FUGITA E CARLOS ALBERTO QUEREM ACABAR COM SANTO TOMÁS? | Lucca entrevista

Antes das pessoas saberem Quem vocês são né A maioria deve conhecer vocês já mas eu acho que como a gente combinou né Mateus a primeira coisa que eu queria fazer era um pedido público de perdão tanto para ti quanto pro Carlos por aquele comentário infeliz que eu fiz no Twitter que na verdade não é o primeiro eu já fiz vários comentários infelizes no Twitter dos quais Eu Me Arrependo e tanto é que eu nem me lembrava dele eu Fui lembrar aquela vez que eu fui falar com você e você me mandou aquilo né Então queria

deixar um pedido do público de perdão sobre isso e e dizer que certamente naquela época eu não havia visto o suficiente nem do teu trabalho Mateus Ah claro do Carlos já tinha mas não do teu trabalho nem do Carlos em relação à crítica A tomismo não havia visto o suficiente ainda para poder tomar alguma posição né Foi um julgamento muito rápido um ataque Pessoal e um comentário infeliz então por aquelas minhas palavras eu peço sinceras desculpas e espero que vocês me perdoem por isso e que bom que você aceitou Mateus esse convite e o Carlos

também pra gente falar um pouco sobre essas questões bem espinhosas que você Mateus principalmente tem tratado no seu perfil né no YouTube já há algum tempo e sejam bem-vindos por favor se apresentem que as pessoas conheçam vocês Opa boa tarde pessoal tudo bem Agradeço aí pelo Convite do Luca né Eh realmente eu fui pego um tanto de surpresa eu confesso diante do convite dele para participar aqui do canal já ouvia falar bastante também aqui na nossa bolha né ficou bem conhecido aí o diálogo do Luca com os ateus né um um um como é que

era um católico versus nove ateus uma coisa assim é isso um católico versus nove ateus é então aí eu fiquei sabendo por isso né antes eu sequer tinha feito a conexão né de que você que era o dono Desse canal que dialogou com os ateus era a mesma pessoa que tinha nos atacado no Twitter né mas aí depois o pessoal me falou ah esse daqui é aquele perfil né que atacou vocês e tal e eu fiquei até um pouco na dúvida puxa a pessoa do Twitter Parece outra completamente diferente da desse rapaz aqui mais Tranquilão

moderado né o Twitter adoece as pessoas né e não foi diferente comigo é então aí eu até perguntei de umas três ou quatro pessoas diferentes esse aqui Real é a mesma uma pessoa vocês têm certeza não deve ser uma pessoa né com o mesmo Nick sei lá pessoas tem o mesmo nome por aí a pessoa não não é a mesma pessoa falou ah tá bom então eu fiquei duplamente né agora positivamente surpreso quando você me convidou né para participar aqui quando eu lembrei né dessa situação um pouco chata né que você foi todo solícito em

pedir desculpas né E se arrepender e eu eu acho esse tipo de coisa muito bonito eu Admiro muito Admiro muito a honestidade e Sinceridade de uma pessoa que tem essa né ombridade de pedir perdão e por mim eu sou eu sou uma pessoa muito tranquila quanto a isso sabe de guardar rancor e tal e então por mim da minha parte você tá mais do que Perdoado e eu espero que esse seja o começo de um diálogo muito frutífero aqui obrigado obrigado mesmo e agradeço pelo pelo perdão e cara comigo assim eu sou deixo totalmente o

ego de lado né nessas coisas e errei mesmo peço Perdão e e peço perdão sincero mesmo assim não quero ser esse tipo de pessoa eu acho que foi até introduzindo o Carlos aqui né foi até uma uma certa frustração porque quando eu fui para os Estados Unidos estudar o Carlos ele era referência aqui no Brasil em relação a atomismo E aí depois quando eu vi que ele tinha mudado fiquei chateado né fi assim pô não acredito cara como assim né então Carlos seja bem-vindo por favor se apresente para aqueles que ainda não te Conhecem bom

pessoal é boa tarde meu nome é Carlos bom como o Luca falou e eu era bem inclinado a São Tomás né eu estudava São Tomás já há mais de uma década qu eu comecei a estudar com 13 anos de idade hoje eu tenho 28 né então era bastante tempo de estudo então assim eu saí da doutrina atomista já há alguns anos atrás eu comecei a me inclinar mais para uma linha mais suares etc depois veio a mudança assim radical né que foi pra doutrina luliana né que até hoje tem Gente que não acredita eu sou

