Juliano Kimura - EP 71

Você acha que já estamos vivendo a revolução das máquinas fique com a gente nesse Episódio e veja para onde nós estamos [Música] [Aplausos] indo Fala galera sejam bem-vindos a PQP performa que pode eu sou o Leonardo Tristão e estou mais uma vez com o meu sócio e grande amigo Samir Caran Fala galera recebendo hoje um convidado que Vai explodir a nossa mente quem é que tá com a gente explodiu minha já explodiu a minha Léo Aqui Juliano que Mura cara muito prazer Ju Obrigado por ter vindo aqui bater esse papo com a gente Juliano é

ativista digital e tecnocrata CEO da Trianon e Ju cara primeiro obrigado e queria começar entendendo o que é um tecnocrata cara só isso acho que já dá papo para uma hora de Episódio aqui cara a primeira vez que eu ouvi eu achei que tavam me xingando mas cara você é um Tecnocrata E aí eu fui eu fui é um bom nome de palavrão né sim eu fui procurar o que que era porque nem eu sabia achei que o cara tava me ofendendo E aí eu fui procurar e assim é uma pessoa que realmente acredita que

a tecnologia pode melhorar a sociedade né uma forma de você usar a tecnologia no dia a dia uhum E como é que você chegou nessa conclusão Ju conta um pouquinho aí da sua história acho que é legal o pessoal te conhecer um um breve eh eh eh eh sinopse aí da Vida de Jú que Mura Olha eu desde que eu me entendo por gente eu comecei na internet lá em 95 mais ou menos n então peguei na época do tava engatinhando hein mano nada nada tava com meus 15 conservado Então tava com meus 15 naquela

época Peguei toda transição então eu comecei a internet quando ainda a gente fazia as páginas em na época tinha um tal de front front Cheio da micos muito eu era web Master front é bloco de notas Web Designer né que era o O front page era quase um Word que você você programava pdio então eu peguei toda essa esse período da evolução da internet paraa frente comecei desde de desenvolvimento uhum passei por empresas de games as as principais né Eu acho que a gente não vai poder entrar nesse assunto porque senão a gente mata o

episódio falando só de jogo pode falar um pouquinho eu deixo a nostalgia é boa o pessoal se identifica Ragnarok online que foi o primeiro MMO RPG brasileiro Até hoje exato bem jogado inclusive exato foi Pioneiro e qual que era seu papel você eu fui criava games ou você divulgava eu fui Game Master Game Master é foi o primeiro foi um dos três primeiros Game Master da Ragnarok online aqui no Brasil inclusive T prestando 20 anos acho que esse mês tá completando 20 anos tá tendo um monte de evento na comunidade do hagnarok exato então eu

passei por toda essa transição e saí do mercado de games eu fiquei uns qu C anos No mercado de games trabalhei com redes social um bom tempo legal passei pelo Facebook 2014 2015 n bo ahonde eu aprendi muito acho que assim a par que era teu papel lá no no Face content specialist eu era responsável pelas palestras e treinamentos capacitação eh principalmente na Feira do Empreendedor e nos projetos de empreendedorismo Que legal né tanto que assim a primeira equipe de empreendedorismo do Facebook no mundo foi a nossa e cara fizemos um Projeto dentro da comunidade

de Heliópolis viajamos a Brasil inteiro tal e um lado do meu aud ativista digital ele vem dessaa dessa experiência porque eu aprendi um negócio que para você criar uma empresa que tem valor valor é diferente de dinheiro sem dúvida sem DV dinheiro é uma coisa valor é outra eh você tem que ter Impacto social então se você cria coisas que T Impacto social você naturalmente você vale muito não Tem assim dinheiro que pague porque você consegue impactar a vida das pessoas né então por exemplo uma pessoa começa a comercializar sei lá salgadinho bolo e as

pessoas ganham a vida Através disso essa plataforma não tem preço na vida da pessoa e você acha que a tecnologia Pode exercer que papel nessa nesse economia de nesse Impacto social Olha o brasileiro inclusive é um povo daquele jeitinho brasileiro né brasileiro é aquele que se ele vê uma oportunidade Ele garra e vai então o comportamento do brasileiro na internet principalmente é muito se joga uhum n você vê isso reflexo disso é quando você vê as postagens do cara fazendo churrasco na laje Escorregando na guia da rua né fazendo tobogan e e não tem vergonha

disso né então quando o brasileiro enxerga a possibilidade de comprar vender ganhar dinheiro através da internet ele abraça isso de um jeito que não tá escrito né Essa questão que o Juliano colocou do impacto social para mim faz todo sentido eu nunca tinha visto por esse Prisma tá Juliano quando a internet quando eu ouvi falar de de internet pela primeira vez eu tava na universidade 1994 eu estudava lá na federal do Rio na época a gente começou a usar www antes a gente usava o protocolo golfer não sei nem se a galera aí já ouviu

falar quem não ouviu procure né mas o goofer era um protocolo só para busca de documento então era um negócio Muito muito acadêmico né quando a gente começou a usar a www etc a primeira coisa que a gente discutiu na na na UFRJ foi assim cara isso aqui tem o poder de eliminar fronteiras Sim foi a primeira coisa cara e foi exatamente isso foi a primeira coisa que a internet demoliu foram as fronteiras porque você deixou de ser Regional você deixou de ser o que que era a minha vida era meu bairro a minha vida

era o meu bairro a faculdade uhum a faculdade era o que e a Rede Globo que mostrava o que acontecia no mundo lembra a Rede Globo fo correspondente internacional corespondente meia dúzia de canais abertos exatamente meia dúzia de canais abertos o mundo era muito menor o mundo era muito menor né e e e todas essas ferramentas quando você falou da história do impacto social eu comecei a pensar aqui né todas as ferramentas que fizeram muito sucesso vamos falar de rapidamente assim ó o primeiro e eh o Primeiro grande sucesso da internet que eu me lembre

foi o Alta Vista que também era um buscador eu tô tentando puxar pela memória aqui no Brasil Cadê provavel é provavelmente deve ter tido algum mas o que me chamou a atenção que eu lembro que eu entrava na internet para pesquisar alguma coisa não ele era uma ferramenta que tinha Impacto social para um monte de gente porque as pessoas começavam a se divulgar você aparecia para mais pessoas Então tinha um impacto na sociedade né e eu não tô falando só de impacto social de de de pobreza é na sociedade como um todo depois né é

que a mudança a grande mudança acontece quando isso eu entendi anos atrás que é você não tem que gerar dinheiro para você você tem que gerar dinheiro pros outros né tá o seu vem n vem na esteira o seu vem na sequência na sequência Então quando você cria uma coisa que na verdade esse é um princípio básico dos maiores se você pensar todas As plataformas que tiveram uma grande disrupção na sociedade eles têm esse princíp prin você tá dando um poder pras pessoas que eles não t Uhum E como é que você enxerga isso hoje

