer não calma isso aí não é um intermediário tradicional é um intermediário que é um editor né se um jornal publica algo indecente na sua primeira página você pode reclamar dizendo que isso aqui é um negócio que tá digamos afetando a comunidade toda e o jornal tem um poder editorial ele sabe o que ele tá fazendo Ele não pode dizer apareceu isso aí que alguém botou lá não sei quem é não você sabe quem é e você colocou lá então existe uma grande diferença entre capacidade editorial e ser um intermediário passivo

e isso hoje é conf fuso e é usada essa confusão é usada para benefício de al B em cada caso você joga no time daqui Se você quiser se proteger do que acontece lá você joga no time de lá se você quiser as vantagens que o time de lá tem e eu acho que se Nós não começarmos a fazer uma classificação disso uma taxonomia dando nome às coisas nós vamos ter dificuldade de ter algum tipo de solução que sirva para tudo porque a a diversidade é grande o mundo é complexo e não é a mesma

coisa certo um carteiro e uma uma rede social na internet você comentou sobre a Dilma assinando o documento lá atrás e isso me fez lembrar daquele episódio em que o o telefone dela tinha sido grampeado e foi Denunciado isso pelo Snowden na época e teve aquela série de denúncias do do Snowden na época e isso fez surgir um movimento na internet por exemplo pelo aumento de uso da criptografia então a gente começou a usar mais https começou a ter os mensageiros inst os com as conversas criptografadas por padrão e e e tem todo um movimento

hoje na internet com uma uma preocupação por segurança e um aumento do do do nível de segurança nos protocolos por exemplo com o uso de Rpki no roteamento e e e outras tentativas ali e e hoje não sei se por conta de do do de todo mundo tá um pouco assustado com com a pandemia tem gente aí falando uma Cyber pandemia o fórum econômico Mundial fez uma simulação de Cyber pandemia existe uma preocupação teve as quedas recentes aí de de serviços bastante conhecidos né e e eu eu queria saber a a sua opinião sobre o

o o contexto atual da internet sobre a estabilidade e segurança da Infraestrutura sobre a a sua visão de futuro para isso Que cuidados que a gente tem que tomar se a gente corre algum risco iminente eh se tá tudo bem ou não e como que a gente faz ficar tudo bem Como que a gente pode ir pra frente nessa nessa área aí de segurança da internet então você você me lembrou uma coisa que eu falei na explicação quando eu falei do discurso na ONU foi em cima do caso Snowden isso que gerou digamos a discussão

que inclusive foi importante Na net Mundial quer dizer o discurso da Dilma foi exatamente referindo-se ao caso Snowden citando aí um pedaço do do nosso decálogo né e eh eu veja de novo essa a internet quando foi feita foi feita eh eh baseando-se em pessoas de boa fé e imaginando que todo mundo que estaria lá seria suficientemente razoável e sensato para não fazer bobagem e evidentemente isso com o tempo se viu que não era bem assim então a primeira coisa que eu diria é o seguinte A internet ela ela como um organismo ela não é

um organismo mas às vezes ela reage como organismo ela se defende de ataques né então eh eh por exemplo ataques de todo tipo né Eh criptografia era um trco que existe há muito tempo mas ninguém queria lançar a mão disso até que eh você descobre que tem gente lendo seus e-mails né se você descobre que tem gente lendo seus e-mails você prefere descrever seus e-mails criptografico E aí começa uma nova Discussão dizendo não mas aí os bandidos podem escrever coisas criptografadas quer dizer como alguém pode abusar daquilo você não deveria usar aquilo existe um princípio

injustiça dizendo que o abuso não pode tolher o uso então eu sou totalmente a favor do uso da criptografia e eu não gostaria que aparecesse uma lei dizendo que é proibido criptografar mesmo porque vocês conhecem casos na L atura tem um livro famoso que é o homem que falava javanês Em que ele falava javanês mas não era nem javanês mas eu tenho direito de falar ali o que eu achar que tenho que falar com meu interlocutor e ninguém tem que se envolver nisso isso é um processo privado e entre as partes em suma a internet

