El ex-nazi David Saavedra relata la primera vez que sintió dudas sobre su nazismo y lo duro que fue

[Música] os estáis convirtiendo de una especie de asociación o grupo o lo que sea no violento ideológico o prototerroristas casi pensando en matar a gente en atentar que pasa y cuando es el momento ahí tienes un día que digas [ __ ] [ __ ] no puedo seguir así hay un momento hay una en todo a lo largo de todo este relato de estas maravillosas horas de conversación hay una figura que no ha salido hasta ahora no sólo tienes un sesgo de confirmación y de información por el que lees únicamente lo que coincide contigo sino

que tienes también un sesgo de relación de a la hora de relacionarte o interactuar con las personas no voy a decir porque por ejemplo el ejército sí que me ayudó en ese sentido a mantener cierto cordón umbilical con la realidad y obligarme a interactuar con personas que no tenían nada que ver con mi ideología pero de normal si no es por eso de puertas para afuera de los cuarteles tú buscas a los tuyos porque es con la gente que te entiende con quién puedes ser tú mismo porque no tienes que dar explicaciones blah blah blah

blah es razonable por eso pues los heavies están con heavies los marineros con máquina eros hasta s hasta ese punto todo normal y tú estabas con claro el tema este momento estaba estaba viendo como cómo encandilar lo de inicio de separación de todo esto yo hubo un día porque esto de los chats yo nunca lo dejé de lado y yo seguía a pesar de estar en madrid en un fire con el tema del activismo y todo esto yo seguía conociendo gente por los chats de vez en cuando me gustaba meterme de nuevo un día que

me encontré en un canal aún notas que creo que él ni quiera es turn un drag o algo así que es un tema relacionado no tiene nada de nazi lo que pasa que a mí sturm eso no asalto de esto de bueno para si es turno creo que es asalto de hecho mi grupo favorito se llama sturm were que era creo que la sección de asalto algo así si estuvo a punto de turno de la cabeza menos mal que no lo hizo bueno y vi lo de sturba and drive [ __ ] un camarada pero

insisto era un tema relacionado con hegel ver esas cosas y empecé a hablar con él le dije 88 mi primera palabra fue 88 y me dice 88 que un común hitler y poner muchos interrogantes interrogaciones digo que me he equivocado no era un foro de filosofía de hegel no era un canal del canal no me acuerdo de que era era de madrid hizo algo así yo creo que ese momento estaba ligando estaba buscando alguna chiquilla de salud pero sin más pero con toda la inocencia del mundo y me di cuenta rápido de [ __ ]

este que no es de los mire perdóname equivocado pero las notas es como que le le hizo curiosidad dijo pero tú que eres nazi hitler pues muy comunista no sereno y empezamos a hablar y me cayó bien desde el principio o sea no me o sea es mi guía de cómo hay que tratar a estas personas porque tal cual yo me sentía a gusto hablando con él no me ridiculizaba no me cuestionaba sentía curiosidad auténtica curiosidad de [ __ ] pero explícame esto o sea bajar la guardia ya estaba acostumbrado a confrontar todas todo todos

unos borregos todos son idiotas todo el mundo me atacaba a nazi de [ __ ] no sé qué tal yo pasaba h ese era mi terreno ni mi campo de juego era que me desprecia senos yo buscaba eso ya prácticamente pero éste no éste no hacía eso y es como que te vas relajando y vas pues cediendo siendo terreno bajando la guardia y acabamos siendo nos conocimos en persona y acabamos siendo muy amigos y era la única persona así más o menos de fuera de este mundo que yo le permitía determinadas licencias porque él en

ningún momento viste que quisiera entrar en una guerra yo él de hecho me pedía libros o sea eso nunca nadie lo había hecho ni mi familia había hecho eso sus tutorías cuando le dabas un libro le dejaba es un libro yo pensaba con la misma versión verdad efectivamente que le estaba liberando que es un blanco súper inteligente que será muy bueno para la causa no sé qué no sé cuando era un tío muy listo muy listo y hablaba muy bien la verdad es que es el único que antes te dije que nunca me iba a

esa pléyade tal este me pillaba el hijo de [ __ ] era tan bueno tan tan inteligente yo creo que éste se hace un tema de estos de inteligencia y le salen o sea por fuera de las gráficas y me pillaba el cabrón una plana blando era muy bueno no tenía los nuevos argumentos que yo pero la forma en que argumentaba en que pensaba me dejaba muchas veces judía yo montaba yo tengo algo muy bueno que siempre lo he tenido es muy bueno es yo creo que es lo que me ha salvado que tuvo una