Fala um pouquinho assim legal seu histórico ess sua base Gamer comunidade poder das pessoas hoje você tá usando isso de que forma ele nesse momento a gente tá prestes a dar um próximo salto né a gente já fala de web 1 web 2 web 3 hoje a gente está caminhando para não estamos web 3 Estamos caminhando para a web3 e a provocação que eu faço normalmente é você acha que a internet parou de evoluir já não tem mais nada né O que você aprender e a web para onde a gente tá caminhando nesse momento é

essa nova economia Uhum você consegue resumir o que é web 3 pro nosso público aí quem nunca ouviu falar sabe se é de comer de passar no cabelo tem uma boa forma de se explicar isso bem simples Até que assim a a web1 é ler A web 2 é escrever hum a web 3 é possuir possuir possuir caramba tá Por quê Porque na web 2 você deu o poder para todo mundo escrever todo mundo publica vídeo faz transmissão ao vivo você redes sociais e todo essa explosão né de conteúdo a gente começou a Gerar muito

conteúdo todo mundo pode tem todo mundo tem o poder você tem um celular você já você já tem o poder de fazer algo uhum que é que antes antigamente na década de 80 90 era impossível sim sim verdade Impossível quando você chega na web 3 que a gente fala de possuir possuir O que é está possuído Não não é viu evolução das máquinas eu falei a máquina vai te possuir não é isso ou a gente vai não ele ele passa por uma transformação que é você na internet você de fato uhum possuir algo você ter

propriedade porque se você parar para pensar tudo que tá na internet não é seu sim exato É esse é o ponto Olha lá empresas inteiras com contas de redes Sociais influenciadores que contas que valem mil sente isso você cadastra você dá os seus dados pede permissão perito perfeito e Eles te dão acesso Então mas se uma dessas redes por exemplo decidir decidir arbitrariamente oess ou for saída isso sim temos atualmente o cenário do seu você não tem nada né a gente seres ris Mortais até mesmo até mesmo se eles decidirem tirar o seu acesso arbitrariamente

você não tem como você Voltar a ter acesso porque ele tem total controle sobre isso eu tô falando de uma de uma outra internet que as suas publicações as suas credenciais o seu login tudo que você tem é efetivamente seu sim muito interessante isso sim através de criptografia Então você tem uma que é a blockchain a blockchain tecnologia blockchain que tecnologia blockchain isso tecnologia blockchain que é basicamente uma criptografia você ele funciona de um jeito super simples Você tem uma chave criptográfica pública e uma chave privada quando você junta as duas você tem poder tá

se as duas não estão juntas ninguém mexe Uhum Então por exemplo se você conteúdos registrar coisas na blockchain a única pessoa que tem controle sobre aquilo é quem tem a chave criptográfica interessante Então nesse momento as publicações tudo pode ser feito através dessa dessa criptografia que é o conceito da Imutabilidade exato Você registrou lá ninguém tira de lá e quem tem acesso é só você só você pode entrar lá só você então pode explodir tudo mas se a blockchain tiver lá aqueles dados continuam lá para ser utilizado e acessado O que torna isso uma plataforma

quase que incensurável Uhum n que é uma coisa que inclusive é quase assim tem gente que tem dor de barriga quando escuta ess essa palavra né porque é o incensurável ele ele eu confesso a você Que ele me soa muito bem sim sim né sim agora também pode ser usado pro mal pro bem e pro mas isso agora toda ferramenta toda ferramenta né teve gente quando quando eu já ouvi uma analogia eu gostaria de lembrar quem falou isso para eu dar os créditos mas não fui eu né que falou que já teve gente que morreu

com caneta sim que usou a caneta como uma arma para matar outra pessoa então tipo assim as ferramentas são usadas pro bem e pro mal né aquelas canetas de ponta de Aço isso era uma pena na na verdade Car tá falando sabe daquelas canetas mais que é só o meio quando você fala de ferramenta é a ferramenta e a ferramenta não é nem boa nem má ferramenta ela é ferramenta é ferramenta é tipo você usar uma faca para ela é imparcial Imparcial você vai cortar o presunto mas você pode matar uma outra pessoa agora você

vai culpar a faca ou a fabricante da faca Mas vamos lá vamos voltando a blockchain aqui você tem uma ferramenta que permite É essa posse da informação dá uma exemplo prático né O que que isso pode habilitar ou que já tá habilitando casos de uso práticos que você já tá vendo aí acontecendo que não eram possíveis na web 2 que é a internet tradicional que a galera conhece perfeito o exemplo mais eh tangível Hoje é você guardar dinheiro tá dinheiro digital sim porque hoje você tem todo dinheiro é quase digital hoje porque eu não tenho

nem dinheiro de papel na minha carteira já faz uns anos Já tem gente ainda tem mas não uso mais dinheiro faz muito tempo se você falar que todo o dinheiro já é digital a diferença entre o dinheiro que tá no banco e o dinheiro que tá na criptografia é que o dinheiro que tá na criptografia não pode ser detido pelo Estado o dinheiro que tá caramba o dinheiro que tá no banco sim sim qualquer um pode ele está a uma canetada de ser detido ele tá a um checkbox um checkbox é ótimo um checkbox de

de de Bloqueio Ah sem dúv basicamente é só você ticar e ele tá bloqueado aquele saldo eh e é e é o que as pessoas não entendem que quando você fala de criptografia é realmente o dinheiro mais seguro do mundo é mais seguro ter uma carteira digital lá dessas de cripto do que ter meu dinheiro no banco bancão tradicional ou banco digital mesmo hoje é que a gente a gente terceiriza a responsabilidade hum as pessoas não estão Preparadas para serem responsáveis Sobre seus seu dinheiro uhum por quê Porque você tá lá no banco você quer