Luli ano que que eu tô fazendo uma grande jogada de marketing etc tem gente que não acredita realmente nessa conversão entre aspas né mas enfim em relação ao que o o Luca falou sobre mim no no Twitter completamente Perdoado assim tranquilo eu sei que o Twitter realmente ele atiça né as paixões né então às vezes a gente acaba ali sendo às vezes injusto talvez com com as palavras e enfim por mim já enfim isso já passou e que a gente possa Ter como o fugita falou um bom diálogo aqui né um diálogo frutífero Maravilha obrigado

Carlos é eu acho que que toda a ideia assim quando eu vi que o Mateus havia começado a criticar certas coisas principalmente no no que a gente chama de tomismo brasileiro quando eu come comecei a perceber que era que era isso assim eu comecei a olhar com outros olhos né eu comecei a não a entender pelo menos me cori se eu tiver errado Mateus que o ataque ele não é a Santidade de São Tomás o ataque ele não é pelo menos não inteiramente ou não majoritariamente a doutrina que são Tomás defendia né Pode ser que

claro um alguns pontos na filosofia teologia de São Tomás né que divergem mas em nenhum momento para negar a autoridade de alguma forma que o santo que a pessoa tem né e a importância dele pra igreja mas assim que as pessoas interpretam e dizem sobre o que isso seria né e foi muito interessante quando eu comecei a Perceber isso novamente me corri se eu tiver errado ao interpretar assim mas quando eu fui estudar no Thomas aqu nas colle eu realmente vi uma outra Face da doutrina de São Tomás que eu ainda não havia conhecido eu

nunca vi nenhum dos meus tutores por exemplo fazer aquela crítica meio caricata DS escotos né sempre uma reverência muito grande chamando de Beato sempre com o título sempre dando uma importância muito grande para suares a importância dele Pra teologia escolástica pra filosofia Escolástica no geral e eu realmente percebi que de fato as pessoas que mais entendem dessas coisas no mundo elas não TM esse tipo de postura né E quando eu vi que você tava criticando esse tipo de postura eu confesso que eu estava tendendo a concordar com isso falei de fato e foi quando eu

realmente te convidei pra gente conversar e ter um diálogo sobre isso Qual que é a minha ideia com isso então né que a gente Possa eu não me considero um tomista porque e não porque eu não sou discípulo da filosofia de São Tomás mas porque eu não acho que um tomista pode se auto intitular tomista eu não tenho essa opinião nunca vi meus professores por exemplo Ah eu sou um tomista não né Nós somos Discípulos da filosofia de São Tomás né Eu estudo Filosofia de São Tomás de Aristóteles São Tomás teologia de São Tomás mas

eu acho que eu ainda preciso estudar muito para eu poder Dizer que eu sou uma autoridade nesse assunto né Eu estudei muito pouco na minha opinião né E sei ainda muito pouco para poder fazer tal afirmação então eu realmente vi com bons olhos isso pensei assim olha já que as pessoas me intitulam assim né de tomista vamos fazer o seguinte vamos usar isso pro bem eu vou chamar o fugit aqui e a gente coloca os pingos nos zis nessas coisas ã e eu queria primeiro por curiosidade de saber o que vocês pensam e também para

Esclarecer essas coisas PR as pessoas para que a gente possa chegar na verdade né Então olha qual realmente é a crítica que o Mateus e que o Carlos estão fazendo né porque as pessoas também distorcem essas coisas o que que disso a gente pode aproveitar pro próprio pra própria escola tomista no Brasil né que que a gente pode tirar de bom disso ao meu ver essa era a ideia que eu tinha Originalmente você quer comentar alguma coisa Mateus disso que eu falei quero Quero sim deixa eu apenas e voltar um tópico acho que eu nem

me apresentei né você pediu também para me apresentar É verdade eu não você não se eu acabei falando sobre aquilo que você Fiquei tão tocado com o pedido de perdão que fui direto para isso né que que era o mais importante mas sobre mim que é com certeza algo menos importante talvez Aqui as pessoas no YouTube me conheçam de fato por isso que eu chamei de guerra a tomismo né e eu sei que é um nome que Pode soar um pouco afrontoso assim em parte é para ser mesmo né em parte é para ser mesmo

