Mas falando assim, China, né, que a China, o que muitos economistas, enfim, falam, pessoas influentes, é que a China tem dados muito escondidos, que não ficam muito claros ali pela questão até de como a China vem progredindo, enfim, PIB, todas essas questões. Se a gente for falar de estado, né, a gente tá falando que o a China é comunista e e portanto a a maioria das coisas tá na mão do Estado, as empresas ali fortes. Mas falando sobre a questão, vamos falar assim, dos ã que vivem ali da classe baixa, você não acha que a China deveria, por ser uma, né, uma uma um país que tem essa mão do Estado, melhorar a condição de vida dessas pessoas, já que elas trabalham com tanto pouco dinheiro?
Por que que a China não protege essa classe mais humilde que tem lá e ao invés disso, deixa eles trabalharem a mais com um salário, desculpa, né, medíocre para os outros países? Isso não seria um pouco capitalismo e não seria um pouco falta do estado chinês de controlar também os benefícios da classe menor? Cara, eu acho que assim, tem, eu eu tenho estudado bastante a China e eu acho que tem muito preconceito, né?
E eu até como oriental posso, é até engraçado eu falar disso, né? Quando eu falo, eu faço a crise, falo assim: "Nós do Ocidente temos preconceito, apesar de ser descendente oriental, né? Eh, a gente olha muito pra China com o olhar do ocidente, né?
Eh, tem um livro muito bom da de uma economista chinesa que chama Ken Ken Lee Ken Jean, eh, chamou o Novo Manual da China, além do socialismo capitalismo. Ela conta uma história própria dela e depois ela faz as críticas como economista, né, eh, para analisar o que o que seria a China, porque tem sempre, ah, China é capitalista, China é socialista, né? Eh, o professor Elias Jabur fala que ela é um socialismo de mercado que eu acredito que esteja mais bem enquadrado nesse quando você olha os modos de produção, né, das economias.
Eh, mas ela diz que ela foi estudar, fazer o ensino médio, estudou lá no Bronx como como chinesa, né? Eh, e ela se sentia muito incomodada assim das perguntas que os americanos faziam para ela, né? Eh, mais ou menos sentido, ah, como que você se sente lá naquela ditadura, né?
e o presidente e você não tem acesso a dados, você não sei lá, você não tem WhatsApp, você não pode acessar o Google. E ela como chinesa, ela falava que aquilo para ela, o pessoal tá falando em grego, que não é uma preocupação chinês aquilo ali, né? Então ela começou a ver que o Ocidente tinha uma visão diferente do que tem o Oriente, né?
Tem um japonês, eu morei dois anos no Japão, você vai lá, os valores deles, assim, a gente acha algumas coisas absurdas para eles são extremamente normais. Eh, igual só fazendo um adendo aqui, tá? Se eu tiver fugindo muito assim, viajando muito no assunto, vocês me me chamam atenção.
Eu morei dois anos no Japão e quando eu eu fui pro Japão, eu com essa visão de brasileiro, né, de de ocidental, eu achava assim um país teoricamente se você acha que eles são muito machistas, né? A mulher lá tem que obedecer o marido. Eh, até na fábrica eu trabalhava, a mulher inclusive ganhava menos, né?
Fazia talvez o mesmo trabalho que o homem, ganhava menos. Eu era revoltado com aquilo, né? Eu até defendia as mulheres lá na linha de produção.
Eu tinha um um lado meio revolucionário quando era mais novo, né? Eh, então eu tinha esse olhar de de que putz, que absurdo, né? Como que isso acontece, tal.
Aí de um tempo para cá, eu eu comecei a estudar mais as culturas, tal. E eu tenho um irmão que mora lá, ele foi até antes de mim pro Japão. Eu fui em 1990, né?
Então faz tempo. Morou onde lá, José? Eu morei numa cidade chamava Agaça, que era perto de Ramamatos.
Não sei se vocês conhecem o Japão. Fic, eu fui pro Japão passado, mas eu fui pra Osaka. Tóquio, Kyoto, Hiroshima.
É, você foi em quase toda e depois eu voltei em 2015 com a minha família toda. Eu tenho cinco filhos. Eu voltei eu, minha esposa e cinco filos.
