[Música] entrevista com Dávila Olá bem-vindos toda semana temos um encontro marcado para falarmos sobre os assuntos mais importantes do momento e sempre com um convidado muito especial Paulo artun tem uma longa história na atuação política foi governador do Espírito Santo Senador prefeito de Vitória e deputado federal e estadual e um dos feitos mais marcantes da sua gestão como governador do Espírito Santo foi a coragem política para colocar as Finanças do Estado em ordem e torná-lo a Unidade Federativa com a melhor situação fiscal do país mas hoje Paulo hartung atua na iniciativa privada liderando a indústria
brasileira de árvores a Ibá uma associação que reúne a cadeia produtiva de árvores plantadas para fins industriais esse setor representa cerca de 6% do PIB Industrial do país Paulo UnG seja muito bem-vindo à entrevista com o Dávila alegria Dávila est com você e parabéns pelo trabalho de debate que vem desenvolvendo muito obrigado Paulo vamos começar com as grandes oportunidades que estão na mesa para o Brasil o Brasil tem três setores com muita chance de se tornar Player Mundial é a questão do meio ambiente da energia limpa e evidentemente do agronegócio né E você tá tomando
conta de um filão importante que parte que envolve indústria e meio ambiente né conta como é que você vê essas três oportunidades assim é um mundo mexido você tem aí um rearranjo na globalização Tá claro não é desglobalização isso aí é discurso ideológico né mas você tem um rearranjo você tem um um rearranjo no formato das cadeias globais de suprimento tem um processo de digitalização no mundo que desafia a inteligência artificial tem um problema climático e de biodiversidade que que eu acho que é uma das prioridades na caminhada humana o Brasil não foge a esses
desafios mas eu eu eu tenho dito que na mesa do Brasil tem oportunidades extremamente relevantes se a gente olhar a história Talvez seja um momento de maiores oportunidades mas aí quando eu olho isso e me animo eu lembro do velho Roberto Campos que eu fui colega na Câmara dos Deputados né E ele nos alertava que o nosso país infelizmente não perde uma oportunidade de perder oportunidades então assim eh quer dizer temos oportunidades você fala assim o mundo precisa de alimentos o Brasil tem uma experiência notável nesses últimos 50 e tantos anos nós saímos de importador
de alimentos para alimentar quase 10% da população planetária É isso aí quer dizer temos crescimento de produtividade no Agro ou seja temos como ampliar essa oferta sem destruir florestas nativas né assim um dado importante quer dizer não tem lugar no mundo hoje com disponibilidade de 80 87 milhões de hectares que de terras com algum nível de degradação que pode ser convertido convertido paraa produção de grãos de fibras caso do nosso setor e de energia quer dizer aonde tem no mundo não tem segurança jurídica ou tem guerra né e guerras que parece que infelizmente é são
duradouras né E então assim e você precisa o mundo precisa de alimentos o Brasil pode suprir o mundo precisa de energia limpa o Brasil tem uma matriz energética diferenciada tem uma experiência em biomassa inclusive no nosso setor de biomassa Florestal E além disso tem sol tem vento tem um parque de hidroeletricidade Espetacular quer dizer a matriz mais limpa do mundo hoje então se você evoluir por exemplo num hidrogênio de baixa emissão o Brasil pode ser um provedor agora quem quem faz energia limpa pode fazer produto Limpo uhum olhar esse consumidor que tá aí consumidor olha
duas coisas consumidor moderno rastreabilidade e pós-uso né então assim um país como nosso pode ser provedor de produtos Aí sim uma indústria não com com retrovisor olhando olhando para para trás mas uma indústria olhando pra frente das possibilidades quer dizer eh então assim temos muitas oportunidades você olha assim nessa área do carbono que é pouco discutido no Brasil quer dizer os Os projetos que começam a nascer aí regm biomas mombak sabe simbioses quer dizer para fazer restauração Florestal de nativas né o nosso setor tem uma experiência notável porque a gente planta em aproximadamente 10 milhões
de hectares planta colle e replanta e a gente conserva isso é um caso ponto fora da curva no uso da terra no Brasil a gente conserva 6.9 milhões de hectares trabalhamos em 10 conservamos 6.9 milhões quer dizer E aí muitas vezes reconstruindo a reserva legal reconstruindo a app cuidando de reserva do patrimônio particular e assim por diante quer dizer eh eh é uma experiência notável que o setor tem e que dialoga com essa possibilidade da gente evoluir na Restauração Florestal com o mercado de crédito de carbono eh eh vendendo carbono pro mundo né que a
gente precisa precisa a gente precisa pensar grande né então assim eu vejo indiscutivelmente muitas oportunidades temos ameaças também é mas vamos falar das oportunidades primeiro e Paulo uma das maiores oportunidades no seu setor é como você falou o estoque de terra degradada no Brasil nós estamos falando a uma Estimativa de 60 a 100 milhões de hectares É uma barbaridade essa quantidade e e e talvez esse julguei o mais imediato né Vamos replantar essas áreas degradadas e isso faria com que o Brasil se tornasse a primeira nação carbonos neutro num espaço curto de tempo por isso
que hoje está no radar da indústria Parece que ainda não caiu a ficha na política Parece que ainda tá todo mundo fazendo corpo mole entende que é oportunidade mas não dá real real uma atenção a essa medida que seria fundamental para o Brasil tanto para o negócio como o Brasil atingir essa marca do primeira nação carbono neutro no mundo assim e quando a gente quando a gente olha a evolu do setor o setor tem três marcas interessantes primeiro apostou em Ciência e Tecnologia n segundo apostou em gente formação de capital humano terceiro foi buscar abertura
de mercados foi pro mundo competir no mundo então você vê que o setor tem características que se assemelha a Embraer se assemelha a Veg motores se assemelha á assim numa visão macro da gente pensar assim por que algumas coisas deram certo no Brasil porque que algumas coisas deram errado por que fica repetindo coisas que deram errado só pro pro nosso pro nosso raciocínio quer dizer quando você vai no Mato Grosso do Sul hoje que é uma fronteira do setor você se emociona em ver o que está acontecendo né o setor tá crescendo em terra fraca
