#354 Dr Éric Griez : La marche thérapie contre le stress

[Musique] ce podcast vous est proposé grâce à Léa Nature spécialiste français de l'alimentation bio saine et gourmande avec sa marque pionnière jardin bioéthique lancé en 1995 a retrouvé en grande surface jardin bioéthique et plus de 550 produits bio du petit déjeuner au dîner et depuis son lancement jardin bioéthique n'a eu de 16 de participer au développement de filières bio de qualité durable et éthique et à la relocalisation des approvisionnements et de la fabrication en France merci infiniment à notre partenaire pour ses engagements en faveur de notre bien-être et de l'environnement [Musique] bienvenue dans la saison

4 de métamorphose [Musique] chaque semaine je vous invite à la découverte de sujets lumineux avec des personnalités qui portent une voix d'éveil des consciences [Musique] métamorphose le podcast qui éveille la conscience pas Anne gecker tous les lundis et jeudis dès 7 heures et si l'exercice physique avait un effet analogue à celui des antidépresseurs certaines enquêtes démontrent qu'une bonne partie de la population passe près de 70% du temps en état de sédentarité avec toutes les conséquences que l'on connaît sur notre santé psychique et physique auteur du livre La Marche thérapie aux éditions psychiatre licencie en philosophie

et professeur émérite à l'Université de Maastricht à l'origine de nombreux travaux scientifiques sur les mécanismes et traitements de l'anxiété du stress et de la dépression alors adoptons les bons exercices et notamment la marche pour retrouver la santé et lutter contre l'anxiété et la dépression c'est le défi que nous vous proposons aujourd'hui dans métamorphoses avec le psychiatre et riz Grillet bonjour Docteur bonjour alors bonjour à toutes et à tous qui nous écoutez alors comment vous êtes vous d'abord intéressé à la marche dans le cadre j'imagine personnel mais évidemment dans le cas de votre métier de psychiatre

alors la marche c'est arrivé à cet argument dans ma carrière l'intérêt spécifique pour la marche l'intérêt scientifique je veux dire c'est simplement je dirigeais une équipe de recherche sur l'anxiété à l'université et un de mes doctoraux avait choisi comme sujet l'influence de l'activité physique sur sur l'anxiété en général et il avait conçu un certain nombre d'expériences de laboratoires tendante à prouver l'hypothèse qu'il avait émis c'est à dire que l'activité physique peut bloquer la l'anxiété dans une certaine mesure l'intérêt alors pour la forme d'activité physique que la marche est venue tout simplement parce que la marche

est un exercice physique qui est assez facile à conseiller aux gens qui est assez facile de quantifier et finalement qui est peut-être la forme d'activité physique la plus naturelle qui soit alors c'est vrai qu'un peu pour situer notre contexte quand on parle de troubles anxieux ou de troubles dépressifs jusqu'où ça va des troubles de panique jusqu'au stress traumatique de quel troubles type de troubles anxieux par exemple par le ton tous alors on parle là ce sont des résultats qui sont apparus au fil des recherches on parle tout d'abord de la dépression la dépression nerveuse et

ces différentes formes ou ces différentes appellations qui sont devenus plus ou moins à la mode actuellement le burn-out la dépression vitale l'épuisement le stress en général donc on parle tout d'abord de toutes les formes d'épisodes dépressifs on parle ensuite des différentes formes de troubles anxieux et qui eux sont peut-être un peu plus variés mais en ce qui concerne l'influence de l'activité physique la finance favorable de l'activité physique on parle essentiellement de ce qu'on appelle de ce que les experts appellent l'anxiété généralisée c'est-à-dire les formes d'anxiété dites aspectif et les formes d'anxiété ou l'anxiété envahit notre

vie quotidienne de matin au soir et du soir au matin éventuellement sous forme d'insomnie sous forme de palpitations sous forme de troubles somatiques divers c'est ce que les psychiatres appellent donc la l'anxiété généralisée d'accord très bien merci comme ça c'était bien pour nos celles et ceux qui nous écoutent de savoir dans quel contexte on se trouve alors ce qui est criant dans votre ouvrage je le disais en introduction à la marche thérapie c'est quelque chose aussi simple que que de marcher permet permettrait permettre de soulager bon nombre de pathologies particulièrement la dépression alors est-ce que

