VOCÊ NASCE SALVO ou já NASCE PERDIDO? - DEBATE: ARMINIANISMO X CALVINISMO

mesmo mas o cristão ele não é signatário de acordos nacionais e internacionais de partes ele é signatário das escrituras eu acho que nisso nós concordamos e a meu ver a mime parece com todo respeito que o cinco pontos do Calvinismo tem tem problemas graves a serem revistos e é interessante que nem os cinco pontos do Calvinismo e nem os cinco pontos não é menina mesmo que também tem um circunstâncias foram desenvolvidos pelo próprio armínio pelo próprio Calvino são são pontos que foram desenvolvidos depois entende então eu não sei se o Calvino assinaria os cinco pontos

que os calvinistas defendem agora e acho que ninguém sabe porque não tem como saber porque foram desenvolvidos depois é um dos pontos que Eu discordo Vilela e o pessoal que tá acompanhando a gente é a ideia de que Jesus Cristo não morreu por todos e que Jesus Cristo não ama todos então para você abraçar o calvinismo que essa linha você tem que entender que Jesus Cristo morreu não por todos então eu tô pregando para uma pessoa tem uma igreja tem 100 pessoas uma praça com 100 pessoas eu tô pregando aí eu falo assim se alguém

aqui receber Jesus como salvador não sei o que lá e tal você pode ser salvo isso não é verdade assim é como eles falam é verdade mas não é totalmente porque nem todo mundo ali é escolhido Jesus morreu pelos eleitos e não por todos as pessoas seriam quem Deus elegeu antes da fundação do mundo então Deus Ele Escolheu tipo assim pensa que Deus antes do haja luz só tem Deus e ele existe nele mesmo na Trindade perfeita e tal e pensa que antes dele disser haja luz Antes de Dizer a Jesus ele já sabia que

esse podcast tá acontecendo certo e ele já sabia como eu você e ele todo mundo que tá aqui todo mundo Tava acompanhando a gente seria e viveria e ele já colocou o teu nome no livro da vida ou não Então você já nasce salvo Ou você já nasce perdido e nada que você faça muda esse curso nem mesmo a sua conversão porque porque Jesus vão dizer que você fosse um perdido e eu salvo então Jesus morreu por mim não por você ou ao contrário você é o salvo o seu perdido na cruz o calvinista profissional

mas não pelo César a gente não sabe quem é escolhido quem não é né quem é eleito quem não é mas eu não encontro se você é eleito então a morte de Cristo ela é eficaz só para você para mim não importa eu posso aceitar eu posso ir para igreja mas a minha dúvida é você não pode no meio do caminho não sei ler não não Jesus morreu apenas por um grupo e Esse grupo é os eleito é assim que o calvinismo Credo tem aí uma uma espantalhozinho aí né é um espantalhozinho que foi criado

pelo Charles Wesley John Wesley que diz o seguinte John Wesley ele era um arminiano e ele se envolveu num com um cara chamado Augustus um fã de um calvinista chamado Girolamo zenquio alguma coisa assim esqueci o nome dele Zanque e hoje o topod traduziu as obras de Zanque e o Charles Wesley de forma desonesta é uma mancha na biografia dele o John Wesley traduziu pegou uma frase e atribui essa frase ao topo dizendo o seguinte que o topod tinha dito ele colocou essa frase e assinou como se fosse o topo dizendo o seguinte Olha a

pessoa ela se ela não for Eleita não importa o que ela faça ela pode inclusive crer em Cristo que isso não vai adiantar E se ela e se ela for Eleita ela pode inclusive não crer em Cristo não importa ela vai ser salva isso nunca ouvinista disse porque nenhum calvinista nunca disse isso por uma razão muito simples a palavra de Deus estabelece Em Romanos 8 que existe um processo é fixo que envolve a eleição e esse processo ele é descrito Em Romanos 8 Romanos 8 fala que aqueles que de antemão conheceu a estes também chamou

então é uma cadeia aos que chamou a estes também justificou e aos que justificou a estes também glorificou então existe um processo fixo não a como a pessoa ter sido Eleita e depois não ser chamada e não ser justificada Então essa ideia de uma pessoa que é Eleita e não crer em Cristo isso não existe no discurso calvinista nenhum calvinista fala isso isso aí é uma atribuição de falas que já vem já de 200 anos e que nunca nenhum calvinista falou Eu também não falei tá aqui eu não disse isso é porque eu disse assim