reclamar com alguém se você perdeu sua senha isso você quer reclamar com alguém quando você toma uma um um uma fraude você você tem que culpar alguém né quem ganha o dinheiro no meio do processo que você começa as empresas começam a fazer sistemas antifraudes Sim eles fazem isso porque você é incompetente porque você não tem responsabilidade Tá certo e muitas vezes conhecimento também qu Conhecimento também e quando você fala das chaves criptográficas você tem um poder que assim se você perder você é o único respons grandes poderes tem Grand B diria ancle B grandes

poderes trazem grande responsabilidades Exatamente exatamente então não tem como você reaver isso porque literalmente Isso é só seu é essa questão da segurança da da da da criptomoeda eh eu ouvi um um bate-papo né em um em um podcast da the economist né e e o cara tava falando que Pode ter tido realmente do tipo assim a gente falar nunca aconteceu Nunca é muita coisa né mas que a maior parte das pessoas que perdeu dinheiro fazer um perdeu aqui com muitas aspas com criptomoeda não teve nada a ver com a criptomoeda tem ver teve a

ver com ganhos extraordinários num curto intervalo de tempo do cara chegar e falar assim ó abre uma conta nessa corretora porque eu vou pagar 10 15% de juros ao mês eu vou além eu vou al não Existe 15% de juro aê é óbvio que isso é um golpe mas eu vou eu vou além o golpe acontece na engenharia social isso não é na tecnologia não tem nada de tecnologia na engenharia social é na engenharia social quando você fala da tecnologia a tecnologia é completamente segura tem gol tem golpe no dinheiro tem golpe qualquer lugar n

é que nem E aí é é por desconhecimento mesmo porque daí você vai na confiança e na fé ah deposita um Dinheiro aqui na minha conta e você vai ter guardado um Bitcoin não funciona desse jeito interessante vamos lá então e desde sempre os golpes desculpa Sam desde sempre os golpes a maior parte deles ou sen não a totalidade são na engenharia social na época dos nossos avós era o cara que parava na praça cara tô com bilhete premiado e de alguma maneira alguém comprava o bilhete premiado um negócio que eu falo cara não é

possível né não é possível eu tenho Casos na família que isso aconteceu né de comprar um bilhete premiado e essa engenharia social fica cara mostrava o número que bateu Ah só que era outro outro concurso isso tá ficando cada vez mais avançado você não tá ligado por exemplo você já tem golpes que começam dentro de por exemplo grupos e discord que é conversa de terceiro sabe como funciona tipo assim você uma pessoa fala que tá com problema a outra pessoa fala que sabe a solução ela fala Que vai ajudar pede para chamar inbox depois o

cara agradece no grupo e o que que você faz o o pessoal do grupo Fala pô esse cara solucionou o problema Samir é bom ele ajudou o Léo vou pedir ajuda para ele também E aí o cara tomou golpe ou seja o cara tomou um golpe referendado essa não tá vendo ó engenharia social não tem nada a ver com a tecnologia não vamos botar culpa no discord tira o discord arrisco dizer eu arrisco dizer e Eu não tenho dados assim estatísticos mas mais de 90% deve ser engenharia social porque a tecnologia tanto de criptografia login

e senha você tem aquele lá os níveis de de segurança da senha não tem forte fraco médio recomendação e e cara você tem muita ferramenta tem muita instrução na época do Ragnarok online já era maior parte dos hacks era amiguinho emprestando senha para outro amigo que foi lá e rapel é deixa que eu farmo para Você é e e e aí chegava lá pô tá esvaziado Ah não sei quem foi não sei quem foi mas quando você pega nos logs né do do jogo aham foi o amiguinho você consegue ver lá quem fo como como

Game Master falou você falou da responsabilização é muito da hora né aí o cara liga pr pra empresa para dizer assim ó vocês deletaram minha conta não cara eu para que que eu faria isso e assim é tão óbvio que assim quando você é o juiz do jogo Você consegue olhar e Falar assim puts você emprestou a sua conta e você sabe até para quem você emprestou sua conta para essa conta porque pelo pelo IP dá para você ver mais ou menos quem tá logando aonde exatamente então é muito é ridículo você encontrar as falhas

e todas são falhas humanas eu arrisco dizer que naquela época já era mais de de 99% Ô Juliano Você lembra de um jogo chamado Gunbound que fez um baita sucesso também cara o Gunbound Teve um caso mas que que virou virou e e sequestro vida real caramba o o cara que tinha uma conta top C foi aqui no Brasil isso o cara foi sequestrado usar uma menina como isca num encontro para Sequestrar o cara e tomar a conta dele tomar a conta do jogo do jogo porque valia entendeu mas tudo bem deixa eu pegar um

gancho aqui e voltar R 5000 pro nosso papo é Eh cara legal a gente tá falando aqui né de seres humanos né somos frágeis Human Vamos falar de jogo mano que ser humano não vocês estão falando pô sequestro e engenharia social acho que esse é um ponto a tecnologia ela avançando muito rápido e um ponto que eu acredito é essa dificuldade que a gente tem a gente tava falando aqui na prévia a tecnologia tá avançando de forma exponencial mas o ser humano é linear sim é como é que você vê esse paradoxo tipo realmente as

coisas estão avançando Muito rápido e nessa velocidade nessa aceleração e eu às vezes sinto não sei qual é a sua visão sobre isso nem certo errado que a gente consegue aprender linear certo mas aí vem por exemplo Inteligência Artificial né vem blockchain vem web tr cara como é que você enxerga isso impactando eh eh que você fala sobre de novo é impactar a vida das pessoas e e e como é que é esse paradoxo como é que você enxerga isso o pessoal tem uma visão muito errada sobre A inteligência artificial eles acabam vilanizar a tecnologia