vous pouvez nous décortiquer un petit peu les liens spécifiques entre l'exercice physique le mécanisme en fait de fonctionnement entre exercice physique et mécanisme de pathologie type dépression ou anxiété alors en général l'intérêt des scientifiques dans l'activité physique en tant que thérapie a été suscité par la par la constatation que les gens qui ont l'habitude de pratiquer une forme d'activité physique quelle qu'elle soit que ce soit en salle que ce soit sous forme de randonnée ou que ce soit sous forme de natation ou un sport quelconque les gens on avait constaté que les gens qui régulièrement

se livraient une activité physique sportive ou autre était moins sujets aux symptômes d'anxiété aux symptômes de symptômes dépressifs dans leur dans leur vie quotidiennes on s'est posé la question quel serait les mécanismes alors les mécanismes en général quand moi je suggère l'activité physique ou je suggère d'accroître l'activité physique mais patients leur première réaction c'est le 8 octobre si je vais effectivement si j'allais me promener plus souvent ça me change des idées c'est l'hypothèse la plus simple les hypothèses ont évoluées au rythme des études scientifiques et on retient actuellement au niveau des mécanismes biologiques qui pourraient

expliquer les bénéfique de l'activité physique on retient essentiellement d'une ou trois hypothèses la première est la plus la plus évolue actuellement c'est que l'activité physique augmenterait la production d'une d'une petite hormone ce qu'on appelle une neuro-hormone d'une petite hormone qu'on appelle le facteur neurotrophique du cerveau et qui est une substance produite par le cerveau lui-même et qui est une forme si on veut de vitamines pour les cellules nerveuses alors je dis bien une forme de vitamine je ne prétends pas que c'est une nouvelle vitamine simplement le facteur neurotrophique du cerveau est une substance une petite

protéine donc qui favorise la croissance des neurones plus particulièrement dans certaines parties du cerveau et c'est peut-être pas par hasard du particulièrement dans les parties du cerveau qui concernent notre notre activité cognitive c'est-à-dire la pensée et notre activité émotionnelle c'est à dire là le lien est évident avec la dépression et l'anxiété il semblerait donc que l'activité physique en particulier la marche toute forme d'activité physique stimule la production de cette substance parallèlement fait très intéressant on a constaté l'autre études ont constaté que précisément en cas de dépression nerveuse le taux de facteurs neurotrophiques du cerveau et

diminuer donc c'est une hypothèse qui est actuellement aussi bien élaborée assez bien étudié par des résultats qui s'accumulent jour après jour et non seulement le facteur neurotrophique du cerveau favorise la croissance la régénérescence des des neurones mais il facilite également l'interconnexion d'un neurones c'est-à-dire toutes on sait que toute notre activité cérébrale est basée essentiellement non seulement sur le bon état des cellules nerveuses mais sur le bon état d'être également des connexions des synapses entre les différentes séminaires neurotrophique du cerveau favorise donc cette interconnexion une autre hypothèse plus une autre hypothèse c'est que la l'activité physique

constituerait en fait une forme de stress une forme de ministress qui habituerait notre organisme et qui a la longue l'immuniserait contre tout autre forme de stress on entraîne bien si on veut on s'entraînant à l'activité physique on entraînerait notre système nerveux à résister mieux à s'habituer au stress et à ne pas s'écrouler des premières agressions du premier stress venu alors c'est vrai que on pourrait on aurait pu imaginer que ce soit effectivement aussi la dopamine la sérotonine qui qui est un effet comme ça un peu antalgique qui dope un peu comme ça notre cerveau mais

