Debate na Band: Presidencial 1989 – 2º turno – Lula X Collor - Completo (14/12/89)

[Música] Boa noite as quatro redes de televisão Bandeirantes Globo Manchete e SBT Sistema Brasileiro de Televisão estão Unidas a partir deste momento para transmitir o último debate entre os dois candidatos que disputam a presidência da República no segundo turno é um evento histórico e o último ato da campanha presidencial o povo emissoras que se forma neste momento nasceu de um acordo Entre os dois candidatos vencedores do primeiro turno esse debate que será apresentado por mim Boris Casoy e na sequência de blocos por mais três jornalistas que representam as emissoras do pum terá duração de duas

horas e meia eu serei o mediador da primeira parte do debate representando o SBT Sistema Brasileiro de Televisão a segunda parte do debate terá como mediadora a jornalista Marília Gabriela da Rede Bandeirantes de Televisão a Terceira parte será apresentada pelo jornalista ele aqui em Araújo da Rede Manchete e a última parte pelo jornalista Alexandre Garcia da Rede Globo além dos mediadores o debate terá participação de quatro outros jornalistas também representantes das emissoras do pum e que vão fazer perguntas aos candidatos são eles Luís Fernando Imediato do Sistema Brasileiro de Televisão Joelmir beting da Rede Globo

Vilas Boas Correia da Rede Manchete e Fernando Mitre da Rede Bandeirantes de Televisão os dois candidatos já estão a postos em suas tribunas e nós voltamos depois do intervalo com a primeira parte do debate que vai discutir economia [Música] Voltamos ao debate com os candidatos à presidência da república as regras para o debate são simples e foram definidas Com a participação dos assessores dos candidatos cada jornalista terá 30 segundos para fazer as perguntas o candidato terá dois minutos para a resposta o outro candidato terá um minuto para comentar a resposta e depois a palavra volta

para o candidato que respondeu para um minuto de réplica segundo as regras desse debate o jornalista se limitam a fazer perguntas sem questionar as respostas a ordem das perguntas e das respostas foi definida Através de um sorteio cada mediador fará uma única pergunta no início de cada bloco para ser respondida a mesma pergunta pelos dois candidatos no penúltimo bloco os candidatos farão perguntas entre si com direito a comentários e réplicas a pedido dos partidos e de acordo com as emissoras do pum os 20 minutos do horário gratuito de propaganda política vão ser apresentados depois do

debate debate que vamos iniciar A pergunta será sobre economia tema deste bloco os países comunistas atravessam grandes transformações sobre o aspecto político e econômico estão optando pelo caminho da Liberdade política maioria deles e pela eficiência do mercado na economia inclusive no que diz respeito a salários o que mostra que o estado empresário está falindo naqueles países pediria aos senhores que se posicionassem descem sua opinião sobre As transformações no mundo comunista sobre o aspecto econômico e de que maneira esses fatos essas transformações podem ser aproveitadas no Brasil como lição de acordo com sorteio responde primeiro candidato

Luiz Inácio Lula da Silva do Partido dos Trabalhadores em primeiro lugar eu queria agradecer ao público canal de televisão por mais este debate e por mais desta oportunidade dos candidatos poderem provar que é possível um debate como esse e tentarmos elevar o Nível de consciência política do nosso povo em segundo lugar meu caro Boris eu acho muito difícil muito complicado tentar comparar o que está acontecendo no leste europeu com o que acontece no Brasil que e com o que precisa acontecer no Brasil é preciso saber de antemão que desde 1980 portanto já há 10 anos

atrás e quando foi fundado o Partido dos Trabalhadores ele foi fundado na base da Liberdade política na verdade da liberdade de autonomia sindical na base Do pluralismo político mas sempre entendermos de que não haveria socialismo possível se não houvesse uma sociedade democrática se não houvesse várias partidos políticos eu acho que é uma razão de ser da luta no leste europeu acredito piamente que o conjunto da sociedade tem razão porque o estado não pode efetivamente está tendo ingerência em toda a atividade da economia o estado precisa ter nos setores considerados estratégicos da Economia nos setores considerados

essenciais da população e permitir que a própria sociedade crime mecanismo para se auto financiar para se auto determinar a nível de conquistas a nível de investimentos a nível de inovações tecnológicas a nível de inovações de investimentos eu acredito que o que está acontecendo no leste europeu e que começou em 1980 com a criação do sindicato solidariedade é um exemplo concreto ao mundo é um exemplo da América Latina é um exemplo pro terceiro mundo de que é preciso continuar lutando pelo socialismo mas é preciso lutar por nossa célula democrático por um socialismo pluralista por um socialismo

que Não Negue a necessidade da Liberdade autonomia sindical a necessidade do direito de greve a necessidade daquelas trabalhadora se organizar livremente no local de trabalho essa briga foi a briga que fez com que o PT nascer essa briga foi que fez com que nós criassem no Sindicalismo combativo no Brasil essa briga foi com que serviu para acontecer e para surgir a cute no Brasil daí Porque a minha Tranquilidade e a minha solidariedade com o que está acontecendo no leste europeu da mesma forma que os alemães derrubaram o mundo da vergonha que era o muro de

Berlim nós vamos eleger dia 17 vamos derrubar o muro da vergonha no Brasil que a fome que caia na casa de cada brasileiro O candidato Connor de Mello responde agora a mesma pergunta inicialmente o meu boa noite os meus agradecimentos pela oportunidade de mais uma vez para poder participar de um debate às vésperas de uma eleição presidencial e as vésperas também de Natal daqui a 10 dias estaremos comemorando o nascimento de Cristo o nascimento de Cristo dia que marca um recolhimento Cristão de toda a família brasileira de toda a família que crê Acredita e tem

fé que Deus haverá de nos ajudar também e sobretudo a nós saímos desta crise que nos encontramos daqui a três dias também nós estaremos escolhendo um novo presidente da república e essa pergunta vem bem agalhar porque não há como se discutir entre os candidatos as suas propostas para a saúde para educação sem que antes nós posicionemos de uma forma muito clara as grandes diferenças as fundamentais diferenças que existem Entre uma candidatura e outra de um lado está a candidatura do centro democrático por mim representada do outro lado está uma candidatura que esposa teses estranhas ao

nosso meio teses marxistas teses estatizantes teses que não privam pelos princípios Democráticos consagrados na nova carta constitucional até porque o partido daquele que é meu adversário se negou a assinar ou não assinar mas a vó voltou contra o texto constitucional o que nós estamos vendo No leste europeu é demonstração Clara é a demonstração nítida de que os princípios Democráticos devem ser preservados devem ser perseguidos durante 30 dias eles levaram para erguer o muro de Berlim e nós precisamos de 30 anos para derrubá-lo derrubamos essas teses atrasadas arcaicas que não dizem respeito ao nosso dia a

dia essas teses que são contra livre iniciativa que são contra a liberdade que sufocam que Oprime o povo lá no leste europeu não havia liberdade na Liberdade de imprensa não há livro iniciativa assim a presença do estado enorme maciço corrupto interventor lá numa liberdade de se comprar aquilo que se deseja lá numa liberdade de salário lá numa competição lá no a eficiência lá não há felicidade este outro lado é o que eu combate é o combato eu combato porque acredito firmemente que é possível nós construirmos uma sociedade democrática Mas na sociedade democrática com absoluta Liberdade

com meios perfeitamente compatíveis com que era a nossa Constituição e sem utilizarmos da luta armada da intolerância da baderna da bagunça do Caos do desrespeito mais absoluto como querem aqueles que se contrapõem a nossa proposta Eu acredito que o senhor com a sua Perestroika ele deu uma grande demonstração de que o nosso caminho é o caminho correto E agora vamos neste debate dos candidatos à presidência da república último debate transmitido diretamente dos estúdios da Rede Bandeirantes de televisão em São Paulo as perguntas dos Jornalistas inicialmente o jornalista Luiz Fernando e mediato do Sistema Brasileiro de

Televisão passou a pergunta ao candidato Luiz Inácio Lula da Silva candidato Lula essas aqui são umas páginas do seu programa de governo e Está claro aqui nas páginas 13 e 15 do seu programa que o projeto econômico social e político do pt não consiste apenas em ganhar a eleição seria apenas o primeiro passo está aqui seu sentido histórico é de fazer uma reforma radical uma revolução socialista o senhor sabe que isso é perigoso o próprio PT admite aqui na página 9 que as reações podem ser brutais porque alguém tem que perder com essa revolução o

senhor está prometendo a felicidade para quem votar No Senhor essa felicidade pode ser comprometida o senhor teria coragem e Sinceridade de falar para os seus eleitores aqui e agora que se essa reação brutal acontecer o senhor terá de reprimir quem sabe até pelas armas os seus opositores como defendem alguns de seus aliados como os do Partido Comunista do Brasil tem dois minutos para a resposta eu vou mostrar o livrinho através o livrinho que eu ajudei a construir Embora tenha tido dignidade a decência de dizer da Tribuna da Câmara de que assinaria mas votaria Contra isso

aqui porque entendíamos que ainda não estava contemplado os interesses maiores do conjunto da classe trabalhadora brasileira mas apenas em parte porque as grandes conquistas que os trabalhadores tiveram na Constituição Ficou para ser regulamentado e nós vamos ter um longo período de convencimento do Parlamento regulamentar Constituição e é lógico que Nós temos clareza de que fizemos pouca promessa nessa campanha eleitoral o meu aniversário fez promessas o meu adversário tentou utilizar o povo com massa de manobra tentou contar em verdade ficou uma agora no início da sua fala dizendo que o PT é um partido marxista quando

não existe nenhum documento do PT oficial de Congresso que coloca o PT na linha marxista Mas nós vamos brigar para que seja cumprido essa Constituição e para defender nós Usaremos todos os instrumentos que o estado de põe dispõe para que a gente permita que a sociedade brasileira alcança o que foi aprovado aqui promulgada no dia 5 de outubro de 1988 eu tenho consciência absoluta de que é preciso para que se faça uma política distribuição de renda correta para que possamos recuperar o poder aquisitivo que o salário mínimo tinha em 1959 e faz questão de reiterar

que 1959 o salário mínimo permitia se comprar 94 Quilo de carne e que hoje farinha permite-se comprar apenas 24 Kg de carne que uma dona de casa que saía para uma feira para um supermercado salário mínimo naquela época ela trazia alimento para comer o mês inteiro e que hoje ela não traz para comer uma semana e obviamente que nós temos clareza aqui para recuperar o poder aquisitivo da classe trabalhadora é preciso que a gente aumenta o crescimento do PIB nesse país consequentemente é preciso que você Aumenta os investimentos nesse país mas sobretudo é preciso que

muitos a cabeça do nosso empresariado eu disse já que você já ouviu imediato de que o empresariado brasileiro numa parte dele ainda não chegou na Revolução Francesa que já completou 200 anos é preciso que os empresários compreendam que cada capital cada cruzada aplicada não pode ter recuperado no mesmo dia de ter uma recuperação uma média longo prazo e que É preciso uma parte do lucro sem revestir de salário para que o trabalhador possa comprar aquilo que ele produz é por isso que é por isso que eu digo sempre é preciso que o rico ganha menos

para que o trabalhador possa ganhar mais candidato Collor de Mello tem um minuto para o seu comentário outro candidato não respondeu a pergunta fugiu a pergunta naturalmente porque ele não pode se explicar diante do que ele foi Perguntado Ele defende abertamente a luta armada Ele defende a invasão de terras produtivas ou não Ele defende a invasão de casas de apartamentos Ele defende a intransigência Nas questões programáticas hoje do nosso país Ele defende somente as suas teses todos aqueles que forem contra as suas teses devem ser condenados e nós vimos isso no decorrer de toda esta

campanha eleitoral pela intolerância que foi manifestada pelos militantes do partido que se opõe A mim fundamentalmente ele diz que o partido não é marxista mas em todas as cerimônias do partido eles ao final não cantam o hino nacional cantam a Internacional Socialista que é o hino marxista conforme a própria Folha de São Paulo divulga Num Episódio que houve aqui há poucos dias no Pacaembu o que nós precisamos minha constituição sociedade democrática levar comida à mesa do povo e isso levar a mesa a comida para que todos se alimentem bem e Convenientemente não se pode fazer

invadindo as terras produtivas que estão produzindo mal ou bem com produtividade ou não mas os alimentos que servem para chegar à mesa do trabalhador e também para conseguir lá fora os dólares via exportação de que nós precisamos para financiar o nosso desenvolvimento o candidato Luiz Inácio Lula da Silva tem um minuto agora para sua réplica que eu pensei que o meu aniversário viesse disposto a contribuir para levar o nível De consciência política não me parece que ele está disposto a virar o Pinóquio nessas eleições porque não é o Lula que invadiu o terreno a imprensa

divulgou praticamente essa semana que o meu adversário O que é um cidadão possuidor de alguns recursos invadiu quatro mil metros do Distrito Federal do governo do Distrito Federal para aumentar a sua residência para aumentar o seu patrimônio Então não é o Lula que defende a invasão é o meu Adversário que invade é ele que ocupa Terra pública porque poderia Possivelmente construir 40 Casas lá por trabalhadores que são exposto por núcleo Bandeirantes a Ceilândia para a periferia de Brasília portanto eu acho que igual eles alguns ricos ocuparam o terreno em Brasília e pode ficar certo que

quando ganhar das eleições Nós vamos devolver esse terreno Distrito Federal para que o povo possa dele fazer melhor proveito Neste bloco discute-se o tema economia e a próxima pergunta é do jornalista Joelmir da Rede Globo a única coisa em que o brasileiro confia hoje é o banco com o dinheiro nas mãos dos bancos caderneta Over Night fundos de curto prazo títulos do governo btn correção monetária O problema é que o próximo governo já vai nascer enforcado pela dívida financeira os custos da dívida já são quatro vezes maiores que os custos do funcionalismo se eleito o