que o calvinista profissional de cinco pontos no clássico ele entende que Jesus Cristo não morreu por todos e essa morte de Cristo é eficaz apenas para os eleitos por exemplo se você é eleito você já tá você nasceu o sal como que eu sei se eu sou eleito você sabe que não dá para saber dá para saber como se você crer em Cristo você é um eleito porque ninguém se você aceitar a Cristo você é um eleito porque porque ninguém pode ir ao a ele se pelo pai isso não for concedido Senhor Jesus disse isso

mas dentro todo mundo que professa Cristo pelos próprios calvinistas nem todo mundo que aceita Cristo é eleito não é claro que é então todos aquele que aceita os cristãos são eleitos claro isso é isso é ponto Pacífico no calvinismo todo Cristão todo aquele que crê em Cristo é um eleito isso não tem dúvida nenhuma para caminhar em Jesus salvo agora quando eu digo a primeiro ponto lá que eu falei que eu da turi porque Eu discordo que não é exatamente o primeiro da da Tulip mas é o primeiro que eu levantei aqui é que Jesus

Cristo não morreu por todos entende então se o pastor é realmente de cinco pontos ele tem que dizer aqui publicamente que crê que Jesus não morreu por todo mundo Claro que não não e ele não morreu por todos né É deixa eu explicar melhor primeiro a questão da da dos eleitos de Deus isso é ponto Pacífico a Bíblia mostra expressamente que Deus tem seus eleitos eu tenho aqui por exemplo em Atos 13 no Versículo 48 fala assim os gentios ouvindo isso aqui é evangelho sendo pregado na cidade de Antioquia da psídeo ele falou o seguinte

os gentios ouvindo isso regozijavam-se e glorificavam a palavra do senhor e creram todos os que haviam sido destinados para a vida eterna o texto estabelece aqui uma uma designação para essas pessoas explicando porque elas creram elas creram porque porque foram destinadas para a vida eterna tem um outro texto que eu acho interessante que é Apocalipse 17 e 8 São só São só alguns exemplos disso há outros textos é claro tem um outro aqui tem uma lista enorme aquele texto que mostra uma eleição a eleição não é problema para o administrativo os arminianos que o próprio

armínio ele cria na eleição O problema é que armínio cria na eleição por outros mecanismos mas ninguém rejeita a eleição porque é uma expressão bíblica deixa eu ler aqui Apocalipse 17 sobre como é feita essa eleição Exatamente Essa é a distinção então por exemplo Apocalipse 17:8 fala assim a besta que existe é escatológico né era e não é e está para emergir do abismo e caminha para destruição e aqueles que habitam sobre a terra cujos nomes não foram escritos no livro da vida desde a fundação do mundo se admiraram vendo a besta que era e

não é mas aparecerá o texto aqui fala de um livro da vida escrito desde a fundação do mundo Ou seja existe um registro por assim dizer né um registro das pessoas salvas e a Bíblia sempre se refere a esse grupo como grupo de eleitos a Bíblia fala e Mateus 24 que se não fosse por causa dos eleitos o sofrimento da tribulação seria muito maiores Romanos 8 fala da eleição segundo a graça que muitos judeus permanecem infinito porque foram eleito segundo a graça Efésios para que nós somos eleitos antes da fundação do mundo então existe uma

série de texto que mostra isso aí agora sobre a expiação limitada Isso aí é um ponto que os próprios calvinistas inspiração que Jesus humorista morreu só pelo elemento eu creio que Jesus morreu por todos e ele não creio que Jesus morreu por todos e o nome disso é expiação dos pecados fez na cruz não serve para todo mundo limitado eu creio que foi ilimitado para todos porque a grande pergunta é a seguinte Cristo morreu para abrir a possibilidade para um número ilimitado de pessoas serem salvas ou Cristo morreu para comprar um grupo que ele já

tinha escolhido Ora se eu creio que ele já tinha os seus eleitos então eu creio que ele morreu veio aqui para resgatar esses elementos que ele já tinha não fazia sentido dele morrer por alguém que não estava lá no no grupo de eleitos desde antes da fundação do mundo então isso é um aspecto lógico tem a ver com o pecado original ou não tudo isso que a gente tá falando assim não diretamente não tem a ver porque é assim a eleição Incondicional ela é pela graça não tem uma razão para ela Deus me escolheu você

porque pelas minhas ações porque ele viu algo legal em você ele escolheu você gratuitamente de acordo com o beneplus da sua vontade de dizer Efésios e isso é algo significa que a graça não tem motivos porque Deus me escolheu e não o outro é o abismo da Cruz que Agostinho falava Então pessoal isso aí é o abismo da Cruz eu não consigo explicar isso não há razão e a graça é isso é ausência de motivos Deus Me Escolheu sem que eu fosse melhor do que o Fulano agora então isso é a graça de Deus agora