Inclusive a gente era meio que objeto de análise, né, que os japoneses achavam estranho assim, aquela família gigante de teoricamente japoneses, mas que tem lá tem o japonês muito quieto, né? E a gente andava falando muito assim, né, dentro do metrô. E no metrô eles não falam, né?
Não falam. Eles, o japonês no metrô é um silêncio. Não é igual aqui no Brasil que o pessoal tá ouvindo funk, tá conversando e eu e eu e nós somos em dois casais e a gente ficava quietinho assim como a gente tava ali, a gente não queria ser mal educado, mas eles estão super concentrados, estudando, lendo, não é?
É bem diferente. É isso. E você anda na estação lotada assim, é um silêncio, né?
Você não vê aquele burburinho. Aí você falando assim, eu lembrei, eu tava nessa viagem, eu entrei no metrô, meus cinco filhos, o mais velho já era adulto e o mais novo era adolescente, né? dos cinco.
E aí entrou lá os sete lá e aí um filho meu falou: "Pai, que tô ver que a gente é no metrô? " Todo mundo fica olhando pra gente, né? Eu falei: "Se você notar só a gente que tá falando dentro do metrô".
Exato. Aí eu falei, vamos fazer um teste, vamos, vou contar até três, a gente faz silêncio, você vai ver se vai escutar alguém falando aqui. Aí três, cara, aquele o trem lotado, aquele silêncio assim, o japonês, o que não tá fazendo nada, tá só, eles gostam muito de ler.
Sim, infelizmente, né? Hoje em dia celular, mas ninguém falando nada. Então assim, a gente era meio que uma atração turística, onde a gente passava conversando, eles acham estranho.
Então assim, e aí eu tinha muito esse preconceito, né, de o japonês é machista, tal. Aí depois eu vim estudando e eu comecei a analisar e esse meu irmão já virou, pegou a cidade japonesa, ele foi antes de mim, né? Então tá mais de 30 anos no Japão, casou com a japonesa, tem dois filhos japoneses.
E aí você vê como é as coisas são difíceis de entender, né? tinha esse lado machista que eu vi, mas aí o meu irmão falou que quem manda na casa nas finanças é a esposa. Olha aí.
Então tudo que ele ganha ele passa pra mulher. A mulher que organiza as finanças do lar. Então ele falou assim: "Se eu quiser ir ali tomar um lanche, eu tenho que pedir dinheiro para ela.
" Olha cara, é cultura diferente. É uma cultura diferente. É porque tem planejamento, né?
Eles tem o planejamento financeiro lá, ó. Tem que gastar, sei lá, com lazer você vai gastar X eens, né? Então quando você vai sair daqui lá, ele diz que tem que ter pedem aqui é diferente, né?
Tem que pedir, né? Aí, aí você fala: "Puta, mas aquela visão que eu tinha de machismo, se a mulher manda nas finanças, na verdade quem manda é a mulher, não é o homem, né? " Então você fica, então assim, quando você olha, você vive a cultura mesmo, você vê que é completamente diferente.
E essa economia chinesa, depois ela se formou, graduou em Harvard, fez pós-graduação em Harvard, e ela é professora da London School of Economics em Londres. Então, ela já assim já tem muita vivência no Ocidente e ela escreveu esse livro explicando eh essa diferença de cultura e porque o Ocidente tem essa esse preconceito e não consegue entender a ascensão da economia chinesa, né? Ele falou assim: "O chinês ele tem um conselho de liberdade diferente da gente.
Uhum. Então quando a gente fala assim: "Ah, você não é livre lá, você não pode falar, você não". Ela falou: "Cara, mas o o chinês não se preocupa com isso".
Aí fizeram uma pesquisa, 93% dos chineses, a segurança para eles vem antes da liberdade e nos Estados Unidos é 39%, né? Então nos Estados Unidos a liberdade vem antes. Então falou, você tem um um um olhar envieszado quando você começa a olhar pra economia da China.
Então pro chinês, eh ele tem um conceito de democracia diferente. Uhum. E se você olhar o estrutura de democracia na China, ela talvez seja até mais representativa do que no Brasil, do que nos Estados Unidos, porque lá eles têm muito da economia local, né?