Senhor pretende mudar as regras do jogo mexendo em prazos de aplicação taxas de juros índices de correção monetária qual a sua proposta de governo para a dívida pública e para o dinheiro do povo em banco candidato Collor de Mello tem dois minutos para sua resposta Clara minha posição eu sou contra os calotes eu sou contra o beiço que o meu adversário quer dar na dívida externa na dívida interna e incluída também a Caderneta de poupança a não ser que esteja agora dividida na nova conceituação econômica do partido aquele serve eu sou utamente sou contra a

estatização sistema financeiro porque isso vai penalizar demais toda a estrutura econômica do nosso país e o meu adversário defende a estatização total do sistema financeiro Então o que nós temos que fazer basicamente nós iremos ganhar a partir do momento em que Chegamos à presidência da república a confiança e a credibilidade da Nação porque uma eleição como esta no sistema de dois turnos com o eleito com dois terços do eleitoral dos votos dos brasileiros naturalmente se revestirá de uma autoridade jamais conferida de um presidente da república nós temos sim que renegociar a nossa dívida externa em

outras em outros termos que não esses que aí estão e a nossa determinação e a nossa decisão que consta do nosso Programa é de não ultrapassarmos 5% do nosso PIB como envio ao exterior para pagamento dos juros da dívida além de também de promovermos uma reforma na política de juros que vem sendo hoje cobrada pelos banqueiros e pelo sistema financeiro internacional em relação uma dívida interna o que nós precisamos não é o problema de vida interna não é o seu valor não é o seu montante é o seu perfil nós estamos nos financiando no curtíssimo

prazo e isso é que faz com Que o governo no final o estado no final não tenha dinheiro para dar alimentação habitação não dá transporte barato como aqui em São Paulo é a tarifa mais alta que tem no Brasil de transporte de não ter condições para dar saúde para dar educação fundamentalmente o que eu defendo é o diálogo é o entendimento são os princípios Democráticos que deverão prevalecer no amplo entendimento não somente interno a nível Nacional mas também com os nossos credores externos Que estão hoje muito sensibilizados para ajudar o Brasil a sair da gravíssima

crise em que ele se encontra candidato Luiz Inácio Lula da Silva tem um minuto para o seu comentário eu acho importante a oportunidade que eu tenho de reiterar algumas posições nossas que o meu aniversário tenta desvirtuar é sabido em notório que nós defendemos a suspensão imediata do pagamento da dívida externa a convocação de auditoria Para mostrarmos a sociedade Brasileira uma radiografia dessa dívida e ao mesmo tempo a criação de um fundo de desenvolvimento para que possamos com esse dinheiro investir em pesquisa para possibilitar novas tecnologias investir educação saúde política agrícola e política de reforma agrária

e ao mesmo tempo é preciso reiterar aqui pela 15ª vez nesse segundo debate já que eu repeti da décima quarta vez no primeiro debate de que a nossa proposta é Clara é De negociação da dívida interna principalmente com os grandes criadores internos porque não podemos mais continuar negociando a nossa dívida diariamente com as criadores é preciso que o estado adquira ou a possibilidade de um alongamento do perfil da dívida para que o estado possa rea adquirir possibilidade de investimento no setor produtivo de que nós o conjunto da classe trabalhadora como pequenos poupadores Jamais seríamos em

consequentes como quero nosso adversário de mexer na poupança porque achamos que é um patrimônio do pequeno do médio investidor é um patrimônio daquelas trabalhadora e acho que ele é intocável o máximo que pode acontecer com pequeno portador ele ganhar um pouco mais do que tá ganhando hoje candidato Coronel de Melo tem um minuto para sua réplica final a grande realidade é que o candidato Ele Defende aquilo que o atual governo já vem fazendo Ele defende um laboratório não pagamento da dívida era mais do que moratória Ele defende o rompimento com os credores internacionais como uma

forma de ter dinheiro aqui dentro para financiar atividades sociais Ora minha gente isso já está acontecendo com o Brasil o governo Sarney não vem pagando juros dessa dívida vários e vários meses e nem por isso a inflação cai Essa é a tese do meu adversário de que não Pagando a dívida o juros da dívida inflação cai e os salários aumentam isso não é verdadeiro porque o governo Sarney não vem pagando juros da dívida Já estamos em moratória há muito tempo e a inflação vem subindo vem subindo vem subindo vem subindo em relação à questão das

terras eu tenho aqui toda a documentação demonstrando terras não o terreno a área verde lá de Brasília não é que são três mil metros quadrados de área verde que estão perfeitamente Regularizados dentro do governo do Distrito Federal e a documentação está à disposição aqui do candidato meu adversário a próxima pergunta será do jornalista Vilas correia da Rede Manchete ao candidato Luiz Inácio Lula da Silva para enfrentar As crises que hoje atacam o país Inclusive a crise econômica certamente que o presidente eleito vai necessitar de muita popularidade E dialogar com a Sociedade para explicar as medidas

amargas da cena adotada inclusive Deputado com a imprensa que é uma via natural de conversa de diálogo com a sociedade ora pelas regras pelas normas que os senhores impuseram esse debate através dos seus assessores um jornalistas estão aqui relegados a uma posição secundária Marginal quase ridícula cada um de nós tem direito a uma pergunta de 30 segundos Três perguntas para cada um que dá um minuto e meio para cada um nós quatro ocupamos 6 minutos do programa mas 30 segundos para cada moderador são mais dois minutos 8 minutos no total de um programa que tem

duas horas e 30 no mínimo eu pergunto se é este o modelo que o senhor o que o outro candidato pretende adotar no relacionamento com a imprensa se esta a noção de distribuição de tempo oito minutos para perguntas e duas horas E meia para respostas inclusive com esta mordaça jornalista faz a pergunta não tem direito de questionar a resposta se quer de registrar será correta ou o senhor tem outro modelo um outro esquema para dar presidência da república o senhor e outro candidato do rodízio da pergunta melhorar esse relacionamento com imprensa e flexibilizar essa conversa

porque nesta rodada francamente os candidatos gostam muito de democracia Para si mas não para imprensa candidato Luiz Inácio Lula da Silva tem dois minutos para a sua resposta eu quero ver as boas você me conhece há bastante tempo e você nunca ouviu uma notícia a respeito desse candidato que fala de nenhum tratamento inadequado à imprensa brasileira É lógico que quando nós comparecemos um debate é preciso que haja tempo e o tempo tem que ser maior obviamente para Quem vai responder porque a resposta exige o maior aprofundamento do que para o perguntador obviamente que você sabe

perfeitamente bem que as regras do jogo foi acertada Entre a direção da televisão e os representantes dos candidatos Eu acho que essa regra Possivelmente seja decorrente dos primeiros debates que nós fizemos em que com oito candidato dificultava sobre tudo o poder de cada candidato argumentar mais corretamente a Sua participação no debate eu acredito Vilas Boas que nós estamos aprendendo a fazer democracia nesse país e acredito que Possivelmente levaremos alguns anos ainda para perdermos a conviver com a democracia na sua Plenitude você sabe perfeitamente bem Que bom que a gente nesse país defende da liberdade de

imprensa como eu defendo em toda a sua Plenitude porque acho que a imprensa é o poder de fiscalização do Estado corrupto a imprensa é o que pode fiscalizar a Atuação inadequada de um parlamentar a imprensa que pode evitar que a que a haja abusa de poder econômico quando há Imprensa Livre não é o caso do estado do meu adversário em que ele é detentor de todos os meios de comunicação porque essa semana nós tivemos em Maceió com todas as personalidades políticas desse país inclusive com artistas como Chico Buarque de Holanda e não foi possível sair

uma nota no jornal porque o jornal apoia o candidato não apoia a democracia Porque se apoiar sairia obviamente que o ato que foi o maior ato de Maceió Mas pode estar certo Vilas Boas que você vai ter no meu governo a defesa intransigente da Total Liberdade de imprensa porque eu acho que sem ela não haverá democracia no Brasil em lugar nenhum do mundo o candidato agora a resposta do candidato Luiz Inácio Lula da Silva um minuto um outro candidato diz que defende a liberdade de Imprensa de opinar de fazer aquilo que julga conveniente dentro dos

princípios Democráticos que hoje nós estamos vivendo mas parece que na prática Não é bem assim há um processo correndo na justiça um processo que ele moveu contra a folha de São Paulo por uma notícia que ele não gostou em relação a sua candidatura ao seu posicionamento político não é dessa maneira que nós vamos construir uma democracia com liberdade de informação Só serve as Matérias e as notícias que são agradáveis a ele quando não são agradáveis processa o veículo é a história a conversa é uma a prática é outra no que diz respeito aos métodos do

debate Todos nós sabemos que esse debate se realiza com promovido por quatro grandes redes de televisão essas redes têm os seus interesses o jornalistas também teve os seus interesses e nós apenas a minha parte eu apenas procurei preservar para que o Debate fosse o mais elucidativo possível sobre o maior número de temas possível também naturalmente Se chegaram a esse formato em uma culpa Cabe a mim nenhuma culpa Nesse fato mas há o que há é um consenso de todos aqueles que trabalharam para que esse debate ficasse possível e que hoje nós estivéssemos aqui conversando com

todos vocês um minuto para réplica do candidato Luiz Inácio Lula da Silva Eu penso que a opinião ela tem uma sabedoria muito grande capaz de se deixar envolver pelas insinuações do meu aniversário Eu não só abrir um processo contra a folha de São Paulo como eu acho que ele deve ser julgado e nenhum momento eu contei o fato da Folha de São Paulo publicar o título que ela é bem entendesse a única coisa que eu exigida a folha de São Paulo é que ela publicasse o título que ela publicou Utilizando o nome de quem falou

e não utilizando o nome do Lula que não estava no debate que não estava na conferência que não disse absolutamente nada eu disse naquela época que a folha de São Paulo tinha andado uma contribuição para que você pudesse um debate como esse colocar essa coisa ou seja era uma manchete para dar a arma para o meu adversário e eu disse para Folha de São Paulo pode colocar a mesma Manchete colocando o nome de quem falou e tudo Bem se o Lula disser uma coisa coloque a manchete com o nome do Lula será respeitado e considerado

democracia agora quando é colocado o nome de uma pessoa que não estava no debate que não participou eu acho que é na verdade uma falha muito grande daquele que elaborou a manchete quem sabe falha quem sabe até um pouco de fé a próxima pergunta será de Fernando Mitre da Rede Bandeirantes ao candidato Collor de Mello em primeiro Lugar eu devo dizer que as duas assessorias foram igualmente intransigentes durante as reuniões a respeito das regras dos nossos debates candidato Collor o Senhor Pedro Manuel do Rosário é um brasileiro de 52 anos que ganha 500 cruzados por

mês e mora numa casa muito humilde com a sua mulher e os seis filhos no interior do Paraná ele disse isso está numa das revistas semanais brasileiras recentemente que vai votar em Fernando Collor porque no Primeiro na primeira semana de governo aspas ele vai mudar a nossa vida nós sabemos que nenhum Presidente vai mudar a vida do Senhor Pedro na primeira semana de governo muito menos mudar significativamente no sentido em que ele está esperando quer dizer mudança de salário de qualidade de vida etc é possível que até nem mude nos primeiros meses ou meses no

primeiro ano assim como o senhor Pedro há milhões de brasileiros pobres com essa visão Ingênua do mundo e da política que certamente vão votar com essa expectativa E isso se refere aos dois candidatos não digo que seja só o senhor mas o senhor não teme se eleito uma fase logo no primeiro ano de governo de uma descrença muito grande com uma frustração profunda e até perigosa podendo contribuir para algo semelhante a uma desagregação social no país candidato colo de Melo tem dois minutos para sua resposta a pergunta vem Tratando de uma declaração de um agricultor

pobre humilde sofrido do interior do Paraná que tem muitos nordestinos e que recebeu do presidente do PT lá no Paraná os nordestinos a seguinte frase o Nordeste já é uma espécie de Gueto onde vivem hoje mais de 30 milhões de pessoas praticamente inúteis para o resto do país e ele continua se houvesse uma catástrofe ou epidemia que matasse metade da população do Nordeste provavelmente não Sentiríamos falta porque essa parcela da população não trabalha para nenhum setor industrial e pouco contribui declaração do presidente do PT do Paraná de onde vem essa pergunta é por isso que

esse senhor Pedro que pessoas sofridas como ele acreditam nas nossas propostas e na minha mensagem porque a minha mensagem tem somente uma cara tem somente uma Face tem somente um compromisso que é sobretudo ajudar a parcela mais sofrida da população Brasileira eu não tenho compromissos com segmentos não vendo nem entrego o meu programa porque esse programa foi feito pela sociedade brasileira não me pertence mais e ela provou este programa por 21 milhões de eleitores naturalmente as esperanças são muitas eu tenho a exata noção da grande responsabilidade que eu tenho nessa quadra tão difícil da Vida

nacional mas o seu Pedro pode estar certo como todos vocês podem estar certos de que eleito presidente da República esse país vai mudar sim e vai mudar para melhor vai mudar porque nós Vamos enfrentar os problemas e vamos resolvê-los da medida em que a nossa consciência determinar que são justa de são corretas essas reivindicações Vamos sim aumentar o salário mínimo vamos levar a comida para a mesa do pobre vamos dar casa vamos dar transporte barato vamos dar saúde e educação é por isso que o seu Pedro e pessoas como ele Humildes tementes a Deus e

querendo que Nós continuemos dentro dos princípios Democráticos ele declara que me apoia que votou comigo e continua a votar Obrigado Seu Pedro o senhor não vai se decepcionar candidato Luiz Inácio Lula da Silva tem um minuto para comentar a resposta do candidato Collor de Mello é difícil comentar uma resposta dessa porque é um conteúdo de verdade muito grande e há uma tentativa de manipulação da boa Fé do nosso povo hora dizer que vai dar casa dizer que vai dar salário dizer que vai dar saúde dizer que vai dar isso a classe dominante brasileira da qual

o meu adversário é originária vem prometendo Desde o dia que Cabral colocou para o Brasil entretanto ele faz parte daquele grupo de políticos que age como se fosse Aquela aquele início do programa da Xuxa antes das eleições beijinho beijinho Depois das eleições tchau tchau é cinco anos colocando a polícia para reprimir o povo como foi feito em Alagoas com a dispensa de dirigentes sindicais eu acho importante até que esse companheiro que fez a pergunta pudesse visitar Alagoas pelo conhecer as benfeitorias que foi feita Alagoas para saber o que poderia ser feito no Brasil eu só

espero o seu Pedro que o senhor e outras pessoas antes de acreditar em promessa faça uma avaliação profunda e medite do que você Quer no Brasil a partir do momento do que você definir o que você quer do Brasil é que você deve escolher o seu voto por serenidade porque de promessa o inferno tá cheio candidato Connor de Mello tem um minuto para sua réplica final Meu Primeiro lugar eu gostaria que o outro candidato quando se referir se Alagoas se referisse com mais respeito ao seu povo o povo alagoano 65% dos votos válidos do Estado

de Alagoas me concederam uma Expressiva maioria e uma vitória extraordinária no estado portanto eu que já fui Prefeito que já foi governador do Estado Portanto tem experiência administrativa coisa com meu adversário não tem ele dirigiu um sindicato um sindicato importante é verdade mas talvez não saiba a diferença entre uma fatura e uma duplicata então que ele respeite o povo de Alagoas que já decidiu como já decidiu agora também as pesquisas demonstram isso que 85% do Povo alagoano manifesta a intenção de votar comigo não respondeu o deputado candidato meu aniversário essa afirmação do presidente do PT

que quer matar uma prova do nazismo que domina do fascismo e da intolerância que domina as hostes deste partido que é dizimar metade da população matar metade da população do nordeste brasileiro e outra coisa classe dominante aqueles que são da classe dominante estão com meu adversário o presidente da república o senhor José Sarney e todos os seus familiares reiteradas vezes hoje ainda o seu assessor particular o seu Mazagão declara que o senhor Sarney e toda a sua família estão apoiando e vão votar no outro candidato não é em mim quem está sendo processado pelo Sarney

sou eu eu tenho um processo contra mim pelas críticas que eu faço e fiz a este governo incompetente irresponsável que aí está o Sarney está com meu adversário como Também todos os outros se juntaram todos estão eles ele sim essa Elite política chamada Elite entre aspas política está do lado de lá está do outro lado do muro de Berlim eu estou do lado de cá onde se respira a liberdade e se respeita a democracia e chegamos ao final deste bloco cujo tema foi economia o próximo bloco que tratará do tema questão social será apresentado pela

jornalista Marília Gabriela da Rede Bandeirantes de Televisão obrigado [Música] a lua estamos de volta com o último debate dos candidatos à presidência da república Nesta parte do programa as regras são as mesmas do bloco anterior e o tema é a questão social eu abro fazendo uma mesma pergunta para os dois candidatos e cada um tem dois minutos para sua resposta a pergunta é sobre sacrifícios os dois candidatos prometem acabar com a inflação e os receituários Econômicos dizem que inflação só acaba custo de sacrifícios contenção de Salários cortes nas despesas do governo com saúde educação aposentadoria