de novo e isso é uma coisa recorrente né você por exemplo você traz o protagonismo pra Inteligência Artificial então a inteligência artificial vai acabar com os empregos vai destruir o mercado vai só que Em contrapartida as pessoas não enxergam os benefícios da Inteligência Artificial quando você fala por exemplo eh eu acredito muito que a inteligência artificial ela vai promover uma nova Revolução industrial de fato já está né praticamente acho que já talvez e eu até faço uma provocação talvez a última Revolução Industrial caramba provocativo agora por que última é a última porque talvez assim eh

você tá caminhando pra extinção dos empregos eu eu não tenho dúvida Talvez as as profissões que a gente enxerga hoje das que a gente conhece das que a gente conhece Talvez tenham novos empregos mas muitos dos empregos que a gente existe hoje faz Sentido não vão fazer sentido amanhã infelizmente né É vou dar um exemplo bem simples eh línguas sim cara você vai falar línguas você vai ter um aparelhinho que você vai colocar no seu TR que ele ele traduz em tempo real O que as outras pessoas estão falando com a voz dela e você

vai falar você pode até andar com speaker aqui que você vai falar e ele vai já falar na sequência na língua que você tiver E isso não é uma Coisa assim tão não isso é isso já tem aparelhos que estão chegando vai questão de popularizar é questão dear democrático que ainda não é disponível Talvez um aparelho desse custe sei lá 000 dó não sei o que mas daqui alguns anos vai custar 50 dlares Sim Sim a gente vai viver a torre de babel uhum uhum né não vai ter mais línguas a barreira de línguas Então

até aprender língua Talvez seja algo que você não vai querer perder Tempo com isso então eu vejo a tecnologia Iá Ah legal eles crescem exponencial sim mas ele vai também acelerar muito do os processos do ser humano por exemplo o ser humano pode aprender mais rápido entendi o fato é e há como acelerador eu eu já vejo isso como realidade sim mas ao mesmo tempo tem uma provocação que é o seguinte eu vejo muito dos problemas da tecnologia eles precisam ser resolvidos com Tecnologia você não consegue resolver muito dos problemas da tecnologia você não consegue

resolver com canetado com força bruta aí não não tem como interessante eu pego até e eu faço muita provocação e o pensamento crítico em cima do do da lgpd e do Marco civil da internet Uhum que são duas coisas que por exemplo o lgpd lei geral de proteção de dados vocês conhecem muito bem sim cara vou resumir a a lei geral de proteção de dados para você é um Checkbox opt in opt out é um texto que fala como você vai usar Aham e você e o usuário dá o check fala eu aceito e daí

pra frente a já vi dizer de vários especialistas que tem muita coisa que tá ali que não é nem praticável né não tem nem como auditar ou consegue auditar não consegue verificar aquela lei que utópica sei lá é E aí é uma provocação bem simples assim você pega qualquer empresa de desenvolvimento fala assim legal qual Que é o nível de segurança do banco de dados de vocês o a pessoa consegue exportar isso em Excel consegue exportar isso em csv consegue exportar de alguma maneira até mesmo as fotos e imagens por portaria de de prédio que

você tira foto da pessoa é não você tem que obrigar a pessoa ir lá a deletar a minha imagem Porque é meu dado como o cara vai fazer isso E aí quantos softwares estão estão criados que assim as fotos Estão guardadas numa pasta de no no Windows Explorer E outra você acabou de falar de drive de rede de rede eu vou lá eu baixo tudo coloco num pen drive e e levo embora olha o paradoxo Você acabou de falar de blockchain né voltando um pouco que é uma tecnologia que vem justamente para garantir a imutabilidade

né que aprendi contigo ali a palavra Eh cara não o dado tá ali eu garanto que ninguém vai entrar lá e mexer né nemum ninguém consegue entrar nem invadir nem o própria plataforma e hoje sei lá eu faço Um post em algum lugar ele pode entrar lá e ser editado certo alguém pode ter um moderador pode ter alguém que vai lá e e muda eu não tenho acesso certo não tenho aposta daquela informação numa blockchain não é nft eu garanto que isso ninguém vai entrar lá e mexer certo Por exemplo agora lgpd diz que eh

por exemplo você precisa caso eu peça tem que deletar uma informação pô mas a blockchain ela não é impossível delv a gente já viia uma discussão sobre isso Em relação a dados médicos sistemas sistemas de saúde que armazenam por segurança né as informações de exames etc etc em blockchain e a gdpr não só lgpd mas gdpr eu esqueci eu tô tentando lembrar aqui o nome da lei nos Estados Unidos Estados Unidos ainda não é lei é uma recomendação né ainda não tem uma uma uma lei promulgada se eu não me engano eh Você tem o

direito de pedir para excluir eu não consigo excluir nada de blockchain né então há uma inclusive Paraas leis atuais em função da tecnologia há uma zona cinzenta total né que a gente ainda não tem como como regular isso né e e o outro ponto né é isso a gente viveu até num cliente nosso essa história do eu quero que você exclua meus dados aí beleza tinha lá uma desenvolve minha funcionalidade para exclusão de dados perfeito Eh aí o cara fala prova que você excluiu não tá aqui ó aqui ó eu procur eu procuro seu nome

e não aparece mais Não mas como eu garanto não gar se tiver offline isso não tiver não tem como garantir HD Guardado na gaveta CD pen drive MicroSD whatever onde você quiser colocar vai tá então é o que eu falo por exemplo a lgpd a lei geral de proteção de dados para mim é uma piada uhum polêmico né polêmico É porque ela é inaplicável é difícil de é inaplicável não é literalmente inaplicável literalmente inaplicável na sua totalidade na prática isso na Prática porque você você puxa um HD pega um banco de dados Você joga num

arquivo tal aí você vazou o dado você tem que provar que aquele dado foi vazado por aquela empresa se se ele saiu pela porta da frente offline mais uma vez ó a gente teve um bando de burocrata falando tomando decisões que eles não tinham concio técnic o conhecimento técnico necessário mas eu eu tipo assim eu tô naquele nível de confiança que é o seguinte para mim eles Fazem sempre eu acho que as leis são criadas dessa maneira do tipo assim ó tem que ficar meio szent mesmo sabe por quê Porque aí eu puno quem eu