só uma coisa rapidinho é assim a expiação limitada dentro do universo calvinista existe uma vertente que é chamado de universalismo hipotético que fala o seguinte não Cristo morreu por todos é o calvinista de quatro pontos da escola de Samur escola de Samur na França de um cara chamado sobre o nome dele Moisés a Miro ele falava assim não morreu por todo mundo e ou seja ele morreu por todos é universalismo e hipotético porque ele morreu por todos para que na hipótese de alguém que nem a pessoa possa crer o calvinismo de dorte fala não Cristo

morreu para comprar ali os seus eleitos apenas agora em que ponto eu acho que o arminianismo acaba caindo nisso também na verdade herminianismo ele crê na expiação limitada também por quê Porque a arminianismo ele cria sim ele acredita que as pessoas que que creram porque Deus previu queriam crer desde a eternidade Deus olhou no corredor de contribuição desculpa mas é assim eh eh eh ele ele diz o seguinte olha Deus previu a fé Então Deus previu a fé e previu quem iria se perseverar na fé quando ele viu quem ia crer e quem iria perseverar

na fé Ele Escolheu essas pessoas Então é a eleição de acordo com a presciência de Deus e aí os alguns textos para isso mesmo de Pedro um dois tá o Romanos 8 também para dizer isso olha é Deus Escolheu com base na presciência então a pergunta é a seguinte se Deus escolha Então já tem o número fixo É então quando Cristo veio aquele veio para salvar a quem é claro então pela lógica o arminianismo cai na expiação limitada também então eu posso falar não ele veio aqui e tal morreu para todo mundo não relatou Então

morreu à toa porque já tinha o número definido pela presciência que iria ser salve quem iria perseverar e ele vou morrer por quem por eles é lógico é evidente então é claro que o arminianismo acaba caindo nisso também ainda que não queira admitir mas aí essa esse é o fato Então vamos lá é bom esclarecer enfatizar que o princípio bíblico é que Jesus Cristo morreu por todos por todas as pessoas a Bíblia diz isso vire ela vez após vez a ideia de que Jesus morreu por alguns não é bíblica é teológica então o calvinismo defende

uma teologia mas não o que a Bíblia diz a respeito então por exemplo em separei aqui o texto de Romanos Capítulo 11 diz assim os 32 porque Deus a todos encerrou na desobediência foi a sua pergunta por causa do pecado de Adão é por causa do pecado de Adão exatamente todos nós estávamos em Adão quando Adão caiu a humanidade estava em Adão porque você é filho do teu pai que é filho do pai dele que é filho do pai do pai dele também Adão quando Adão quando você tem uma forma de bolo uma assadeira de

bolo ela cair e a massa fina você não precisa jogar lá fora mas todo o bolo que sai daquela forma sai amassada certo Adão é a forma ele caiu todos os homens nasceram pecadores E é isso que esse texto está dizendo em romanos 11:32 porque Deus a todos encerrou na desobediência a fim de usar misericórdia para com todos então a oferta de Jesus vai prega o evangelho a toda criatura ela é sincera porque senão se apenas olha prega para toda criatura Mas nem todo mundo mesmo que o cara aceitar mesmo o cara e tal nem

todo mundo não é sincero o texto de Romanos Capítulo 11 Versículo 32 eu queria consideração do professor a palavra todos aparece duas vezes como ele sabe Deus encerrou a todos os desobediência que todos é esse todos os seres humanos a fim de usar misericórdia para com todos mas aí o todos da explicação dele para defender essa teologia Ele vai tentar dar um jeito para falar que esse povo não é todos entende então eu entendo que Jesus Cristo morreu na cruz por todos os homens eu queria consideração dele nesse texto então sem problemas esse texto ele

Paulo o apóstolo Paulo usa a palavra todos no sentido de judeus e gentios olha Cristo encerrou todos na desobediência judeus e gentios a fim de usar para de misericórdia para com todos Gentil são todos que não são judeus cara porque o grande tema de Romanos 11 é a questão de Israel e o pecado de Israel a rejeição de Israel ele fala o seguinte Olha é Deus usou Deus encerrou todos no pecado judeus e gentios todos não somente Israel não somente os gregos não somente sei lá as pessoas de outras etnias mas todos sem exceção não