Assistência Social etc e tal então eu quero saber de que é que o povo brasileiro já tão sacrificado vai ter que abrir mão para conter a inflação ou os senhores ainda não são capazes de dizer precisamente pois tem apenas intenções e não projetos efetivos por sorteio o candidato do prn Collor de Melo é o primeiro a responder o governador por favor nós temos que fundamentalmente equilibrar as contas nacionais a inflação que aí está Ela é causada em primeiro lugar pelo desequilíbrio das contas ou seja o governo gasta mais do que arrecada a mesma coisa que

uma salariado se ele chega ao final do mês gastando mais do que ele recebeu como salário ele vai ter que eu buscar dinheiro emprestado automafiado ou Comprar fiado na venda ou tomar fiado de um companheiro seu mas algum dia ele vai ter que pagar Então a primeira coisa é adaptar os nossos gastos alvos nossa a nossa arrecadação no caso do estado no caso do governo brasileiro quando como isso não acontece Como o governo é perdulário é corrupto Como o governo gasta demasiadamente gasta mal ele vai ter que se dividar sempre que é o que vem

fazendo sim de vida no exterior sim de vida internamente e isso é uma bola De neve vai aumentando alguns juros aumenta aumenta o volume aumenta o volume vai pagando somente juros dessa dívida então para nós resolvermos essa questão é fundamental que a gente equilíbrio nosso orçamento equilíbrio e as nossas contas e a partir daí nós teríamos recursos suficientes para fazer Face este programa social que eu tenho aqui nós temos condições seguramente renegociando a dívida externa nesse patamar que eu já coloquei aqui também Estabelecendo com esse choque de credibilidade que vai haver com a nossa eleição

com a minha eleição em 17 de Dezembro próximo fazer com que a dívida interna possa também ser reciclada de uma maneira nunca imposta mas com sentida pela confiança que vai haver na sociedade e uma reforma fiscal muito forte muito vigorosa porque quem vai pagar mais esse esse ajuste que teremos que fazer serão os sonegadores os especuladores e os atravessadores Aqueles que encarecem os preços dos produtos e que fazem com aquilo com que a dona de casa fique com as mãos na cabeça de preocupação e de indignação porque já a feira que vai fazer numa semana

com o mesmo dinheiro ela não faz como fez na semana anterior fundamentalmente com a reforma fiscal com a reforma administrativa acabando com as mordomias acabando com esses carros de Ministro acabando com essas casas para Ministro morar acabando com Um apartamento funcionais de 350 400 metros quadrados minha gente acabando com esse roubo com essa corrupção de lavada Botando os ladrões e os corruptos na cadeia acabando com esses marajás é com essa economia que nós iremos conseguir o dinheiro e os recursos suficientes para fazer frente ao nosso programa social que é um programa corajoso é um programa

de envergadura e que vai Sem dúvida nenhuma levar um pouco mais de Felicidade aos lares de todos os brasileiros agora é a vez do candidato da frente Brasil Popular Luiz Inácio Lula da Silva deputado minutos Olha primeiro eu vou comer obrigado a começar a responder a pergunta anterior e as inverdade é levantada pelo meu candidato afirmação dele ao companheiro Klaus Guerra do Paraná é datada do tempo em que Tancredo Neves ainda concorria do colégio eleitoral e o que o governo Cláudio afirmava eu afirma agora é de Que o problema do Nordeste não é um problema

de ser de cerca de cerca é um problema de cerca daí Porque ele defendia a reforma agrária se não morreriam milhões e milhões de nordestinos como está aí a imprensa dizendo E o VG afirmando que é possível até nascer uma sub raça a segunda coisa que eu tenho profundo a respeito pelo Estado de Alagoas porque eu não tenho respeito é pela política que os governantes levaria Alagoas e vou tentar Mostrar aqui dado do IBGE mais recentes sobre a Lagoas para poder dizerem que o Lula tá mentindo ou não primeiro analfabeto em 52% da população analfabeto

enquanto a média no Brasil é 26%. segundo crianças para cada mil que nasce a média no Brasil é de 88 terceira Esperança divide em Lagoa dadia 47 anos no Brasil de 60 anos cada sem rede de água a lagoa 54% enquanto no Brasil é 33%, sem coleta de lixo Alagoas 58% do Brasil 27% Em Alagoas mais de 1 milhão e 300 mil pessoas são obrigadas ao jogar lixo em terreno do Valdir porque não existe condições salário médio de Alagoas é apenas se 640 cruzados enquanto o salário médio do Brasil é de 1081 cruzado apenas uma

demonstração de que o respeito que eu tenho pelo povo de Alagoas ficou demonstrado com o comício que eu fiz na praia em Maceió no último domingo em segundo lugar Marília eu acho que é importante a gente afirmar que o Seguinte e vou reiterar outra vez não é possível e não é verdade que você consiga recuperar o poder aquisitivo daquela trabalhadora fazer uma política de investimento distribuir renda se você não mexer claramente naqueles que são responsáveis pelo empobrecimento que são os grandes banqueiros grande latifundiários os oligopólio nesse país aqueles que vivem de especulação no ouro e

no dólar se você mexer com esses setores e você adotar uma política Fiscal capaz de taxar herança capaz de taxar a grande capital e colocar fiscais na rua pra evitar que as pessoas continuem sonegando eu acho que nós arrumaremos dinheiro para investir no Social e para criar as necessidades de investimentos para que você possa resolver educação saúde e transporte e vou mais ainda acho que a dívida de terra de externa é a doença maior se não resolveu o problema da dívida externa daí a nossa proposta de suspensão do Pagamento da dívida externa porque não é

possível enquanto um alemão enquanto um francês enquanto o italiano enquanto o japonês pode comer quatro refeições por dias nós temos milhões de brasileiros que Passam quatro dias sem comer uma única refeição e nós vamos mudar isso e eles terão que compreender com o terceiro mundo não pode continuar ser exportador de dinheiro para eles bom agora os jornalistas vão fazer as perguntas aos candidatos Começando por Luiz Fernando imediato imediato uma pergunta de 30 segundos o candidato Carlos de Melo Ok para resolver a questão social eu vejo aqui na página 127 da sua diretrizes de governo o

candidato Cola que o senhor está prevendo recursos de mais ou menos 94 bilhões para aplicar em programas sociais mas não explica bem de onde esses recursos serão retirados e o senhor diz que é o candidato dos pobres e a esses pobres o senhor se apresenta Como um político diferente dos políticos que o senhor acusa acusou agora pouco de demagogo demagogos corruptos e ladrões temos que o senhor usou ora revenda sua biografia nós vemos que o senhor vem de uma tradicional família de políticos de Alagoas o seu pai era Senador o senhor foi da arena o

partido da ditadura militar o senhor foi do PDS partido que deu apoio ao governo militar o senhor foi do PMDB partido do governo Sarney e como Prefeito e governador de Alagoas o Senhor como os políticos que o senhor chama de no meu parentes primos para cargos públicos e beneficiou os mineiros conforme a imprensa Já publicou com afasta documentação e o senhor não contestou o suficientemente eu pergunto o senhor poderia dizer para os pobres aos quais os senhores se dirige no que é que o senhor é diferente dos políticos que o senhor critica Ou melhor o

senhor teria coragem de confessar que era um Político como esses que eu sou critica e agora o senhor mudou e é um santo só tem dois minutos Governador bom eu não posso concordar com a afirmação de que eu não contei essas acusações eu acho que contei todas todas literalmente a todas são em verdades que naturalmente por falta de uma informação mais detalhada chegaram a opinião pública e naturalmente com a minha resposta Acredito que tenha ficado muito bem esclarecido o fundamental é que eu venho De um estado como Alagoas foi candidato a deputado federal e obtive

a maior votação do estado foi candidato ao governo quanto as forças oligárquicas todas do Estado de Alagoas com a maior votação também jamais concedida de um candidato ao governo do estado sou candidato a presidente e tive uma extraordinária a votação isso por si só serve como julgamento da minha vida passada e presentes o julgamento é do Povo o julgamento da minha gente mais Sofrida e ela me parece definitivamente ter aprovado integralmente aquilo que eu venho fazendo para ajudar a sair do estado de Alagoas da situação calamitosa em que ele ainda hoje se encontra aliás é

um retrato que não é somente de Alagoas o retrato colocado aqui pelo candidato adversário é o retrato da sua terra Garanhuns ele quer nordestino e me estranha muito eu aqui eu quero de alguma maneira repelir essa insinuação de que nós sejamos sub raça até porque Sobre raça eu não sou como também acredito que o meu adversário não seja sobre raça somente pelo fato de ter nascido no nordeste a prova de que não somos sobre raça Deputado é que nós estamos aqui disputando a eleição presidencial duas pessoas com origens no nordeste o que dá uma demonstração

Clara sobretudo da dignidade do nosso povo e da Vontade que tem de prosperar de progredir e de ajudar o Brasil a crescer o que eu não posso concordar é com essa Declaração do presidente do PT do Paraná que diz e que o senhor acabou de concordar que nós somos sob raça que 30 milhões de nordestinos poderiam Deixar de existir que não faria falta isso é que nós não podemos aceitar nós temos que lutar para que o Nordeste deixe de ter esses índices aqui o senhor se referiu a mortalidade infantil é do Nordeste é maior do

Brasil a falta de alfabetização é do Nordeste é maior do Brasil a falta de transportes é do Nordeste a morte do Brasil a falta de saneamento básico idem E isso não pode ser culpado a mim que estive à frente do governo de Alagoas durante dois anos de dois meses ou será que todos esses problemas começaram a existir quando eu estava no governo Isso é uma falácia é uma inverdade que eu não posso aceitar e que vocês também reconhecem não ser procedente essa afirmação primeiro eu vou como nordestino e pedir aqui para não ficar Aversão não

o fato a versão que o meu adversário tenta passar porque ele é especialista em passar a versão Afinal de conta quem tem o canal de televisão do Estado quem tem as rádios do estado que tem um jornal do Estado obviamente quem tem como padrinho político Roberto Marinho obviamente que passa a versão que quer e nunca o fato é colocar essas denúncias que foram citadas pelo imediato nunca tiveram repercussão Nacional por grades que elas fossem por Milhões de Dólares que envolvesse nunca tiveram repercussão Nacional porque ficava apenas a critério de um outro jornal denunciar e morria

no dia seguinte eu acho que o nordestino se não houver uma política de reforma agrária uma política de irrigação uma política de garantia a chegada ao nordeste de um desenvolvimento concreto não apenas do ponto de vista agrícola mas do ponto de vista da indústria e não apenas do ponto de vista da indústria de sucata mas da Indústria de ponta moderna eu acho que se a fome continuar a Nordeste como está crescendo nós nordestinos estamos credestinados a virarmos uma sub raça é exatamente por isso que eu sou candidato também da república e é exatamente por isso

que eu tenho certeza que a única possibilidade de mudar o estado de miséria que se encontra no Nordeste é alguém que conhece profundamente o problema do Nordeste alguém quer ligado ao povo do Nordeste alguém que veio de Lá como Imigrante alguém que veio de lá como retirante e voltar para resolver esses problemas Não sozinho mas resolver junto com as pessoas do nordeste resolver junto com o povo do nordeste brasileiro os problemas tão graves que vivem no Nordeste hoje Governador só um minuto para réplica um deputado eu não posso aceitar se quer essa Premonição que tem

vossa excelência de que o Nordeste venha se transformar numa sub raça não eu peço que no próximo bloco Retire essa expressão Nós não somos sub raça não veremos de ser sub raça nós somos brasileiros sem dignos e honrados que queremos o respeito do restante da Nação E isso nós estaremos conseguindo mercê de atitudes efetivas em defesa dos nossos interesses dos interesses nacionais é isso que nós iremos fazer fundamentalmente o que nós não podemos concordar em instante algum é que o candidato adversário tenha mais uma vez insinuar a respeito da nossa querida Alagoas Alagoas já deu

a resposta efetiva Alagoas e não somente o Nordeste mas também São Paulo que é a terra que acolheu o candidato adversário aqui em São Paulo também eu tive a expressiva maioria da votação dos brasileiros que moram nesse estado na capital de São Paulo também muito mais votos e portanto muito mais apoio e solidariedade do que o candidato que faz o seu proselitismo político aqui nesse grande estado de São Paulo Agora o jornalista Joelmir Berti vai fazer uma pergunta para o candidato Luiz Inácio Lula da Silva 30 segundos meu amigo política de lado ficamos no programa

de governo eu não tenho procuração para isso mas eu vou falar agora em nome de milhões de brasileiros que não foram lembrados na propaganda eleitoral nem no debate anterior é o seguinte 13 milhões de pensionistas e aposentados não estão recebendo de volta o que já pagaram a vida inteira um Rendimento no limite da dignidade humana e o pior 110 milhões de segurado não tem assistência médica adequada o inamps hoje é um descalabro Nacional Está desabando como esta tabela o que o seu governo pretende fazer para tirar a Previdência do estado de coma em que ela

se encontra a curto prazo sempre que responder a pergunta é importante dizer e vou reiterar aqui aos meus irmãos nordestinos se nós continuarmos a ter governantes no Brasil Como tivemos o esse candidato de Alagoas que é candidato a presidente da república gastando aumentando a despesa prevista para o seu gabinete de 77 milhões para 2 bilhões 571 milhões obviamente que o povo está predestinado a morrer de fome e aumentar inclusive o número de mortalidade infantil segundo eu sinto minha vontade de dormir porque apresentei em outubro do ano passado ou melhor em outubro desse em setembro Deste

ano um projeto de lei para tentar regulamentar o plano de custeio da previdência social para poder fazer aquilo que determinava a Constituição da República promulgada no dia 5 de outubro do ano passado nós entendíamos que embora a constituição desse um limite de prazo de 12 meses depois mais 18 meses mas entendemos que era necessário urgente regulamentar o pagamento dos aposentados regulamentar as tensões regulamentar inclusive o salário mínimo Que foi determinado para as pessoas inválidas que não tivesse nenhuma condição de trabalhar regulamentar o salário mínimo que está previsto na constituição para as pessoas idosas que não

têm como sobreviver esse projeto foi apresentado em setembro foi o primeiro projeto apresentado junto com o projeto de um companheiro do PT do Estado do Rio de Janeiro e nós entendemos que a Previdência Social para Que ela possa efetivamente voltar a cumprir a Finalidade para que ela foi criada ela precisa ser administrada pelo conjunto dos trabalhadores que paga a Previdência Social a verdade não é crua é que antigamente nós tínhamos uma contribuição Tríplice seja do estado ou seja das empresas do Trabalhador depois o estado deixou de contribuir hoje a empresa Repassa para o culto do

produto tudo aquilo que ela contribui e acaba concretamente o trabalhador comprando o produto da empresa pagando que a empresa Paga e o trabalhador o trabalhador ainda tendo descontado no seu pagamento aquilo que é a segurança da Previdência Social e como o dinheiro da Previdência desviado para outra finalidade às para construir obra Sara únicas as letras para fazer propaganda na televisão daquilo que já é constitucional obviamente que o salário não é pago obviamente que no terceiro salário não é pago e obviamente que a saúde do Trabalhador eh no inamputa da pior Qualidade porque no Brasil também

o estado entende que a iniciativa privada precisa cuidar da saúde e eu sou daqueles que defendo que a Previdência Social deve estar na mão das classe trabalhadora e sobretudo que o estado assuma responsabilidade por garantir ao seu povo uma saúde perfeita e boa e de belíssima qualidade se eu tenho um minuto bom eu aquele cogume de pinóquio que o deputado Tenta colocar na no programa do partido Eu acho que cabe Muito bem a ele ele é que é um grande Pinóquio Até porque eu não sabia que o Pinóquio pelo menos Lia eu não sei se

ele sabe ler a grande realidade é que essa questão do gabinete é o gabinete do governador lá em Alagoas estão subordinadas minha gente a Cohab a quadra dotação orçamentária da Cohab é vinculado ao gabinete do governador o hospital do pronto socorro a Faculdade de Ciências Médicas o hospital de doenças tropicais todos os recursos Portanto distribuídos e momentos dentre essas essas iniciativas e a Cohab que teve no mi administração construída com recursos próprios mais de 3.000 casas em Maceió depois em relação à questão da Previdência Social fundamentalmente o governo comete alguns erros o governo deve à

Previdência Social 20 bilhões de dólares então em primeiro lugar o governo não paga o que deve não recolhe de quem deve a Previdência e da isenção a quem não Precisa de isenção previdenciária é necessário que o governo pague a previdência social para Que ela possa prestar bons benefícios pagar aposentadorias e pensões corretamente e que possa prestar o serviço de atendimento médico para todos aqueles que precisarem da previdência social para Se Curar é por isso que na nossa proposta Eu não acho que a classe trabalha Deva participar não na minha proposta o trabalhador vai participar Diretamente

da gestão desses recursos ele será chamado a gerir diretamente os recursos não somente da Previdência como também os recursos do Fundo de Garantia porque se são recursos retirados do salário do Trabalhador ele tem que ter a gerência ele tem que também saber determinar para onde vai ser aplicado aquele montante de recurso Deputado um minuto para sua réplica até não iria usar esse minuto eu queria pedir a esse bug de canal de televisão Que pudesse fazer uma visita Alagoas eu não peço apenas para Rede Globo Porque como o Dr Roberto Marinho cabe Eleitoral do meu aniversário

poderia ficar suspeita a matéria mas esse público era de televisão poderia Alagoas Verificar como é que funciona o pronto-socorro Verificar como é que funciona a benfeitorias que o ex-governador diz que funciona lá porque vocês iriam ver o que existe de escalar para administrativo no estado de Alagoas e eu Tive domingo lá e fiz uma pergunta Quem era que tinha alguma denúncia para fazer contra o governador e de mais de 40 mil pessoas 50 mil levantaram a mão para poder mostrar a denúncia holerite de pessoas com 40 cruzadas por mês com 50 cruzada por mês com