finalement c'est pas complètement ça qui est à l'œuvre il semblerait non je ne vais pas dire que non mais simplement l'hypothèse de la série de la sérotonine et des monoamines cérébrales et la première hypothèse qui était avant avancé pour expliquer l'effet antidépresseurs des médicaments qui dépressurs elle est encore d'actualité mais elle sombre d'un semble actuellement d'importance moindre vu les derniers travaux ceci étant dit l'activité physique aurait au niveau biochimique une un profil qui se rapproche de la plupart des médicaments antidépresseurs et dans la mesure où les médicaments antidépresseurs influencent la sérotonine et l'adrénaline l'activité physique

le fait aussi mais il semblerait que autant au niveau des antidépresseurs qu'au niveau de l'activité physique ce mécanisme ne soit qu'un mécanisme intermédiaire et ne sera le mécanisme fondamental à l'œuvre tout ça est encore inconditionnel bien sûr mais ce n'est pas ce qui est actuellement préconisé dans les règles de l'art l'activité physique est un complément elle peut donc suffire dans des cas légers et dans des cas modérés elle ne suffit pas dans des cas d'anxiété dans des cas de d'anxiété ou de dépression grave par contre elle renforce le fait des antidépresseurs elle renforce l'effet d'une

psychothérapie et surtout surtout c'est l'objet de l'Ayur de toute la troisième partie de mon livre elle s'indique comme dans le cadre d'une prévention que ce soit une prévention secondaire ou une prévention primaire mais elle doit surtout être considérée comme une assurance contre la rechute bien sûr et considéré comme une assurance peut-être contre l'apparition d'un état dépressif ou dans les temps anxieux chez des gens qui se savent prédisposés voilà je crois qu'il faut rester modeste il ne faut pas promettre la promettre la lune et dire voilà il suffit d'aller faire votre balade votre balade de 20

minutes tous les jours et vous ne serez jamais dépressif c'est une image un peu idyllique mais une image qui actuellement ne reflète pas la réalité oui en plus la dépression est multi il y a plusieurs causes à la dépression effectivement dans la prévention de d'un syndrome dépressif voilà qui est plutôt un état d'être mais qui n'est pas lié forcément un facteur externe mais parfois il y a des éléments de la vie qui vous tombent dessus effectivement voilà revenons alors effectivement vous le dites aussi bien dans votre ouvrage c'est que on est programmé on reste un

homme un peu du Paléolithique c'est-à-dire que notre corps reste un corps qui est fait non pas pour être sédentaire comme je le disais encore une fois en introduction mais un corps qui est fait pour être d'une part dans la nature et en mouvement alors tout à fait il suffit de regarder les le rayonnement animal l'animal par définition est mobile nous l'espèce humaine a émergé du règne animal fait partie du ring animal d'ailleurs et notre corps en fait notre biologie tous les mécanismes qui sous-tendent son fonctionnement sont apparus soit quand nous étions peut-être alors là je

vais je vais caricaturer quand nous étions encore des poissons quand nous étions encore des reptiles mais surtout on sait que à l'époque à l'époque paléolithique à l'époque préhistorique notre survie la survie des premiers êtres humains dépendaient de leur mobilité et dépendait de leur activité physique le chasseur cueilleur la partie fin il était en circulation constamment s'il ne circulait pas pour trouver du gibier pour trouver de nouvelles baies il n'était pas question de survivre alors là on verse un peu évidemment dans la philosophie mais dans la mesure où le but de la nature c'est de conserver

la vie dans le cas qui nous occupe à l'époque paléolithique conserver la vie conserver la vie c'était bougé d'autre part si on regarde le pot l'inverse ne plus bouger c'est c'est ne plus conserver c'est ne plus entretenir ces fonctions biologiques ne plus bouger c'est non seulement de ne plus avoir de nourriture mais c'est aussi ne plus pouvoir ou ne plus vouloir se défendre et biologiquement actuellement si nous ne bougeons pas la menace est moindre qu'à l'époque qu'à l'époque paléolithique peut-être mais nous avons constaté les travaux scientifiques actuels le démontrent le plus bouger c'est voir la