o setor não com Terra Boa terra terra boa tá produzindo grãos é a terra mais fraca você vai lá e Verê a substituição do pasto improdutivo pelo plantio de árvores vou dar um número aqui que é espetacular o setor Tá plantando 1.800 mil árvores por dia Nossa e cada árvore plantada ela crescendo ela captura e estoca carbono né quer dizer quer dizer faz um serviço ambiental notável quer dizer você tá substituindo o pasto improdutivo por uma atividade como essa e isso é pasto degradado que você maior parte das vezes maior parte das vezes o setor
tá crescendo justamente nessa direção né Eh assim o Brasil tá tomando consciência disso que é uma pergunta que tá dentro da tá embutido na sua pergunta devagarzinho sim né tá percebendo e que nós temos um negócio aqui que deu certo até porque o Brasil tá vendo o mundo vir para cá você olha no nosso setor você tem expoentes como a Suzano que é a maior produtora de celulose fibra fibras curtas do mundo tá completando 100 anos esse ano tá entregando uma planta industrial notável em Ribas do Rio par do Mato Grosso do Sul e você
tem a clabin também Centenária mas você tem os chilenos vindo pro Brasil CMPC aralco todas duas com investimentos robustos anunciados você vê você vê todo o setor do mundo interessado em Brasil né Isso também tá chamando atenção porque as próprias autoridades brasileiras eh no contato com com com com lideranças mundo a fora estão esbarrando com gente extremamente interessadas no Brasil então o tema tá entrando né Você pode até falar assim mas Paulo na velocidade que precisava infelizmente não a gente podia ter uma velocidade maior porque é uma janela de oportunidad escancaradas pro Brasil nesse e
em outro setores importantes e volto a dizer tem dever de casa para fazer também não é sabe mas o Paulo você sempre falou uma coisa aqui que me chama atenção que esse setor já se comprometeu com investimento na ordem de 105 bilhões deais até 2028 né isso então 105 bilhões isso na sua visão otimista poderia ter sido maior esse investimento ou esse essa já é uma marca que reflete o otimismo dos investidores com esse setor assim o setor desde que eu cheguei que eu vim para São Paulo quando terminou meu último mandato de Governador eu
vim para São Paulo para presidir a Ibá de lá para cá o setor Tá entregando uma fábrica nova a cada ano e meio quer dizer o setor tem um pé no Agro que ele produz a matéria-prima e tem um um pé na indústria que ele processa a a matéria-prima que ele produz é um é é uma água indústria integrada né E então assim ele tá entregando uma fábrica a cada ano e meio ele tá na contramão da desindustrialização acelerada e e e com sinais de precocidade que o Brasil vive isso é uma coisa muito interessante
a gente pensar você pergunta era possível que o investimento fosse maior tranquilamente né Eh aí aí quer dizer o setor tá submetido as condições de temperatura e pressão do Brasil o nosso ambiente de negócio podia ser melhor claro a confiança eh eh eh em termos em termos de de de de equilíbrio do país poderia ser maior claro que poderia ser maior a segurança jurídica no país poderia ser mais ser mais robusta eh eh claro que poderia ser isso tudo que eu chamo de ambiente de negócio isso isso atrai o investimento ou ou ou ou empurra
o investimento para outra direção porque quer dizer o mundo é todo competitivo né o investidor tá olhando o mundo inteiro e as oportunidades que tem no mundo e eh mas assim se a gente se a gente for litar na mão coisas que deram certo no Brasil Esse é um dos setores como como Embraer que a gente cita muito como Agro que a gente cita muito como Veg motores que a gente cita muito como desenvolvimento de exploração em Águas Profundas de petróleo que temha tem a ciência brasileira nisso e que foi um ganho importante e eh
sabe então assim é um setor que deu certo e tem um passado Bonito e tem um futuro aí Positivo já contratado na minha visão bom você já acabou de tocar nos desafios do Brasil não precisamos conversar sobre eles bom talvez o maior desafio do Brasil hoje é um que você enfrentou como Governador que é colocar as contas públicas em ordem zelar por esse equilíbrio fiscal Isso foi uma coisa que eu me lembro quando você era governador que correu até risco de vida porque você tava sendo uma operação num cirurgia aqui no hospital em São Paulo
uma greve danada lá da polícia e você teve que voltar para manter o pulso firme que ia fazer o equilíbrio fiscal né E você fez com uma equipe extraordinária né Ana Paula Vescovi todo mundo que FOA secretária e isso fez com que o estado do Espírito Santo se tornasse assim o exemplo da boa gestão financeira eh como você vê primeiro esse desafio nos Estados principalmente nesses estados mais individados que nós temos né São Paulo Minas Gerais o Rio Grande do Sul e Rio de Janeiro eh e se É possível usar a fórmula Paulo artun no
Espírito Santo e depois a questão Federal que essa sim é a mais preocupante olha Dávila eh assim se a gente tivesse que ordenar os nossos desafios eu começaria por outro desafio eu começaria Pela Educação Básica assim eu acho que eu sempre falei isso se a gente tivesse que elencar a prioridade número um do país é melhor Educação Básica e já tá provado no Brasil que não é mais dinheiro é gestão é desenho de política pública sabe nós podemos nos inspirar no que foi feito na coria do Sul ou em Singapura ou na Inglaterra podemos nos
inspirar porque é sempre bom olhar abrir a janela e olhar o que os outros fizeram mas eu ouso dizer que nós já temos experiência na área de educação básica para poder escalar Brasil a fora ISS eu acho que esse é o primeiro desafio nós temos segundo desafio que é segurança pública o descontrole na segurança pública precisa ser olhado crime organizado sistema prisional falho que nós temos no país né falta de cooperação entre entre as instituições entre as agências policiais do nosso país e assim por diante is é um outro e eu eu dou uma segunda