capacidad reflexiva muy grande yo sí tengo que reconocer incluso en ese momento si tengo que reconocer tienes razón pero igual tardaba meses igual tarda meses al principio te mandaba a tomar por el culo pero se me quedaba ahí dentro de la cabeza sabes pero no porque una debilidad estructural de mis argumentos sino porque yo buscaba la forma de joderte a ti pero en esa búsqueda es como que enseñe a mi mente a hacer cosas que hasta entonces no estaba haciendo que eso es el espíritu crítico sin quererlo es como que inculcó en mí el hecho

de darles a mis propias ideas dicho ahora no por una debilidad de argumentos no aceptaba y que no siempre tenéis la [ __ ] razón no es como vamos a ver que dice suena ridículo pero en ese momento no nos lo ridículo tevez una cosa de hecho hoy en día está lleno de gente que no reconoce nunca que no sabe algo distinto esos sí que están equivocados y que tenía razón y te voy a explicar a ver porque el fulano que llevo en la espalda mi amigos rudolf hess tenía una frase muy buena que yo

utilizaba mucho era uno de mis pilares de hecho decía el nacionalsocialismo son las leyes de la naturaleza aplicadas a la política esto era lo que decía que una ideología al fin y al cabo es una creación del ser humano y el ser humano sin perfecto y pueda equivocarse el comunismo el anarquismo la democracia el parlamentarismo lo que sea es una creación del ser humano que al fin y al cabo pues tiene sus pulsiones sus psicología sus historias y crea estas historias pero la naturaleza es diferente esto la naturaleza no se equivoca naturaleza se dice que

las razas existen las razas existen y si están ahí es por algo y quiénes somos nosotros para cuestionar estas cosas pues eso lo hacen pues los progresistas que odian el orden natural blah blah blah blah blah blah 2 pero si si tú te auto convences de que tu credo tu ideología tu discurso es la propia naturaleza que tú eres un portavoz al fin y al cabo de la madre naturaleza de la madre tierra tú no puedes estar equivocado si hay un fallo eres es por ti porque no has entendido bien alguna cosa del discurso y

tienes la obligación de investigar y escarbar a ver dónde dónde has fallado pero en ningún momento la razón la tiene el otro jamás o sea esencialmente es algo que tú no has llegado a comprar y garcía que un tío de la naturaleza continuamente es [ __ ] y esta relación es ya clara y ahora por donde salgo claro porque el tema desmontado de esas relaciones que la ve entonces en tu salida o en tu inicio de salida del movimiento porque fue la primera vez que yo de alguna manera a pesar de estar completamente sesgado completamente

fanatizado dogmatizado dentro de los dogmas porque insisto no consiguió que yo dudase de mis propias ideas empecé a darle demasiadas vueltas a cosas que o sea no se acaba la carta del sistema o no decía a ti tan elevado a la cabeza y punto pelota no me llegaba a buscar más allá y ese más allá o sea ese sistema ese naturaleza son barreras una vez que las traspasas ahí hay esperanza ya no hay marcha atrás si efectivamente ahí ahí se enciende una luz eso es fundamental claro lo difícil es hacerlo lo difícil es provocar lo

en otro además todos somos hijos de nuestro padre y nuestra madre tenemos nuestra psicología nuestra forma de pensar y lo que ha funcionado en mí no tiene por qué funcionar en otro igual sí pero no tiene por qué y es complicado pero me enseñó que es posible en uno de estos momentos ahora ya recuperó el hilo con el tema de estas comerciales violencia de pasar a las armas y tal él me vio percibir dubitativo o nervioso porque yo hablaba es el único con el que hablaba de estas cosas de la violencia de la violencia de

pasar a las armas de caguas no teníamos prohibido hablar o con cualquiera pero era como mí como psicólogo casinos y zona de máxima confianza sois mi confidente y se lo conté eso lo conté claro él lo mismo nunca me juzgo nunca oraciones histéricas guapo estás loco no con mucha calma mucha tranquilidad creo que al principio no no me dijo nada creo que ahí sí que recogió cables le debió sorprender bastante dijo bueno tengo que darle unas vueltas a esto la verdad es que me duele que me diga estas cosas no sé qué tan pero un

día me apareció con un libro el libro es lo de menos o sea a jordi évole creo que manipuló esto todo lo que quiso el vertido del libro que hizo cambiar aún era un libro sobre marx vale el libro es lo de menos insisto lo importante del libro fue que fue la primera vez no que rompía el sesgo de confirmación a la hora de leer porque yo ya había leído otros libros incluso antinazis para ver qué [ __ ] decían sino que lo leí sin el sesgo dentro de la cabeza o sea fui capaz de

leerlo sin ese ruido que todo radical tiene constantemente ronroneando en su cráneo diciéndole esto es mentira esto es falso no te lo creas esto es mentira te quieren lavar la cabeza blah blah blah blah blah blah blah no estabas a la defensiva eso es algo que quiero analizar yo le llamo el ruido pero es algo que ya no tengo o sea yo ese runrún lo tenía constantemente y como te acostumbras a tenerlo no lo ves si no lo sientes y ahora sí que lo siento porque siento su ausencia y es como el fanatismo constantemente blah