sensibilité de notre organisme à l'insuline diminuer c'est-à-dire savoir notre organisme de venir plus vulnérable au diabète ne plus bouger c'est voir notre masse musculaire fondre c'est-à-dire le début d'un cercle vicieux ou moins on bouge moins on a des muscles mais moins on a de muscles plus on a de peine à bouger et donc finalement il ne reste plus qu'à s'asseoir et à mourir si si je caricature encore un peu ne plus bouger c'est développer ce qu'on appelle de mauvaises graisses et les développer du mauvais cholestérol toutes choses qui est actuellement ont été documentés à foison

dans des recherches scientifiques réc ce qui a été effectivement assez délétère pour bon nombre de personnes confinées notamment les personnes âgées voilà voilà exactement et toutes ces mécanismes très biologiques et là je reviens à mes patients qui disent oui si je vais me promener en forêt ça me changera les idées certes mais il y a des mécanismes donc fondamentalement bien logique qui qui ont été documentées qui montrent que la sédentarité extrême est nuisible nuisible le mot n'est pas trop fort et nuisible un tas de fonctions et je n'ai pas cité notamment aussi les fonctions les

fonctions cardiaques un tas de fonctions vitales pour notre survie c'est mégalisme ont été ont commencé à d'ailleurs à être étudié de plus près dans la médecine spatiale quand on a envoyé des astronautes dans des espaces très confinés pendant des temps plus ou moins longs et font encore l'objet de l'observation très intéressante actuellement et ce n'est pas pour rien que actuellement quand on envoie les gens dans la station spatiale on leur ont leur dise on les programmes des programmes d'entraînement physique pour lutter contre les effets néfastes de l'immobilité et de la sédentarité alors c'est vrai que

on parle de l'exercice de manière générale mais vous vous êtes intéressé particulièrement à la marche et vous citez un exemple assez intéressant sur les rats ou les résultats sont plus probants quand ils courent dans la roue dans quand il marche pardon dans la roue plutôt que quand ils vont à toute vitesse et donc parce que c'est vrai qu'on pourrait imaginer que finalement la course à pied ou le vélo ou la natation ça pourrait être tout aussi bon que la marche mais j'ai le sentiment qu'il y a des résultats plus probants sur la marche sur la

marche ou sur l'activité physique modérée en général en physiologie on classe l'activité physique en trois catégories en trois grandes catégories l'exercice intense de haute intensité donc qui signifie que l'organisme dans ce type d'exercice dépense plus de 6 fois la quantité d'énergie qui dépense normalement au repos ensuite l'activité physique d'intensité modérée c'est-à-dire l'un ou la dépense d'énergie équivaut à entre 3 et 6 fois notre dépense d'énergie au repos et enfin l'activité physique d'intensité réduite l'un ou l'autre notre dépense d'énergie se situe en dessous de trois fois le taux d'énergie dépenser au repos alors pourquoi justement voilà

c'est ça pourquoi est-ce que c'est plus ça l'avantage finalement de d'une activité modérée c'est vrai que ça peut paraître surprenant comme ça cette surprenant effectivement mais c'est une expérience qui a été faite je crois par des par des chercheurs suédois il y a quelques années l'expérience à laquelle vous faites allusion avec on avait mis des rats ou des souris en situation d'exercice physique intense il y a plus de 6 fois le taux repos on entraînait les animaux on mettait les animaux plusieurs fois par jour sur un tapis roulant qui était qui se déroulait à une

vitesse assez importante et le but c'était de le but c'était de d'avoir un exemple si on veut de course de jogging pour les pour les rats l'autre groupe de rats le groupe de comparaison ont été le groupe de rap qui tournait dans sa roue d'exercice c'est à dire à la vitesse à la vitesse normale de déplacement d'un rein et pour pour les chercheurs ceci est l'exemple d'une activité de marche une activité modérée et enfin il y avait les reins qui restaient sédentaires qui restaient et qui qui restent dans leur cage et qui n'avaient pas particulièrement

d'activité physique extraordinaire assez étrangement effectivement les reins qui couraient qui avaient fait du jogging pas démontrer des faits plus importants que les reins qui marchaient quand la production de ce fameux facteur neutrophique du cerveau et quant à la prolifération des cellules nerveuses non seulement l'effet n'était pas plus important mais il semblerait même les chercheurs avaient un doute dans leur conclusion il semblerait même que l'effet témoines alors la conclusion de cette expérience c'est que il est en tout cas pas moins efficace de marcher que le courir du point de vue on est d'accord du point de