então reage eh indo em direção contrária a aos você por exemplo havia uma época que havia softwares ainda há muitos softwares que Xereta sua navegação dizendo que bom se eu sei que você vai em loja esportiva seria bom Porque eu te mando propaganda de tênis ou te mando propaganda de roupa esportiva então eu não tô fazendo isso de de ruindade apenas para dar você uma melhor experiência de de de marketing ou de propaganda e tal então o que que acontecer bom aí nós vamos usar navegadores que não permitam isso tipo Thor né outros navegadores que

você pode usar um sistema de de acesso que não usa nomes de domínio tradicional aí você vai acabar na Deep web fal não mas deep web É um perigo porque tem coisas horríveis sendo vendidas lá e tentão bom isso são efeitos colaterais Mas isso acontece porque você abusa da rede quer dizer quando você quer xeretar o que o cara faz a rede como um organismo vivo que não é mas se comporta como ela se defende disso então boa parte do que a gente vê hoje é a reação da da internet H abusos a ela Então

o abuso a criptografia a criptografia cresce por causa do abuso que há em relação a ler Mensagens de indivíduos não era assim no passado ninguém tava interessado em ler nada hoje com essa história de toma cuidado porque tem caras no mal etc e tal vou ler pro seu próprio bem a gente sabe que isso nunca é pro seu próprio bem quer dizer você abrir mão da sua segurança da da sua privacidade para sua segurança não melhora sua segurança e detona sua privacidade você perde a privacidade e a segurança então de alguma forma a internet tenta

se Defender disso eh eu não sei até isso vai como eu falei Inter inicialmente não tinha previsões de muita segurança embutida a segurança ficava por conta das pontas né o centro não estava preocupado o centro era só um despachante de pacotinhos né era uma espécie de grande correio sem se preocupar se os pacotinhos prestam se são verdadeiros ou falsos se é uma mentira ou se é uma piada ou se é um texto mental científico ninguém se Preocupava com isso na internet hoje eh eh Parte dessas preocupações até para aliviar as angústias dos usuários tiveram que

ser incluídas https tls vários Protocolos de segurança vocês tratam disso muito bem nos vídeos aí parabéns aí o belo serviço e eh são ferramentas dadas ao usuário para ele poder digamos e evitar ações de mal intencionados o o meu medo é que você falou em pandemias eu acho que a pandemia atual do nosso tempo é a Pandemia de bom senso nós temos cada vez menos bom senso e eu gostaria muito que o bom senso fosse preservado porque nós estamos entrando em fases muito confusas né em que um bom senso às vezes é jogado no lixo

junto com a água do banho muito bem a gente tentou disseminar aquele protocolo do evw beit em vez de tudo isso mas não deu muito certo então deu certo é só piadas tradicionais só um outro parênteses aí existe um órgão importante chamado ietf E o etf era padrões para serem discutidos etc e tal e em geral em todo Primeiro de Abril né Sai algum tipo de protocolo que é uma piada mas evidentemente só os Nerds de plantão entendem que é piada e às vezes a imprensa divulga como uma grande novidade essa que o Moreira citou

o w o beit o o o bit da ruindade há um bit disponível no header do do do ipv4 que nunca foi usado e que sa porque esse bit vai ser usado para marcar que aquilo é Do mal quando ligarem aquele bit Você joga fora porque aquilo é do mal evidente que ninguém implementou isso aí não é implementável mas é uma boa piada mas tem gente que acha que talvez seja uma boa ideia Esse é o a tal carência do bom senso que vem crescendo a olhos vistos é eu acho engraçado porque no ntp existe

um no protocolo lá existe um modo em que quando você tem um cliente que se comporta mal que fica perguntando coisas demais pro servidor eh O e daí o Servidor manda para ele um um bit falando por favor cliente tome mais cuidado aí vai mas se o cliente tá mal implementado se comp é quase e vi o bit entendeu no e implementaram mas obviamente não funciona bem eu acho não fun estamos imunes isso é a conversa tá muito boa mas a gente já tem que ir pros finalmentes já tá chegando aí é quase uma hora