80 por mês eu acho que poderia ser um serviço prestado a sociedade brasileira Se pudéssemos fazer uma visita e mostrar claramente o que aconteceu em Alagoas para ver o descarado administrativo Agora é a vez do jornalista Villas Boas Correia fazer uma pergunta para o candidato Collor de Melo Vilas por favor o vereador Espero que a minha pergunta tem a melhor sorte que a do imediato que não foi sequer tocado na resposta durante a campanha os dois candidatos a senaram com muitas esperanças realmente ressuscitaram a mobilização Popular mas fizeram uma campanha de candidatos a Presidente no

velho estilo brasileiro do presidencialismo forte Essa constituição que está aqui lida relida e anotada linha por linha é uma constituição que transfere grande parte dos poderes do presidente da república para o Congresso é um regime semi parlamentarista Na verdade o Presidente da República podem hoje muito pouco podem hoje muito pouco sem o congresso modo que eu pergunto objetivamente que diante dessa evidência de que a presidência da República tem que ser remontada que caminho O senhor pretende Tomar propor uma reforma constitucional e parece jogar a popularidade o prestígio de um presidente eleito para pressionar o congresso

a adotar as medidas de iniciativa do governo ou tentar negociar com esse Congresso mas negociar com quem com que lideranças com que partidos por favor não me vem com essa conversa que o congresso responderá com seu patriotismo com seu senso de responsabilidade Resposta objetiva não me façam de imediato por favor não eu não vou não vou tangenciar eu vou responder objetivamente a sua pergunta o Congresso Nacional hoje presente está ciente da grande responsabilidade que vai caber a ele nessa tarefa de reconstrução nacional em primeiro lugar eu quero dizer que todas as reformas de todas as

transformações que nós iremos implementar no país Elas serão dentro da Carta constitucional Elas serão obedecendo a constituição então isso já fica muito mais fácil em segundo lugar as propostas estão sendo colocadas de uma maneira muito nítida e os debate servem para isto portanto aquilo que tiver que ser enviado ao congresso nacional já contará de antemão com a aprovação da população brasileira que está elegendo o seu candidato e também as suas propostas o Congresso Nacional e o Poder Legislativo não pode Viver como um poder estanque Como vive hoje nos atuais dias do governo do senhor José

Sarney porque não há interlocutor não há canal de condução das angústias que se passa naquela casa do congresso e o Palácio do Planalto é necessário que nós tenhamos bons interlocutores é necessário que nós tenhamos sobre tudo o sentido e o patriotismo para onde nós desejamos partir por isso que eu não tenho nenhuma dúvida de que será plenamente possível Respeitando a constituição preservando a independência dos poderes próprios de um regime democrático de nós conseguimos implementar as reformas de que o país está carecendo em relação ainda a questão anterior Eu gostaria de pedir ao candidato adversário que

respeitasse o povo de Alagoas que já opinou de uma maneira muito clara muito linda a respeito da administração não Observe o julgamento dele até a servir o julgamento dele é em pouco impróprio Porque ele não sabe se quer julgar a atuação da sua prefeita aqui em São Paulo que vem contrariando tudo aquilo que ela prometeu na sua campanha eleitoral os médicos em greve os ônibus as tarifas mais caras do Brasil denúncias e mais denúncias de corrupção essa questão da Shell uma coisa estranha a Petrobras que é uma Empresa Brasileira 100% capital Nacional poderia prestar muito

melhores serviços do que a multinacional Shell e a prefeitura do PT Se entrelaça com a multinacional com danos flagrantes ao erário público então por favor vamos respeitar a opinião das urnas Vamos respeitar o veredito e o julgamento das urnas que tanto em São Paulo come em Alagoas me deram uma folgada a maioria que eu não tenho dúvida voltarão a se repetir essas maiorias nas eleições do próximo dia 17 ou apenas para retirar duas coisas fundamentais é a terceira vez que o adversário fala dos ônibus eu queria Apenas Lembrar para ele que enquanto em São Paulo

Transporte Subiu até agora 1233% em Salvador o prefeito dele subiu 1700 em Osasco que é que importa é aqui perto subiu mais ainda do que São Paulo 250%. mas eu vou a pergunta do Vilas Boas Primeiro lugar eu acho importante se estabelecer duas coisas a constituição ela é uma constituição e ela para funcionar corretamente vai ter que ter um presidente capaz de ter habilidade política suficiente para Saber discutir com o Congresso Nacional aqueles projetos que são de interesse da sociedade o que que nós pretendemos fazer concretamente nós pretendemos estabelecer uma espécie de conselho da sociedade

civil nesses primeiros meses de governo que vamos governar com um congresso a minoritáriamente representativo das forças que ganharam as eleições Vamos tentar estabelecer esse conceito da sociedade civil quando levá-los um projeto no Congresso Nacional já temos uma participação da sociedade civil inclusive de liderança de outros partidos políticos eu acredito piamente Vilas Boas que não há dificuldade nenhuma em lidar com o Congresso Nacional se houver clareza política e só vai vontade de envolver a sociedade na elaboração dos projetos considerados prioritários acho que um congresso tem que ser forte o que é lamentável é que no Brasil

as pessoas que defendem o congresso americano forte Defendo um congresso no Brasil fraco e eu quero um congresso forte Porque quanto mais forte foram congresso menos erros comete o presidente da república por isso é que eu acho que não haverá dificuldade em trabalhar com o congresso mesmo porque nós teremos eleições para o congresso em novembro é oito meses após a posse e todos os congressistas estarão muito progressistas estarão muito democrato seja outubro novembro mudado o concreto é que nós teremos sete oito Meses de eleições e todos estarão avançados E aí esse avanço na cabeça dos

parlamentares na numa fã desse eleger que nós queremos mandar os projetos para ser aprovado para fazer reformas sociais que o Brasil carece Governador réplica de um minuto bom o candidato adversário defende uma tese exatamente contrária ao seu programa contrário ideologia totalitária a ideologia totalitária prescinde do Legislativo prescinde de uma câmara e de um Congresso Nacional Funcionando eles estão lá em todos os países que abraçam esta mesma causa marxista da bandeira vermelha da foice do Martelo Se quiserem do extremismo e eu sou contra o extremismo tanto de um lado quanto do outro eles defendem é o

sufocamento ou seja não há liberdade para se pronunciar fundamentalmente o que nós precisamos minha gente a seguir esta constituição é não mexer nela não fazer dela um segredo de polichinelo nós temos que seguir para preservar a nossa Democracia que não me parece seja exatamente aquilo que defendem aqueles que estão incorporados a candidatura do meu aniversário agora quem faz pergunta Luiz Inácio Lula da Silva candidato Luiz Inácio Lula da Silva a minha pergunta é sobre habitação mas serviria também para saúde educação etc porque se trata de falta de dinheiro eu fiz as contas hoje a partir

da informação de que há uma Carência de 10 milhões de moradias no Brasil Essa é o nosso déficit Habitacional e vi que a diferença entre o dinheiro que entra das prestações do sistema financeiro de habitação e o crescimento do saldo devedor aponta para algo próximo a 30 Bilhões de Dólares quer dizer 30% da nossa dívida externa eu pergunto com esses números que Esperança o brasileiro pobre que não tem em casa pode ter de ter uma casa E por falar Nisso como seria a reforma Urbana no seu governo eu penso que a pergunta que veja um

pouco mais de dois minutos para responder porque você tocou em dois assuntos considerados importantes primeiro a questão da Habitação está ligada à questão da reforma Urbana e uma reforma Urbana Hoje é tão Clara e tão necessária até mais difícil de fazer do que uma própria reforma agrária porque Exige uma briga muito mais velha e diz uma briga com médiuns que tem a ver esse Terrenos ociosos pessoas que têm terreno para especulação que o estado precisa conversar com essas pessoas negociar para colocar essa terra a serviço da possibilidade da construção de casas Agora é lógico que

o estado não vai resolver o problema Habitacional apenas assumindo a responsabilidade de ser o grande Construtor o sistema financeiro da Habitação foi um equívoco muito grande se o princípio era correto a execução desse princípio foi um equívoco Porque fez com que no Brasil acabasse o roteamento populares eu sou de um tempo mito e não tá muito longe de 1968 eu comprei em 1º terreno de 5 por 25 e eu comprei o material a pestração construiu um prato de cozinha entrei dentro depois que aconteceu com o quarto de cozinha e paguei os 12 meses de prestação

eu fui no depósito de material fiz outra dívida construir mais um quarto em quatro anos eu tinha uma casa de dois quartos sala e cozinha banheiro uma garagem Sem dever Absolutamente nada hoje o cidadão ou ele pode comprar uma casa no sistema financeiro de habilitação Pombal né porque tem gente que faz mancada que é uma verdadeira 28 a 30 metro quadrado as casas de 70 metros quadrados de 68 de 80 metros quadrados que poderia ser construída está hoje fora da possibilidade de compra da grande maioria do povo brasileiro Olha o que que nós entendemos que

é necessário fazer Primeiro é preciso voltar os Loteamentos populares as prefeituras podem os mais diferentes estádio o governo federal pode apoiar isso fazer com que haja a venda de terrenos à doação de terrenos para as pessoas e que a própria prefeitura possa o estado ajudar a prefeitura por conta própria são desviar material de construção para que as pessoas de mutirão possa construir a sua casinha é um quarto de cozinha hoje é um banheiro amanhã mas que ele saia desse sufoco tem Que pagar 20 anos o sistema financeiro de habilitação outra coisa importante é saber que

a questão da Habitação está ligada à questão da política agrícola e da política de reforma agrária se não houver uma reforma agrária no Brasil e não houver a política agrícola capaz de evitar que as pessoas do campo venham para as grandes cidades mas tentar criar inclusive no campo para que as pessoas se sinta trabalhar eu acho que vai ser difícil resolver o delta Habitacional de 10 milhões de habitações obviamente que como candidato eu poderia chegar aqui e dizer que vou gastar 40 milhões de dólares em casa que vou gastar 200 o povo fica e na

expectativa depois fica chupando o dedo eu acho que a coisa melhor que nós poderemos fazer esse país é o estado da liberdade para que as pessoas possam construir essa própria casa e isso pressupõe uma distribuição de renda pagamento de melhor de Salários porque ganhando salário mínimo nenhum Trabalhador consegue comprar se quer uma ripa para colocar na cerca quanto mais o terreno a casa comentário de um bom o candidato meu adversário ele tem uma boa experiência em relação à questão Habitacional afinal de contas desde 78 sem dar um murro numa broa sem bater um prego num

pedaço de madeira porque não trabalha desde 78 conseguiu hoje chegar a um salário de 200 mil cruzados por mês é o que ele ganha portanto mais de 100 Vezes o que mais de 100 salários mínimos morava no apartamento gratuito em Brasília de 350 metros quadrados ter construído uma casa como ele colocou uma casa bonita que eu vi pela televisão inclusive com aparelhagens Ultra modernas e sofisticadas de som que na minha casa eu não te vendo oportunidade de ter ele conhece bem esse programa habitacional mas na realidade nós só poderemos resolver isso recuperando a Caixa Econômica

como grande instrumento De política agrícola fazendo com que os recursos do Fundo de Garantia os recursos do Trabalhador sejam utilizados rigorosamente na construção de casas populares e não para financiar apartamentos e casas para famílias de classe média alta nós precisamos é dar uma destinação e uma boa aplicação de recursos do Fundo de Garantia que hoje são utilizados para tapar buraco de outras contas do governo precisamos moralizar a aplicação do Fundo de Garantia e como na minha proposta consta explicitamente claramente que o trabalhador vai participar da aplicação desse recurso do Fundo de Garantia nós estaremos dando

transparência e eficiência e a aplicação desse recursos de modo a cumprimos a nossa meta do nosso programa de governo que é de construirmos apenas com essa receita adicional que vamos conseguir pelo menos 4 milhões de moradias ela é a única coisa que eu posso dizer é Que nós poderemos fazer uma declaração de bens até parente de terceira geração aqui para saber quem é que tem o quê nesse país no segundo lugar eu quero dizer que é possível fazer uma política Habitacional porque esse cidadão que é candidato que está falando com vocês desde 1975 quando o

meu adversário mamava nas teta do regime militar quando recebia a Prefeitura de Maceió de presidente do regime militar quando foi eleito Deputado a benefício do Plano Cruzado esse mesmo quando esse candidato recebia toda essas benécias do regime militar esse candidato já defendia em congresso do trabalhadores administração do Fundo de Garantia pela classe trabalhadora do Pasep do dinheiro da Previdência Social como única forma da classe trabalhadora colocar esses Fundos sociais a serviço da própria classe trabalhadora é lógico que tem gente que fala em construção de casa e outra vez o desafio vocês a Visitar as casas

construídas inclusive por ele Outro dia eu disse em Alagoas é uma casa que eu duvido que ele tenha coragem de passar uma noite dormindo lá porque a casa é sentir aproveito do Estado de miséria das pessoas para construir uma casa tão pequena que o trabalhador Encosta a cabeça na janela os pé fica para fora da casa e chamo isso de casa populares obviamente que a miséria é tão grande para quem vive no Alagado para Quem vive na palafitas que qualquer coisa que se der até uma ponta é bom mas nós entendemos que o trabalhador era

assim respeito é preciso que pega o dinheiro do Trabalhador ele administre ele possa construir uma casa que possa permitir viver desse sentimento segunda coisa só para terminar eu tenho uma casa eu tenho uma casa comprada pelo BNH E desde 1984 85 eu não pago a prestação porque estou num litígio com a Caixa Econômica Federal porque tem saudade a Casa que eu moro agora todo mundo sabe meu adversário que não Ler jornal que é uma casa emprestada de um companheiro e que quando terminar as eleições eu vou entregar porque eu vou morar lá em Brasília porque

você é eleito presidente da república muito bem agora falo na volta vai estar aqui no meu lugar como jornalista ele aqui em Araújo e os temas vão ser justiça e democracia até já Boa noite justiça e democracia Este é o tema do quarto bloco do debate entre os candidatos Collor de Mello e Lula da Silva estamos iniciando neste momento e as regras deste segmento são as mesmas dos dois outros anteriores os quatro jornalistas presentes farão perguntas diretas aos candidatos conforme sorteio previamente realizado e Vale esclarecer mais uma vez que o jornalistas não tem direito a

questionar as respostas dos Candidatos também segundo as regras anteriormente fixadas bem antes das perguntas dos Jornalistas entrevistadores cada um para a resposta no parágrafo primeiro está dito que a lei definirá os serviços ou atividades essenciais e disporá sobre o atendimento das necessidades inadiáveis da comunidade sabemos que Essas atividades ou serviços essenciais Não Foram ainda regulamentados pelo congresso nacional Mas eu pergunto aos dois candidatos como os senhores no Exercício da presidência enfrentariam uma greve num serviço ou numa atividade considerada essencial ou seja como enfrentariam uma greve ilegal pelo sorteio o primeiro candidato a responder é o

candidato Lula da Silva que tem dois minutos para isso acredito que é necessário explicar para a sociedade brasileira essa coisa de categoria essencial o artigo 9º o seu parágrafo primeiro e Segundo foram aprovados quase que por unanimidade e na constituinte porque entendíamos que era uma das coisas mais democráticas aprovadas durante o processo da constituinte entretanto na hora de regulamentar e que começa a vir a dificuldades olha por quê Porque nós entendemos que é necessário também existia as categorias essenciais mas não é necessário existir as categorias essenciais apenas para efeito de greve é preciso que ela

desistam Também Para efeito de pagamento de salário por exemplo não adianta você imaginar que o motorista de ônibus é uma categoria essencial e você não Estabeleça um salário correto para que ele não seja motivado a fazer greve você não pode estabelecer que o bancário é uma categoria considerada essencial se você não paga ele um salário e assim por diante médico enfermeiro professor e outras categorias profissionais eu acho que é importante determinadas categorias Como aquelas que cuida de energia aquelas que água questão da saúde não fazer em greve agora para isso é preciso que o Estado