vue de le fait sur le système nerveux effectivement que les gens qui il est évident que les gens qui cherchent qui font l'activité physique dans le but de brûler des calories et de perdre de la graisse ont intérêt à courir puisque là c'est évident c'est le but recherché maintenant dans ce qui nous concerne ce qui nous concerne l'effet bénéfique au niveau du système nerveux il semblerait ça reste aux conditionnelles parce que c'est l'expérience était très démonstrative est évident que l'expérience a été faite sur les animaux et pas sur pas sur des humains et que d'autre

part il s'agit d'un travail tout important qu'il soit le travail à ma connaissance pas encore été reproduit actuellement l'expérience étant relativement récente voilà mais il semblerait en tout cas que moi c'est ce que je dis à mes patients il semblerait en tout cas qu'il est inutile de se mettre en transpiration et de se mettre hors d'Alene pendant son exercice quotidien la simple marche exercice modéré suffit alors justement on va y arriver comme ça on va donner des choses concrètes pour nos auditrices et nos auditeurs vous parlez de compter ses pas vous parler de 7000 pas

par jour ça fait à peu près combien de minutes de marche pour qu'on ait à peu près une idée de du temps qui serait bon de marcher alors c'est chaque jour c'est ça alors voilà 7000 pas l'être humain l'être humain normal c'est l'autre info très intéressante qui ont été faits autour un peu partout dans le monde il semblerait que l'être humain normal se déplace à une vitesse d'environ 100 pas par minute que les observations soient faites au Japon qu'elle soit faite en Amérique qu'elle soit faite en Europe ou qu'elle soit faite en Afrique il semblerait

que le rythme le plus naturel aussi autour de son pas par minute alors sans pas par minute en rappeler un rapide calcul mental nous dit que 1000 pas ça nous fait 10 minutes et que 7000 pas ça nous fait une bonne heure une bonne heure de marche voilà ceci étant dit dans la norme de 7000 pas il ne s'agit pas uniquement les pas que qu'on fait si on sort de chez soi et qu'on va dans le parc le plus proche ou qu'on va faire une randonnée en forêt mais il s'agit aussi de pas qu'on fait

quotidiennement à l'intérieur de son domicile dépend qu'on fait lors de son activité professionnelle dans la mesure où on en fait encore mais il s'agit des pas qu'on fait depuis le lever jusqu'au coucher donc si on fait le compte il n'est pas nécessaire de marcher une heure ou plus pour arriver à ces 7000 pas je cite régulièrement quand j'essaye de motiver les gens je citerai régulièrement mon cas personnel mais moi mon activité consiste principalement à recevoir à recevoir des gens dans mon bureau Hillary des jours de mauvais temps ou des jours où j'ai un grand nombre

de consultations que je n'ai pas l'occasion de prendre ma voiture d'aller dans les bois et de marché simplement je m'arrange pour marcher chez moi je m'arrange pour marcher dans le jardin et les gens qui sont parfois effrayés quand on parle de 7000 pas voir de 10000 pas nous soupçonne pas qu'en fait c'est une question de style de vie et si on a un style de vie adéquat il est très facile d'arriver à ces 7000 pas sans devoir se plier en 8 pour atteindre ce niveau de performance oui d'ailleurs vous donner tout un tas d'exemples dans

le livre comme par exemple vous êtes au téléphone au lieu de rester assis vous pouvez faire les 100 pas comme on dit tourner un peu en rond en même temps qu'on téléphone etc etc donc peut-être d'autres petits exemples comme ça vous pouvez nous donner voilà effectivement c'est garé sa voiture se garer sa voiture au lieu de de ses vertus à trouver une place le plus près possible de l'entrée du supermarché c'est de faire exactement le contraire c'est à dire de garder sa voiture le plus loin possible ça fait une cinquantaine de pas pour un parking