há uma etnia não é uma raça que não esteja debaixo do pecado Deus encerrou todos embaixo do pecado todos os homens no caso todas seres humanos porque se Gentil não tem outro povo fora judeu Gentil judeu Gentil a todos todos judeus gentios ele encerrou todos lá a fim de usar de misericórdia para com todos também judeus e gentios e é comum o apóstolo Paulo usar a palavra a todos no sentido assim no sentido mais limitado porque se você olhar por exemplo a primeira aos Coríntios 15:22 quer ver que interessante isso primeiro as coisas 15:22 olha

o que ele fala nesse texto aqui de primeiras coisas 15:22 ele fala o seguinte aqui deixa eu ver aqui para vocês porque assim como em Adão todos morrem ok certo e tá certo todos morrem então todos sim todos morrem por pecado exatamente agora veja a sequência assim também todos serão vivificados em Cristo cada ser humano será vivificado em Cristo cada ser humano receberá a vida que quer estudar então nós percebemos que o apóstolo Paulo muitas vezes ele faz uma alternância isso você vem Romanos 5 por exemplo de Lela em romano 5 você vê apóstolo Paulo

usando muito alternância entre a palavra todos e muitos parece que pro apóstolo Paulo especialmente Romano sim quem tá em casa poderia depois Romanos 5 vai ver que estima alternância desses dois termos todos e muitos parece que para eles são termos intercambiáveis ele usa isso até por uma questão estilística e aqui é um exemplo disso a palavra a todos nem sempre significa cada ser humano que é na terra por exemplo o próprio João aliás parece que era uma coisa meio Cultural João disse o seguinte Jesus falando olha quando eu for levantado da terra se referindo a

crucificação dele atrairei todos a mim mesmo todos seria então cada ser humano cada ser humano da terra é atraído para a cruz de Cristo quem dera isso fosse verdade isso não acontece então nós percebemos que nós não podemos atribuir a palavra a todos do novo testamento o mesmo sentido o mesmo escopo a mesma abrangência que nos atribuímos a palavra todos no português porque na Bíblia essa palavra ela tem uma certa maleabilidade era não significa rigorosamente cada indivíduo que há na terra eu trarei todos a mim mesmo meu Deus não dá para ser cada indivíduo assim

como primeiros coríntios 15 22 também nem todos recebem Vida em Cristo então que nós percebemos em quando quando a minha mãe falava falava pra minha mãe assim ah quero ir na festa fala assim não vai falar mas todo mundo sabe você não é todo mundo percebe com a palavra todos ela tem nuances diferentes então eu não posso te pegar isso agora Quanto que o pastor mencionou dizendo Olha isso aí não é ensinado na Bíblia tudo meu Deus eu quero só lembrar daqui que o calvinismo é uma posição fundamentada fortemente em trabalhos energético o arminianismo nasceu

no contexto em que a teologia não era uma teologia voltada tanto para exegese João Calvino foi um mestre em exegese as institutas e todas suas obras são obras desejos num nível altíssimo armínio não era um exagero se você ler exegese de armênio de Romanos 9 meu Deus do céu nenhum homem nenhum arminiano acredita naquilo ele fala que esal e Jacó são símbolos Ou seja quando ele vê uma dificuldade ele corre para transformar coisa em símbolo Aí fica fácil eu eu alegorizo texto e atribuir o significado que eu bem entendo então não dá para levar muito

a sério a questão as questões exegéticas de armínio porque ele nem viveu num contexto de ênfase em exegese que foi o esclarecido protestante que era um um ambiente mais voltado para a lógica do que para exegese agora Calvino e seus seguidores ele sempre foram muito sérios na exegese muito apegado a exegese mesmo em séculos posteriores como Jonathan Edwards os livros que ele escreveu e tudo mais comentários todos dos calvinistas do passado os puritanos todos comentaristas de renome eram pessoas se debruçavam sobre o texto bíblico para fazer as regiões do texto e é interessante observar o

seguinte Jesus ele fala em João 10 ele diz algo interessante que deve ser levado em conta que a gente entre outros textos né só isso tem um monte mas João 10 por exemplo Capítulo 11 Versículo 11 ele fala o seguinte João 10 11 eu sou o bom pastor o bom pastor dá a vida pelas ovelhas ele fala veja também o Versículo 14 fala assim eu sou bom pastor eu conheço as minhas vezes elas me seguem assim como o pai me conhece a mim e eu conheço o pai e dou a minha vida pelas ovelhas ele

fala ele prossegue no Versículo 26 ele fala algo interessante no inversamente seis ele fala assim mas vós não credes porque não sois das minhas ovelhas e ele e ele diz inclusive na sequência ele fala assim ainda tem outras ovelhas não deste aprisco a mim convém conduzi-las então haverá um só rebanho só pastor Então o senhor