mas como o Luca bem notou não é uma afronta a Tomás ja Aquino não é uma afronta ao que eu acho que é valiosíssimo na tradição tomista né então eu gostaria de começar começar só explicando um pouquinho de Por que eu declarei Essa guerra a tomismo né porque que há essa animosidade toda né acontecendo por causa do meu canal e que tem motivado vários outros a reagirem a Né me atacarem atacarem ao Carlos Alberto e outros mais né Então veja bem o Luca e foi assim realmente certeiro né ele foi muito preciso na sua declaração

de que a gente está atacando um certo tipo de tomismo de um certo tipo de pessoas que estão interpretando erroneamente a doutrina e o status do tomismo né e de Tomás ja Aquino também então vejam só que coisa interessante me perdoa Luca se eu estiver trazendo um exemplo até que não poderia ser trazido Aqui mas é apenas a caráter de exemplo tá porque as pessoas talvez me conheçam por estar eu não tenho rabo preso com ninguém você pode falar o que você quiser aqui Ah então tudo bem mas é que as pessoas devem saber que

eu estou atacando Por exemplo agora né atacando assim né as pessoas acham ficam um pouco sensibilizada demais às vezes com as palavras que eu uso né mas eu não tenho problema em dizer que é um ataque né eu eu fiz uma Ataque ao Carlos nugu Inicialmente teórico né E aí a gente foi tendo um desenvolvimento dessa briga né que eu gostaria que realmente gostaria que tivesse sido de forma bem diferente do que como se desenvolveu mas pois bem eu quero dar apenas um exemplo de algo que eu considero errado na postura do nugu e de

outros tomistas e é contra isso que eu estou guerreando na verdade eu imagino que o Carlos vai concordar comigo e existe por exemplo um um vídeo que eu nem cheguei a comentar ainda mas Que outros seguem Salvo engano éem algum desses vídeos do Carlos noguet sobre a história Tom Micha da filosofia alguma coisa assim e eu gostaria de coração um dia realmente de coração aberto assim como a gente tá fazendo aqui contigo trocar essas ideias assim com o próprio Carlos nê se fosse possível né mas por exemplo um dos participantes que estão entrevistando ou estão

interagindo com Carlos nê pergunta alguma coisa assim ah mas a partir do momento em que a gente Considera que existe aí uma legitimidade uma preferência pelo tomismo né como entender essas dissoluções por exemplo em relação a controvérsias como sei lá a distinção entre essência e ato de ser aí a resposta que Carlos nuger dá é é um padrão é um padrão que se repete em vários vídeos você verá esse padrão Olha o Papa Pio 11 declarou que Tomás ja Aquino declarou a doutrina atomista como a única que a Igreja Católica fez sua logo o católico

tem que se curvar tem Que se admitir que essa é a posição que a Igreja Católica assume isso não é feito em um episódio isolado né pra gente conjecturar que tenha sido um ato falho dele na verdade é isso que Ele defende mesmo entendeu que a partir do momento que a Igreja Católica supostamente né porque isso não é uma coisa que nós concedemos tomou a doutrina atomista como a única sua foi a única que ele a fez sua que a igreja católica a fez sua logo você faz esse Esse GAP né esse GAP argumentativo esse

pulo argumentativo né porque daí se segue automaticamente que a que a tese está correta entende então é contra é contra esse tipo de postura e além para além das outras né como perseguição explícita das outras escolas que nós temos nos voltado como por exemplo tentarse pensar que na verdade não existe mais dentro da igreja católica a liberdade de um católico por exemplo aderir a uma tese escotista suara Nominalista que ainda é alvo de disputa né que ainda pode ser né contestada ou defendida então o nosso principal objetivo com essa guerra é tentar fazer uma reflexão

sobre isso porque então essa guerra não foi uma coisa que nós começamos não foi uma coisa que a o fugita tava lá no canto dele e do nada ele começou a atacar não pelo contrário é uma guerra de reação é uma guerra de resposta porque o que eu estou comentando aqui é uma ofensiva atomista Contra não só as tradições dentro do catolicismo mas contra todas as outras tradições algumas das quais eu sou é partícipe então vou citar aqui por exemplo novamente Não só o Carlos nugue mas outros tomistas que dizem por exemplo que não houve

filosofia desenvolvida na Índia na Pérsia na China que na verdade só despontou na Grécia que foi desenvolvida por Tomás como Ápice e cume da filosofia não não se pode aceitar uma coisa dessas entendeu Ou então por exemplo dizer pega-se e assume-se automaticamente que tudo que cante e as coisas que foram ditas na modernidade são automaticamente desprezíveis que você não pode se aproveitar nada delas isso não seria o exato oposto do que Tomás ja Aquino Faria não foi exatamente aquilo que Tomás ja Aquino fez não foi exatamente buscar em todas as tradições aquilo que havia de