de dimension des dimensions normales devant le supermarché c'est prendre le métro une arrestation c'est c'est comme vous le dites ces marchés le téléphone collé à l'oreille plutôt que de se coller le téléphone à l'oreille on se vautrant dans le divan c'est prendre l'escalier plutôt que de prendre l'ascenseur une volée d'escalier ça fait une douzaine de pas une douzaine de marches une douzaine de pain et comme il s'agit de pas verticaux la dépense d'énergie est un peu plus importante et c'est tout bénéfice pour pour notre organisme voilà ce genre de conseils je ne le cache pas

je l'ai puisé dans des ouvrages de collègues de collègues cardiologue puisque l'invention de la thérapie par l'activité physique n'est pas une invention des partisans ou des protagonistes de la des médecines douces ou de la naturopathie etc c'est simplement une invention des cardiologues c'est la cardiologues qui se sont penchés en toute première en première instance sur l'activité physique comme thérapie à partir des moments du moment où on a constater les fait bénéfique de l'activité physique sur dans la réhabilitation des des malades après après infarctus alors je me suis quand même demandé si un peu comme la

marche afghane si la respiration jouait un rôle important dans cette dans ces conséquences sur notre psyché la respiration quand on marche oui et non en ce sens que là aussi je viens de faire allusion au médecine douce loin de moi l'idée de les critiquer mais il y a une espèce de fascination actuellement qui est très à la mode sur la sur la fonction respiratoire la fonction respiratoire est une fonction de notre est une fonction de notre de notre organisme qui n'est pas plus importante ou moins importantes que d'autres fonctions par exemple la fonction cardiaque ou

le processus de digestion il n'y a pas eu une hiérarchie or on a tendance actuellement à développer à se fasciner à être fasciné sur sur la respiration c'est peut-être me direz-vous parce que la respiration est une fonction physiologique que nous pouvons contrôler contrairement à notre activité digestive ou contrairement à notre activité cardiaque pour effectivement en tout cas pas dans une mesure importante contrôler le fonctionnement de notre système digestif ou contrôler volontairement le fonctionnement de notre cœur par contre nous pouvons effectivement contrôler notre respiration mais le mieux ne serait-il pas simplement de laisser la nature faire

son travail et de laisser la nature régler notre respiration en fonction des besoins de notre métabolisme et non pas de d'interférer avec notre je dirais notre lobe frontal avec nos conditions et notre volonté d'interférer sur cette fonction en croyant bien faire certes mais personnellement et je dirais personnellement après documentation importante je ne pense pas qu'il faille hypnotiser sur notre fonction respiratoire je dirais hypnotisons-nous plutôt sur maintenir notre notre organisme en état d'activité en état d'activité modérée sans excès dans un sens ni dans l'autre et laissons la nature faire appel j'allais dire appel d'oxygène la nature

je dirais est intelligente assez est assez bien fait que pour régler notre respiration en fonction des besoins de notre organisme alors je vous interrogerai pas sur les bienfaits de la respiration ou l'autre pique de votre confrère américain Stanislas Groff du coup c'est pas le propos de cette interview alors simplement j'avais envie de vous demander peut-être est-ce qu'il faut conseiller aux gens peut-être de se monitorer ou de faire une sorte d'auto surveillance de nos pas avec un soin tracker d'activité un podomètre etc est-ce que un moment donné ou simplement de se dire ben voilà soit j'ai

marché une demi-heure j'ai fait une balade une heure et là je sais et puis ensuite j'ai conscience qu'à la maison j'ai pas mal fonctionné vous vous recommandez quand même de monitorer ça tout à fait les psychologues ont fait des des recherches assez modernes il y a pas tellement longtemps démontrant que le simple fait de monitory une activité de monitorer notre comportement le simple fait de donner un retour d'avoir un retour sur notre comportement permet déjà d'atteindre en général quand on essaye de modifier son comportement permet déjà d'atteindre 15% de son objectif alors quand il s'agit