quiser literalmente é isso é isso tipo assim eu eu vou punir o Léo mas não vou punir o sami não mas as empresas são iguais a situação a situação atual é exatamente essa a situação atual da internet exatamente você pune quem você quiser porque por exemplo eu eu escutei durante a eleição passada eu escutei o Pessoal do do Tribunal Eleitoral falando sobre a questão de de fake e fake News uhum e cara eles foram eu eu não lembro qual que era a juíza que falou sobre isso eu achei muito boa a fala dela que assim

cara não dá para você saber quem é o autor se você tiver uma forma de descobrir quem foi o autor você a gente pune mas se as pessoas estão compartilhando E aí tem assim e sei lá 100.000 pessoas Compartilhando você tem que botar 100.000 pessoas na cadeia é ou multar 100.000 pessoas e e eu gostei do que você falou que a tecnologia Você acredita que os problemas causados pela tecnologia tem que ser resolvidos com mais tecnologia sim e e e não com uma canetada legal como dá um exemplo por exemplo hoje você tem uma palavra

que assim todas as plataformas que Tão ganhando escala usam que é autogestão uhum só que a autogestão ela é falha Nesse momento por quê Porque você cria regras por exemplo se uma pessoa começa a denunciar uma pessoa denunciando não faz efeito mas várias pessoas denunciando faz ou mesmo e aí acontece um bagulho muito louco que assim quando as pessoas descobrem a mecânica elas falam assim beleza quando tem mais de 200 denúncias é automaticamente removido removido né eles usam essas falhas sistêmicas para você tirar derrubar quem você quiser sim de uma rede social bota Bote ali

bota a h há um nível que você pode perder sua conta permanente isso permanente por um volume elevado de denúncias né mas que as denúncias não são pessoas são botes por exemplo podem ser ias porque eu posso fraudar is pode ser botes Samir Mas você você coordenar 500 pessoas para fazerem denúncias no intervalo de 10 minutos não é exatamente não é tão difícil mas é muito mais fácil eu for um cara de tecnologia colocar um monte de robô para fazer também as duas Coisas os dois caminhos são extremamente viáveis a gente chama a gente chama

isso de atax cí né que é quando você tem um monte de bote que ele simula engajamento para você dentro de sistemas de autoridade e relevância você simular autoridade e relevância e você toma conta da rede Então vamos lá pegando um gancho aqui muito bizarro né cara vamos falar daqui paraa frente né quero falar de futuro com você eh como que a gente pode usar por exemplo a tecnologia Estava falando comigo também né a gente tava conversando na prévia sobre a questão de identidade única por exemplo eh hoje eu não consigo separar um humano de

uma máquina né e a a ia tá crescendo tanto e a gente tava discutindo né na na prévio justamente essa questão cara eh eu não consigo é muito difícil até começar a ver um trabalho de um humano de uma máquina contas em redes sociais que tá tem esse algoritmas para tentar descobrir se é uma conta real ou não que Que você eu sei que você tá estudando sobre isso que que você pode falar sobre o futuro e e de Como a tecnologia pode ajudar a resolver isso a gente já vive numa internet corrompida e completamente

falha tá E esse exemplo é muito simples de você usar por exemplo a gente tá fazendo um podcast extremamente importante aqui ele vai pro YouTube vai pras redes só que a gente tá fazendo isso de um jeito orgânico que nós medas Mortais que somos Corretos a gente vai colocar lá no Ar Vai ter poucas visualizações não vai ter muita visualização vai ter milhão de visualizações tem é você tem três três jeitos de você chegar isso vai falar isso meso V ter três visualizações mas não três três jeitos Você pode ter e organicamente tipo eh rezar

para a Deus para todo mundo ver e compartilhar e legal você vai ter milhares de visualizações você pode pagar pagar uma fazer um anúncio campanha é vou pagar Uma campanha campanha anúncio anúncio anúncio E você tem um terceiro meio que é esses meios de ataque sbil e Simulação aonde você tem os famosos farms de engajamento ou farms de interação sim que você pega na internet você fazenda de like fazenda de clique que muitas vezes são sistemas mas inclusive tá cada vez mais avançado porque você começa a fazer um Farm de pessoas reais você tem noção

disso que existem já sites que pagam pessoas porque ele Ele remaneja o dinheiro ele é pago ele remaneja o dinheiro para que outros usuários normais engajem com aquele conteúdo e ele retém só uma comissão né ele paga um percentual para esse pessoal e fica com o restante Ah tá entendi então é é meio que assim é um ataque de não é CBO porque mas é um ataque de escravos escravos tecnológicos você tá pagando uma merre é é um exército de zumbi que vai fazer o engajamento com o vídeo vai conseguir 10.000 20.000 Curtidas não são

pessoas que nem assistiram o vídeo não tão interessadas no conteúdo Mas eles estão engajando inclusive se você quisesse você você pede para pagar em em comentários o pessoal comenta e você e ganha mais relevância porque centavos por comentário ali por quê Porque eles tentam burlar o sistema você sabendo o algoritmo entendendo como funciona você cria formas de se mudar isso Qual que é o futuro disso a gente tá vivendo um Momento cada vez mais próximo que a gente vai precisar de sites e plataformas que a gente vai criar uma espécie de cercado aonde legal dentro

desse espaço aqui eu eu quero que apenas seres humanos reais possam interagir ou seja para isso eu vou ter que ter tecnologia suficiente para separar o que é e o que não é humano né exato esse momento tá chegando esse momento vai ser cada vez mais necessário Então hoje existe um projeto que eu conheço no Mundo né minto tem mais uns dois ou três que são muito diferentes mas são paliativos Sabe quando você tem um projeto que tenta fazer isso mas faz de um jeito que é burl é burá é por exemplo tem um chamado

proof proof of humanity é um projeto proof of humanage ID tá ele faz o seguinte você tem que entrar numa videoconferência com outra pessoa que guardou um pouquinho de dinheiro e vai virar e vai falar assim legal ele entrou numa videoconferência comigo eu sei que Ele é humano tipo aquela do certificado digital que a gente faz aí para ter o CPF alguma coisa Assim isso só que é meio descentralizado você entra com outras pessoas para checar se você é um ser humano né é um jeito é saudável a partir a partir do momento que o