contribuição se você olhar o que já foi feito no Brasil você tem experiências nessas coisas todas assim é é questão de você desenhar a política pública a partir das experiências já testadas avaliadas e transformá-las em política nacional né quer dizer você olha o Sistema Único de Saúde você vai ver um outro problema e ver problema de gestão e assim por diante quer dizer aí eu eu falando nisso eu vou tocar num tema que eu sei que que toca a sua alma e toca a minha nós vamos reformar o estado brasileiro sim sabe então se a
gente a gente olha olha esse conjunto de serviços Aí você olha C tecnologia tantas outras áreas cultura nós estamos com estado velho nós estamos com estado por um tempo que já não existe mais né Eh esse é um debate que vamos travar ele já teve esse assunto já entrou mais na pauta nacional e perdeu força né quer dizer você introduzi um tema que é a questão do equilíbrio fiscal quer dizer ele é importante eu acho que é vital assim eu eu conhe uma frase e repito sempre só cuida das pessoas quem cuida das contas se
você acha que tá cuidando das pessoas desorganizando as contas a fatura vem ali na frente né Toda vez que eu que eu vejo uma unidade federada seja uma Prefeitura um governo um governo estadual o governo Central na gastança eu sei que vem uma conta pode até não cair no colo do governante pode mas cairá no colo da população o sucessor da população né que ao fim e ao cabo Quem sofre com isso é o povo são os mais pobres a corda arrebenta justamente pros elos mais frágeis da sociedade que precisam do poder público funcionando na
contraprestação de serviços e eh e assim por diante então assim eh eu acho que aí eu percorro de uma forma mais Ampla a sua pergunta assim eh me preocupa a desorganização fiscal que o Brasil tá vivendo na atualidade me preocupa você pergunta tem conserto para Estados Federados pela forma que foi feita no Espírito Santo Claro que tem problema o problema é que a gente não pode governar pras próximas eleições é isso as próximas gerações alguma cois tem que ter coragem de governar pras próximas gerações Sabe tem que tem que ter coragem Assim eh a minha
experiência pessoal não é ruim porque eu fiz três ajustes fiscais fiz na prefeitura fiz no meu primeiro mandato de Governador fiz no meu terceiro mandato de Governador e fui bem-sucedido em toda disputei oito eleições Fui eleito oito vezes exerci oito mandatos então quer dizer a a a pergunta que não quer calar muitas vezes dos líderes políticos esse troço dá voto eu acho que dá eu eu respondo dessa forma né Eh eu e vejo o contrário alguns líderes políticos Brasil afora que fizeram gastança e muitos deles não conseguiram retornar para polí política nem para mandatos e
eh e em representação parlamentar e assim por diante então assim eh eu acho que a gente tem que superar o o populismo fiscal eh e evoluir né numa numa disciplina fiscal que permita a gente repensar esse estado brasileiro que permita a gente sabe escalar a qualidade da educação básica do país que permita a gente ter um sistema prisional que funcione tem um sistema de e cooperação entre entre as agências policiais e aí eu tô falando de todas Polícia Rodoviária Federal Polícia Federal Polícia Civil nos Estados Polícia Militar nos Estados guarda municipal na nos municípios e
assim por diante quer dizer a gente precisa parar de que essas instituições fiquem numa competição maluca entre elas e a gente precisa criar Políticas de incentivo que transforme a competição em na hora que a gente faz isso a gente faz uma coisa que o brasileiro pede muito que é direito de ir e vir a possibilidade de est na rua e não ter seu celular roubado a a possibilidade a possibilidade de passear e num final de semana um Passeio Familiar como você tem no mundo desenvolvido isso isso isso é um eu digo que é um produto
de primeira necessidade hoje no Brasil e as lideranças precisam perceber isso e precisa olhar o que deu certo e escalar o que deu certo e assim por diante isso precisa de um estado e eh com maior flexibilidade para comprar para contratar essas coisas todas que nós estamos ainda sinceramente na era da pedra lascada É verdade mas eu gostei da sua lista de problemas e prioridades e começar pela educação aqui você como Governador homem público e brasileiro sabe muito bem que a educação na verdade foi a prioridade número um no primeiro governo Fernando Henrique com o
ministro Paulo que teve essa preocupação da inclusão na escola né então mas nós perdemos A Batalha da da qualificação da educação né Então apesar de tanto tempo nós estamos falando sobre educação metade das nossas crianças não estão devidamente alfabetizadas 48% dos jovens não terminam o ensino médio e essas experiências de sucesso nos Estados como você fala essas experiência do Sucesso ao meu ver é muito mais a vontade do governador local que dá realto idade educação e faz aquilo acontecer do que uma consciência nacional e principalmente do governo federal Então eu acho que o governo Isso
não é um governo acho que os governos depois do governo Fernando Henrique trataram a educação de uma forma secundária e aí os estados sim fizeram o seu trabalho de casa então o ponto é como é que nós vamos fazer para que essa cultura da melhoria da educação que é fundamental pro ganho de produtividade na mão de obra na indústria do conhecimento se torne uma preocupação nacional e não apenas do Paulo artun como Governador ou do próprio Ministro da Educação quando era governador ou seja eram coisas isoladas E aí tem uma coisa né Paulo que você
como gestor público sabe que é a maior frustração pro homem público que é a descontinuidade de políticas públicas então Prim vamos falar de educação depois a gente pula para os outros assuntos olha Eh você você pontuou um momento especial da democratização para cá eh em relação uma melhoria da educação eu acho que a o Paulo Renato provou uma coisa que eu falo muito quer dizer que política pública ela tem que ser desenhada a partir de fatos de evidências não é coisa para escrever em cima da perna sem sem ciência né você vê qual era o