Santo paga um salário Correto Não é possível o médico ganhar como em vários estados de 400 cruzados por mês para trabalhar uma jornada de 24 horas e você não querer que ele faça greve não é possível professores ganhar metade de salário mínimo e muito município e não poder fazer greve Então eu acho que é preciso existir as Categorias essenciais é preciso que o estado dela competência para regulamentar isso através do congresso nacional junto com movimento sindical mas é sobretudo necessário que a gente discuta essas categorias essenciais a partir da discussão do poder aquisitivo que essa

pessoa precisa ganhar eu acho que na medida em que a gente melhora o salário dos trabalhadores na medida que paga o salário correto em função da função importante essencial que é Algumas funções começas que eu citei eu acho que nós estaremos tranquilos para evitar inclusive né Se tivermos capacidade de negociar eu acho que a existência de greve ela se deve Possivelmente ao pouco tempo que as pessoas dedicam a negociação Às vezes a falta até de experiência de negociação E por que quer dizer às vezes até a intolerância na negociação Porque existe uma coisa colocada como

se fosse Questão de Honra que não leva a nada no processo De negociação e nós vamos tentar criar instrumentos para fazer com que essas categorias essenciais passem a ser tratadas como categoria essencial do ponto de vista do salário que cada uma vai receber candidato Fernando Collor tem dois minutos para responder como enfrentaria uma greve ilegal em primeiro lugar o respeito à Constituição e esse artigo ação ser regulamentado pelo congresso nacional ele vai dizer exatamente Quais são os serviços Essenciais que não podem fazer greve de acordo com a democracia que hoje interna no Brasil e aqueles

que são factíveis de se fazer greve fundamentalmente nós temos que respeitar a decisão que vier a sair do Congresso Nacional democraticamente em segundo lugar nós temos que fazer alguma análise sobre as greves elas dentro do da greve por resultados elas só acontecem porque o nível salarial realmente está baixo está abaixo porque não há como se acompanhar Esse processo inflacionário que arrebenta com salários esperanças de todos os brasileiros é fundamental que a gente combate à inflação para ter condições de elevar o salário real do Trabalhador E aí sim fazê-lo com Digno e fazê-lo respeitado porque se

paga um salário correto a ele de acordo com o trabalho que ele vem prestando agora há um outro tipo de greve que a greve política que a greve patrocinada pela cute que a greve patrocinada pelo braço Sindical do outro candidato Essa greve política é feita apenas para realçar colocar no noticiário as suas lideranças e esse grevista um político já recebeu uma resposta drástica uma resposta negativa da sociedade que não aceita mais esse gravismo político lá em São Bernardo por exemplo um trabalhador um funcionário de uma grande empresa de uma grande indústria esteve conosco Há uns

meses atrás na época em que se fez essa entrevista política o que ele dizia Eu fui para trabalho eu queria trabalhar quando cheguei o ônibus em que eu ia entrar teve o pneu furado pelo pessoal da Cut do PT eu tive que voltar para casa a pé não tinha dinheiro para pagar o táxi cheguei em casa vi a minha mulher aborrecida porque não pode ir ao colégio porque a escola estava em greve e teve que ficar para tomar conta do menino ele então sai e vai ao supermercado para fazer as compras da semana pega o

dinheiro com a mulher e vai ao Supermercado chega no supermercado no supermercado está em greve arrebentado depredado com todo ele todo ele esfaqueado ele volta para casa e fica aterrorizado com esse egrei mesmo político o que nós temos que fazer é com que a greve seja rigorosamente um instrumento de luta do Trabalhador em busca de melhores salários e não em busca de se fazer dele uma massa de manobra para questões políticos de bem Vamos então passar as perguntas dos Jornalistas que representam aqui as quatro redes que formam este povo seguindo a ordem do sorteio o

jornalista Luiz Fernando Imediato do SBT tem 30 segundos para fazer a pergunta ao candidato Lula da Silva candidato Lula esse debate está muito engraçado o pessoal em casa quem tá assistindo deve estar perplexo porque o jornalista Faz uma pergunta e o candidato responde outra coisa candidato Lula a pergunta que eu fiz para o candidato Collor agora Pouco era no que ele se diferencia dos políticos que ele tanto critica ele não respondeu e eu também a minha primeira pergunta para o senhor o senhor também não respondeu com todo respeito aos dois candidatos Então vamos a mais

uma pergunta ligada ligada aos programas dos candidatos aqui na página 106 do programa do PT eu vejo aqui um aspeto muito positivo da política de educação o PT que quer fazer uma revolução na educação nesse país Isso é ótimo só que aqui na página 106 e na página 107 nós vemos que o PT vai fazer o possível para restringir candidato Lula a escola particular até acabar com ela no prazo de 10 anos fixa até prazo hora nós temos escolas particulares que são um horror mas nós temos também outras que são muito boas eu tenho três

filhos dois estudam em escola pública ótimas escolas e o outro estuda numa escola particular vou concluir uma ótima escola particular se O senhor vai em 10 anos acabar com o ensino particular no Brasil isso não é ferir a minha liberdade a sua liberdade a liberdade dos eleitores imediato queria primeiro agradecer a você a oportunidade dessa pergunta porque ela vem porque nós pretendemos até antes tentar ver se criamos condições objetivas de você não precisar colocar o teu filho numa escola particular porque nós precisamos melhorar a escola pública a escola Pública no Brasil a 20 ou 30

anos atrás era de tão bom a qualidade que às vezes que ia para escola pública era aqueles que tinham mais Posses era aqueles que pertenciam as classes mais altas e o povo ficava relegado ao segundo plano nós compreendemos que é necessário uma política de educação capaz de garantir ao filho de um faxineiro está no mesmo banco de uma escola do filho do engenheiro com a mesma qualidade de ensino para que os dois possam ter a Mesma Oportunidade de ir para Universidade porque hoje quem estuda na escola pública como meus filhos estão predestinados a não ter

chance de ir para a universidade porque não conseguiriam competir com quem está na escola particular É lógico que eu tenho dito isso em todos os comícios de que nós entendemos que não tá errado o pai que procura a escola particular para colocar o filho porque é normal injusto que o pai procura o melhor para o seu Filho o que está errado é o estado não assumir a responsabilidade de criar um sistema de educação capaz de garantir ator de qualquer pessoa a educação como direito e não como privilégio nós temos ainda uma agravante aqui no Brasil

imediato nós temos que alfabetizar 31 milhões de brasileiros nós temos que consertar as escolas que estão quebradas que tem louça mas não tem giz que tem dito mas não tem água que tem água mas não tem banheiro que tem banheiro mas Que não tem carteira que tem carteira mas não tem professor que tem professor vai que não tem salário é preciso que você dê uma repensada nesse país para que a gente possa resolver o problema de educação Então como é que nós pretendemos fazer além de melhorar a qualidade da escola fazendo inclusive uma reciclagem didática

fazendo com que todos os professores participe disso são alfabetizar E aí que nós precisamos da sociedade civil as igrejas o movimento Sindical o movimento comunitário as associações de bairros ou seja tentar estabelecer critério para ver no menor espaço de tempo possível alfabetizar 31 milhões de brasileiros além de construir as escolas necessárias para 8 milhões e meio de crianças de idade escolar sem escola para estudar É nesse sentido que nós falamos que vai chegar o momento em que a escola pública será de tal perfeição que não será necessário mais você colocar o teu filho numa escola

Particular A não ser que você tenha dinheiro para manjar e queira colocar o teu filho por luxo na escola particular mas que ela não será melhor do que a escola pública porque nós vamos garantir ensino público e gratuito de perfeita a qualidade para todas as pessoas independente da origem social candidato colo de Melo tem 1 Minuto para comentar a resposta não é somente o jornalista que formulou a pergunta que optou por um serviço privado por um serviço Particular na área de educação o candidato outro candidato defende a estatização dos serviços de saúde e também da

educação mas apesar de defender a estatização da Saúde quando ele teve que ser operado recentemente Se não me engano de uma crise de apêndice ele não foi se operar numa clínica pública ele foi numa clínica particular no avião fretado com todas as despesas pagas por você ou você contribuinte porque foi a câmara federal que pagou Todas as despesas e você que é assalariado você que é Metalúrgico quando você tem uma crise de apêndice Você vai superar aonde numa clínica particular é por isso que eu defendo minha gente que nós temos que melhorar os serviços do

estado sim é dever do Estado prestar bons serviços de Educação de saúde e de tudo mais onde for atribuição sua básica e fluir Mas jamais impedir que a livre iniciativa possa prosperar nas áreas em Que julgar conveniente para que se possa optar para que se possa escolher por um serviço particular para um serviço privado ou por um serviço do estado e que o serviço do estado seja bom seja eficiente e que preste conta do recado candidatura da Silva tem um minuto para responder eu apenas repetir a inverdade que meu aniversário falou eu não vi avião

particular apesar do doutor Hollister Guimarães na época presidente da constituinte O avião para mim eu vim avião de carreira normal e fui auxílio Libanês eu fui auxílio Libanês Exatamente porque conheço a iniciativa pública adversário promove na rede pública seria importante que se conhecesse quanto é que ganha um médico em Alagoas como é que ele trabalha Eu fui visitar a UTI e se pudesse de fundo saía correndo porque não aceita ser tratado no hospital daquela esperto Exatamente porque o Estado desviou o dinheiro público a iniciativa privada É lógico que meu aniversário gostaria que o Lula fizesse

o mesmo que fez o Tancredo Neves que fosse no hospital e que fosse colocasse até isca sua própria vida quando eu fui operar no silibanês e devo graças a Deus a competência do Dr Raul com o companheiro que me tratou eu fui me tratar porque eu entendia que aquele é o tratamento que aquelas trabalhadora deve ter porque o que ele Quer na verdade ele não conhece não porque ele nunca entrou nem passou na porta nem passou na porta e eu conheço o tratamento de namps conheço o tratamento que vive aquelas trabalhadora sendo que que é

a medicina conveniada nas empresas e sei que um dia nós vamos construir um sistema de saúde nesse país em que a classe trabalhadora vai poder perceber que o bom não será privilégio será um direito para todo e qualquer pessoa nesse país muito bem agora então é a vez Do jornalista da Rede Globo A pergunta dele é dirigida ao candidato mesmo teste de democracia para valer na relação do governo no Congresso vai ter a sua prova de fogo a partir de março é o seguinte o próximo governo não vai ter dinheiro nem para pagar funcionalismo público

que agora em janeiro já vai ficar com 97% da receita líquida da União para aumentar a receita e reduzir a despesa o futuro Presidente vai ter de Beijar a mão do congresso que é o dono da palavra final sobre matéria fiscal muito bem como o senhor se eleito pretende ou imagina conseguir do congresso a aprovação de um choque fiscal para valer que é um choque necessariamente doloroso em popular e justamente no ano de eleição ou reeleição de deputados e senadores veja bem joemir a questão da política do beijamão é algo que todos nós devemos renegar

né eu não posso aceitar a Política do Benjamim porque isso implica numa submissão de um poder ao outro nós estamos hoje com as prerrogativas do congresso nacional rede queridas depois da aprovação da nova constituição são somos poderes portanto corresponsáveis de uma mesma tarefa o Congresso Nacional ele terá na minha pessoa com o Presidente da República a partir de março do ano que vem um parceiro Um companheiro um brasileiro um patriota que como todo o Congresso Nacional deseja resolver rapidamente os problemas nacionais e ele só podem ser resolvidos dentro dessas reformas que eu pretendo e implementarei

essa reforma fiscal é a primeira delas nós não podemos deixar que o sonegadores continuam sonegando nós temos que arrecadar mais dois sonegadores desses que estão roubando o país nós temos sim que cobrar isso dos atravessadores dos especuladores São esses os maus brasileiros que estarão pagando a conta Desse choque fiscal a que você se refere e portanto eu acho E tenho certeza mesmo e convicção plena de que o Congresso Nacional estará inteiramente unido com essa nossa proposta até porque ela já estará aprovada pela imensa maioria da população brasileira eu fico satisfeito por verificar que o candidato

o outro candidato foi bem atendido no Hospital Sírio Libanês um dos hospitais mais caros do Brasil porque prestam excelente atendimento médico Eu apenas gostaria Que todos os Metalúrgicos tivessem este mesmo direito que o sindicato que acute pagasse esse mesmo tipo de tratamento porque se Afinal um companheiro seu teve direito a isso porque você também não vai ter até que nós no governo possamos resolver essas questões da saúde pública e podermos notar toda a rede pública de saúde de melhores condições para o atendimento de toda a população a questão da saúde não é um dos mais

um dos pontos mais fortes do outro Candidato a saúde em São Paulo você que mora aqui você que mora na capital sabe muito bem como está sem maiores comentários Um Minuto Para o candidato Lula da Silva comentar a resposta minha tranquilidade aqui em 20 anos de luta na frente do movimento sindical nós não fizemos outra coisa não sei tentar garantir com que as empresas prestasse assistência médica correta para os trabalhadores e é lógico que Como a classe dominante arcaica ultrapassada com setores empresariais retrógrados obviamente que é difícil aquelas trabalhadora conseguir qualquer avanço e nós já

tivemos uma medicina melhor do que temos hoje na medida em que o estado na medida em que os governantes desse país do qual é o adversário fez parte estabelecer uma política de fazer com que o dinheiro fosse jogado iniciativa privada obviamente que a coisa pública foi Deteriorada coisa pública foi jogada Pro segundo plano até para que pudesse ouvir discurso de pessoas dizendo que é preciso privatizar a saúde eu continuo a defender a saúde a educação são dois bens essenciais a todos de qualquer pessoa deve ser direito e não privilégio Portanto o Estado tem que assumir

a responsabilidade de garantir a todas as pessoas Boa Saúde perfeita e é lógico que você pode tranquilamente mudar o orçamento você pode tranquilamente Compartilhar para aquele relacionamento possa dar mais leva para o próximo governo e eu estou convencido do joemir que isso não é difícil de que com pouco de inteligência com pouco de vontade política com um pouco de coragem nós vamos conseguir a verba necessária para poder investir nas coisas sociais que o povo brasileiro espera que seja investido muito bem agora só tem um minuto para réplica educação saúde abastecimento habitação são tarefas Prioritárias do

estado e portanto do governo Daí o nosso programa o meu programa social destinar recursos específicos mostrando a sua origem para nós enfrentarmos esse problemas e podemos minorar diminuir o sofrimento da população brasileira o que eu não aceito que eu não posso aceitar é que o estado do omine tudo como quer o outro candidato outro candidato não quer dar oportunidade a iniciativa privada de poder trafegar de poder caminhar na área Da saúde na área da Educação por exemplo e nós temos que dar esta opção à população porque esta este poder de opção é um princípio democrático

