ó eu costumo dizer que um dos assuntos preferidos dos jantares inteligentes e falar mal de religião é chique afirmar que as religiões são impressoras e atrasadas destruir a fé é um passatempo de intelectuais cheios de razão enquanto isso pregamos a harmonia entre as crenças e o debate patina no lugar-comum deus por sua vez segue alheio à banalidade e continua sendo um dos conceitos filosóficos mais elegantes para se falar de deus é necessário ser de fato inteligente e isso é o que o senso comum não imagina eu chamo ítalo fazendo ela o seu pai de seis
filhos casada há 23 anos o fundador de uma comunidade católica o meu nome é de rené kivitz sou pastor de uma igreja batista tradição reformada histórica minha graduação é de teologia diz mestrado em ciências da religião e dois nomes 29 eu tenho o nome de batismo que é libertar a menina espanhola e tem um nome que eu recebi um asno na índia no mestre osho que é barra é mar de anbar e imax a senhora desse dia que eles e meditação e bavaria é potencialidade então meu caminho seria desenvolvimento da potencialidade pela meditação nome jaime
eu tenho 46 anos casado pai de dois filhos trabalho com o informático surgimento de ter em termos religiosos eu não não tenho nada se ateu eu sou teu sempre foi anual foi um processo de crescimento falar de religião é sempre caminhar entre a fé ea razão deus talvez esteja pouco ligando para as nossas interrogações isto se deus existir é claro que é uma história legal dos rabinos é que os rabinos ficar a noite toda discutindo se deus existe deus não existe concluiu que deus não existia aí pela manhã acordou procurou pelo outro na casa não
achou encontrou lá fora no jardim que estão fazendo mas só fazendo a minha liturgia mas não concluímos que deus não existe o que deus tem a ver com isso nelson rodrigues aquele drama todo costumava dizer quando você tirar de mortalidade ficar d4 z então a gente é o bicho um bicho um metido a besta ou a pele é mais complexa é uma batalha que fez rafael um agente tá tipo aqui fazendo mel chique é o meu chip é teve um cursinho de férias que deve ser feito com looks 56 anos comecei a ler a bíblia
e algumas coisas não fazem sentido logo no gênesis assim não teremos a chance de ver uma mulher de cair donde veio o resto das pessoas não foi a primeira pergunta que eu fiz que o pastor que ele falou isso o ministério vai usar o menino funcionar ao mistério de deus o ateísmo se agarra as coisas concretas no seu mundo não há espaço para a abstração nem vontade de penetrar no mistério entre abraão e darwin da árvore o darwin sempre dar você acha que é melhor ser ateu eu acho que é melhor acho que é religioso
do teu ponto de vista embarcando no bonde errado é toda religião é validar o projeto e me parece que nenhuma delas vale coisa nenhuma toda a região está certa então uma coisa que não seja a questão 1 do certo do errado se a partir do ponto de vista da família humana todos somos seres semelhantes e se uma religião é favorece uma convivência pacífica de respeito ao semelhante independente das suas opções eu acho que isso é tem 111 valor imagina que um dos seus filhos então sua filha resolveu casar com alguém do candomblé e quer fazer
um ritual de casamento no terreiro tudo bem doutrinariamente eu não aceitaria ou seja eu chamo de doutrinária naturatins é na prática eu não aceitaria mas não significa que há uma falta de respeito ao culto e sobretudo as pessoas mas não acaba sendo um respeito meio vazio é aparentemente sim mas eu penso que é possível uma resistência pacífica porque eu tenho uma fica assim contanto que mora na zona oeste ou nada mas eu venho de uma família espírita você não ia gostar que de repente tua filha caso de uma sinagoga no terreiro é assim pessoalmente nossa
análise é válida mas ele é válida até 1 momento em que ela não interfira no meu cotidiano o medo de sermos vistos como intolerantes evitamos briga e brincamos de ativistas dizendo que cada um tem sua verdade mas diante de problemas concretos os conflitos logo aparecem a última vez que eu me vi nessa situação também um paulo as casas que eu falei que não era o que eu achava que tinha religião que fazia mal experiência religiosa que fazia mal existe uma contradição entre as religiões você faz uma opção por a você não pode tolerar o bebê
eu estava na bahia num congresso de diálogo inter-religioso eu não consigo entender como que um padre rezou uma missa e coloca o pai-de-santo dentro do altar e lavar a escadaria da da igreja do bonfim com as entidades e e jesus no meio foi pra mim só confusão lascada e aconteceu foi que o auditório reagiu dizendo que eu era um sulista burguês fundamentalista branco não recebi branco e que não respeitava a diversidade cultural da bahia então não é uma questão de respeitar a diversidade cultural é de perceber que existem lógicas em choque sim eu não tenho
