em São Paulo seis candidatos à prefeitura se enfrentaram no debate promovido pelo Canal Flow News nos minutos finais do encontro o candidato Pablo Marçal foi expulso pelo mediador nosso colega jornalista Carlos Tramontina por qual motivo Marsal Foi expulso porque ele desrespeitou as regras e é justamente com o Tramontina que nós conversamos agora Tramontina eu eu imagino que a nossa angústia seja a mesma que a sua da gente ter de dedicar tempo de um momento tão importante né debate sugestão aquilo que pode ser bom pra cidade para ter de falar de violência Mas a gente não
pode fingir tamanho absurdo a gente não pode fingir que isso não aconteceu primeiramente bem-vindo viu muito bom poder ouvir-te eh parabéns pelo trabalho pela postura no debate e o que ocorreu exatamente que o candidato desrespeitou as regras Oi bom dia É um prazer falar com vocês e e estar com a CNN umas informações logo pela manhã olha eh eh logo no começo do debate eu eu deixei bem claro para os candidatos que as regras seriam seguidas de forma estrita as regras não são uma brincadeira eh a organização do debate passa tempo discute com juízes eleitorais
com advogados eleitorais para preparar as regras que são aceitas por todas assinadas e quando um candidato viola a regra você tem que adotar o que é previsto na regra então eu falei algo que tá aqui eh o apresentador moderador poderá intervir imediatamente chamar atenção de qualquer participante que estiver eh desvirtuando as respostas ou comentário se afastando do assunto com o objetivo de promover ofensa pessoal ou familiar a algum adversário e que na terceira ocorrência dessa natureza o participante vai ser eliminado o que eu fiz foi simplesmente adotar e usar a regra né ele o candidato
Pablo Marçal ao longo de todo o debate comportou-se de uma forma muito parecida muito semelhante àquela dos outros falando de suas propostas alguma coisa assim mas no último momento na hora das considerações finais e ele era o último a se manifestar ficou muito claro que ele adotou uma nova estratégia ele deixou passar por volta de 1 minuto dos 2 minutos e 30 que ele tinha e no minuto e meio final ele passou a promover ofensas calúnia e difamação contra outro candidato eu eu interrompi uma vez eu avisei pela segunda vez e disse que se houvesse
uma nova manifestação desse tipo ele seria eliminado dei para ele o tempo restante 40 segundos e ao voltar ele iniciou novamente no mesmo caminho eu coloquei ele para fora simples ou seja a postura que naturalmente seria eh utilizada por um mediador isso ocorreu E aí na sequência nós vimos uma confusão secundária mas eu eu vou trazer aqui os meus colegas paraa conversa para que nós possamos todos fazer-te perguntas hein Tramontina porque a gente tá bastante satisfeito de poder ter você aqui conosco e de ouvir oficialmente de quem tava ali mediando o debate entendendo exatamente o
que aconteceu Basília por favor Oi Tramontina tudo bem muito bom dividir a tela aqui com você eu também voltei aí eh no debate para ouvir exatamente o que você disse para os debatedores antes do início eh das perguntas e respostas e você ressalta que não valem apelidos pejorativos agressivos desrespeitosos e até disz Ficou claro é tudo que eu não espero fazer né ter que expulsar algum debatedor para não ficar dúvidas né do que realmente foi dito e com que os debatedores e se comprometeram a seguir minha dúvida para você eh acha que faltou colocar limites
nos debates anteriores e a partir de agora desse mediado pelo senhor eh novas premissas serão adotadas novas lições ficarão para os próximos eventos de debate Acho sim que faltou impor limites sim eu acho que os candidatos até um determinado momento da campanha eh usaram o espaço democrático dos debates para promover ofensas calúnia e difamação sem que tivessem sido punidos por isso um pouco antes de eu tirar o Paulo Pablo Marçal do debate eu adverti o candidato José luí daena porque ele também tinha entrado pelo mesmo caminho então Eh isso tudo aconteceu anteriormente em diferentes situações
em diferentes emissores em diferentes plataformas e nada foi feito as pessoas perdiam tempo de Fala alguma coisa assim está me parecendo que esses candidatos que optam por uma via do confronto uma via do a via do sensacionalismo e da violência só podem ser contidos com aplicação estrita e rigorosa do regulamento Olha o senhor está fugindo do regulamento senhor tá sendo avisado o senhor tá sendo avisado Olha o senhor tudo Senor tá fora A vida é assim as pessoas têm que a a a democracia é uma coisa Fabulosa mas as pessoas têm que se se comportar
de acordo com determinadas regras que atende aos direitos e aos deveres de todos né especialmente no debate Clarissa Oliveira também está conosco aqui para fazer-te uma pergunta Tramontina Bom dia Tramontina um prazer ter você aqui Tramontina eh esse essa ocorrência tão grande de agressões de ataques durante os debates é é um um desafio imenso pros organizadores desses confrontos e para quem tá mediando nesse caso específico do que aconteceu ontem obviamente Pablo Marçal executou a risca a estratégia dele de priorizar cortes paraa internet para não ser expulso do debate ele foi até o último minuto no