primeiro falhar essa prova do tipo assim entrar uma ia uma I eu e eu autorizar ela como um humano Sim ela passa a ser um autorizador de outras Iá E aí viram isso Acabou acabou o projeto acabou o projeto você falou tudo você falou tudo então hoje o outro projeto que na minha opinião pode mudar o jogo é o projeto da Word ID que é criado pelo mesmo criador do chat GPT da Open que é o sun Man juto com Alex Blan legal que é um projeto que ele ele tem uma orb futurista ele escaneia

a Iris né ele tira uma imagem da Iris ele criptografa a imagem da Íris legal e ele coloca numa aplicação para você usar como uma espécie de Certificado de identidade ISO digital e eu não diria uma identidade eu diria uma verificação tá é uma prova de que você é um ser humano Ah legal Uhum mas ele não diz quem você é entendi eu posso provar que sou humano mas permanecendo anônimo exato em algumas situações onde eu não quero eh eh demonstrar mas isso é interessante PR gente votar o voto é anônimo né sim mas eu

tenho que provar que cada pessoa votou P você tá votando uma única vez e Você não pode duas vezes ex Hum legal isso é uma solução que justamente ele cria esse cercado digital porque por exemplo se você começa a criar aplicações aplicações eu vou te eu vou te dar vários exemplos sistema eleitoral é um um voto por ser humano privacidade Total auditável anônimo brilhante isso aí você faz da sua casa sim e com uma alta tecnologia tem duas ires iguais eu não posso votar duas Vezes ou sei lá um e-mail Car eu crio quando eu

quiser né contas distribuição de benefícios Quando você vai distribuir benefícios B tipo um Bolsa Família essas coisas qualquer um fam sesta básica refeição O que acontece se for um por CPF você vai lá e tira um bilhão por CPF em alguns caso você consegue fraudar isso de uma forma alguma forma você consegue fraudar agora se você tivesse um mecanismo como a Word ID ele torna uma distribuição única por ser Humano infra interessante agora por exemplo sistema de jogos bote mata bot acabou bote não tem bote você só pode jogar se você for se você tiver

o Word id e Bots já arruinaram vários jogos de vários jogos muitos né o principal problema porque o que acontece o jogador que tá jogando Justo ele tá ralando para jogar e subir de nível E aí o espertão tá usando bote quando o espertão usa bote na verdade o cara que é jogador de Verdade vai se desmotivar desmotiva E aí de repente tem muitos jogos que são assim o jogo vira um mar de botes é não tem jogador tem graça né tem 1 milhão de botes você falou para mim que tem umas redes que 80%

das transações já são bot Isso já é inclusive o comprovado você consegue em blockchain redes de transação de blockchain em transações de blockchain que são transações que você consegue auditar você consegue já tagar algumas interações dizendo que aquilo é Por exemplo automação não mas é declaradamente aut por exemplo quando você usa uma solução como Exchange trades já tem uma você consegue identificar isso não é difícil então em alguns casos mais de 80% das interações dentro de uma blockchain muitas vezes são interações autômatos não é ser agentes de a que estão sendo criados agora que é

o qual que é o problema disso a bola da vez a tá vendo a gente Já está vivendo uma revolução das máqu revolução das máquinas aí o maior problema disso na verdade é que você vive no mundo desleal porque por exemplo o o próprio trade né o próprio cara que fica comprando e vendendo o cara já sai numa desvantagem em relação ao bote você tem um bote lá porque você não bota um você bota 20 bot aí o bot manipula fica comprando e vendendo ele vai ganhar dinheiro você tá indo meio que na sorte Porque

a transação dele sempre vai ser mais rápida do que a sua o raciocínio A análise a transação sempre vai ser primeiro dele não a sua você acha que essa tecnologia Então essa essa iniciativa aí do altman da Word ID ela pode tornar o mundo mais justo mais humano ele pode tornar o mundo mais humano na verdade a internet mais Humana porque cara se a gente parar para pensar a própria rede social já é um negócio bizarro é é bizarro você tem tipo pessoa Com 100.000 seguidores e você não sabe quem daqueles 100.000 seguidores é gente

como a gente né Isso é é bizarro só que só que isso tá tão normal eu vi eu falo que isso é a normalização de um problema ô Ô Juliano como é que essas iniciativas se conectam porque vamos lá você falou de Tecnologia da ia por exemplo que tá e eh eh ou pode né no futuro tirar vários empregos mudar a economia e aqui você falou de uma outra iniciativa que vai permitir o Mundo mais humano eh É é até iniciativas como você colocou de distribuição de renda uma coisa tem a ver com a outra

se conecta Complet ou isso vem para equilibrar você completamente quando a gente fala de Inteligência Artificial eu eu já falo nas minhas palestras sobre os avanços da ia a ia vai vai ser uma força aceleradora uhum muito grande a blockchain já tá no mercado desde 2017 desde 2016 falando sobre o conceito só que ela nunca explodiu de fato porém Conforme o crescimento da Inteligência Artificial acontecer a necessidade de certificação e autenticidade ela vai aumentar também por quê Porque a ia ela gera problemas de Deep fake fake account problemas de interação falsa autenticidade fake News Deep

fake fake tudo é tudo então ele vai aumentar numa escala muito grande só que para você contrabalancear isso só a tecnologia tecnologia paradoxal né mas é legal isso isso isso começa a a a a Mostrar tipo assim a tempestade perfeita que deu origem a a popularização da ia generativa é agora é o seguinte ó tem uma tecnologia nova que precisa de outros enablers para gerar coisas novas né os enablers estão estão aí né então a gente já tem um tá batendo na porta e as pessoas na verdade assim e tá tão normal problem Em algum

momento alguém vai ligar os pontos is sim e o problema tá tão normalizado que tipo assim ninguém mais encara esses problemas que a gente Comentou aqui como problema é só você parar para pensar por exemplo trade é tão normalizado que tem sites que já vendem serviço de bote sim para você fazer trade tipo e você não precisa ficar olhando você deixa o bot lá e e o cara ganha um percentual e o bote só que aí o que acontece você tem um mar de botes fazendo trade isso corrompe o sistema de um jeito que na

minha opinião não tem como isso dar bom não tem então essa Tecnologia a gente pode criar sistemas eh ou ou áreas né Vamos chamar assim onde você vai permitir somente a interação humana não pra garantir que não essa economia vai ser uma economia nova humana nova nova economia na verdade assim eu arrisco dizer que a gente vai ter novas soluções que são soluções inéditas que vão disrupt o o status quo que hoje hoje por exemplo se a gente acredito também tem tem um monte de site você vai o Facebook cansadão Instagram tipo tá lá tiktok