dificuldade nenhuma de dizer que há experiências religiosas que são nefastas então é que você está dizendo que não dá para se ter um convívio sempre pacífico entre as religiões não dá vai entrar em choque não é possível dizer sim a legal é o que você está falando eu respeito mas eu não respeito eu fui rolero eu acho que você está equivocado às vezes mais do que o equivocado eu acho que você é um idiota mas porque nós somos civilizados nós vamos repartir o pão porque temos características diferentes precisamos de coisas diferentes é a importância de
cada religião inclusive porque eu acho que corresponda tipos eles dão caminhos dão regras que pra cá na onu quando eu conheci por exemplo outro que não é religião paulista até cimento figo nem coloque como religião não é religião ou não ele é um pensador que propõe a meditação como autoconhecimento ea partir do momento em que eu me conheço melhor eu me equilibro mas eu expandindo isso pra quem está junto e vamos com isso aumentando a dificuldade de enfrentar os conflitos inevitáveis entre as crenças brota uma espécie de religião auto sustentável pavia como que a gente
faz para falar com deus é eu não consigo muito no cume mentira não consigo nada a ver esse deus mas afora como uma entidade que não se apega também a chave de uma parceira então vamos lá o que define será até ea negação da existência de deus de qualquer deus deuses ele é ateu ele só acredito na matéria suponho não eu não a não embargar dinheiro e é bom marcar a diferença porque tem outras forças em que você ama animista no sentido que você acredita existe uma espécie de alma do mundo e é isso que
move tudo mas não é uma pessoa é salva é o que assim é uma energia como gastam energia uma energia é muito um caminho assim interno mesmo de procurar toda essa sabedoria toda essa mais teria dentro de mim que a gente conhece quando se conhece conheço meus instintos meu herói conhece com e até muitas vezes você começa a perceber de onde você está já em estágio da raiva você está agindo da vingança no momento que você conhece esses mecanismos e como consegue respirar e poder enxergar outras possibilidades revelem falar muito mental é uma é uma
coisa mental meio desumanizador essa coisa de não querer ter raiva que a raiva ela faz parte isso de falar assim me lume ney acabei com a raiva por ciúmes utinga e se está presente faz parte da do ser humano agora existe uma diferença quando eu ajo a partir daí disse sua irmã sua prima tomar seu marido já tomaram e ótimo pois o apoio foi mano amiga nem sempre é a melhor amiga você ficou com raiva dela nossa num primeiro momento mas vou tentar bater nela chegar lá e é porque não pode fazer isso acho que
dá para ser diferente ele resolver diferente no final das contas a religião é só auto ajuda a impressão que eu fico um pouco depois da nossa conversa aqui nesse primeiro momento eu comprar esse pacote aqui se serve pra mim tudo bem se eu resolver ser do candomblé tudo bem se eu resolvesse judeu tudo bem fazer aborto tudo bem se resolveram fazer tudo bem entendo que estou dizendo 'um nesse afã de todo mundo se entender bem e se amar e conviver acaba sendo uma espécie de autoajuda a religião se encontra em xeque não há como todos
estarmos certos em nossas escolhas ou sol e está certo ou todos estão errados reinício a religião deixa de servir como forma de interrogar a condição humana sem isso a religião se transforma em uma maneira civilizada de encontrar conforto jesus [ __ ] dalai lama se tornam consultores de sucesso existencial sobre o site ponto de vista todo mundo é tão com religião do oreia é a única diferença de mim é que eu adiciono kun a mais ou você diria pra mim a diferença entre nós dois é que eu sou ateus de um deus há mais nada
mais é o seu não só de pão em roma também do verbo tudo bem vou brindar com o suco que eu não devo nada nada de ao nada bom a gente perdoa é é você e pelo experiência religiosa que teve que aconteceu foi um milagre não talvez o poderíamos chamar de um milagre de uma transformação da minha vida a questão da separação dos meus pais não foi o grande motivo mas acho que colaborou para que eu tivesse uma adolescência juventude um pouco mais rebelde mais uma rebeldia sim muito talvez rancorosa a ele contra tudo e
todos contra o mundo e que se começa a aprontar muito eu comecei comecei a beber comecei a fumar a juntar comprimidos com com bebida em excesso começamos a entrar na maconha eu sempre acreditei em deus mas deus é um deus longe distante a mais algo começou a mexer dentro de mim e começou a me dar alguns outros critérios na vida é aquilo que eu vivia alguns valores começaram a perder sentido você é um lázaro em que sentido estava morto ressuscitou sim nesse sentido com certeza eu eu me sentia se mal uma vida nova eu sou