Sabedoria para sintetizar e apresentar como proposta Eu acho que os Tomistas hoje fazem o exato oposto se enclausurar dentro do tomismo e rejeitam todo o resto a priori então É exatamente esse o alvo da guerra e não Tomás ja Aquino que com certeza era um grande filósofo um grande Pensador que tem que ser respeitado Maravilha Cara eu acho que assim é muito bom ouvir você falar isso eu vejo constantemente isso e era uma tendência lá na escola veja que eram famílias na maioria das vezes os filhos eram católicos iam para lá os pais já Tinham

se formado no no TC por exemplo e como nos dois primeiros anos do currículo só explicando um pouquinho isso que você falou sobre os modernos né que acho que é um tema muito bom também os dois primeiros anos filosofia a gente estuda realmente ali é a base né o órgano depois filosofia natural no terceiro ano a gente estuda os modernos mas não em filosofia Porque não daria tempo a gente estuda eles na grade curricular de Literatura e a gente lê Sim Kant lê hobs lê se eu não me engano heg ou Marx Lemos todos os

modernos tanto em filosofia quanto em sociologia e existe uma certa tendência das pessoas em Ah descart também isso é um outro Francis Bacon agora tá vindo as leituras na minha cabeça mas uma coisa que a minha turma tinha muito bem que era realmente estimulado pelos professores é não simplesmente desconsiderar tudo que foi falado depois porque de alguma forma era uma crítica à filosofia tradicional Mas realmente entender o que que eles estavam fazendo e o que a gente podia tirar de bom daquilo né Então realmente eu não vejo como isso seria algo que favorece o tomismo

o próprio tomismo de laval né que os fundadores do TC estudaram com o próprio Charles de CONIC o que eles pregam é justamente uma releitura da física moderna com a física tradicional uma forma de realmente fazer com que essas coisas possam se comunicar ver o que que tem de bom fazer as coisas Funcionar né E que eu acho uma proposta muito muito bacana muito bela muito no Nobre né e não simplesmente descartar não mecânica quântica é tudo uma porcaria né física depois de Newton é ridículo não né física clássica física moderna não não existe isso

né Realmente acho que não não deve ser essa a postura que a gente deve ter em relação a essas coisas mas enfim esse é só um grande parênteses aqui nessa questão dos modernos Carlos você queria comentar Alguma coisa sobre o que eu falei a respeito de como eu vejo vocês em relação a essa crítica A tomismo só alguns pequenos acréscimos né em relação à fala do fugita e de fato não é uma guerra Santo Tomás em si né ele de fato tem um grande Doutor um grande metafísico um grande teólogo etc merece toda a nossa

reverência e a nossa devoção o que eu poderia acrescentar isso é que de fato é uma guerra em resposta há décad já né aqui no Brasil Especialmente já tem décadas eh de textos vídeos de publicações contra Várias escolas né e parece que há esse exclusivismo em relação à doutrina de São Tomás né Parece que só o tomismo equivale e as outras as outras doutrinas TM que ser jogadas de escanteio algo assim né então é uma resposta Justamente a isso né Além do mais é uma forma de demonstração de como o tomismo hoje pelo menos no

cenário brasileiro se comporta de forma completamente distinta do que Se comportou por exemplo no século XX no século XIX no século XVI 1 onde você tinha uma pluralidade de posições né não havia só ut tomismo e ninguém ficava querendo por exemplo se arrogar como a tese oficial em detrimento de outras e etc né então é uma resposta também a isso essa forma de enxergar o tomismo como a doutrina exclusiva da igreja e que o católico deve abraçá-la por consequência né e assim fica muito fácil né fica muito muito fácil então eu acho Que eu só