Consta aqui da Constituição e nós temos que respeitá-la nós temos que nós temos hoje minha gente que levantar a bandeira das reformas e não reformar as nossas bandeiras nem a nossa Constituição para adequá-las a propostas de candidatos vamos ouvir agora a pergunta do comentarista político da Harley Manchete Vilas Boas Correia por sorteio a pergunta de Vilas Boas Correia será feita ao candidato Lula da Silva Deputado encerrando a minha participação de um minuto e meio aqui nesse programa vamos conversar um pouquinho sobre democracia É certo que essa campanha ficou devendo muito aos senhores aos outros candidatos

pelo entusiasmo Popular que foi revigorado a campanha teve seus grandes momentos tá me atravessou seus instantes Lamentáveis violência a campanha Vereador para o lado particular e esse debate foi cercado aqui de uma grande expectativa de que seria um instante de choque ora fora alguma cutucada de um candidato no outro o debate ainda até muito bem mas o bloco perigoso explosivo vem aí eu pergunto a deputado se nessa avaliação da campanha também é outro candidato no rodízio de resposta você não é hora de terminar esta Campanha no seu último ato mantendo o nível que Resgate a

campanha do escorregões em que ela chegou se o povo brasileiro depois de esperar 29 anos por uma eleição não merece uma campanha que termina em nível alto para que os dois candidatos afinal não demonstre não passem para o povo a impressão de que Ambos são indignos do exercício da presidência da república s Eu acho que você com um Jornalista acompanhou a minha campanha e acompanhou a campanha do meu aniversário e deve ter acompanhado a campanha de outros candidatos que não estão disputando o segundo turno e possivelmente eu tenha feito um dos candidatos que fez mais

comícios e nunca no começo em que eu participei ou o único ato de violência porque eu sempre entendi que era necessário da Liberdade ao povo de se manifestar mesmo Quando o povo quisesse me agredir com várias eu acho que uma campanha política ela deve servir realmente para que possamos politizar a sociedade eu acho que depois de uma longa espera de 29 anos acho que a sociedade espera e esperava que a todos os candidatos todos os partidos políticos pudessem dar uma contribuição enorme no sentido de fazer com que a sociedade tivesse a sua consciência política elevada

o seu espírito Cívico e A sua moral cívica bastante levantada pela grandeza dos debates pela grandeza dos comícios nem sempre isso foi possível Nem sempre o nível foi mantido porque determinados candidatos resolveram baixar o nível eu acho que a crítica política ela acaba em qualquer lugar eu acho que conquista estabelece uma crítica política quando você tenta fazer uma comparação do passado do presente do futuro das pessoas abordando temas política eu acho treinamento Possível e acho que isso faz parte da ética política eu espero que a gente todos os brasileiros temos aprendido com essas eleições espero

que essa é apenas o início de um processo em que a nossa sociedade está aprendendo a viver democraticamente e eu ah que durante várias vezes o meu partido foi acusado de violência eu acredito que pouca gente nesse país foi vítima de violência Como foi o Lula em toda a sua vida política portanto eu Estou tranquilo que cumprir com meu dever Cívico enquanto candidato Estou tranquilo que cumprir com meu dever Cívico enquanto a pessoa preocupada em levar um nível de consciência política do nosso povo e estou tranquilo de que essa contribuição será e foi ouvida pelo

nosso povo candidato a escola tem um minuto para comentar o outro candidato diz que nos comícios dele Nunca houve violência nunca ouvi violência porque nós sempre respeitamos o direito dele e De outros também de falar em livremente no começo em praça pública nós nunca fomos intolerantes baderneiros e bagunceiros para irmos lá para fazer o que eles fazem e o que fizeram nos nossos comícios agora mesmo é fora de uma manifestação de uma passeata a jogadora de basquete A Norminha foi agredida agredida a covardemente por seis marmanjos que brandiam a bandeira vermelha com a foice martelo

do PT Isso é uma atitude Democrática o que eu vivi nesses momentos em todos os instantes em que eu fiz com isso nesse Brasil eram sempre eles intolerantes jogando pedras jogando ovos jogando garrafas isso não é correto Eu apenas Eu me dou o direito de reagir e reajo nos termos em que eles quiserem qualquer termo que eles quiserem é legítima defesa da pessoa e da honra eu não aceito esse tratamento de intolerância no acento de ninguém muito menos de um partido que se diz Democrático e eu aceito as regras eu desejo e essa é a

minha formação e essa é a minha educação mas é também do meu temperamento do meu sangue reagir a essas agressões eu aceito quando debate político elevado eu procuro cumprir com a minha parte eu procuro cumprir com aquilo que me adesivo mas no momento em que baixa um nível em que colocam questões que não são realmente as questões políticas eu não vou me deixar embolar em praça pública nem vou ao Sacrifício eu reajo e reajo da maneira que eu julgar conveniente de acordo com as agressões que eu sou fé lix uma diferença fundamental eu acho que

os eleitores que acompanharam as imprensas que acompanharam a imprensa que acompanharam o outro debate deve ter notado eu por várias vezes fui provocado no começo ainda domingo em Alagoas às 4 horas da tarde um grupo de cabos eleitorais do meu aniversário tentava Provocar briga atrás do palanque se jogava inclusive em cima de pessoas inocentes para ver se criavam muito muito qualquer e a preocupação do pessoal que estava cuidando do palanque era evitar que alguém tocasse na mão porque sabíamos que era pau mandado cobra mandada do adversário para poder fazer esse discurso de vítima que ele

fez aqui olha o problema é que o candidato psicológico tem que ter equilíbrio emocional o candidato não Pode agir como se fosse algo sabe é igual a todo mundo porque ele está em cima do parente que está com microfone na mão ele tem poder da palavra de ordem agora o nosso adversário tem pouco equilíbrio porque as fotografias a empresa mostravam os grupos até parece que paramilitares armados de cassetete de revólver de outras coisas agredindo as pessoas e agora se fazer de vítima se fazer de vítima ou tudinho Osasco um cabo Eleitoral dele veio como se

fosse me abraçar e quebrou o ovo na minha cabeça sabe quando era a minha preocupação evitar que mais de 30 mil pessoas nessa classe ele e fizemos questão de entregar na mão da polícia pra que não acontecesse mas isso se fosse segurança dele Possivelmente o rapaz tivesse mais uns 80 sopa no meio da orelha ou seja porque eu acho que um candidato para governar o Brasil que vai inventar que vai enfrentar greves que vai enfrentar a Diversidades precisa ter no mínimo equilíbrio emocional psicológico para lidar com esses problemas adversos porque eles irão acontecer um grande

luta agora é do jornalista Fernando Mitre da Rede Bandeirantes e a pergunta é o candidato Collor o senhor se referiu no anterior a violência das greves da Cut e isso me lembrou uma declaração hoje de um ministro do governo dizendo que o único instrumento para enfrentar a crise Econômica que não foi usado por esse Governo foi o pacto social quer dizer o entendimento Nacional não é bem verdade porque o corte do Déficit público não veio até hoje Embora tenha sido prometido em todos os pacotes do governo mas o fato é que nenhum governo que assuma

em março do ano que vem pode descartar desde já a ideia de um entendimento Nacional eu perguntaria como maxword articularia esse entendimento como é que o senhor Atrairia para conversar com o governo trabalhadores e empresários e quando eu digo trabalhadores eu me refiro evidentemente também acute como é que a senhora trairia a coisa bom em primeiro lugar é fundamental que haja essa consciência que eu sinto nós todos pressentimos que existe hoje de que há necessidade de um amplo entendimento nacional para nós superarmos as dificuldades que estamos vivendo Sem dúvida nenhuma é necessário também que Haja

confiança a confiança da sociedade no presidente eleito ficará muito claro com pela primeira vez em quase 30 anos o presidente eleito pela maioria absoluta dos eleitores brasileiros portanto com autoridade e com a procuração da sociedade brasileira e naturalmente a vontade de todos de se sentarem a uma mesa para Saírem de lá com alguma proposta executível para superarmos essa crise aqui a ver confiança mútua o pacto que foi Elaborado a meses atrás não deu certo porque havia uma desconfiança entre os interlocutores e o próprio governo deu apoio a essa desconfiança já manifestada por alguns setores quando

na calada da noite apunhalou a todos aqueles que estavam ali conversando com a edição do chamado plano verão Diferentemente do que ele estava colocando na mesa para discussão é fundamental portanto que haja essa essa consciência de que somente o Entendimento Nacional poderá solucioná-los brasileiros é necessário haver sobre tudo consciência de que a solução caberá a todos nós juntos e unidos e Sem dúvida nenhuma com a confiança que haja entre cada um dos participantes eu Julgo que desta maneira nós conseguiríamos estabelecer estabelecer um diálogo Franco aberto promissor e que não vai nos levar a um sucesso

nesse entendimento Nacional em relação à questão da violência sempre a Vítima e eu digo que a vítima fomos nós porque as vítimas sempre ocorreram do nosso lado foi um assessor meu que teve o nariz partido por uma pedrada com seis ou sete pontos foi um companheiro nosso agora a semana passada que levou uma pedra no olho está com globo ocular ferido são pessoas nossas que são agredidas com aqueles tacapes que esses esses militantes do partido do adversário É nos atacam portanto as vítimas sempre somos nós nós apenas Arguimos o direito que nós temos de nos

defender esta não é a prática democrática que nós queremos para o Brasil a democracia pressupõe a convivência de contrários da mesma maneira que pressupõe isso é necessário que se respeite o direito que cada um de nós temos de falar aquilo que nós julgarmos conveniente no comício e num palanque que se torna no momento em que a gente pede autorização para fazer o comício naquele local um domicílio nosso E se esse domicílio for invadido nós temos o direito de impedir que essa agressão seja consumada um minuto para comentar a resposta candidatura da Silva eu fico com

o noticiário da Imprensa Porque toda a imprensa noticiava todo santo dia petista atacado petista apanhou petista vai pro hospital petista tomou cacetada petista não sei o que lá eu acho que é importante nosso adversário reler um pouco a imprensa dessa campanha para Poder não vai ter mais debate mas Possivelmente alguma entrevista dizer claramente que a violência Partilha se não do povo que estava no comício dos paramilitares que ele levava para os comer no segundo lugar dizer que é preciso ter habilidade para tentar negociar o entendimento na sociedade brasileira eu entendo Mitre que é plenamente possível

estabelecer esse entendimento em primeiro lugar se nós não levarmos como O pressuposto básico a necessidade que tem que arrochar salário é preciso que se leve como pressuposto básico é necessidade de qualquer entendimento parte do princípio de que precisamos recuperar o poder aquisitivo da classe trabalhadora ou seja recuperar o salário que a classe trabalhadora teve arrochado desses últimos anos a partir daí é convencer a classe Empresarial de que eles precisam deixar de ganhar as fortunas que estão ganhando hoje é Preciso que muitos empresários deixem de engordar a sua conta bancária deixa de engordar o seu patrimônio

pessoal para que uma parte dele seja revertida em salário para que a gente possa criar um dinamismo na sociedade ou seja pagar bons salário bom salário já era poder de compra poder de compra gera emprego gera novos salários novos poder de compra novos empregos Ou seja é esse de não é mesmo que nós queremos criar E aí eu peço que pouca gente no Brasil sem Nenhuma falta de modesta tem competência e tem do seu lado os setores organizados da sociedade como eu tenho hoje para negociar nesse país Um Minuto para réplica é o candidato ainda

a questão eu não sei a que imprensa se refere o outro candidato porque a imprensa o que demonstra sempre como houve em Caxias do Sul aquela catástrofe em Caxias do Sul em que o palanque em que eu iria fazer o pronunciamento foi literalmente Destruído uma menina foi jogada para o alto literalmente caiu de cabeça no chão e Rachou a cabeça o câmera de televisão Arrebentou a perna o braço e não fomos nós que estivemos lá não éramos nós que estávamos lá para dizer não porque o Collor estava discursando Não antes mesmo de nós chegarmos Então

essa violência que nós não podemos aceitar o que eu desejo minha gente como presidente da república é dar paz paz e Tranquilidade para que todos nós possamos trabalhar possamos crescer possamos lutar por melhores salários possamos ter uma vida digna mas para isso nós precisamos ter paz e tranquilidade ordem o país precisa de ordem Nós temos que colocar ordem nessa bagunça em que querem transformar o Brasil a democracia pressupõe direitos e deveres não é somente direitos de uma facção que não aceita em instante nenhum uma opinião discordante da sua isso não É democracia isso é totalitarismo

isso é ditadura E isso nós não podemos aceitar em nome disso que esse debate aqui está sendo realizado são duas opções diferentes de um lado Como já disse é o outro lado do muro de Berlim o lado nosso é o lado da liberdade de se respirar com tranquilidade para podermos ajudar o Brasil a sair dessa crise bem Estamos encerrando esse segmento no próximo bloco os candidatos vão fazer perguntas Entre si o mediador será o jornalista Alexandre Garcia da Rede Globo a partir de agora neste debate O tema será livre eu vou fazer a primeira pergunta

que é a mesma pergunta aos dois candidatos e cada um dos candidatos terá dois minutos para responder a essa pergunta e a pergunta é a seguinte no dia 15 de Março quando o novo presidente Toma Posse provavelmente a crítica situação econômica e social estará ainda pior Mais do que nunca um novo presidente no ano que vem vai precisar do apoio da opinião pública e do congresso do qual ele Depende a pergunta é a seguinte o que espera ser eleito presidente Que tipo de atitudes espera de seu adversário como oposição pela ordem pelo sorteio quem responde

em primeiro lugar é o candidato Fernando Collor Sem dúvida nenhuma é uma oposição responsável uma oposição construtiva como exige os princípios Democráticos que norteiam Consagrados na nova constituição Os destinos do Brasil a partir de agora a oposição é sempre necessária e eu estarei pronto a receber a crítica construtiva a crítica que queira realmente mostrar equívocos ou erros eventualmente cometidos mas não a oposição destrutiva não há oposição de querer levar como quer o meu opositor como quero braço sindical do PT fazer greves e mais Breves disse o presidente da Cute Fernando Collor eleito presidente da república

nós vamos promover greves greves e mais greves e mais Breves Esta é uma atitude e responsável Esta é uma atitude de quem não quer colaborar com o país com a nação com a pátria brasileira Esta é uma atitude de quem não admite a derrota é de quem só luta para chegar a Vitória custe o que custar mesmo as com a força das Armas mesmo com a revolução armada como defende também explicitamente o outro candidato mas eu Espero a oposição construtiva eu espero a oposição responsável eu espero que todos nós possamos estar numa mesa sentados dentro

deste amplo entendimento nacional que eu estarei promovendo logo no primeiro dia de governo Porque somente assim nós sairemos desta crise e resolveremos os nossos problemas sem gravismo inútil sem gravismo político sem intolerância sem transigência sem violência até porque se os termos forem a intolerância a baderna eu como Presidente da república não permitirei dentro dos limites da Constituição eu espero e tenha fé em Deus de que possamos construir também esta nova fase da nossa democracia demonstrando que a convivência de contrários é perfeitamente possível dentro de um regime democrático como nosso candidato Luiz Inácio Lula da Silva

da sua resposta em dois minutos é porque ele deve ter saído de alguma reunião com movimento Sindical de Alagoas e deve ter obtido as informações do pagamento que paga o meu adversário do salário dos médicos dos professores do funcionalismo público dos enfermeiros do tratamento que dá os dirigentes sindicais mandando dirigentes sindical com estabilidade embora depois admitindo por causa da Justiça deve ter ficado preocupado porque se antes de ganhar ele já tem informação desse imagina se ele viesse a ganhar acontece que o meneguelli sabe Perfeitamente bem que dia 17 de Dezembro o Lula ganha as eleições

para aprender a República no outro debate quando eu disse que ia ganhar o meu adversário fez um sorriso irônico porque ele tinha 50% eu tinha apenas mais de 40%. e ele percebeu que a aliança que eu fiz aliança da maior qualidade me permitiu chegar a um nível sabe ter certeza de que estou ganhando essas eleições e de que dia 17 ele vai efetivamente se convencer de que a Globo planejou de que A Globo inventou de que a Globo deixou de dar notícia de que a Globo pois tudo no computador só se esqueceu do povo e

o povo Vai eleger o Lula Olha eu acho que o comportamento que eu espero que ele tenha é o comportamento que eu espero do 145 milhões de brasileiros é o comportamento normal de alguém que na hora que acertos parabeniza os acertos na hora que a crítica faça uma crítica na hora que tiver aqui para Rua fazer manifestação Vá fazer manifestação grite BR e chore como é normal uma democracia da minha parte não haverá repressão da minha parte haverá conversações da minha parte haverá maturidade para tentar criar um conselho político para toda vez que o movimento

sindical precisar e precisar chamar ter a gente da maior competência para negociar e não um delegado da polícia federal e não um general deserto como aconteceu em Volta Redonda mesmo já subordinado a nova constituição eu penso que negociar Negociar preciso ter competência para negociar preciso saber negociar é preciso ter compromisso para negociar e eu sinceramente acho que neste Brasil no dia de hoje o meu aniversário não tem preparo psicológico suficiente para fazer qualquer negociação e tão pouco eu acho que teria comportamento maduro para fazer uma posição como ele quer que se faça a ele se

porventura ele ganhasse eu acho que oposição para ter compromisso e Nós obviamente que ganhamos vamos exigir da sociedade aquilo que nós entendemos que ela tem direito de fazer e vamos dar enquanto o estado aquilo que ela precisa receber a minha tranquilidade é de que não haverá nenhum problema e acho que quem quiser ser oposição que seja porque o Brasil comporta a situação e comporta ou posição não haverá nenhum policial para meditar pra perseguir Os companheiros que quiserem protestar no meu governo a partir desse momento os Candidatos farão perguntas entre si quem perguntar vai ter um