Eles elegem os prefeitos locais e os prefeitos locais eles têm até muito mais poder político do que tem um prefeito no Brasil. Depois tem toda uma estrutura que é difícil de explicar que vai elegendo os representantes do Partido Comunista até chegar no poder no poder central, que é o presidente da China. Uhum.
e ele tem uma uma ascensão política muito forte sobre eh toda a estrutura política do país. Só que a economia é descentralizada, por isso que eles cresceram bastante. Os prefeitos locais têm um poder econômico de coordenar a economia no local muito maior do que tem um prefeito no Brasil.
Então assim, tem características diferentes, né? E ela explica que essa economia funciona desse jeito, porque a cultura da China permite que funcione desse jeito. E eles respeitam muito a figura do presidente.
Apesar deles terem poder político, eles respeitam muito a o que vem da ordem, né, do de cima. E aí ele ela comenta que ela achava muito estranho, por isso até ela escreveu esse livro, porque até agora as pessoas ainda têm muito esse questionamento. Quando ela vai da palestra, as pessoas perguntam, né?
E aí ela falou que a diferença lá, como ela tá nos Estados Unidos, né? é que nos Estados Unidos eh mudam-se os partidos, mas não muda o governo. Uhum.
E na China muda-se o governo, mas não muda o partido, né? O partido é sempre o mesmo, que é desde da revolução comunista de 49, né? Então ela falou que esse olhar que a gente tem eh do que é importante pro chinês, na realidade a gente tá com um olhar nosso, né?
que é importante. Então ela falou assim, ela lembrando que ela era adolescente, que as pessoas questionavam coisas que para ela não era importante. Então tem uma lenda lá que diz que ah, o ursinho, urso panda eh o o bichinho de pelúcia panda é proibido na China, né?
Não pode, porque teve uma uma fake news no passado que botaram, fizeram um meme com um assin desse com a cara do do presidente da China, né, do do Ximpinpim. E aí eles a o partido proibiu, né? E aí eles falam: "Mas como que é isso?
né? Não poder, na, na realidade pode vender, tem em todos os lugares lá, inclusive nos parques temáticos tem, mas você não pode fazer com a cara do presidente. Ah, claro, é uma questão de respeito, né?
Aí isso vem do confuncionismo. Eles, os chineses tm, o oriental como todo, eles têm um respeito muito grande pela autoridade. Uhum.
Independente se essa autoridade não foi eu que pus, não foi eu que voltei e tá lá, eu tenho, eu tenho que ter uma deferência e um respeito muito grande por ele. Como é no Japão com o imperador, né? senador tá lá, ninguém pôs, ele tá lá desde desde sempre, mas eles têm um respeito muito grande pela figura, pela autoridade.
Então, assim, ela explica essa diferença de culturas, né, e diferença de valores, eh, em que nós ocidentais, a a gente não deve tentar impor a nossa visão de cultura e valores na na nas outras culturas, né, que cada um tem a sua. E talvez seja essa a diferença dos Estados Unidos pra China, né? Os Estados Unidos, so ponto de vista imperialista, ele quer impor os seus valores, suas culturas.
Aí tem eles chamam de soft power, de hard power, quando não dá, vai com guerra mesmo. E os chineses não, essa ascensão que ele está tendo dentro do próprio BRIX, né, com as parcerias com a Nova Rota da Ceda, é de cooperação econômica, né? Ele não, tanto que os países do Brix nunca se viu a China falando, ó, você tem que os Estados Unidos quando faz e ajuda, ele ele tem uma cartilha, né?
Você tem que seguir, você tem que cortar gasto público, você tem que privatizar, você tem que diminuir o tamanho do estado, que é o consenso de ônibus, né? para para você receber minha ajuda. A China não, obviamente ela tem o interesse dela, ela defende o interesse do povo chinês, mas ela não impõe os seus valores nem a sua cultura.
Ô José, mas você não acha que eh, por exemplo, aqui no Brasil a gente tem eleições a cada 4 anos, né? Claro que o governo atual pode se reeleger, mas ele tem que disputar as eleições para ficar até 8 anos. Eh, eu não sei exatamente como é que é na China essa essa questão, se fica mais tempo ou como é que funciona as eleições lá.