Tá bombando Vai chegar um momento que assim tiktok você vai ter mais influenciador e a do que ser humano uhum imagina uma um momento que já tá muito próximo que assim de repente vai ter influenciador eá que já tão fazendo já e o cara vai fazer tipo o cara vai ganhar muito dinheiro vai crescer PR caramba o cara vai ter um exército de influenciadores digitais feitos por Iá né né hoje já tem no Instagram sim e aí Você vai precisar falar assim cara essa internet aqui já era abandona esse barco Porque aqui não tem gente

de verdade é bote seguindo bote interagindo com bote falando com bote é é é o mar de botes ela deixou de ser uma ferramenta social como já tá sendo aham Então quando você fala disso eu tô falando de novas soluções a gente vai ter uma rede social Unique Human que ass só é exclusiva de seres humanos Ah mas por quê Porque a gente tá usando uma tecnologia assim Então a gente assegura 100% que é uma rede social feita para humanos e essa tecnologia já tá no Brasil tem previsão Isso é uma tecnologia que foi lançada

globalmente em julho do ano passado né julho de 23 isso 2023 primeira vez que eu ouvi falar sobre ela foi abril de 2023 né e Possivelmente né já já teve no Linkedin anúncio de algumas vagas de contratação aqui pro Brasil e com certeza tá chegando no Brasil entre o final desse Ano começo do ano que vem pô legal hein fiquem espertos aí galera né dá um acompanhem notícias aí nas redes né para quem é de tecnologia projeto open source código aberto repositórios abertos Você já consegue começar a desenvolver aplicaç tecnologia Juliano Você lembra Ah o

projeto é Word coin tá Word coin tá isso que aí ele tem vários repositórios as soluções é Word ID Word coin ã tem Word app e tem a orb e todas elas são são tudo open source tudo open source Tudo open source inclusive é incentivado que as empresas usem a solução que legal M criar coisas novas agora Juliano conectando voltando um pouco pra gente conectar um pouco com com o dia a dia né atualmente né a gente falando hoje do que a gente tem de de Tecnologia disponível hoje né E como você acha que é

web 3 né eu tô eu tô fazendo um futurismo aí com você pra gente pensar junto né como a gente acha que a gente como você acha que a gente Vai conseguir levar essas inovações que a web 3 proporciona para dentro dos nossos clientes atuais né olhar uma base de clientes que hoje transaciona quase que 100% do seu faturamento via internet ou empresas que são do mundo real mas que tem muita interação com o mundo virtual Como eu posso levar as tecnologias atuais que a gente tem da web 3 para dentro desses clientes para melhorar

ess exemplos de aplicações práticas aí da é hoje você tem dois Caminhos principais né a democratização hoje da web 3 ainda é um grande desafio a gente tava discutindo isso porque justamente e no meu ponto de vista é um problema muito mais cultural do que acesso hoje todo mundo tem acesso isso isso isso para mim é fato você acessar a web3 eh todo mundo pode sim o problema é muito mais cultural tá então hoje existem algumas soluções e aí acho que um dos exemplos é o telegram né telegram É uma ferramenta que tá sendo essencial

Para adoção eles conseguiram integrar blockchain já hoje todo mundo que tem um uma conta de telegram se você acessar nas configurações Você já consegue ter uma carteira cripto que já tá embarcada dentro do telegram dentro telam [ __ ] is a gente tá falando de milhões de carteiras que já estão embarcadas só nisso são dois cliques para você acessar ou seja não precisa ser um programador não precisa ser de Tecnologia de fato não Então você começa a ter portas que Que vão permitir você usar isso mais fácil uhum outra forma e aí acho que é

que eu acho que é muito legal e e traz novas oportunidades é as empresas de desenvolvimento começarem a adotar por exemplo a Word ID para ofertar soluções de identificação né que resolvem problemas que nunca foram resolvidos né então por exemplo promoções de marketing um por pessoa é mais de verificação do que identificação isso mas por exemplo você consegue é que isso é novo é Extremamente novo inédito você vai inédito Então quando você você fala assim [ __ ] eu consigo criar muitos produtos Sim você consegue criar muitos produtos que não é eram possíveis uhum porque

você tinha muita fraude né tipo assim vamos supor vou dar um exemplo distribuição de amostra grátis cara distribuição de amostra grátis é uma estratégia de marketing ela não é viável por causa do da da corrupção se eu te mando 1 milhão de Produtos de amostra grátis para você distribuir no meio do caminho esse 1 milhão de amostra grátis ele se perdeu por quê Porque um leva vem para casa o outro leva 20 depois no relatório de marketing você falou que distribuiu tudo mas não distribuiu a Word ID iria permitir você comprovar a retirada de um

único produto por ser humano uhum por conta da identificação da Iris que não tem como T do uma solução inédita então e é fácil De usar é isso esse que é o conceito é que isso é tão Novo Tão Novo Tão novo que por exemplo empresas de games Pô vou usar o Word ID PR deixar usu usuário bot e não só usuário Bot de fora mas por exemplo infratores recorrentes o cara foi perdeu a conta que que ele faz Cria uma outra cria uma outra é tem várias campanhas que eu vejo por exemplo no mundo

físico e aí quando tá limitado a um país por exemplo no Brasil tem muitas coisas um por CPF Beleza vai tipo assim até tem frae mas é mais dá pegar um gerador de CPF criar um cadastro lá dá mas é raro eu mesmo tenho três no máximo no mínimo só três 10 é exato mas é mas é fácil de mas globalmente eu entendi que esse é o ponto né talvez em cada país pode ter o seu mas não existe uma solução de identificação única ou de verificação única Global então eu posso por exemplo ter uma