minuto para formular a pergunta quem responder vai ter três minutos para responder depois quem perguntou vai ter um minuto e meio para comentar a resposta e por fim quem respondeu vai ter mais um minuto e meio para réplica pela ordem de sorteio o primeiro a perguntar um minuto para a pergunta será o candidato Luiz Inácio Lula da Silva uma pergunta que eu queria fazer ao meu Aniversário é o seguinte quais as medidas concretas que você tomaria caso o político seu o político do seu partido a tentar se legislar em causa própria tentar se fazer uma

legislação para tirar proveito pessoal do seu projeto de lei qual seria a medida que você tomaria com relação a esses políticos antigos que tratam uma coisa pública como coisa particular e que às vezes fazem a lei benefícios pessoais Eu tenho um caso concreto recentemente o deputado Renan Calheiros líder do prn na Câmara dos Deputados encaminhou um projeto de lei para congelar os salários já poupudos dos Senhores Deputados Federais e dos Senhores senadores da República e Como disse que há pouco como deputado do PT passa a ganhar 200 mil cruzados novos mais de 100 vezes mais

de 100 vezes o salário mínimo no país que tem mordomias como operações em hospitais caríssimos e esse projeto de Lei foi solicitada A Urgência urgentíssima todos os partidos o PT se negou assinar o PT não quis assinar isso porque ele quer que os seus deputados continuem mamando nas tetas do governo tendo essa enorme mordomia que ofende o trabalhador que ofende o trabalhador rural que ofende o aposentado que atende o velhinho o lado que está lá na mais recondita zona rural recebendo meio salário mínimo de aposentadoria mas Ainda o deputado Renan Calheiros em nome do prn

encaminhou também um projeto para se congelar os produtos da cesta básica o PT também não assinou o pedido de urgência o que impediu que esse projeto fosse levado a plenário para ser apreciado e votado são iniciativas como essas que o prn adota são iniciativas como essas que tem respaldo junto a opinião pública que deseja ver isso implementado que o prn e o meu partido faz e que infelizmente o partido do Outro candidato não dá apoio simplesmente por uma questão de ter sido ideia de um outro partido que não seu a sua democracia não é tanta

que possa até dizer realmente eles têm razão dessa proposta realmente o projeto de lei deles é bom e nós vamos apoiar não porque tudo o que possa vir a ser bom na cabeça dele só pode vir da cabeça deles Essa intransigência é essa intolerância que faz com que a nossa democracia fique sempre penalizada quando entra em Discussão com qualquer dos militantes do partido do meu adversário questões fundamentais como essas para a vida nacional candidato Luiz Inácio Lula da Silva um minuto e meio para comentar a resposta eu Sinceramente fico pensando como é que determinadas pessoas

tem o comportamento para o público e um comportamento pessoal diferente eu fiz essa pergunta Porque eu mais ou menos imaginava essa resposta eu imaginava essa resposta esse aterroico dele mas eu queria lembrar telespectadores das eleitores brasileiros em 1983 o meu adversário então deputado federal Apresentou um projeto de lei na Câmara dos Deputados reduzindo o imposto de renda das empresas de rádio e televisão de 35 para 6% Coincidentemente ele é dono do canal de televisão era dono do canal televisão da rádio local o projeto de lei é um projeto de lei 1862 1983 apresentado por ele

o benefício próprio ou das empresas da própria família dele serão bastasse isso uma outra coisa grave a sua empresa tinha contraído uma dívida de 104 mil dólares com o Banco do Estado de Alagoas e quando ele ganhou as eleições ele trocou essa dívida por publicidade No canal de televisão ou seja não é possível no ponto de vista da política Alguém tem atitude de tantas gravatas de tanta discurso e quando você constata você percebe que exatamente ele age contrário aquilo que ele prega o quanto tinha possibilidade de ser verdade conhecer o projeto que usava as empresas

da família do meu aniversário candidato Fernando Collor para a réplica A falta de leitura realmente prejudica o outro candidato é lamentável que ele esteja comendo como diz o ex-governador Brizola pela mão dos outros ele é uma marionete jogam tudo na mão dele ele vai repetindo sem ao menos se preocupar e ver o que isso significa ele aí o que ele tá desejando que eu fizesse é desrespeitar a Constituição Federal porque havia determinação dos 6% Apenas eu cumpri o meu dever constitucional de adaptar não somente artigo em relação a Essa questão da da lei dos impostos

para canais de rádio e televisão mas como várias outras atitudes que nós temos obrigação de fazer inserir no caso do município na lei orgânica dos Municípios no caso do estado na constituição estadual porque não pode como todos nós sabemos quem sabe juntar o a com b sabe que não se pode ter uma constituição no estado discordando da Constituição Federal que não se pode ter a lei orgânica dos Municípios discordando da Constituição Federal e essa foi uma determinação do congresso nacional Não é porque nem no Congresso Nacional eu estava eu sugiro ao outro candidato por favor

se esclareça um pouco mais a si próprio para não formular perguntas e não formular afirmações tão desencontradas e tão disparatadas próprias de quem não sabe ler de quem não sabe juntar as coisas e está comendo pela mão dos outros isso é um perigo porque o Presidente da República que Tenha que ouvir todos esses partidos que tem aqui ouvir todas essas pessoas para saber o que vai fazer naturalmente não estará representando os interesses da Nação candidatos Fernando Collor agora o senhor faz a pergunta de um minuto para o candidato Luiz Inácio Lula da Silva o ex-governador

Leonel Brizola afirmou que o vice do outro candidato afirmou com letras maiúsculas que o vice do outro candidato é corrupto Eu queria saber do outro candidato o ex-governador Brizola está mentindo ou o seu candidato a vice-presidente é realmente corrupto veja primeiro eu estou tranquilo para responder isso aqui porque já respondi anteriormente isso tanto nos palanques de Porto Alegre quanto nos palanques de outras cidades que participei eu fiz questão de pedir ao Brizola de pedir ao companheiro bisol enquanto aliado Brizola e vice Brizola de que era Necessário que levantasse uma bandeira da Paz durante esses próximos

10 dias que era do dia 10 até o dia 17 e que depois eles continuasse a briga dele porque Brizola disse que o bisavó contraiu o empréstimo que ele considera imoral e o bizal disse que o empréstimo é correto é que vai processar o Brizola obviamente que eu quando fui aliança com Brizola não pedi pro Brizola passar a gostar do bival e nem pedir pro bizarro passar perdoar o Brisola o que eu pedia Para que os dois entendessem que o momento maior era ganhar as eleições e esse tipo de pronunciamento de pergunta tenta fazer com

que as das Alianças sejam dificultadas é importante povo brasileiro saber que quando nós fizemos aliança nós fizemos alianças em cima de alguns compromissos em primeiro lugar cada partido político continuaria com a sua identidade cada partido político contraria com seu pensamento a respeito do outro partido político Quando eu fiz aliança com Brizola com Mário Covas com Roberto Freire Nós não pedimos para aqueles abrissem muito os seus programas não Nós não pedimos para que eles abrisse mundo do seu pensamento ideológico das suas concepções filosóficas não nós pedimos pura e simplesmente para aqueles compreendesse o momento de evitar

que a direita a direita ficasse no poder em base a maior farsa política da história desse país montada por um detentores do maior medo De comunicação desse país o que nós acordamos foi isso isso tá dando tanto resultado que o nosso adversário da última semana perdeu o controle emocional perdeu o controle político houve briga no seu comitê dispensou gente não sei nem se houve supapo mas dizem que hábito pelo menos um pedido Geral do Brasil e outras matérias de jornais Então eu acho que esse tipo de comportamento eu acho que o brizol deve brigar com

ela precisava de Brigar com bisão eu só espero e eu tenho certeza tenho certeza que o companheiro bissol é um homem honrado é uma honesto tenho certeza que a crítica que o bizola faz ele fiz questão de dizer olha no começo de Porto Alegre que é importante afunda na investigação porque acho que a sociedade brasileira tem o direito de saber só que pedir aos dois que por favor nessa ideia da coisa mais importante era derrotá-lo era derrotar o seu cabo eleitoral maior que é o Roberto Marinho da Rede Globo de televisão agora tem um minuto

e meio pra comentar a resposta do seu adversário é rigorosamente inacreditável porque nós acabamos de escutar é rigorosamente inacreditável o ex-governador Brizola chama o candidato a vice do adversário de corrupto e o candidato acha que é perfeitamente normal apenas pede aos dois que não se de gladiam que não se xingue nesse período para tirar proveitos eleitorais Para que não afete a questão eleitoreira que é a única coisa que eles estão pensando hoje como é que vai ser depois depois o ex-jogador Brizola não vai achar mais que o candidato a vice na chapa do outro candidato

é corrupto o que que vai mudar porque não desmascarar esta farsa agora como é que vai conciliar isso como é que vai conciliar essas alianças ele diz que cada um vai manter o seu programa Como manter o seu programa tem que ter uma Proposta única coisa que eles não têm e essa questão o ex-governador do Brizola inclusive disse não subo no palanque com corrupto e o candidato meu adversário humilha o seu candidato a vice humilha na sua própria Terra lá no Rio Grande do Sul e obriga ele a descer do palanque para que o ex-governador

do Rio de Janeiro do Rio Grande do Sul pudesse estar presente nesse palanque Que Coisa inacreditável que falta de compostura minha gente que Falta de seriedade isso não é possível mas não vamos permitir que cenas como essa voltem a povoar o cenário político desse país candidato Luiz Inácio Lula da Silva um minuto e meio para réplica o Brizola disse em todas as vezes que nós nos reunimo que ele tem vários anos de experiência política que ele não concordava com o senador da República se desse empréstimo e eu acho que é plenamente correto alguém pensar que

uma Atitude de outro não está correta e acho plenamente normal que essa divergência se dê e que seja explicitadas publicamente ao contrário do meu aniversário que faz as coisas sempre nas camadas da noite ou seja não é a primeira vez que ele faz uma coisa de dia e depois pede desculpa à noite né A primeira vez que ele diz uma coisa de dia e de noite para desculpa eu conheci muito dirigente sindicais assim eu conheci dirigente Sindicato na assembleia e que o pau no governo com medo da oposição e de noite ligava para o Ministério

do Trabalho olha Desculpa tive que falar mal de vocês porque como é que é Se eu não falo mal de você me come Então essa prática e eu prefiro as coisas para que o povo saiba claramente que o Brizola pensa que vai processar o visual e que o pessoal pensa que vai processar acha que vai processar o Brizola depois das eleições está convicto disso E nós queremos Inclusive provar e obviamente que eu tenho maior interesse quem tá cuidando do processo inclusive da parte de bizarra Maciel Deputado eu só quero dizer para o convênio que quando

eu fiz as alianças eu não pedi para que ninguém abrisse mão das suas concepções das denúncias que tinham do outro e isso é importante ficar explícito porque embora tenhamos feito o maior comício da história do Rio Grande do Sul embora tenhamos feito maior comício da história Do Rio de Janeiro o povo sabia disso e o povo tanto aplaudia Brizola contaplasia visão Isso é uma demonstração de que o povo tem um objetivo bem definido evitar que a direita chegou ao poder para que os setores progressivos da sociedade possam levar o Brasil a uma verdadeira democracia agora

as últimas perguntas é a sua vez candidato Luiz Inácio Lula da Silva de fazer sua última pergunta ao candidato Fernando Collor todas as perguntas que eu fizer eu faço ela com Substanciadas em Provas em processos e às vezes me reportar a leitura de algumas coisas é famoso no Brasil embora determinado o famoso contra os mineiros essa semana tive oportunidade de viajar com o governador Miguel Arraes e ele me disse que Possivelmente tenha filha maior vergonha Nacional um acordo com os engenheiros que privilegioso recebeu uma quantia de quase 111 Milhões de Dólares segundo a imprensa e

segundo declarações De pessoas ligadas ao próprio Governador adversário meu primeiro o coordenador da tributação silviana indicado por ele conquistou o acordo dizendo que ele era prejudicial ao estado um documento que está aqui depois se a empresa quiser amanhã ter acesso a gente mostra esse documento um depois no documento 2 o procurador-geral do Estado Daniel quintera também contou dizendo que aquilo era lesiva o estado que ele Acordou estaria prejuízo também está provando aqui no documento número dois da própria procuradoria depois um documento três a procuradora Iveline cocks depois na CPI chorando dizendo que caiu numa armadilha

numa cilada armada por secretário de estado que já fizeram Afinal um documento sem ler o depoimento dela está aqui nesse documento três que também a empresa depois pode ter acesso depois nós temos o documento quatro os acordos é se tornaram é Comprovadamente suspeito quando o seu próprio vice-governador do prn disse o grupo político mandou suspender os acordos quando substituiu você mostrar também uma filha andar de Governador mostrar aqui na página de que esse acordo teria sido lesivo não apenas ao estado mas teria havido caixinha para campanha eleitoral quer dizer até que ponto isso é ou

não é verdadeiro candidato Coronel minha gente essa é mais uma das Inverdades à Sacadas por alguém que não tem o preparo para ler tá comendo pela mão dos outros ele mais uma vez demonstra que não quer cumprir a Constituição esse pagamento que nós tivemos que fazer aos usineiros em Alagoas foi uma determinação do Supremo Tribunal Federal determinação essa que era para que fosse pago todo esse montante numa única vez O que levaria o estado a de black a debate e a falência mais Absoluta eu lutei Lutei lutei e vocês podem se lembrar disso De que

fui pela segunda vez ameaçado de intervenção no meu estado por estar em princípio me negando a cumprir uma decisão do supremo tribunal federal afinal se chegou à conclusão de que o estado não tinha recursos para pagar daquela maneira como havia sido exigido e nós conseguimos fazer com que esse pagamento fosse colocado em 10 anos o que viabilizou o estado e fez com que Nós cumpríssemos uma determinação do Supremo Tribunal Federal sobre isso o doutor Ivens Gandra que nunca foi meu eleitor e parece que vota no candidato no outro candidato ele esteve a convite dos meus

adversários em Alagoas para se pronunciar sobre esse entendimento feito na justiça e ele assim disse o acordo ele é um dos maiores tributaristas do Brasil o acordo na minha opinião representou um benefício extraordinário ao estado e esse benefício decorreu de Se jogar no tempo no prazo aquilo que se poderia fazer de imediato e de imediato representaria a falência completa do Estado acho que o risco que o governo de Alagoas corre é muito grande porque todo prejuízo que a autoridade causar ao particular pelo artigo 37 parágrafo sexto da Constituição Federal o Estado tem de reparar e

depois os próprios bens da autoridade tem que responder em última análise Vamos admitir que por absurdo e por ele vai ele foi firmado o Acordo e homologado em consonância com a lei a invalidação do acordo fosse e entrasse em juízo para garantir o prejuízo Eles teriam direito pelo rompimento do acordo e receberiam tudo de uma só parcela é isso que ele termina aqui dizendo o Tribunal de Contas ainda não tem uma função juricante como por exemplo acontece nos países da Europa e não se pode invalidar um acordo administrativo perfeito se o fizerem as autoridades correm

riscos e sérios Porque poderão responder com os seus próprios bens pessoais Essa é a resposta dos maiores tributaristas brasileiros que foi levado pelos meus adversários Alagoas exatamente para dar um parecer contrário a esse entendimento que fizemos na justiça em benefício do estado e que ele lá teve uma atitude correta uma atitude digna e disse não As palavras dele foram essas que eu acabei de pronunciar o acordo foi correto e salvou o estado da Falência Deputado do PT Leia melhor as coisas não Coma pela mão dos outros porque o senhor pode se dar mal o seu

comentário da resposta eu já esperava essa gravata que é normal ao meu aniversário é normal ele sabe que quem come pelo mundo dos outros ele sabe perfeitamente bem a preparação da candidatura dele a preparação da projeção dele ele sabe que ele come pela mão possivelmente um Dos maiores Magnatas desse país que é o Dr Roberto Marinho que nunca divulgou uma denúncia contra o nosso aniversário eu queria pegar aqui um jornal um que o promotor Luciano Chagas que teve a sua denúncia reconhecida que levanta a tese obviamente que está apenas em terra está nos jornais de

que Possivelmente essa cor do feito de forma precipitada porque o estado não precisaria fazer esse acordo para estar 111 Milhões de Dólares de que essa conta teria havido propina Da ordem de 20 milhões de dólares eu penso que o meu governo nós vamos apurar essas coisas porque não é possível que uma procuradora do Estado chorando na CPI diga que foi obrigado a assinar porque precisava da assinatura do Estado chorando dizendo foi obrigado assinar porque o outro procurador foi obrigado as pressas a sair de férias ora para bom entendedor meia palavra basta nesse caso dos usineiros