de bouger quand il s'agit de faire un certain nombre de pas ce qui finalement ici pour ce qui nous préoccupe un autre objectif il faut savoir que d'après ces travaux le simple fait de se munir d'un podomètre d'un bracelet Fitbit ou d'un accéléromètre tout appareil qui nous donne un retour constant tout au long de la journée sur notre prestation et bien que ce simple fait là va déjà nous amener à 15% de notre objectif de 7000 pas donc le fait de consulter le podomètre parce que les gens croient qu'à voir la pas de mettre en

poche va faire des miracles non ce qui fait les miracles c'est le consulter son podomètre le simple fait de consulter aussi souvent que possible dans courant de la journée le podomètre qu'on a encoche ou le bracelet qu'on a au poignet donc le simple fait de savoir qu'à 10h du matin j'en suis un 2500 pas et non pas à 500 pas ou non pas à 5000 pas et bien ça va nous ça nous motiver presque de façon inconsciente à prester davantage si on attend en retard sur l'objectif ou éventuellement à s'accorder un peu de repos si

on est si on atteint de l'invention l'objectif donc je crois j'en crois les chercheurs en psychologie qui ont qui ont largement démontré ça et qui et qui nous montre que ne pas se munir d'un podomètre ne pas avoir de bracelet au poignet ne pas avoir de retour mais ça nous laisse dans la dans le brouillard et on peut être alors très motivé de la motivation devient vague et plus encore l'approche qu'on a de notre motivation notre degré d'approche de notre objectif il est dans le vague il est dans le brouillard par définition être dans le

brouillard ce n'est pas très motivant et là je pense évidemment vous entendant à une chère amie Florence qui écoutera peut-être ce podcast et qui effectivement fait ces deux petits coups sur son sur sa montre là ça va peut-être une Fitbit par exemple pour se dire où est-ce que j'en suis et c'est vrai que c'est un petit peu le coup de pied aux fesses pour savoir où on en est c'est pas c'est pas des agréable effectivement de pouvoir monitorer son activité je pense que ça peut être intéressant aussi peut-être pour des personnes alors pour des gens

qui sont quand même assez sportifs et qui se bougent bien mais pour des personnes peut-être qui savent moins ou qui sont peut-être plus sédentaires où on parlait des personnes âgées tout à l'heure là c'est encore plus indispensable j'imagine tout à fait oui c'est indispensable pour pour quiconque essaie de modifier son comportement et ce sera encore plus indispensable pour des personnes du troisième âge bien qu'effectivement ces personnes là sont peut-être moins sensibles à la technologie du 21e siècle Jean Fitbit et de ces trames que des personnes plus jeunes j'avais une question sur le sommeil est-ce que

vous en tout cas aussi avec votre pratique et vos patients vous avez vu des résultats assez significatifs on sait que le sommeil est bien souvent lié évidemment au stress à l'anxiété un mal-être en tout cas et là vous avez vu des choses intéressantes peut-être pas de façon très spécifique mais il faut il faut considérer il faut arbitrairement considéré mais savoir que les troubles du sommeil dans le cadre des d'un trouble dépressif ou dans le cadre d'un trouble anxieux que le trouble du sommeil est un symptôme de la perturbation et que si l'activité physique aide à

corriger la perturbation est à corriger l'état dans lequel on se trouve mais le sommeil s'améliorera aussi en d'autres mots le sommeil est un symptôme de la dépression si la dépression s'améliore le sommeil va s'améliorer automatiquement et il est évident et là cette intuitif et ça doit paraître évident n'importe qui que si je passe une partie de mon après-midi à me promener dans le parc ou dans la forêt je me sentirai en meilleur état peut-être un peu plus fatigué ma meilleure étape pour m'endormir le soir que si j'ai passé mon après-midi vautrer dans mon lit votre

région et là on pense aussi aux jeunes pour le coup on a parlé des personnes âgées mais qui passe quand même beaucoup de temps et encore plus avec les nouvelles technologies comme ça peut être nocif et puis c'est vrai que vous parlez de la marche en forêt il y a aussi d'autres études qui montrent que le contact avec les arbres sont bénéfiques pour la santé et la psyché oui le sujet est souvent évoqué il est peu documenté d'un point de vue scientifique il est documenté quotidiennement au niveau intuitif et au niveau de l'expérience personnelle c'est