problema nosso ali problema nosso ali principal não era a evasão exatamente competência esse esse problema nós convivimos com ele mas o problema maior Ali era a criança fora da escola e ele desenhou uma política eu era prefeito foi uma coisa bonita porque os prefeitos do interior ligavam para mim como é que eu ponho as minhas crianças dentro da escola porque o fundef foi isso isso a política certa bem desenhada o incentivo certo e rapidamente nós fizemos uma revolução no país nós colocamos as crianças os meninos e as meninas nos Bancos escolares né eu eu vi
Prefeito louco para que nunca Prefeito que nunca e eh tinha nenhum nível de preocupação com as crianças na escola passaram a correr atrás das crianças o incentivo certo então assim eu tô eu tô eu tô tô pegando esse essa essa pontinha que você me deu para mostrar como é que é importante a gente enhar a política pública certa e como é que é um um retrocesso A gente fazer políticas públicas e eh sem ciência né e julgar dinheiro fora num país que não que tem que tem que lutar para não ter desperdício né Eh assim
ISS isso é a primeira coisa então assim o governo federal a liderança Nacional o Ministério da Educação tem um papel tem um papel importante né quer dizer E se ela se ela desenha um incentivo certo paraa educação integral em tempo integral Eu acredito na educação integral em tempo integral quer dizer ela empurra as autoridades nessa direção assim eh então assim eh eu eu eu eu eu fui a Oxford certa feita a convite da fundação Lema e assisti uma palestra do ex-ministro da educação da Coreia do Sul foi assim e e toda vez que eu debato
educação me vem essa palestra na mente como é que você vê como é que essas coisas são importantes você abrir a janela e ver as coisas no mundo e ver por que que deu certo lá porque que a Coreia do Sul tinha aqueles indicadores tão ruins muito piores do que o do Brasil e de repente depois da guerra da Coreia eles resolvem e transformam a educação e aí são as palavras do do ex-ministro virou uma obsessão Nacional né Isso precisa virá no Brasil assim eh e eu acho que a que você imagina nós estamos nós
estamos vivendo uma corrida pelo saber pelo conhecimento que é muito veloz as transformações são muito são são muito rápidas né conhecimento a a inteligência artificial quer dizer a digitalização do mundo quer dizer eh precisamos assim não é só pelo mercado de trabalho é pela dignidade humana sabe eh permitir que esses jovens essas novas gerações possam viver esse mundo que está sendo vivido planeta fora né então assim e e é é o reino da igualdade de oportunidade para todos estou falando todos planetária os brasileiros aí que nos interessa de forma muito particular isso é possível absolutamente
possível e assim eu eu sempre digo as máquinas do nosso tempo são maravilhosas mas elas não não nos substituem nós nós precisamos de gente nós precisamos de líderes de líderes preparados eh com capacidade eh eh de operar os valores os valores que são caros a caminhada civilizatória e eu acho que são essas lideranças que T capacidade de encantar um país eh e levar o país na direção certa e uma das boas direções é educar melhor a a a as nossas novas gerações acho que a gente precisa colocar isso aí na nossa cadernetinha eh já demos
Passos né assim eu acho que o fundeb depois foi o o o o o o o fundo original foi ampliado e assim já demos passos mas eu volto a dizer não é só dinheiro né assim bom desenho da política públ você olhar se você olhar a evolução dos recursos que nós colocamos na educação e olhar nosso o nosso comportamento no Pisa aí você fala assim não tem alguma coisa errada n nesse desenho né Eh quer dizer tá se atendendo demandas que não o aprendizado dos nossos meninos e meninas nós precisamos ensinar o português a matemática
Geografia História os conteúdos básicos para que a gente forme Uma Geração eh eh conectada com esse mundo que nós estamos vivendo tão rápido e tão dinâmico agora Paulo isso tem uma coisa fundamental você como bom gestor público sabe né que é nesse caso da educação né a qualidade do aprendizado não evoluiu E aí o pisa mostra isso mas a verba foi gasta e evidentemente foi capturada pelo corporativismo da educação como o corporativismo público e privado captura o estado brasileiro como é que nós podemos fazer essa grande cruzada contra a captura do estado brasileiro pelo corporativismo
público privado tem duas coisas assim primeiro primeiro é a gente valorizar essas experiências boas que nós temos quando nós fomos reformular a Educação do Espírito Santo eu me lembro assim nós Nós criamos uma comissão e fomos a Sobral e eu falei pros capixabas que nós estávamos ind a Sobral copiar a experiência de Sobral adaptá-la a nossa realidade os políticos não gostam de copiar nada de ninguém quer sempre fazer uma coisa diferente quer colocar uma cor diferente um e e assim e eu sempre valorizei muito isso essa é a primeira coisa eu fui a Pernambuco conhecer
o ginásio pernambucano uhum né e fiquei encantado A nossa turma ficou encantada o Haroldo que nos liderava como secretário de educação ficou Encantado e levamos aquela experiência demos o nome de escola viva aquela experiência de educação integral em tempo integral pro Ensino Médio então assim eu acho que essa é a primeira coisa assim nós precisamos replicar multiplicar as boas experiências que que que nós que nós já temos no Brasil não tem problema volto a dizer ol o que que o mundo fez porque a gente aprende com o mundo também e muitas vezes a gente não
tem o dinheiro que Singapura tem então mas tem uma inspiração que vem dali que que é útil que é útil pra gente quer dizer a outra coisa e eu tô tô me referindo especificamente ao ponto de corporações eh tem jeito de fazer as coisas né eu me lembro quando quando nós foros mudar o plano de cargo de salário dos professores né e a gente conseguir evoluir porque o o pensamento da Corporação ela estava muito direcionado a porta de saída da carreira de professor e a necessidade dos dos alunos e do estado da formação era melhorar