do nosso podcast aqui pra gente terminar eu queria que você desse pra gente uma visão do Futuro aqui da Internet no Brasil vou vou puxar um pouquinho a sardinha aí pro nosso público majoritário que é de provedores da internet né se você for ver que agora tá acabando os ipv4 o pessoal tá com um processo de consolidação aí de de provedores tem muito provedor comprando outros provedores a gente tem aqui quase 9.000 sistemas autônomos você acha que vai continuar num crescimento sistema autônomo Como que você acha que vai se Tornar a internet brasileira daqui a

alguns anos então eu acho que o grande problema da da que que a gente vê na internet em parque já foi discutido em diversos lugares é uma certa concentração exagerada quer dizer nos velhos tempos da internet cada elemento ativo na internet podia ser acessar e ser acessado Sem problema nenhum e você tinha que ter eh digamos a sua lista de caras que você queria visitar e visitar especificamente etc e tal hoje isso tá Organizado em grupos em jardins murados como dizem que você tem lá os serviços oferecidos para você de colher e isso te dá

Muito conforto e você não tem trabalho de procurar nada que já tá tudo pronto lá mas por outro lado isso é uma visão limitada da internet aquele grupinho em que você tá inserido então a internet perdeu um pouco essa capacidade de enriquecer a sua mente ao te expur aí outras alternativas porque porque você acaba ficando cada vez na verdade mais Embutido no grupinho que você tá enrolado né que você tá envolvido e isso eu acho que é uma um empobrecimento intelectual e e e e da e dos envolvidos no processo e a gente deveria de

alguma forma é claro que isso você não pode impedir isso aí mas você pode de alguma forma contra-argumentar dizer que uma descentralização maior é é é é boa desde que essa descentralização seja real porque às vezes você tem um uma descentralização falsa Em que Simplesmente Os de sempre conseguem fazer de conta que tão te dando mais diversidade Então o que eu diria é o seguinte devemos olhar paraa internet como ela era Originalmente no sentido de procurar coisas variadas e amplas e não recebê-las mastigadas porque um algoritmo decidiu que eu gosto de receber notícias sobre e

música clássica então só recebo sobre música clássica o tempo todo é claro que eu gosto disso mas isso não quer dizer que eu não deva Ter uma visão Ampla do processo então o risco da internet é que ela começa extremamente Ampla extremamente variada mas ela lentamente até por motivos comerciais e por motivos econômicos acaba focando no que você gosta e reforça aquilo que você gosta de uma forma inclusive na minha opinião eh perversa quer dizer você acaba não é não é não é que você deve não gostar do que você gosta mas ao limitar seu

Horizonte a determinados tipos de tópico de alguma Forma você se radicaliza no processo e eu acho que o grande problema da internet atual é como você conviver numa rede com ideias diferentes sem cair na radic a e no discurso violento acho que o grande risco nosso é isso hoje como todo mundo fala e como a rede de alguma forma radicaliza todo mundo há um discurso radicalizado geral e isso não é bom isso deveria de alguma forma coale para algo mais civilizado e mais elegante Mas isso não é trivial também De ser feito eu espero que

consigamos fazer isso eu acho que apesar do adiantado do tempo aqui Demi eh foi tão interessante aí o que você falou que eu eu queria destrinchar um pouquinho eh quando você fala de diversidade eu Suponho que não seja Eh vamos dizer assim na na parte de infraestrutura física de internet provedores como Eduardo citou aqui temos milhares no Brasil né então a gente tá falando de outras coisas né a gente tá falando dos Serviços na na internet e a gente tá falando talvez dos conteúdos e e algoritmos dentro desses serviços né hoje as pessoas estão eh