a ressurreição ea vida o que crê em mim ainda que esteja morto viverá assim disse jesus e maria antes de ressuscitar lasa morto há quatro dias na fé cristã somos todos fazemos outra passagem bíblica que trata do renascimento para uma nova vida acontece quando o paulo está a caminho de damasco ao cair de seu cavalo paulo recebe a visita de jesus e se torna cristão é de você acha que falta ao jayme pegar o caminho de damasco não acho que faltou caminho de damasco phl a discussão racional a respeito da fé é uma perfumaria é
uma distração e é uma evidência de busca eu vejo isso em mim eu discuto muito racionalmente a minha fé eu convivo com muita dúvida mas as minhas dúvidas não me impedem de crescer eu tenho tudo pra ser ateu eu não consigo ser aí é parelho eu falei pra você que as mesmas angústias que você tem eu tenho mas não me impedem de crescer então eu acho que a experiência espiritual ela acontece mesmo quem nega deus convivi com ele o tempo inteiro nem que seja para negá lo na hora de compartilhar o pão aparece uma questão
fundamental dizer que é deus quem escolhe os que crêem significa dizer que os ateus não são escolhidos são os ateus que não acreditam em deus o deus que não acredita nos ateus os seres humanos crêem alguma forma sobrenatural desde a pré-história gente tem decência você acha que esse cartão todo viajando na maionese eu acho alguma tribo que não têm conta há sinalização no meio do quênia de passar o avião e procura uma explicação dentro do conjunto de crenças dele o que falta de falta o conhecimento então ele procura encaixar aquilo que ele viu dentro do
pequeno universo dele não se prega o mesmo você prega o ateísmo no sentido de que a fé é falta de conhecimento sim nos jantares inteligentes a religião a ilusão e deus amor religião não define caráter mais definida e não nem que também vão definir quem você não se torna automaticamente burro por acreditar no grande ponto de mel cósmico que vive na nebulosa do cavalo pão de mel às cinzas ela adora pão de mel com 16 é uma religião que pretende fundar o grande ponto meu colo nos jantares inteligentes não se crê em deus mas na
nutricionista o ateísmo ataca deus mas seu novo oráculo ea ciência bem que o filósofo nietzsche avisou que a próxima parada seria finance em ciência que você acha desse argumento do pão de mel cósmico como absurdo da religião que é um exagero nessa falou brincando dizem que a religião não se discute talvez essa seja uma maneira de evitar os impasses que surgem quando se fala de religião imagine a tua filha resolveu casar com alguém que é do candomblé na prática eu não aceitaria não é uma questão de respeitar a diversidade cultural é de perceber que existem
lógicas em choque diante do problema algumas soluções parecem as mais simples uma delas é associar religião a ignorância e falta de falta o conhecimento fé é falta de conhecimento outra maneira de fugir do conflito investir na espiritualidade essa espécie de religião auto sustentável que nos protege de angústia e ao mesmo tempo das críticas onde todos são aceitos onde todo mundo é bonitinho é o que assim é uma ilha e nerd uma energia deus é uma das maiores preocupações humanas por isso a filosofia faz perguntas sobre a religião do século 17 por exemplo filósofo muito famoso
chamado black pascal matemático ele fez um argumento onde você tem um católico tão crente argumentando com um libertino como se fala na época que é um descrente em que ele tenta provar então para os crentes no primeiro momento que é racional apostar na existência de deus se você investe na existência de deus você morre e deus não existe morreu acabou se você investe na idéia que deus existe chegar lá deus existe então você investir um pouco e ganhou a eternidade se você investir na idéia que deus não existe e não viveu segundo a vontade de
deus morreu chegou lá tô com deus ele falou agora vai pagar o que você fez na realidade nome desse fragmento da obra do pascal infinito nada toda vez que aposta quanto finito você perde tem um detalhe que em geral escapa na famosa aposta de pascal o libertino concorda com o filósofo que do ponto de vista de uma aposta é melhor acreditar em deus mas ainda assim ele não consegue ter fé pascal então respondi não é a razão que leva a deus mas é deus quem escolhe os que vão conhecê lo o caminho de damasco talvez
seja para todos há pouco o jaime fez uma comparação entre igrejas crenças e por exemplo a religião do pão de mel cósmico isso grande onde meu colo disse que acha desse argumento do pão de mel cósmico como um absurdo da religião eu acho que ele não é um absurdo da religião eu acho que ele é um absurdo da condição humana na a ciência também acredita em um pão de mel cósmico né então a ciência mudou de ideia não só a igreja mudou de ideia a ciência mudou de ideia por definição a ciência tem comunidade desce
ciência é a descoberta da realidade decifrar a realidade com ela vai mudar de ideia então quando ela muda de idéia a gente vai dizer com aquilo que ela deixou para trás a pão de mel cósmico então eu acho que a condição humana é passível de acreditar em qualquer coisa inclusive pão de mel cósmico mas daí a comparar a crença em deus na crença no pão de mel cosmo é um exagero nessa falou brincando porque porque assim porque assim você você pegar se você pega crença em deus você tem civilizações construídas a partir da crença em