a porta de entrada que que nós conseguimos bolar com a nossa procuradoria depois foi parar no Supremo e nós ganhamos vamos manter duas carreiras vamos criar uma nova manter atual não vamos tirar nada de ninguém né mas vamos migrar com os novos professores pra nova carreira e os E permitir que facultativamente os professores da carreira antiga Se quiserem possam migrar pra carreira nova quer dizer nós aí eh conseguimos que o obstáculo corporativo fosse superado e e criamos um modelo ganha ganha dentro do dinheiro que a gente tinha porque se nós fôssemos na lja na lógica
do plano antigo do plano de carreira antigo nós não tínhamos dinheiro para pagar sabe e e e nós não nós não não iríamos impactar a melhoria dos indicadores de aprendizagem dos nossos alunos então assim eh tem que procurar caminho muitas vezes eu vejo muita gente xingando muito brigando muito dando soco em cima de mesa Mas as coisas não saem do lugar meu pai brincava assim meu filho não tem que dar soco na mesa porque machuca a mão e pior se você der um soco muito forte você quebra sua mesa depois você não tem mesa de
trabalho então assim precisa botar Cuca para funcionar né e assim muitas vezes você cria um caminho alternativo e viabiliza um projeto que impacta fortemente aquilo que você quer seja na educação na segurança pública na saúde e assim por diante quer dizer eh tem gente que quer dar a briga pela briga Eu sempre procurei como é que a gente construí um caminho que produziria uma solução para aquele problema que a gente tem né A grande vantagem é que eu sempre trabalhei com Times muito bons né verdade sempre trabalhei com times maravilhosos você vê aí uns estão
vice-presidência de banco outros estão e eh trabalhando em instituições importantes Brasil aa e isso isso é uma coisa que faz a diferença aí a pessoa fala assim não Paulo então você não negociava com os partidos políticos negociava negociava precisa constituir a maioria no Parlamento para poder governar e assim por diante mas dá para combinar o que eu chamo de boa técnica com a boa política né quer dizer e eu eu acho que é esse o casamento que nós precisamos aprender a fazer Brasil afora Porque sem a boa técnica você não desenha uma política pública correta
você acaba fazendo uma coisa que pode até o market dela ser forte mas o resultado dela é pío e não é isso que nós precisamos no Brasil é verdade agora vamos tratar do outro assunto da sua pauta que educação e Segurança Pública é muito importante né hoje de novo Eh nós vemos os governadores aliás uma ótima saf de governadores eu quero que você comente depois sobre isso é m boa tratando a segurança pública como uma questão prioritária então nós vemos o Caiado em Goiás o próprio Tarciso aqui em São Paulo enfrentando o crime mas é
que hoje nós temos o crime organizado e o Crime Organizado necessita de uma atuação do Governo Federal em coordenação em parceria com os estados e até agora nada de uma política para desmantelar o crime organizado nós vimos o crescimento do PCC nesses últimos 30 anos que foi uma coisa extraordinária para se tornar uma das maiores organizações criminosas do mundo né movimentando bilhões de reais eh Então como nós podemos enfrentar essa questão principalmente do Crime Organizado olha Eh quer dizer são são camadas né os estados Federados precisam ter um sistema prisional muito bem organizado que que
eu chamo de um sistema prisional bem organizado é que não entre nada de fora para dentro do sistema prisional e não saia nada de lá para fora do sistema prisional isso é um sistema prisional né Eh São Paulo quando fez a a reforma de desmonte do Carandiru e fez a regionalização do sistema do sistema prisional São Paulo ali ali atrás nos ensinou muita coisa eu aprendi muito ali e a minha equipe aprendeu muito ali tem experiências interessantes nós fomos visitar a experiência da Espanha na época que tava que estava eh eh evoluindo muito nos tempos
isso aí é uma é uma questão eu camadas segunda segunda camada importante as polícias as nossas agências policiais precisa ter um espaço para elas trabalharem juntos precisa ter uma mesa acho que de vez em quando o governador tem que sentar na mesa né Precisa ter uma mesa com polícia civil Polícia Militar Polícia Rodoviária Federal Polícia Federal as agências de segurança sistema prisional precisa tá sentado e precisa ter os indicadores homicídio roubo furto você precisa quer dizer aquela aquela velha máxima da administração você se você não tem os números você não gerencia sabe porque e os
bancos de dados integrados é muito importante tem que integrar esses bancos tem que saber e eh geograficamente onde o crime tá acontecendo sabe você tem muitas vezes você tá colocando colocando o seu efetivo numa área que uma área que não não precisa daquele efetivo tão expressivo e assim por diante e deixando de de ter um policiamento ostensivo e e em áreas que precisam mais precisa tr com muita inteligência aí é é uma outra camada né precisa trabalhar com muita inteligência quer dizer E precisa que o governo federal entre porque essas coisas se complementam né Essas
coisas arma você precisa do governo federal Fronteira né Fronteira as armas entram via de regra pelas fronteiras quer dizer droga e assim por diante quer dizer então assim eu chamo de camadas ae de notícia disso é que essas camadas eh separadamente Elas já foram experimentadas Brasil a fora na verdade precisa que a autoridade maior na verdade costure essas experiências bem-sucedidas e faça um plano nacional de segurança sabe com foco em desmantelar o crime organizado no Brasil que tá presente nos Estados federais tá presente na Amazônia S né Nós estamos vendo Nós estamos vendo a a
a a ação no Bioma amazônico e assim por diante então assim e eh a boa notícia é que nós temos treinamento para isso nós temos experiência para isso e e mas precisa de um de uma baita coordenação envolvimento e acabar com jogo de empurra né porque você per a prefeitura tem o que fazer Claro que tem o que fazer não é só guarda municipal se você tem uma região da cidade que é bem iluminada que tem que tem que tem equipamentos pra Juventude e assim por diante tem políticas públicas de formação profissional de empreendedorismo isso