modelo muito mais Sereno e no último minuto gerou os cortes prag dar aquela turma que queria ha uma pancadaria diante desse cenário eu gostaria de saber como você avalia eh a definição de participação dos candidatos nos debates as regras que a gente tem hoje porque em teoria não tendo participação Legislativa o partido de Pablo Marçal não teria um assento no debate não garantiria o seu candidato esse assento se há uma necessidade de mudança nas regras da justiça eleitoral em relação a organização desse tipo de debate é possível encontrar um novo modelo onde o candidato não
consiga fazer essa manipulação por exemplo olha eu acho que o problema não está na regra da Justiça Eleitoral não a justiça eleitoral diz com clareza ele não precisaria ser convidado mas ele está sendo convidado por todos os veículos de comunicação o problema está nos veículos de comunicação Este é o problema é que ele tem por volta de 25% da preferência do eleitorado de acordo com as pesquisas Então os veículos de comunicação adotam a postura de que ele é representativo no universo eleitoral e mesmo não sendo obrigados a convidá-lo os veículos estão convidando eh este candidato
ocorre que este candidato está usando os mesmos veículos de comunicação para fazer o seu jogo o jogo do confronto do sensacionalismo da violência como forma de convencer um determinado grupo de eleitores a eh seguir com ele até o fim eu acho que tem uma grande discussão A ser feita pela imprensa acho que a imprensa tem que parar e pensar um pouco nisso na sua responsabilidade eleitoral e na sua responsabilidade em relação a a a tudo que acontece anteriormente a empressa botava a conta a a a culpa na legislação eleitoral ah legislação eleit oral me obriga
a convidar 10 10 candidatos bom e agora a legislação eleitoral continua sendo a mesmo e não precisa convidar este candidato por que que a imprensa convida acho que tem uma grande discussão aí a ser feita e que merece e precisa ocorrer rapidamente porque tem mais debate previsto por aí e aí como é que vai fazer e de eu falo uma outra coisa para vocês eu fiquei muito muito surpreso ontem pela quantidade de seguranças que tinha dentro cada candidato tinha um pacote de seguranças e o o a área dedicada aos assessores e aos especialistas convidados Por
nós foi em grande parte ocupada pelo seguranças e os seguranças queriam ficar todos ali junto às câmeras para estarem próximos aos seus contratantes então nós estamos invertendo completamente segurança tem que ficar do lado de fora e as pessoas tem que aprender a se comportar e o jornalismo tem que adotar posturas que evitem que o sistema jornalístico seja usado por oportunistas Pois é e nós vemos então muito importante poder ouvir te Tramontina uma quantidade enorme de seguranças o que o que já nos traz uma uma tristeza né a que nós chegamos né de ter de ver
uma quantidade enorme de seguranças como se fossem animais que estão debatendo e eventualmente as posturas são animalescas e com tanto segurança mesmo assim não foi capaz de evitar a bagunça porque aí não foi com os candidatos foi com a equipe dos candidatos um grande absurdo Pedro Duran também que acompanha todos os dias a gente tá habituado a ver Pedro Clarissa Tramontina Basília violência verbal Isso é para dar e vender né agora nós ultrapassamos uma E chegamos a barbar a barbar muitas vezes aplaudida né as pessoas aplaudem gostam de ver dizem Ah tinha que fazer mesmo
assim enfim Pedro Duran por favor queremos também ouvir tua pergunta pro Tramontina Bom dia Elisa Bom dia parissa Basília Tramontina é importante fazer um disclaimer rápido aqui conheço Tramontina há 14 anos quando era estagiário na TV Globo aprendi muito com ele maior honra poder entrevistar esse ícone do jornalismo aqui hoje trona mas eu queria aproveitar essa essa oportunidade eu tava fazendo a conta foram 153 segundos exatamente entre a primeira advertência e a expulsão do Pablo Marçal ele em 153 segundos desvirtuou as regras do debate deliberadamente mas me chamou atenção e se a gente puder rodar
as imagens da agressão em si aquele espaço que foi montado ali no Clube Sírio porque você tem um monte de gente muito próxima e são ess dos vários candidatos os candidatos ficaram muito próximos no debate o Tramontina disse no início inclusive que as cadeiras não tinham sido parafusadas como foi em outro debate então você vê eles lado a lado ali com o histórico de violência que a gente já tinha assistido Tramontina no que aconteceu na eleição de 2024 no que tem acontecido aqui em São Paulo permitir essa interação tão próxima dos candidatos e dos assessores