vrai j'ai exploré le sujet dans la littérature scientifique on a actuellement très peu d'études des MONT cet effet mais je sais que cette c'est un aspect la question qui fait l'objet d'études et d'études dans des équipes universitaires notamment notamment en Angleterre je me souviens plus dans quelle université mais je sais que il y a une unité spéciale là qui vient d'être créé pour étudier ce fait d'observation courante c'est que si on se promène dans un environnement boisé apparemment l'effet relaxant et l'effet positif sur le moral semble plus prononcé bon c'est évident on a tout d'explication

on a que d'explications on peut on peut rechercher des on peut en rechercher on pourra chercher l'hypothèse que les arbres produisent de l'oxygène voilà que l'oxygénation est meilleur dans un environnement boisé que dans un environnement urbain on peut on peut proposer l'état d'hypothèse mais actuellement la compta pas d'explication scientifique sur ce fait d'observation courant c'est vrai oui je peux recommander le documentaire de l'excellente journaliste Pascal derme qui a fait un documentaire sur ce sur les bains de forêt etc assez documenté qui est allé voir des équipes de chercheurs dans le monde entier qui s'appelle Natura

je sais pas si vous l'avez vu ou si nos auditeurs nos auditrices l'ont vu mais c'est vrai qu'il y a encore peu d'études mais les peu qui avaient l'étalé à leur rencontre et c'est quand même aussi assez fascinant alors sur le sur notre sujet de la marche est-ce qu'il y a quelque chose on arrive à la fin de ce podcast que vous aviez envie d'ajouter qu'on aurait peut-être omis et qui serait vraiment un bon conseil en conclusion à donner à celles et ceux qui nous écoutent le conseil ou la remarque serait que tout ce qu'on

vient de dire au plan thérapeutique est valable au plan de la prévention et que la aussi bien la thérapie par l'activité physique que la thérapie par la marche plus particulièrement et quelque chose qui implique un changement de style de vie un changement de comportement et que ça ne doit pas paraître comme étant une initiative ou une ou une stratégie impliquer pour sortir de ma dépression aujourd'hui ou ce mois-ci mais que ça doit être un changement de mon style de vie non seulement pour en sortir mais si sa loi demeurer efficace mais que ça doit être

un changement de style de vie pour le reste de mon existence ça paraît ça paraît peut-être dur ça paraît peut-être décourageant dans notre côté il faut savoir que si je change mon style de vie le changement de style de vie fait que l'activité physique va devenir une part de mon existence une part tout à fait naturelle et non pas une obligation quelconque que je m'impose si je veux en retirer du bénéfice tout de mon existant très bien bah écoutez c'est parfait un très grand merci docteur Eric Grillet d'être venu faire un tour dans métamorphose je

rappelle le titre de votre livre qui est passionnant la marche thérapie gérer le stress réduire l'anxiété et prévenir la dépression par l'exercice aux éditions Ayrolles et on peut vous retrouver sur internet je précise vous exercez en Belgique causa pro merci beaucoup merci au revoir [Musique] si vous avez aimé ce podcast n'hésitez pas à lui donner 5 étoiles sur Apple podcast et surtout abonnez-vous pour ne manquer aucun épisode découvrez mes invités en avant-première sur Instagram à l'adresse métamorphose podcast et abonnez-vous aussi gratuitement dès maintenant à la newsletter métamorphose pour être au courant de nos conférences ateliers

et de nos dernières actualités pour ça rendez vous sur notre nouveau site www.metamorphoses.com métamorphose le podcast qui éveille la conscience pas Anne gecker tous les lundis et jeudis dès 7 heures je remercie chaleureusement notre partenaire Léa Nature premier fabricant français indépendant de produits bio et naturels en alimentaire cosmétiques hygiène diététique et santé une entreprise familiale engagée dans une démarche de philanthropie environnementale portée par l'adhésion de leur marque bio au collectivement mondial 1% fort de planète et leur fondation d'entreprise