Mas pra gente transformar o Brasil hoje num país industrializado, talvez teria que começar com um processo agora que levaria tempo pra gente colher frutos lá na frente. Você não acha que esse modelo e eleitoral que nós temos no Brasil complica essa questão? Porque outro dia o governador teve aqui de São Paulo, o Tarcísio, ele falou: "Olha, eu tô até fazendo alguns projetos que eu não vou colher os frutos, mas eu tô pensando lá na frente, né, alguns projetos que ele citou aqui.
Mas a maior parte dos políticos às vezes querem lançar um projeto que colha frutos imediato para que ele possa se perpetuar por mais tempo, que as pessoas possam ver e falar: "Ah, já gerou frutos, vou votar nesse cara". Você não acha que o modelo que nós temos hoje no Brasil atrapalharia essa questão de nós tornarmos o Brasil mais industrializado, mais forte? Ah, com certeza, né?
Inclusive naquela pergunta inicial, né, do desse papel do governo, o governo tá amarrado porque o nosso nosso sistema político, ele ele, na minha visão, está ele não é representativo, né? Então, civil, saiu um governo, entrou outro, mas o Congresso é o mesmo. Uhum.
Né? as forças políticas no Congresso são o mesmo. Eh, então você acaba ficando refém do que eles hoje chamam de centrão, né?
Eh, o governo faz o que o centrão permite, né? Então você pode até fazer uma coisa aqui cosmética aqui e ali, mas no no centro do negócio mesmo vai fazer o que a gente quer. Aí tem a falta de leis também complica, não é, José?
Porque assim, nós temos um, você citou a Câmara dos Deputados, tal, vamos falar Senados, mas Brasília é muito corrupta, né? a gente sabe disso. E inclusive até eh eu acredito que o Brasil tá tá indo para um lado perigoso, que é o lado de narcostado, que já foi a Colômbia, enfim, com PCC, Comando Vermelho e tal.
E e esses e esse e esse pessoal Comando Vermelho, PCC também tá dentro de Brasília já, né? Então assim, se a gente pegar a China, creio eu que as leis lá são muito rígidas. As pessoas respeitam a autoridade, respeitam as leis, um exemplo.
Mas aqui no Brasil a gente tem todo esse problema, né? Porque os próprios políticos já são corruptos, as nossas leis não funcionam. Então é complexo, né, a gente tem um um comparativo Brasil e China, né, porque por essa questão cultural, histórica, Estados Unidos ainda tem leis, ainda tem, né, leis que funcionam, mas aqui no Brasil é complicado a gente pensar, você acredita numa mudança aqui no Brasil?
Eu acho assim, é, é difícil mudar. O Brasil, eu costumo dizer assim, quando a gente olha a evolução o Brasil teoricamente até um país muito jovem, né? você pegar as culturas que a gente citou aqui são gente no Oriente, né, Japão e no na China são culturas milenares, né?
Eu costumo brincar, os car falar o Brasil é muito corrupto aí compara com outros país, cara, mas os outros países também em algum dia momento da história, eles eram muito corruptos também. Se olhar para Noruega, para Dinamarca, eles eram países extremamente corruptos lá no início da história deles. A sociedade como um todo evoluiu e conseguiu, né, a com o tempo construindo amarras para que o sistema melhorasse e você conseguisse controlar, porque a corrupção ela existe em qualquer país, tá?
Existe no Japão, existe na Noruega, obviamente numa proporção infinitamente inferior do que existe em países ainda em desenvolvimento, que é como é o nosso caso. Então, acho que cabe a sociedade, a gente tem que evoluir. Nós ainda somos um país muito jovem.
Nosso tema político assim, a economia tá ligada à política, tá? O poder econômico pressupõe poder político, né? Então, nosso Congresso não representa, não representa a sociedade brasileira, n?
As forças políticas no Congresso representam o poder econômico. Então, eh, o que que é esse negócio da das emendas, do orçamento secreto? É poder econômico.
É os caras querendo ter dinheiro para se perpetuar no poder, né? Então, as forças econômicas que colocam dentro do Congresso as forças políticas. Então, quem tá representado lá é a classe dominante sempre e vai continuar assim se a gente mudar o nosso tema político.
Então, o nosso tema político, ele tá viciado, como você falou, a gente tá falando aqui de projeto de nação e a dúvida de todo mundo é essa, né? Não adianta eu fazer um projeto de 50 anos, daqui quro vai vir um cara e acabar com ele, vai mudar, faz tudo que o cara con derruba tudo que o cara construiu. A gente tem que ter um projeto de nação e tem que ter a sociedade como um todo direcionada para isso, né?