acrescentaria esse ponto na na fala do também tem a ver como a como a escola atomista tratou desses assuntos e como ela trata hoje especialmente no contexto brasileiro as outras escolas né Sempre com p pedras é sempre com narrativas né fabricadas né é geralmente que enaltecem são Tomás mas colocam em cheque até mesmo a moralidade de certos doutores da igreja né como Dan como certos beatos da igreja como danz Scott por exemplo coloca-se o voluntarismo Como a causa de todos os males aí linca esse voluntarismo com voluntarismo e de ocan E aí o oan faz

um link com a modernidade E aí você tem a modernidade como esse monstro filosófico do qual nada serve né do qual do qual nada Presta E aí acaba a filosofia aí supostamente a filosofia volta agora graças a uma umas certas figuras e iluminadas né ah o tomismo tradicional é descartado porque ele tem inflexões né pega-se A Crítica do fabro né que o Tomismo moderno passou por inflexões graças à influência escotista então joga-se no lixo o tomismo tradicional o tomismo que eles usam o tomismo geralmente influenciado por e por essas figuras né fabro Gilson etc e

tenta-se reerguer a escola tomista na base de um tomismo entre aspas pristino né do qual somente São Tomás teve acesso e depois logo se perdeu durante a sua escola o que também é mentira né verdade muito bom muito bom essa questão você Mencionou em fugita também né sobre esse documento onde o Papa teria dito que o tomismo é aquela doutrina a única que a igreja tomou para si né já vi várias pessoas falando isso já li artigos onde isso é citado mas e aqui é só um ponto antes da gente entrar nas perguntas mesmo mas

eu lembro que há pouco tempo atrás eu fui checar esse texto de novo no latim e não seria único uma tradução equivocada ali porque se eu não me engano a palavra tá no superlativo né Mas não não quer dizer que ela é a única excluindo as outras mas que ela é muito eu não lembro qual que é o termo Mas se eu não me engano o termo tá no superlativo não é isso sim sim não há uma exclusividade ali no no no texto da citação né que que se faz eh é uma invenção mesmo é

uma invenção novamente é uma invenção E se a gente for por essa invenção o próprio Papa que que anunciou isso seria um estúpido algumas pessoas ficaram até meio escandalizadas coma Minha fala no último vídeo do do fugita porque eu falei que o Papa seria estúpido se se ele afirmasse uma coisa assim né porque isso aconteceria porque a igreja sempre fez sua a doutrina dos doutores isso sempre aconteceu desde Santo Augostinho São João Damaceno Santo Tomás ja Aquino também é um caso São Boaventura a igreja sempre foi ao tesouro dos seus doutores tomar doutrinas como suas

e não só doutores também beatos né isso aqui isso aqui é é Matéria pra gente discutir mais paraa frente mas escoto também teve doutrinas acolhidas pela igreja né especialmente no Concílio de Trento né pode dizer ali a gente pode conversar também sobre a a influência escotista em algumas em algumas sões do concelho de Trento né E que onde a doutrina escotista é feita de certa forma a doutrina da igreja né especialmente no caso da da da Imaculada Conceição enfim em outros casos também que a gente pode comentar e que são Comentados pelos vários biógrafos de

de escuto né perfeito inclusive esse esse é um ponto que ninguém nega né gente que essa questão da principalmente da Imaculada Conceição que foi escotos quem teria resolvido esse problema né com a questão de que há duas formas de Deus redimir um pecador um é um é um limpando né Depois da queda e o outro impedindo de cair né então isso é uma distinção que que pelo menos eu sempre ouvi de até os tomistas no Brasil aceitando que Realmente dos escotos teve uma participação essencial Então seria impossível basicamente inclusive depois vou pegar esse texto Se

não me engano é pi 11 né E vou colocar aqui no latim pro pessoal depois na edição para eles conferirem que realmente o termo é superlativo ele não quer dizer único né ele só dá uma importância pro tomismo mas ele não exclui as outras escolas e até mesmo nesse sentido Carlos a própria doutrina de Santo Agostinho né Como Assim a igreja estaria descartando toda a doutrina do autor da Graça também nesse sentido então parece que é uma coisa que simplit assim não não teria como ser dita mesmo né Eh em relação à doutrina agustiniana Talvez