uma uma agência Global né ou um Produto digital que aí eu poderia usar isso para garantir no mundo uma identificação única euo S perdão Pode falar não e a a questão de fraudes pensa assimo tudo tudo que você tem de número de fraudes gigante uma quantidade de fraudes gigantes você conseguiria tipo colocar uma verificação antifraude tudo tudo tudo Marketplace sistemas de e-comerce você ia Diminuir a quantidade de fraud uhum num volume e você sabe que departamento de Fraude em algumas Empresas é um departamento mil Milo não existem empresas milionárias dedicadas a antifraude empresas inclusive que

eu admiro bastante por exemplo a Clear sal é uma delas e é é uma é um negócio inteiro sim grande extremamente tecnológico dedicado ao antifraude eu vejo eh eh quando a gente vê a a adoção de internet eu acho que a a a web 3 tá seguindo a mesma a mesma o mesmo caminho né a web lá atrás o web1 né Eh começou com uma adoção pessoal e depois as empresas entenderam como absorver isso no dia a dia web 2 começou no lado a web 3 tá exatamente assim a gente ainda tem muitas aplicações pessoais

e agora que a gente vai começar a entender como é que a gente vai levar isso pros nossos clientes para eles ganharem dinheiro com isso is é que o pessoal só começa a se mexer quando a água bate na bunda essa é real porque assim a gente tá falando de Web trade é uma solução realmente paraa nova internet só que quando o pessoal as empresas vão precisar adotar hoje você já tem o governo já trabalhando no drex sim uhum que [Música] ép blockchain então quando quando você para para olhar todo o cenário se você não

começa a se preparar para essas novas tecnologias você vai é é Sabe aquele cenário lá atrás que você fala assim cara eu queria estar lá no começo Da internet para surfar essa onda você tá perdendo essa onda Para de olhar a onda de trás e olha a onda que tá passando agora né a onda da web3 eu tava ouvindo outro dia um um um especialista de web3 falando de um possibilidade de criar novos modelos de negócio possibilidade de criar novas economias já deu um exemplo não vou lembrar o nome agora mas que tem uma uma

comunidade que criou um um modelo econômico totalmente descentralizado que é assim todo dia tem Um leilão de nft Ah sim Você conhece essa não sei você lembra o nome con n nouns essa aí todo dia tem um leilão de nft aí você vai lá e compra quem ganha o leilão daquele dia daquela nft passa a fazer parte G um um tem um token daquela poder de voto sobre como usar o dinheiro gerado por tudo sim então você tem que comprar vários para cara olha esse modelo econômico ou seja isso não tá em nenhum banco isso

não tá em nenhum país isso não tá de posse de ninguém é uma é Como se fosse vai uma nação independente ou uma não é uma empresa registrada certo não tem CNPJ nem lugar é um modelo econômico totalmente novo baseado 100% em web3 né então o cara cria um sistema totalmente democrático né Vamos chamar assim porque você garante que a pessoa que tá ali mas eu não vou dizer que é um sistema perfeito tá ele é ele ele é manipulável é manipulável agora por exemplo pode botar um bote e aí o award AD pode dar

mais segurança por exemplo Para esse tipo de pessoas S tem é porque por exemplo o poder de voto é baseado em algumas regras e quando você sabe essa essa escala essa escala da web 3 ela Obrigatoriamente vai passar por nós termos Tecnologias para identificar que aquela interação é humana enquanto a gente não tiver 100% de certeza todos os modelos instal são manipuláveis é é é é é é um paradoxo que a gente a próxima Grande a próxima grande aposta Nossa em tecnologia vai ter que ser essa eu Preciso garantir que eu estou falando com o

Juliano Por que que não é um holograma do Juliano que tá aqui por isso que o projeto da Word ID assim na minha opinião é um negóci é inclusive é uma revelação pessoal é um holograma na verdade é sou uma I programada uma programada para falar o que a gente quer quase certeza disso ô Ju a gente já tá indo pro final do nosso papo né o tempo passou voando sabia que isso ia Acontecer queria ficar mais 3 horas aqui não deu PR fazer todas as perguntas né Eu vim até com essa camiseta porque realmente

só sei que nada sei cara citando eh eh eh é é isso que eu aprendi demais aqui com você hoje vou já tinha aprendido né quando a gente se conectou desde lá do hacktown Foi muito legal o nosso papo eh nos encontros que a gente teve aqui e vamos continuar esse papo eu acho que a gente tem muito que olhar e dar dica é Então a gente vai vai ter vai ter ter notícias vamos manter contato e levar isso também né para PR pra nossa comunidade você vai voltar aqui hein vamos combinar de voltar aqui

no lanamento quando tiver o lanamento a gente volta aqui traz a orb faz um um papo legal cara muito bom o papo Ju Obrigado muito bom papo mesmo e tamos junto vamos e eh continuar aí evangelizando e levando Assim Como a tecnologia Pode ajudar né como que a Gente pode usar a tecnologia Gostei muito que você trouxe para resolver os problemas que a tecnologia traz eu vou vou vou me apropriar de um termo seu né como tecnocratas eu acho que agora a nossa missão é é justamente começar a evangelizar as pessoas para web 3 né

a gente a gente já tem a web 1 e 2 muito bem consolidadas eu acho que agora o nosso papel como pessoas de Vanguarda em tecnologia é isso é ajudar a popularizar o Web TR Popular eu queria deixar só o Convite assim o conhecimento é acho que o conhecimento liberta a gente tem aidade Bilu né busquem conhecimento que busquem conhecimento né quer deixar alguma rede um contato qu é quem quiser me acompanhar tal eu eu escrevo muito artigo Inclusive tem dois artigos falando sobre justamente tudo isso @julian Kimura bo no Linkedin no Instagram deos comentários

aí deixa seus contatos pode pode me acompanhar que tem bastante provocações Como essa aqui M legado pelo seu tempo Obrigado pelo bate-papo e por compartilhar conhecimento com a gente beleza e você que ficou com a gente até o final já sabe né Curte compartilha ativa o Sininho se tiver alguma dúvida espero que sua cabeça esteja fervilhando igual a minha bota a pergunta aí nos comentários a gente faz chegar até o ju ju responde a gente devolve vamos fazer desse desse podcast algo interativo para que você consiga ganhar conhecimento e Compartilhar conhecimento com as pessoas que

você conhece beleza PQP galera performa que pode porque você pode performar um abraço pessoal valeu tchau tchau [Música] valeu i [Aplausos]