A gente tava citando o exemplo da China, como foi o estado do desenvolvimentista no Japão, foi assim, da Coreia do Sul também. Tudo bem que na Coreia do Sul foi um ditador que entrou lá e colocou, mas a sociedade acabou seguindo porque viu que tava dando certo. Uhum.
Então você pega e e a cultura oriental, ele tem muito esse essa questão da prioridade, né? Eu, como morei no Japão do anos, eh, eu achava um absurdo também que eles pensam primeiro no coletivo. Eles não e nós no ocidente somos mais o individual.
A gente é mais individual do que coletivo e o Oriente é o inverso. Eu achava ali e você se sa no Japão quando a gente tava lá, você primeira empresa na camisa deles era essa, primeira empresa, depois a família, né? Tem tem muito esse do coletivo.
Então, quando você pega e essa economia chinesa, fala muito no livro dela, essa combinação de família, empresa e estado, né? Eh, eles estão sempre direcionados no mesmo objetivo porque eles têm um olhar coletivo, inclusive a família, a família prensa primeiro qual que é o objetivo da comunidade. Uhum.
Então, eu morei no Japão, você vê e isso é muito forte, né? Aqui no Brasil, se passar aqui na rua, você vê alguém jogando um papel de bala no chão, dificilmente você vai lá e chama atenção da pessoa. É, lá no Japão, você fizer isso, qualquer um que tiver passando perto você vai te dar uma bronca e vai fazer você pegar o papel de bala no chão.
Eu passei por várias situações. Nem tem lixeiras lá, né? Não sei onde você morou, mas onde eu passei na que eu passei não tem lixeira, né?
Você anda com o logo que eu cheguei, claro, no estádio também, né? Os japoneses limpando tudo, né? A educação.
Logo que cheguei no Japão, assim, eu saí de uma estação e essa cidade de Ramamates, quando eu fui, era que mais tinha brasileiro. Então você eu, engraçado, gente, você fala, você reconhece o brasileiro pelo andar, né? Às vezes parece só uma frase de efeito, mas não, né?
Porque o japonês ele tem um jeito de andar, ele anda rapidinho, né? Parece um e o brasileiro já é mais de lechado. Então eu desci na estação, você vê quem é brasileiro, quem não é só pelo andar.
E aí uma vez eu, logo que eu cheguei, eu desci, eu, eu vi o cara jogando um papel de bala no chão e eu vi que era um brasileiro, cara. Ele jogou na hora veio um japonês, parou ele, chamou atenção, deu uma bronca nele, fez ele pegar o papel de bala e pô no bolso. O japonês ele ele anda com lixo no bolso.
Sim, irmão japonês, ele fuma, eles andam com cinzeiro portátil. Olha isso. É, parece um isqueiro assim, sabe aquele zipo?
Sim, sim. Mas é um cinzeiro, né? Eles andam que inclusive andam no pescoço.
Engraçado você ver um japonês típico mesmo. Ele tem tipo um colaginho, ele anda aqui no pescoço. Então ele vai fumar, tá fumando a rua, ele não pode jogar nem a cinza no chão.
Ele abre o negocinho e bate dentro. E nem pode fumar na rua, eu acho, né? Porque pelo menos onde eu andei ali, você tinha fumódromos na rua, tem vários locais, você não pode, que você tinha que fumar ali num fumóromo, igual esses que tem nas baladas aí no Japão, na rua, diferente da Europa, por exemplo, que você tá sentado num restaurante, o cara tá fumando na tua cara.
Horível. É horrível. Eu acho que até mesmo para atravessar a rua, nós aqui brasileiros, a gente já é ansioso, né?
E aí, às vezes eu eu tava numa rua que não tinha carro passando e o farol tava fechado pros pedestres, ninguém atravessava a rua. Eu ficava até ansioso que eu falava: "Gente, não tá vindo carro, dá para atravessar". E aí eu segui eles, né?
Eu falei: "Não vou atravessar, não vou ser mal educado". Eles não atravessam. Então é uma questão de cultura que o Brasil tá anos para trás.