deus você tem processos históricos e tem argumentos plausíveis tanto quanto às vezes também eu acho que a discussão deus existe um deus não existe voltando à história dos rabinos lá de manhã acaba sendo uma discussão para ver quem tem o melhor argumento que é mais inteligente mas não afeta a realidade de deus entende a condição humana não acreditar em qualquer coisa inclusive na ciência falar de religião para além do senso comum envolve riscos podemos descobrir que em situações concretas o convívio entre as crenças passa de uma farsa quando se discute deus com palavras de ordem
e frases feitas perdemos de vista a tradição que as grandes religiões carregam por outro lado se deus é bom de mel normal que debater o ateísmo militante revela sua face feriu acho que a gente podia dizer que a angústia também é um caminho para deus a religião pode se tornar o conforto uma espécie de muleta para viver a religião pode tornar a vida mais difícil pelo temor do pecado pela culpa ea perspectiva do inferno a religião não torna a vida mais fácil ela torna mais misteriosa e dramática 3 ou não crer jaime depois essa nossa
conversa hoje você sai mais até do que entrou aqui reforçou a hipótese de que as religiões são na realidade crença sem substância reforça reforça tudo que a gente bateu tudo que me fez pensar mais só mostra que potencialmente estou no caminho certo você acha que eu acho porque nós conseguimos uma religião apesar de toda a culpa toda a liberdade que a gente segue mas existe uma pressão moral para a gente se manter dentro de uma dentro de uma linha dentro de uma ética e que nem sempre é fácil agora quando eu não acredito e não
tenho parâmetros que devem guiar e eu eu penso que é mais fácil então usava as contas ao contrário de ser mais difícil é mais fácil é ateu sim sim coisa tem a sensação de mais solitário também é mais assim eu tenho sozinho tem que dar conta de mim então pode ser mais fácil tudo mas é mais exige eu acho que uma força maior percebo assim pessoas que o convívio que tem aquela coisa pode deixar que deus realiza domingo eu vou ter essa força eu vou receber ajuda na hora certa eu tenho que acreditar eu acredito
nisso então eu percebo que ao mesmo tempo é um amparo e sabe é uma coisa assim de alguém te dando a mão eu tenho uma imagem que eu lhe direi eu tinha cinco anos foi atravessar a rua e segurando na mão do meu pai meu pai muito alto com aquela capa balançando eu nem olhei e vinha carro não era tão certo que ele ia me guiar e atravessar na hora ele podia que sabe então eu sinto assim tudo bem não tem também essa cobrança não sei o que é mas é um caminho mais solitário e
portanto exigem mais de você com você mesmo você concorda tem que bancar com mas não porque eu não não penso na experiência religiosa como segurar na mão do pai pra ele atravessar a rua comigo eu penso na experiência religiosa como um caminho para aprendendo a atravessar a rua acho que toda experiência religiosa que mantêm a dependência e e mantém infantilidade ela é nociva então não tem essa percepção acho que a gente poderia dizer que a angústia também é um caminho para deus eu acho que é o único caminho pra não só pode como o único
eu acho que é o único com o problema da religião a vida não combina com religião a complexidade da vida da existência humana da realidade do universo da própria alma humana da interioridade humana e isso é tão complexo que não cabe nenhum sistema religioso em algum momento não vai bater aquele sistema organizado que lhe ofereceram quando você começa a viver não vai bater e quando não bate você é jogado na angústia ou você vai para a alienação e para a negação ou você vai prosseguir sismo completo ou você tenta fazer uma síntese dessa dessas possibilidades
a religião pode se tornar apenas uma defesa ao flertar com relativismo eo existencialismo e assim ficar chique uma forma de fugir do vazio que nos espreita muito bem irmão obrigado deus abençoe você inclusive eu já estava bem jogado obrigado em que acreditar em jesus em buda na ciência em energias mas religião é mais do que o manual de autoajuda é uma forma de pensamento no deserto um grande encontro com nada e é justamente nesse nada que está relançando a um tema tão controverso eu esperava um pouco mais de embate de choque de conflito me incomoda
a estar ao lado de um ateu eu diria que talvez eu seja parte como resposta enquanto isso foi coisa dessas que exista nenhuma pessoa está além da religião ela aparece com a professar do partido político tem uma coisa que é de uma integridade quem depende disso eu acho que eu gostaria de falar isso que o debate a respeito da fé em deus ele acaba sempre se degenerando para uma crítica a respeito da religião