seja a doutrina que a igreja mais fez sua né assim inegavelmente na antropologia teológica doutrina da da Divina Providência predestinação etc são doutrinas eh que T traços sempre agostinianos né tem traços sempre Agostinianos a doutrina do pecado original etc são doutrinas novamente que T traços que bebem muito da doutrina agostiniana o modelo psicológico por exemplo por exemplo pelo qual a gente entende a Santíssima Trindade né o modelo psicologista é o modelo de Santo Agostino né então como assim a doutrina atomista é a única que a igreja fez sua novamente se o papa tivesse afirmado isso

ele seria um ignorante em relação à própria história da igreja e como não é O caso é o caso de uma mentira a gente tem que dizer e denunciar tal como a coisa é uma mentira uma distorção e etc eu só ia complementar disso né que eh no nosso último vídeo aliás acho que o penúltimo né porque Eu dividi a a minha última resposta no G em duas partes né mas no penúltimo vídeo que é o primeiro vídeo de resposta à carta que ele nos escreveu a gente coloca né o texto da studior duche né

que é o texto de Pi 11 que de fato traz a menção de que aí de Fato você pega as traduções inclusive que circulam por aí em língua portuguesa ou espanhola mesmo não não existe a a inclusão do apenas né só diz assim aprovamos de tal forma O Magnífico tributo de louvor concedido a esse gênio Divino parênteses meu de fato ninguém nega que ele tinha uma inteligência privilegiada tá que consideramos que Tomás deveria ser chamado não apenas de Doutor Angélico Mas também de Doutor comum ou Universal da igreja pois a Igreja adotou a filosofia dele

como sua como atestam inúmeros documentos de todos os tipos Então o que o que que a minha pergunta é o que que demais há nessa declaração é como o Carlos falou você tem histórico da Igreja Católica assumindo como sua a doutrina de vários né não seria diferente com Tomás jaquin perfeito eu acho que inclusive certíssima né quando ele sobre a doutrina usa o termo certíssima que tá no superr relativo mas não que ela é Mais ou que ela é a única certa Só significa que ela é muito certa e não quer dizer que não tenham

outras que não estejam certas ou tão certíssimos quanto né mas o jeito que é traduzido parece como se ela fosse a única certa O que é definitivamente pelo menos ao meu ver né uma tradução equivocada da frase né não existe única ali mesmo né de fato de fato a verdade é que e assim pode ser escandaloso para as pessoas né e inclusive antigamente vendo em português Eu já inclusive ensinei que era a única doutrina por por acreditar nisso né mas checando o texto de fato não tem única ali não tem né não tem mesmo e

sei lá né Pode ser que a pessoa mais tomista Fã de Carteirinha o cara queira muito que seja mas não é e a verdade precisa ser dito não importa quem seja falando contr contrário é verdade ser dita não tá lá não tá ali o Carlos mencionou por exemplo a questão de que a Igreja Católica assume mais a a doutrina de Agostinho do que é de Tomás mas eu nem mencionei isso no nos meus vídeos resposta né Aos tomistas e tudo mais eu nem sei qual que é a opinião do Carlos mas eu acho até que

você poderia falar que existe até outros doutores além de Agostinho que tem teses mais vinculantes né E essa é uma distinção que a gente tem feito nos vídeos né porque você tem por exemplo teses de Santo Agostinho que é um católico não pode negar sob pena de cair em heresia ou sair da da doutrina Ortodoxa da Igreja Católica né E existe coisas desses estatus eu acho que sei lá pensar aqui não sei São João Damaceno por exemplo mas no caso de Tomás ja Aquino não existe nenhuma tese eu creio que seja tomista que é um

católico diga ass Pense por exemplo nas 24 teses tomistas né Salvo engano as 24 teses tomistas são de preponderancia ou quase todas né todas filosóficas né acho que não tem nenhuma teológica né qual delas por exemplo é de estrita necessidade que Um católico adote nenhuma nenhuma delas nenhuma das 24 mesmo que houvesse não não existe uma assim como você citou São João Damaceno eu cito outro aqui na outra ponta da história né São Roberto Belarmino e a importância dele pro Concílio Vaticano primeiro e as questões sobre a infalibilidade papal né são são doutrinas que estão