blah blah blah como una voz no es una voz es que todo todo lo que tú analizaba estabas bajo el prisma de susy díaz mente efectivamente era como un juez y él decía esto si esto no y ese libro era sobre el capital de carlos marx un análisis de una nación el capital no era el capital no aguarda ahora el título manifiesto comunista no no no no no era de un análisis del capital además un libro más libros heinrich que por lo visto es una ingenio sobre la figura de carlos martins y es un libro

que publicó analizando el capital capital antes hablábamos del mito del siglo 20 que es un ladrillo el capital es otro no y este pues lo hace como más asequible te explica y sin manipularlo pero para que lo entienda lo hace fácil claro qué pasa con el tema de el del marxismo marx la figura de carl marx el capital etcétera que tú piensas que el nacionalsocialismo entre otras cosas porque no sólo eso se levantó como en contraposición a la unión soviética al bolchevismo al peligro del este etcétera etcétera de hecho es uno de los pilares que

hay ideológicamente dentro de este de este movimiento entonces es como que el discurso anti marxista pone que igual es el 30 35 por ciento de todo lo demás la raza diría que es el 50 por ciento del resto temas sociales etcétera etcétera la patria está el 30 por el 30 por ciento es muchos y mucho no importante que [ __ ] lo ves constantemente que es el marxismo que se la judería porque calmar ser un infiltrado de las élites judías estas cosas y yo había leído un montonazo de libros y antimarxistas es cierto que nunca

me había leído el capital pero si me hubiese leído tampoco habría pasado nada porque el sexo se habría encargado de manipularlo dentro de mí con leyes los libros para desmontarlos si esa era tu objetivo leer en el caso de marks de mi pensamiento y de otros muchos camaradas míos era para qué [ __ ] me voy a leer a un judío si hace lo que me va a decir claro no es un poco un poco así claro cuando me empecé a leer ese libro y vi que no tenía ni por asomo parecido al discurso anti

marxista esa vez claro evidentemente no te planteas es lo que te decía antes si algo en mi discurso falla el problema es mío no de mi discurso entonces vale esto debe ser que he entendido mal alguna cosa o me he equivocado al analizar estos libros porque no sé que no sé cuánto para el tema el libro lo acabe tirando a la basura me enfade además con este con este tío el que me dio el libro 'miguel se llama esto es una [ __ ] no sé qué no sé por qué te he dicho que sí

que lo iba a leer aparte de que tú cuando lees nacionalsocialista el tema de los valores lo tienes muy integrado dentro y el cabrón me dijo dame antes tu palabra de que te vas a leer el libro porque me lo llevo la palabra aquí en la palabra es sagrada tú viste la película está el smith de un robot de yo robot y que el tío le le le hace prometer que no va a decir nada al robot antes de que le tiró por la ventana pues esto es un poco igual me hizo prometer que no

podía romper mi promesa yo bueno yo es esto es una frikada mía no voy a culpar a los nazis de esto pero yo soy así yo sí bueno palabra a muerte es una buena característica pero lo haces tuyo lo haces es como que cuando tocas con lo que tú decías porque cualquier cualquier característica positiva la de eso es cuando abandonas y eso es hay muchas características positivas pues esto el tema de la integridad de todo estás físico 6 guapos en los nazis era motivo pues había de nazis que más feos que un culo abierto será

que hitler eran modelos bastante vamos es que empiezas a analizar bueno y es que creo que me ha pasado has dicho que hitler era como un culo abierto así que no era precisamente el más guapo del mundo y me quedo con eso de eresma feo que un culo abierto pero no totalmente bueno y simple tampoco es que fuera [Música] no hablaría mucho hacer un análisis de belleza de la cúpula en acceso no pero mi libro tuvo varias versiones e hice un análisis inicial al principio en una de ellas esto no lo buscas no lo vas

a encontrar pero una versión anterior de mi libro al que se publica se hacía un análisis racial siguiendo los patrones de la alemania nazi vale de los principales líderes racistas fascistas y da igual y no lo pasa ni uno ni uno o sea las leyes raciales de neuro no lo pasan pero pero ellos las dijeron no pero antes de hablar de los actuales de los actuales actuales lo primero bueno eso tiene explicación también porque antes te decía que los nazis no te hablaban de razas puras eran perfectas y bueno entonces lo ponían como un sitio