modifica em relação a áreas que o estado tá completamente ausente né Eh a ausência do estado é ocupado pelo crime organizado pelas facções por esse por esse por esse por esses grupos que estão eh eh comercializando energia comercializando água o mundo do gato Telecom o mundo do gato é isso aí é assim então eh eh eh eh eu acho que precisa muito de uma liderança Nacional eu tô falando uma coisa que eu falo há muitos anos quer dizer lá atrás o governo federal se dava o trabalho de ler a constituição e dizer que ele não
tinha responsabilidade né hoje pelo menos parou de fazer isso né porque todos têm responsabilidade o que nós precisamos é de um movimento coordenado no Brasil para dar tranquilidade quer dizer não tem cabimento você abrir um jornal e ler que facções criminosas Estão comprando posto de gasolina sabe não tem cabimento uma coisa dessa tem que ser Tolerância Zero com com com questões como essa e finalmente a questão do equilíbrio fiscal que nós conversamos que você é um exemplo eu digo que essa mudança de Cultura aconteceu de novo durante o governo Fernando Henrique né a lei de
responsabilidade fiscal a federalização da dívida dos Estados eh em troca de disciplina fiscal foi talvez uma das maiores mudanças culturais que nós fizemos na gestão pública e hoje nós temos Talvez uma das melhores safras de governadores da história do Brasil espalhada por todas as regiões do Brasil né não é mais monopólio de uma região né Eh isso mostra como essa cultura vem mudando ao longo do tempo né Mas por que isso ainda permanece a mentalidade da irresponsabilidade fiscal no governo federal depois de todo o estrago que isso se mostrou a retomada do crescimento sustentá no
Brasil nas últimas gestões olha Eh esse esse é um assunto que foi que foi eh muito bem conduzido ali na liderança do do ex-presidente Fernando Henrique e do ministro malan e da equipe Econômica você fala da renegociação das das dívidas estaduais e e eu sempre digo elas foram renegociadas com condições favoráveis pros Estados e e os municípios os grandes municípios individados lá atrás né então assim são você fala da lei de responsabilidade fiscal Eu votei na lei de responsabilidade fiscal eu era Senador da República votei e ajudei a aprovar a lei de responsabilidade fiscal que
foi um um avanço mas importante falar dos bancos estaduais que era uma fonte eh permanente de desorganização fiscal no Brasil aqui em São Paulo né foi usado várias vezes financiando déficit de governo e assim por diante e produzindo déficit cada vez maior né Vamos colocar com clareza então assim eh eu acho que foi feito um movimento importante vou dar uma vou dar vou dar um exemplo da minha experiência né assim eh uma coisa importante quer dizer com todo o movimento que nós combatemos desperdício na máquina pública nós arranjamos muito dinheiro para fazer política pública Isso
é uma boa notícia pros administradores assim na área de educação desperdício muito alto nós encontramos e isso nos permitiu financiar os programas novos de educação que nos tiraram lá do 11º lugar do idem nos colocaram no primeiro lugar na prova de Português e Matemática só para mostrar ação e resultado isso ajudou a gente a financiar as políticas de saúde pública no país você não se lembra mas vou te te te relembrar nós fomos pra menor mortalidade infantil do Brasil pegando dinheiro de desperdício e fazendo políticas públicas na área na área na área de saúde fomos
pra segunda expectativa de vida só ficamos atrás de Santa Catarina mesmo assim a partir de 60 anos o capixaba passou a viver mais do que o Catarinense quer dizer então assim você tem um você tem um espaço e no Brasil isso é pouco usado pelos líderes né Você tem um um espaço de combater desperdício e fazer dinheiro novo pras políticas públicas que você e se comprometeu na campanha eleitoral em desenvolver e assim por diante que é espetacular né Eh assim essa história de que corte é coisa de neoliberal isso é é é é o avesso
do Avesso do Avesso quem não corta despesa inútil sabe é simplesmente irres sav em relação a a a a à população ao cidadão à construção de futuro e assim por diante então eh eh eu acho que tem muitos caminhos né Eh o pior caminho é esse de achar que eu vou fazer a gastança hoje mas isso não vai cair no meu colo isso vai cair no colo do Felipe depois que vai me suceder Esse é o pior infelizmente você ainda tem essa Cultura Brasil a fora tô tô falando de todos os níveis de governo e
e nós precisamos quebrar essa essa essa tradição ruim no nosso país e vou voltar a dizer fazer essas coisas bem feitas eh politicamente é uma alavanca positiva paraa disputa de em em em futuras eleições porque ess essa linguagem eu sei que as lideranças políticas presto atenção além de ganhar voto nas além de fazer o certo sabe dá resultado eleitoral né O que não dá resultado eleitoral eu volto a dizer assim no meu estado quem desorganizou conta eu nunca cito o nome de pessoas porque eu não gosto de fanizza e Mas quem desorganizou conta nunca mais
se elegeu a nada né então assim isso isso vem e e e o preço é cobrado então além de ganhar voto que é o mais importante aparece dinheiro para investimento público em políticas públicas assim são casos concetos eu quando eu chi o professoral El essa missão dentro da secretaria de educação Professor Falcone me disse assim Paulo se a gente puxar três você bota mais um do orçamento Claro se for necessário para desenvolver as políticas nós vamos fazer essa contrapartida não foi necessário dáil dinheiro porque o que nós achamos de desper Eri nós mesmo eh eh
tínhamos tínhamos no nosso planejamento então assim essa é uma essa é uma grande oportunidade eh inclusive agora que nós vamos eleger prefeitos vice-prefeitos vereadores eh para você começar um ciclo novo lembrar que lembrar que quando Paulo Guedes Travou a despesa de pessoal lá atrás ele deu uma organizada nessas contas você vê que prefeituras que não tinham eh recursos para investimento passaram a ter recurso para investimento muitos estados que não tinham eh eh não tinha recurso para investimento passaram a ter então quer dizer só que esse tempo já passou né as futuras administrações já vão encontrar