não foi assumir um risco grande demais eu penso que a gente não tem que partir do pressuposto do pior o debate e o encontro de candidatos tem que ser algo civilizado as pessoas podem defender posições diferentes eu falei logo no começo vocês nunca esam tão próximos e eles todos se comportaram de uma forma muito elegante ao longo de todo o debate até que no final numa demonstração de um método previamente definido o candidato que fez as considerações finais e que encerraria o debate ele começa usando o tempo de 2 minutos e meio sem fazer nenhuma
agressão Ele usa mais ou menos uns quase uns 30 segundos e aí ele inicia o projeto da desclassificação da ofensa da calúnia e da difamação então foi caso pensado antes todos eles estiveram próximos o da Atena e o Pablo Marçal se cruzaram atrás de mim várias vezes para se colocarem no púlpito do do de quem respondia e de quem comentava sem nenhum problema o bolos passou por eles o Ricardo Nunes passou por eles não houve problema algum Então o que aconteceu no final não foi devido ao fato de que todo mundo estava próximo não eu
eu não acredito nisso porque nada aconteceu antes tudo ocorreu porque havia uma ideia preconcebida Vida de alguém eem fazer aquilo de provocar de criar os cortes isso é Método Tramontina quero fazer-te mais uma pergunta eu tô aqui com a imagem porque nós estamos acompanhando os bastidores né tudo aquilo que de bastidor ocorreu e nós que estávamos vendo não pela transmissão das câmeras laterais Mas vendo o debate em si tá inclusive no no no meu espelhamento aqui do tablet a gente tem ali os segundos finais Ah o cronômetro tá rodando orta o tempo o senhor está
o senhor está excluído do debate o senhor está excluído do debate E aí algumas pessoas em volta aplaudem alguns candidatos mostram um consentimento e de repente a gente que é jornalista que sabe o tamane do desafio fica angustiado a ver essa imagem ó Tramontina para de falar e de repente começa uma corr Essa é a transmissão oficial é isso que as pessoas milhares inclusive emam montina muita muita gente acompanhando passou de 1 milhão de pessoas é isso que as pessoas viram e não tavam entendendo mas espa aí foi um candidato contra o outro foi correria
o que aconteceu então Eh Tramontina olha ali o Datena permanece sentado de braço cruzado E aí a gente tem também Ricardo Nunes que permanece sentado e a movimentação de todos os integrantes o que você ouviu ali Tramontina na hora o que você entendeu que tava acontecendo que discussão era essa que tinha começado você conseguiu compreender o que estava acontecendo ou viu apenas a correria e quando Pablo Marçal começa a se retirar há Por parte dos assessores de outros candidatos manifestações de alegria de comemoração pela retirada dele e ali acontecem alguns pequenos pequenas discussões entre eles
o pao Marçal sai do outro lado e vira e se vira pro grupo e faz AC coisa desse tipo nesse momento acontece a agressão eu não vi exatamente a agressão mas depois Pelas imagens que vocês inclusive essas que vocês acabaram de exibir vocês vem que o agressor passa atrás de mim ó ele tá lá no fundo ele passa por trás de mim porque ele dá o soco e corre aliás todo o covarde faz isso né o covarde agride e Foge covarde é assim né e eu eu não tive essa dimensão também naquele momento mas eu
vi que tinha uma confusão Eu ouvi o barulho F lá ele passa por trás de mim eu ouvi o barulho o Ricardo Nunes é acercado pelo seus eh agentes de segurança outros candidatos se levantam eu fiquei ali ó lá ele passando por trás de mim e por trás do Ricardo Nunes né E e aí também eu não tive essa dimensão na hora em seguida que eu vi a pessoa sangrando abundantemente me disseram que eh eh tinha havido uma agressão ali mas até aquele momento final nada tinha acontecido num debate de estranho de diferente nada nada
nada agora eu quero chamar atenção de uma coisa quando eu chamo a atenção do candidato Pablo Marçal pela primeira vez quando eu chamo pela segunda vez e dou para ele os 40 segundos finais para ele se manifestar o que que ele faz o cronômetro começa a rodar ele fica olhando no cronômetro e deixando o tempo passar e quando ele retoma fala ofensiva e caluniosa ele está olhando no cronômetro para fazer os seus segundos finais Uhum E com isso acabar o debate só que o plano não deu certo porque eu impedi que ele continuasse manipulando as
regras do debate Carlos Tramontina jornalista mediador do debate teve ali essa responsabilidade e o fez assim é sempre uma aula primeiro Tramontina pra gente é sempre uma aula lhe assistir ah conduzindo conteúdos jornalísticos e agora mediando esse debate muito obrigada pela entrevista e lamentamos aqui enquanto jornalistas e colegas né que que você tenha vivido esse tipo de barbárie muito obrigada por ter conversado com a gente obrigado a vocês pela oportunidade obrigado pela chance de fazer esses esclarecimentos um ótimo trabalho para todos vocês abraço aos amigos