ideal a buscar e intentar alcanzar bueno pero se nos vamos otra vez venga lees el libro te enfadas al principio de la charla hablamos de la curiosidad yo estaba igual haciendo mis cosas en el ordenador la papelera y el libro asomaba y esto que ves por el rabillo que te está así pinchando la curiosidad al final te llama y te tengo que leer porque es un poco como la misma impotencia que con el tabaco que me llevo a dejar de fumar es decir no puede ser que está miedo por ahí me costó mucho dejar de

fumar no tardé dos años y que no puede ser que esta [ __ ] pueda conmigo que cada vez se me hinchaban más los [ __ ] pues no puede ser que yo esté sintiendo esta es esta incertidumbre por un [ __ ] libro escrito por un judío asquerosa y sí que se acaba todo mi odio porque me estaba removiendo muy a porteño al centro y genéticas de entrometido en sácalo sácalo la clásica y seguir leyendo a ella cambie es lo que te hablaba al principio hay un libro hay libros que tienen la capacidad de

tú no te das cuenta pero claro ahora me doy cuenta de la barbaridad que dice en ese momento yo a mis amigos de confianza les decía oye me he leído este libro a los nazis sí ya ver el libro desde que has hecho que o sea para ti que se ha perdido en esa [ __ ] del libro no sé qué pasa que ahora el rojo me acuerdo de uno que me dijo eso yo me que ahí sí que reaccione súper violento porque además no está bien un tío que no lo había visto nunca en

un acto en una osa el típico nazi burgués que mucho hablar pero en la calle nada y no que estaba hay que pagar yo no era aquí el romper stomper sabes pero [ __ ] los llevaba bastante curtido hacer actos manifestaciones campañas etcétera etcétera yo pero tú pedazo de [ __ ] no se vende con él no [ __ ] no te pongas así no sé qué pero es que me parece muy raro que que si este libro que hace es leyendo a esto entiende mi por qué [ __ ] me estás diciendo pero que

me conoces hace 15 años bueno entramos ahí en conflicto pero no se quedó ahí fíjate que te estoy hablando de un amigo de toda la vida que me había acompañado prácticamente desde el principio de llegar a madrid de 15 años de amistad que yo había plantado mojones en su baño en el mío en el baño de un amigo en casa y ya hablar de [ __ ] de llamar a alguien y decirle estoy [ __ ] eso es hermano de leche de hecho a mis mejores amistades a día de hoy son con los que puedo

hablar de [ __ ] contacto con toda normalidad sí sí sí esa es una prueba de amistad segura y dura totalmente fantástico donde bueno esto es un señor haga real seguimos y ya me pareció o sea no te das cuenta de así esto simplemente porque tú cuando esto es como jugar a un videojuego en en cámara que ves el muñeco y en cámara que ves lo que ve el muñeco o sea tú cuando estás metido en estos mundos no veis el muñeco te están y no no ves bien el entorno y cómo actúa el entorno

sobre tino y tú sobre el entorno evidentemente pero ese fue un fue muy tenso tensísimo además el tío había venido a verme a mi casa y bueno ya no llevamos a las manos porque dije venga vamos a dejar esto vamos a correr un tupido velo pensaba que podía hablar contigo de todo ya está pero yo no tenía la necesidad de porque yo el libro me lo leí entero al final y comprobé que efectivamente o sea volvió otra vez a las fuentes tenía un montonazo de libros en casa me deshice de todos tenía uno que se

llamaba de césare santoro el socialismo nacional contra socialismo internacional se llamaba y apareció una esvástica frente a la hoz y el martillo lo tenía otro de traían romanescu que es un [ __ ] que flipa súper antimarxista de éstos o sea el alexander sol es ni que esté con se llame el de manifiesto la osea todo todos estos y tío te puedes creer que lo sea es como que haber el dogma era muy poderoso te diste cuenta de que algo algo estaba mal ahí hay algo es trabajo se empezó hasta abrir los ojos no empecé

a ver los ojos pero empecé a dudar por primera vez de igual no soy yo el que se está equivocando igual hay aquí por supuesto yo seguía pensando que las élites judías controlaban el mundo que las razas yo apoyé hitler al apoya que la raza estaba a punto de ser exterminada bla bla bla bla pero alguien se había equivocado con el tema del marxismo ahí donde empiezas tu debilidad por el tema de habilidad en otro pero esto es esto se llama falacia del hombre de paja que es levantar algo que no existe y atacar ese

algo pues el nazismo levantó un muñeco que no existe no se corresponde con la realidad en algunas partes sí porque si no nosotros tendríamos tiene lógicamente esas lógicas pero si hombre la violencia de la revolución soviética en rusia eso eso es así las barbaridades que hicieron o de justicia el pacto de versalles sí sí sí sí hay núcleos que si no vale ahora eso no es ser nazi es no reconocer bien tu punto de entrada al regreso a la normalidad es el marxismo del nacionalsocialismo era una falacia gigantesca del hombre de paja o sea lo

que ellos combatían no era el marxismo