as prefeituras em outro estágio em outra situação com outros desafios e e e essa trava que o Paulo Guedes Eu até brinquei com ele e falei assim olha Eh Ministro o senhor fez uma coisa no Brasil inteiro que eu tive que fazer sozinho no Espírito Santo É verdade e eu fiz sozinho e o o o governador do Rio de Janeiro dando aumento para servidor naquela época eu não podendo dar Minas Gerais dando aumento eu não podendo dar tive que segurar firme mas o resultado né ficou muito claro depois rio quebrou né do meu lado Minas
Gerais quebrou sabe quebrou e o Espírito Santo foi pra frente né com com seus indicadores e assim por diante ficou chegou um momento ficou sozinho como nota a do tesour ouro Nacional né mas isso produz resultado e a gente sabe disso é isso mesmo Aliás o O Último Ponto nessa importante da questão fiscal também isso derrubou duas coisas no Brasil que de uma forma muito preocupante primeiro derrubou a taxa de investimento público né Paulo saímos aí de 16% a 30 anos atrás para 2% agora a menor taxa de investimento público né e segundo voltamos a
ter o juro um dos juros mais altos do mundo né esse é o dois grandes problemas quando quando quando as pessoas querem discutir isso com profundidade eu puxo a experiência do teto dos gastos né que você teve também um debate Raso né Isso é coisa de gente que gosta de cortar isso é coisa de neoliberal eu tô repetindo pela segunda vez você teve um debate Raso mas teve uma realidade profunda quer dizer com o teto dos gastos nós convivemos com Seli que nós nunca tínhamos menor L queo da história democ his meso assim então assim
e é é aquela coisa assim o Brasil Brasil pode olhar essas coisas que deram certos né E essas reformas que nós endereçamos que produziram eh eh resultados quer dizer qual foi o resultado os dois resultados mais robustos do do teto dos gastos inflação baixa que nós rodamos sabe e conseguimos dinheiro num preço razoável coisa que é raríssima na história econômica do Brasil Então assim eh eh eu acho que esses ensinamentos eles precisam prevalecer eh e e sabe a gente precisa debater as coisas com maior profundidade né porque a superficialidade eh produziu sempre coisas Claras no
Brasil sabe baixo crescimento dinheiro caro juro juros altos e muitas às vezes inflação a minha geração sabe conviveu com inflações com com nível de inflacionário e e eh sabe indescritível né paraas atuais gerações que não viveram que não viveram Essa realidade quer dizer vivemos hiperinflação quer dizer plano real nos estabilizou a partir de uma Hi hiperinflação e eh que agora o plano real tá completou esse ano 30 anos né três décadas de de de existência que é uma conquista importante n nós precisamos evoluir em outras conquistas Ô Paulo nós falamos há pouco aqui que nós
provavelmente hoje temos uma das melhores safras de governadores e quase todos esses bons governadores aliás todos os bons governadores acabaram fazendo uma espécie de reforma administrativa nos seus estados como é que nós podemos usar a força desses bons governadores para pressionar o Congresso Nacional a fazer a reforma administrativa estado brasileiro eu acho que é é o que você falou quer dizer não só governadores mas muitos dos atuais prefeitos feitos também aqui em São Paulo fe eh fizeram reformas duras difíceis né Eh que teve que conversar muito com servidores públicos e assim por diante mas eh
eh assim produziram resultados importantes e produziram popularidade olhando voltando à linguagem da aqueles que disputam o voto então assim eu acho que isso aí vai devagarzinho conquistando corações e mentes eh a gente tem que notar que nós já fizemos coisas difíceis no Brasil em governos diferentes eh sabe nós temos uma reforma da Previdência recentemente Ah foi uma reforma perfeita não nada mas no mesmo período a França tentava fazer e não conseguiu fazer no Parlamento teve que ser uma canetada do Presidente da República né Eh nós conseguimos enfim reformar a nossa legislação trabalhista que vinha do
getulismo que Getúlio que copiou isso do do do do dos Italianos quer dizer os italianos os italianos evoluíram o mercado de trabalho evoluiu e assim por diante então assim nós reformamos nossa autoridade monetária olha que coisa importante desde lá do armínio Você vem no marcha batida né o trabalho do Ila eu não vou citar o nome de todos né e Eh mas você vem numa o trabalho do Gustavo sabe várias lideranças nos permitiram modernizar a nossa autoridade monetária nós estamos com problema no fiscal mas nós não estamos com problema no monetário nós temos uma autoridade
funcionando eh E chegamos à autonomia do Banco Central então assim esse país conseguiu endereçar muitas coisas sim eu tô falando isso para que a gente não desanime porque tem coisas para fazer tem educação para mexer eu já disse aqui tem segurança pública para desenhar uma política pública eh eh correta tem que melhorar a questão do Sistema Único de Saúde tem desafios tem o desafio de reformar o estado brasileiro que ajuda a melhorar educação saúde segurança ajuda tudo isso quer dizer mas o país endereçou muitas coisas a gente precisa olhar o copo que tá vazio Ok
bater duro no copo que tá vazio e sabe não tem que não tem que não tem que fingir que não tá vendo mas a gente precisa olhar também o copo que tá meio cheio de coisas que nós conseguimos fazer que estão produzindo resultados positivos pra sociedade e que uma vez que a gente fala também a gente anima a sociedade na direção de continuar aí mudanças eu chamo assim reformas modernizadoras que destrava valor e desenvolvimento pro país e oportunidade PR os brasileiros sabe é verdade Paulo e nessa sua linha otimista Essa é um otimismo moderado eu
tô ali com um pé num lado sabe tô dizendo a fila anda né é assim eu tô dizendo que é um time moderado porque também eu tô olhando eu tô olhando no fundo do olho dos problemas sabe que são graves muitas vezes repetições de erros né que nos incomoda muito acho que até a dificuldade de olhar o copo meio cheio muitas vezes é é indignação que o que o brasileiro tem de ver coisas amente erradas que são praticadas no nosso país atrasando a transformação do potencial em oportunidades Com certeza agora essa safra de governadores de