entre aspas mal acostumadas a a usar dois ou três serviços e e redes sociais e e ficam presas naquilo como se aquilo fosse a internet né E e as pessoas esquecem e as empresas esquecem de que ao mesmo tempo que elas podem ser consumidoras desses serviços a internet proporciona para elas uma plataforma onde elas podem ser Fornecedoras de de pequenos serviços do mesmo tipo né então Eh quando quando uma dessas grandes plataformas aí sofreu eh eh ficou ficou sem funcionar durante algumas horas aí uns um um tempinho atrás a gente já falou disso no no

podcast muitas empresas falaram Poxa mas a a plataforma tem que eh nos oferecer um backup Poxa mas por por que não usa outra porque você não tem um site hospedado na sua própria infraestrutura internet é bidirecional não é uma Televisão que você pode só assistir né é alguma Você pode ter o seu site Você pode ter a sua plataforma de de Instant Messenger tem várias plataformas open source que é possível você ter federadas inclusive tem tem muita coisa interessante eu acho que a gente perdeu realmente um pouco dessa história da bidirecionalidade da dos usuários da

internet serem também como que pequenos fornecedores de serviços e conteúdos e é alguma coisa que talvez a gente devesse Almejar retomar isso né Não sei se você concorda eu eu concordo eu não sei eu tô tentando lembrar agora eu esqueci queem é o autor da frase é uma frase importante antiga que di o seguinte tema o homem de um livro só quer dizer o homem de um livro Só é algo a ser temido eu traduziria isso para internet tema e o usuário de uma plataforma só ou de uma de uma de uma comunidade só porque

esse é um cara que de alguma forma vai se vai se fechar naquilo e e vai vai ficar no No na na bolha dele como dizem atualmente e isso não é bom então eu concordo com o que você está dizendo você você foi mais pro lado técnico eu tô indo mais pro lado digamos social também mas é a mesma coisa eu acho que o risco da internet é por um defeito nosso né não da internet em parte n nós somos comodista queremos conforto e facilidade nós acabamos nos nos limitando a coisas e com isso a

nossa própria visão geral diminui e e isso Tecnicamente é o que Você falou eu fico restrito a uma plataforma que se elá cai não consegui ir para lugar nenhum mas eu fico restrito também a ideias que são as ideias do meu grupo e os que não estão naquelas ideias daquele grupo são do mal então hoje tem essa essa essa essa esse maniqueísmo né do dos caras que estão certos que estão errados que dependem da visão do sujeito que tá analisando aquilo quer dizer quem tá comigo é comigo e quem não tá comigo Evidentemente é do

mal e isso Isso é muito ruim porque você perde a discussão e você perde perde perde digamos o diálogo mas suma isso é uma coisa difícil de analisar é culturalmente do nosso do nosso tempo eu espero que a gente sobreviva a isso mas em suma discutiremos isso com calma o Google diz aqui que é timeu omen uns libre isso e Santo Tomás de Aquino Tomás de Aquino perfeito eu tava tentando lembrar quem era mas é Tomás de Aquino achei que era Iná Loiola mas er Rei tomá aqui tema o homem de um livro Só tá

certo então muito obrigado dem por ter vindo aí gravar dois episódios aqui com a gente espero que você volte para trazer outras informações aí seja IBR do nickbr ou da internet como um todo tá então fica aí o nosso convite e muito obrigado obrigado a vocês aí boa sorte a todos bom chegamos aí no final do nosso Episódio e como já é de pra quero deixar ali um aviso pro nosso ouvinte se você Tiver alguma sugestão de tema dúvida elogio alguma crítica consultiva Não esqueça de mandar pra gente PR curso septo @niko lembre-se de ativar

o Sininho e assim receber as notificações dos novos episódios também quero convidar a todos para que se inscrevam em nossas redes sociais para não perder nenhum conteúdo importante vocês nos encontram no Twitter como @comic BR no Facebook LinkedIn Instagram telegram nós somos @n BR e no YouTube é só procurar por nickbr vídeos Esperamos que você tenha gostado do episódio e qualquer problema é culpa da camada o tchau tchau pessoal e é bom lembrar que essa é mais uma das iniciativas proporcionadas pelo registrodedominios.tv [Música]