Na minha Opinião pessoal deve ter havido uma mu treta muito grande para que esse acordo fosse feitas só quero lembrar que em pernambucos os engenheiros querem fazer e o governador de guerra não quer fazer de que em São Paulo alguns brasileiros quiserem fazer e também o estado não quer fazer porque querem preservar o estado é importante apenas lembrar que depois do acordo o banco faliu o todo bom faliu e as Crianças do Estado Possivelmente Demoraram alguns anos para se recuperar candidato Fernando Collor para a réplica mais uma besteira o Banco do Estado faliu o Banco

do Estado recebeu uma intervenção Federal pela perseguição que o governo Sarney movia contra mim e tentou de todas as maneiras encontrar alguma vírgula fora do lugar e aqui tem também o parecer do técnico do perito do Banco Central que rigorosamente deu a classificação de exemplar administração do Banco do Estado de Alagoas e tanto Foi assim que logo depois o próprio governo federal Num caso inédito no Brasil reabriu o Banco do Estado ele está funcionando a pleno vapor é lamentável que o candidato o outro candidato Cometa mais uma inverdade ele diz que eu falo que ele

está comendo pela mão dos outros essa frase infelizmente não é minha não é inédita essa frase é do seu aliado do ex-governador Brizola que disse que ele come pela mão dos outros Eu agora estou Acreditando que ele realmente come o ex-governador conhece ele bem e sabe com quem ele convive e de quem ele está cercado realmente está comendo pela mão dos outros o episódio do Banco do Estado foi muito anterior a determinação do Supremo Tribunal Federal para que fosse pago aos usineiros aquele imposto recolhido indevidamente em outras administrações e apenas para mais uma informação para

o deputado meu adversário é que o de São Paulo já teve Essa determinação do supremo há 5 ou 6 anos atrás e esse o mesmo que foi feito no Estado de São Paulo foi feito no estado de Alagoas porque a determinação foi da mesma autoridade que era o Supremo Tribunal Federal e apesar de eu ter no início me rebelado contra esta decisão a ponto de ter ameaça de intervenção no meu estado eu fiz o acordo que como diz o tributarista e vem de Gandra que é um dos maiores do Brasil e volto a dizer não

é meu eleitor é Eleitor do candidato do PT disse que foi o acordo perfeito administrativamente correto e que salvou o estado da Falência candidato Fernando Collor agora é a sua vez de fazer a última pergunta ao candidato Luiz Inácio Lula da Silva eu gostaria de fazer uma afirmação que o candidato o outro candidato não se utilizasse mais da expressão na calada da noite fazer entendimento eu não faço entendimento na calada da noite E a minha pergunta é uma pergunta simples é uma pergunta objetiva eu gostaria de saber do outro candidato como é que ele recebe

e como é que ele se sente recebendo o apoio para sua candidatura do senhor José Sarney e do Senhor Moreira Franco governador do Rio de Janeiro é importante dizer para a sociedade brasileira que pouca gente nesse país e a sociedade Sabe perfeitamente bem brigou contra Nova República como eu briguei consequentemente brigar contra os negros Todo mundo sabe publicamente que sou adversário político ideológico e partidária do governador Moreira Franco e todo mundo sabe perfeitamente bem que também não vou colocar nenhum militante do PT na porta da una proibindo que alguém vota em mim quem quiser votar

em mim até você se quiser votar em mim pode ficar tranquilo que eu não vou proibir o Voto é livre secreto você vai entrar na cédula fazer um X votar e eu lhe fico agradecido o que eu não vou é pedir publicamente o voto para você porque não vai pedir publicamente o voto dessa lei porque não vai pedir publicamente e eles hoje tem tão poucos votos que sinceramente nada o adversário sabe perfeitamente bem o meu comportamento político em 20 anos de carreira política O meu adversário sabe publicamente politicamente bem que a minha vida inteira foi

de oposição não só o regime militar enquanto ele era favorável de militar como contra Nova República quando ela era favorável a Nova República ele fez com outros políticos ou seja Na Hora Em Que a Vaca tava com as tetas cheia de leite ele mamou tranquilamente quando o leite secou eles pularam fora isso é próprio da política brasileira não é você já sabe Perfeitamente bem basta que você veja quantas partidos ele mudou em apenas 4 anos ele trocou de partido mais fácil do que trocou de camisa ou seja numa demonstração inequívoca de que de novo ele

só tem idade o comportamento é antiquado do comportamento é velho o comportamento é rançoso e eu acho que isso não contribui para a política brasileira eu quero apenas lembrar que eu não discordo do Presidente Sarney enquanto o homem Porque não conhece e nunca conversei com ele eu quero dizer que discordo do pensamento enquanto o presidente incapaz incapaz de levar à frente uma transição que ele ganhou de mão beijada sem fazer muito sacrifício que ele foi incapaz de fazer com que aquelas trabalhadora brasileira pudesse acreditar numa recuperação do seu salário numa recuperação do seu poder aquisitivo

ele foi incapaz de dar esse Brasil um nome no exterior fazendo com que o Brasil Passasse a ser respeitado ele foi incapaz de ter uma política correta com relacionamento externa mesmo quando ele foi decretaria não foi por vontade de política foi por reconhecer que já estava falida É por essas coisas que eu sou adversário político ideológico do pensamento não sou adversário pessoal porque tenho raiva de ninguém pessoalmente eu sou um homem que no campo da política eu trato com a maior bravura possível todas as pessoas no Campo da Amizade pessoal eu respeito a intimidade respeito

o comportamento político das pessoas e quero dizer para o meu aniversário que embora no tempo pedido nem um voto do Sarney embora ele já tenha declarado que ia votar no lixo que ia votar no Roberto Freire que ia votar não sei quem a verdade é que eu acho que o pensamento tá tão em cima do muro que ele Possivelmente até o voto dele no dia que dia 17 de dezembro mas pode ficar certo também que não terá Nenhum militante do PT na boca de urna querendo ver o seu voto ele é secreto vote como mãe

da sua consciência Eu espero que volte corretamente Depois de tanto males que casal ao Brasil candidato Fernando Collor seus comentários sobre a resposta isso para mim tem o nome Cambalacho quem faz Cambalacho é cambala cheiro eu não entendo essa questão das Alianças eu não entendo esses apoios recebe um apoio que chama o vice de Corrupto que diz que o candidato come pela mão dos outros que não tem competência para governar porque nunca teve experiência é verdade nunca foi Prefeito nunca foi Governador não sabe diferença entre uma fatura uma duplicata agora recebe o apoio do Sarney

recebe o apoio do Moreira Franco e impede o governador do Rio de Janeiro de subir ao palanque impede o governador de Santa Catarina e subir no palanque também e dizendo ele sim na calada da noite olha Não precisa subir no palanque basta voltar comigo vote comigo que tá tudo bem que depois a gente se acerta isso minha gente tem um nome é Cambalacho porque que ele não renega o apoio publicamente como eu já reneguei o apoio do senhor Maria mato da Fiesp de tantos outros porque ele não vai à televisão e dizer eu não quero

o apoio do Sarney Como eu disse porque ele não diz eu não quero o apoio do governador porque porque ele quer tirar dividendos Eleitoreiros isso minha gente tem o nome é Cambalacho vamos nos vacinar contra isso candidato Luiz Inácio Lula da Silva sua réplica nesses 12 meses de campanha você eleitor brasileiro deve ter se habituado a ver o meu aniversário com essas gravatas toda com esse gargantei todo o que ele não diz contra o tratamento é quem é que está financiando os 12 já Tinham que trouxe ele para São Paulo hoje obviamente que não é

classe trabalhadora nem foi os pobres que passam fome em Alagoas deve ser algum representante do poder econômico que está fazendo isso é por isso que eu digo que de dia ele me atuava para imprensa e garganteia que não quero não quero e durante a falar a gente sou obrigado a fazer isso porque senão o Lula me come eu sou obrigado a Fazer isso porque senão era mato fala mal do Lula e o Lula vai ganhando voto com isso porque eu não preciso dizer que sou contra porque quem diz tá querendo esconder alguma coisa a minha

vida política diz claramente o meu comportamento político eu não preciso dizer aqui na televisão que eu sou contra o Sarney eu sou contra Nova República que eu fui contra todos os planos de aumento salarial o povo sabe disso eu não preciso dizer que eu Sou contra o Moreira Franco teu povo sabe disso eu não preciso dizer que não aceitei o apoio do Pedro Ivo e disse ao Mário Cova na conversa quando ele me perguntava nós não aceitamos retos no PT não quer ver tá porque o PT quando faz acordo com o partido o PT não

tem o direito de votar alguém de um partido político quem pode inventar o povo porque porque quem for no palan que está arriscado Ah nem sempre será aplaudido pode ser vaiado Essa é a lógica eu já Cansei de ver o povo já cansei de ver o povo tirar a pessoa de palan Eu já cansei de ver o povo não deixar a pessoa falar esse é o critério que eu acho que deve ser o da punição dos nossos políticos não o Lula que tem que ficar ah esbravejando dizendo que não aceita todo mundo sabe que eu

sou contra todo mundo sabe que eu sou adversário político e todo mundo sabe que inclusive de algum deles foi inimigo de classe Agora eu não quero fazer política de duas cara de uma coisa de noite nós vamos fazer aqui uma interrupção nesse debate para voltarmos daqui a pouco com as palavras finais dos dois candidatos estamos iniciando a última parte do Último debate desta campanha eleitoral para as últimas palavras dos dois candidatos por sorteio vai falar em primeiro lugar o candidato Fernando Collor de Mello e por último o Candidato Luiz Inácio Lula da Silva cada candidato

vai ter três minutos para falar palavras sua bem minha gente mais uma vez o outro candidato tema e mentir ele é que vai ganhar Sem dúvida o prêmio de pinóquio da década ele afirma que eu chego aqui com 10 jatinhos Não coma pela mão dos outros Deputado eu cheguei aqui num avião a companhia da minha mulher na companhia do deputado federal Renan Calheiros e de mais três assessores A minha campanha Deputado ela vem sendo tratada por abnegados eu garanto que o dinheiro que está me permitindo fazer esta campanha não veio de negociar não veio de

operação ilegal com vídeo poker como vereador do seu partido aqui de São Paulo secretário de esporte está indiciado por crime de estelionato ele tem uma sala de bilhar e nos fundos da sala de bilhar tem máquinas de vídeo Poker programadas 95% para ganhar o meu dinheiro Deputado não vem da Cut não vem das contribuições generosas dos sindicatos da Europa o meu dinheiro não vem das propinas recebidas aqui e acolá pelas denúncias sempre presente nos jornais de prefeitos do PT portanto Deputado cuidado não Coma pela mão dos outros mas ao final dessa minha participação Minha gente

eu gostaria de transmitir a todos vocês a minha enorme confiança de Que continuaremos juntos no próximo dia 17 sim no dia 17 nós vamos dar um não definitivo a bagunça baderna ou causa intolerância em transigência ao totalitarismo a bandeira vermelha vamos dar sim a nossa bandeira essa que está aqui a bandeira do Brasil a bandeira verde amarela azul e branca vamos cantar o nosso hino nacional e não a Internacional Socialista vamos fazer neste Brasil um país Digno dos seus filhos que trabalham que querem Prosperar que querem a justiça social que nós iremos alcançar minha gente

eu quero agradecer a todos vocês por essa manifestação de apoio a um jovem um jovem que saiu de um estado pequeno e sofrido do Nordeste mas que nunca curvou a sua cabeça a esses ditadores de plantão que tomaram de assalto do Planalto e que se lançando na política nacional hoje recebe o reconhecimento da imensa maioria e nós somos a maioria minha gente deste querido Brasil vamos Juntos para a vitória já vencemos uma vez vamos vencer a segunda a partir de amanhã até o dia 17 todo mundo nas ruas cantando gritando vibrando falando do nosso programa

falando das nossas propostas vamos todos à rua para levantar a bandeira do Brasil cantando o nosso hino nacional e dando o grito da vitória muito obrigado a vocês minha gente candidato Luiz Inácio Lula da Silva para os mesmos três minutos De tanto ele falar das prefeituras para ele trazer 10 prefeitura deles nossas para ver quem é que paga melhor quem é que dá melhor assistência qualquer prefeitura eu amanhã tô com esse estudo feito comparado desde aquele no face e vou entregar para a empresa amanhã comparativo da nossas prefeituras dele a segunda coisa é que o

nosso adversário ele traz dentro de si ainda um ranço do regime militar porque ele faz um julgamento precipitado ele por Exemplo diz que o companheiro Juarez está medido no jogo do vídeo poker se ele vai em consideração que isso é uma verdade já está inclusive provado com documento assinado pelo verdadeiro dono ele sequer espera a pessoa ser julgada para tentar prejulgar as pessoas incriminar as pessoas mas isso faz parte de um aprendizado no regime militar e eu estou habituado a isso a segunda coisa é que ele faz questão de dizer que sabe da onde vem

o dinheiro da minha campanha Mas não disse da onde é que veio dele e lógico que ele não podia vim porque ele não foi esquartejado atrás dele eu queria terminar essa campanha dizendo aos eleitores uma coisa que eu considero fundamental no dia 3 de outubro de 1960 houve a últimas eleições para Presidente da República eu tinha 15 anos de idade estava para começar a iniciar minha atividade de estudante do Senai para Fazer o curso de torneiro mecânico eu jamais imaginei chegar onde cheguei eu jamais sonhei poder disputar as eleições para aprender da República porque nós

que pertencemos daquelas trabalhadora sabemos perfeitamente bem que a nossa luta titânica é para escapar da fome é para escapar do desemprego É capaz capaz da favela debaixo de uma ponte em função da competência de uma categoria profissional em função da competência de milhares de brasileiros em função da Competência dos partidos com que eu me orgulho de taliado eu estou hoje disputando aprendendo a república para ganhar as eleições dia 17 e eu queria terminar minha fala dizendo para vocês já falando como presidente da república porque estou convencido que será dia 17 de dezembro eu estou convencido

que o Brasil tem jeito estou convencido que o Brasil pode ser recuperado estou convencido que o estado pode assumir um papel correto de fazer com que a riqueza Produzida pelo estado seja distribuída de forma justa para toda a sociedade o nosso PIB continua quase que estagnado de 338 Bilhões de Dólares é preciso para distribuir renda fazer esse PIB crescer e para que o produto interno bruto possa crescer para ter mais dinheiro para distribuir é preciso que a gente conversa os empresários a investir no setor produtivo é preciso que de uma vez por toda se acabe

com a especulação é preciso que as pessoas não invistam no Dólar não Invista no ouro não Invista na produção de roupa na produção de sapato na produção de máquina na produção de carro na produção de navio na produção de coisa que gera emprego esse Brasil nós vamos criar esse Brasil dá decência é esse Brasil que vai acabar com a fome com o desemprego Esse Brasil de alguém que saiu do Nordeste mas não saiu para ir morar num palacento no Rio de Janeiro o pai dá nas escolas mais fina do Rio de Janeiro esse brasileiro foi

do Nordeste para não morrer de fome vai voltar para o Nordeste pra junto com nordestinos acabar com uma fome do Nordeste e acabar falando desse Brasil Muito obrigado e eu espero que a minha participação nesse debate possa ter contribuído para dizer que o famoso Caçador de Marajá não passa de um caçador de maracujá estamos Encerrando o segundo e último debate dos presidenciáveis no segundo turno foram dois grandes momentos na Vida política do país que a televisão registrou com a participação em pulo das quatro maiores redes de televisão do país as redes Bandeirantes SBT Manchete Globo

agradecem aos partidos políticos dos dois candidatos e em especial aos dois candidatos senhor Luiz Inácio Lula da Silva e o Senhor Fernando Collor de Mello e agradecem sobretudo ao povo brasileiro pela prova de confiança que acaba de dar a televisão nossos Registros neste momento estão com uma extraordinariamente elevada audiência a essa hora da noite de nossa parte acreditamos ter dado a nossa contribuição ao aperfeiçoamento da democracia no Brasil boa noite