bons prefeitos eh você acha que essa safra agora em ascendência na política brasileira vai diminuir um pouco o espírito de polarização nós vamos voltar a ter um debate talvez mais Sereno mais baseado em propostas em visão de país nas eleições principalmente de 2026 você acha que isso vai atenuar isso ou você ainda acha que a gente tá numa curva de acelerar a polarização eu acho que a gente tem uma safra de bons prefeitos eu que ando muito o país eu queria começar pelos prefeitos tem bons gestores no Brasil você vai você vai olhando aí você
vê prefeito de Recife o desempenho que ele tá tendo você pega o prefeito do Rio de Janeiro o desempenho que ele tá tendo tô dando dois exemplos para não dar 10 senão vou esquecer um monte de gente mas você tem você tem uma safra de o prefeito lá de Vitória bom Prefeito Pasolini quer dizer você tem uma safra de bons prefeitos a safra de Governador atual eu sou insuspeito para dizer assim porque eu fui Governador três vezes então assim eu acho que é melhor safra de governadores da democratização para cá olhando o conjunto assim das
várias regiões e assim por diante quer dizer eu acho que no próprio Parlamento você vai conversar você na câmara no senado você encontra gente muito qualificada Nas duas casas do congresso nacional eh crescendo ocupando espaço e assim por diante eh e tem todo esse trabalho de tentar formar gente você vê eu tô lá no renova sabe nós já formamos no renova 3.400 meninos e meninas não só para disputar a eleição para participar do de governos ser gerente ser secretário municipal ser secretário estadual e assim por diante então eu assim eu acho que tem tem um
tem tem uma nova geração vindo né Eh eh assim tem tem limitações no o processo de renovação e ele é difícil né porque financiamento financiamento de campanha ele o acesso a ele não é tão democrático na vida dos partidos políticos você tem aí um certa oligarquia nessa nesse comando partidário brasileiro tô falando de uma forma geral né não é tão fácil o acesso essa coisa de emenda impositiva deu poder deu deu deu meios a quem tá no poder que quem tá fora do Poder tem dificuldade de disputar mas assim a minha visão é é é
é uma visão assim de que nós estamos num num vindo um ciclo é bom pra política brasileira assim Acho que mais uma eleição aí e sabe tem gente que acha que tem que ter duas né mas eu acho que mais uma eleição a gente já vai ter novidades interessantes Aí você pergunta assim isso vai isso vai distensionar a polarização a polarização não é só brasileira isso é planetário Sabe tem muito a ver com esse mundo que tá aí tem muito a ver com conectividade né com o uso das redes sociais no debate político da forma
que é usada tem coisas boas né que as pessoas recebem mais informação tem coisas ruins porque tem informação falsa e assim por diante assim eh eh mas eu eu como eu acredito muito na possibilidade de uma liderança e eh fazer a diferença né Eh eu acho que nós vamos ter sinais bons aí pra frente no Brasil até porque você tem uma Você tem uma transição que é natural até de idade né as pessoas Uns vão passando pela idade e o bastão vai para outras mãos aí eu acho que tem sinais bons e a caminho aí
da política brasileira na na minha visão colocando colocando um olhar assim de cima macro nessa posição que eu tô hoje porque as pessoas ah Paulo você saiu da política não vou sair nunca vou morrer fazendo política vou morrer debatendo vou morrer escrevendo artigos dando opinião dando entrevista fazendo palestra Brasil afora sabe eu sou única coisa que eu que eu não estou fazendo agora é disputando eleições que eu disput disputei tantas e Comecei tão novo disputei o oito eleições exerci oito mandatos então tá esse aí tá de bom tamanho Paula ol Muito obrigado é bom esse
esse sangue novo vindo na política como você falou da gerações futuras é bom ver o seu otimismo como uma pessoa experiente na política tem muita tem muita gente interessante muita gente com formação republicana sabe focando a atuação no interesse público né isso é uma coisa boa e não e não em interesse individual em mesquinharia de de de de de tentar de tentar enriquecimento pela vida pública que isso isso só faz uma coisa só faz distanciar a população da atividade política no que nós precisamos é aproximar a população mostrar que sabe e a política é uma
ferramenta civilizatória nós humanos eram muito piores antes da polí política que era a lei a lei da força prevalecia prevalecia a força ao invés do Diálogo da do do das votações com maioria da construção de maioria e assim por diante então eh eh eu eu acho que a gente precisa trazer cada vez mais a população para esse jogo e E aí o comportamento dos líderes políticos né atitude os valores dos líderes políticos fazem uma diferença enorme né e por isso que a gente preca at ter Escola de Formação pro setor público e muitas Escolas no
Brasil né Eh para formar a gente não é para formar e programaticamente programaticamente você vai achar o seu caminho se você é mais liberal se você é é é mais e é é mais à esquerda é é de centro é isso aquilo mas formar para ter nível para introduzir um bom debate um bom debate sobre a política sobre os rumos do país sobre os rumos dos Estados Federados sobre os rumos das nossas cidades e assim por diante is E outra coisa se a política não está bem a economia nunca vai estar bem nunca vamos ter
crescimento econômico sustentável né Essa dissonância não existe precisamos ter boa política para ter bom crescimento econômico sustentável né e aproveitar as oportunidades que você bem elencou aqui no programa Paulo Muito obrigado foi um grande prazer tê-lo aqui e trazer um pouco desse ar de otimismo que nós precisamos nesse momento complicado do Brasil e a gente fica por aqui e para você que gosta do do jeito jovem Pan de Notícias Não deixe de fazer a sua assinatura no site www.jp.com.br você vai ter acesso a conteúdos exclusivos análises comentários e acesso ilimitado ao panflix o aplicativo da
Jovem Pan Obrigado pela sua companhia e até o próximo entrevista com Dávila entrevista com Dávila a opinião dos nossos comentaristas não reflete necessariamente a opinião do grupo Jovem Pan de [Música] comunicação realização Jovem Pan News