realmente solidificadas e baseadas na doutrina de São Alberto Belarmino não tem como afirmar o contrário é porque porque Porque são doutrinas que já foram incorporadas aos dogmas entendeu aos dogmas Então o que o que que o católico vai o que que o tomista mesmo que contrariado mesmo que me odeie com isso vai fazer eu só tô tentando abrir os olhos dele entendeu Inclusive essa questão da doutrina agostiniana né sobretudo a relação ali natureza e graça aqui depois né ensino do Concílio de orand e tal sobre a questão da Divina Providência predestinação o próprio São Tomás

vai se utilizar muito da doutrina agostiniana tanto que me cor se eu tiver errado Carlos mas no próprio meio acadêmico de teologia se usa essa expressão né agostiniana tomista né doutrina agostiniana tomista porque realmente o próprio São Tomás usou e bebeu dessa fonte de conhecimento que vem das mãos de Santo Agostinho e do resto dos Santos padres né na patrística então parece que o Santo Padre o papail 11 jamais poderia ter dito algo assim né Que que e de fato não disse né o texto o texto é bem claro quanto a isso mas enfim encerrando

essa grande é vale quer falar Carlos desculpa pode falar Opa Vale ressaltar que de fato Sant Tomás faz uso da doutrina agostiniana porém a doutrina tomista a doutrina banana clássica não é a doutrina agostiniana oficial tá lembrando que a doutrina agostiniana ela tem um pai um chefe um fundador que é de romano que é da ordem dos Eremitas agostinianos né ele foi um Discípulo de São Tomás mas ele tinha doutrina nas próprias tá E ele é o fundador da escola agostiniana Escolástica né e enfim a doutrina agustiniana em relação à predestinação em relação à Divina

Providência como Deus age nas causas segundas é diferente tem detalhes diferentes da doutrina tomista por exemplo o Agostiniano não vai não vai aceitar a promoção física não vai aceitar jamais a promoção física que é a definição de graça né moral ele Aceita uma Moção moral por exemplo a definição de graça é suficiente efica etc é comum mas novamente existem detalhes dentro da Concepção Agostin que não batem com a concepção tomista não existe emoção física na doutrina agustiniana por exemplo né a noção de decretos é diferente alguns agostinianos não aceitam a doutrina da reprovação negativa antecedente

vem de banhas depois é dita por Álvares conton bilar etc então é Vale lembrar que Santo Agostinho e Santo Tomás são doutores que se aproximam em muitos assuntos porém a doutrina tomista jamais deve ser tomada como comutativa de de alguma forma com a doutrina agustiniana que tem suas próprias teses tem as suas próprias teses tá e teses que um tomista não aceitaria Como por exemplo o voluntarismo voluntarismo é uma tese classicamente agostiniana que um tomista não vai aceitar né tomista aceita a a primazia preeminência do intelecto em Geral né mas um Agostiniano aceita a primazia

da vontade né então eu falo isso porque geralmente tem muita gente que acredita que são Tomás é um continuador de Santo Agostino e isso é outra tira é outra em verdade né porque ele deflacion ele não aceita a doutrina da iluminação ele deflacion essa doutrina coloca o lume do intelecto no lume do intelecto agente etc ele deflacion e distorce essa doutrina de modo que não é mais reconhecível como a Doutrina agostiniana a doutrina da Graça suficiente agostiniana por exemplo é a deleitação Vitoriosa né a deleito victrice enquanto a doutrina atomista se baseia numa PR emoção

física né na causa ao ao modo de de causa eficiente mesmo então existe aí duas escolas e escolas que discordam entre si escolas que discordam entre si às vezes convergem né até porque o ID Romano foi discípulo de São Tomás então tem algumas convergências mas tem grandes Divergências também tá então só isso pô só isso o cara Acabou de destruir toda a minha posição em relação à predestinação Ah mas eu realmente eu pelo menos do que eu aprendi né é que realmente há uma continuidade não sei se da doutrina agostiniana como desenvolvida depois né mas

pelo menos dos escritos de Santo Agostinho claro isso é tema para um outro vídeo inclusive Carlos tinha te falado antes acho que seria legal a gente gravar um vídeo só sobre isso Porque tem muito conteúdo aqui mas pelo menos daqueles escritos contra os pelagianos né contra pelagios pelagianos o espírito e a Lei natureza e graça predestinação dos Santos assim ninguém me falou né Eu li os livros Então realmente parece para mim que há uma convergência em muita coisa com a doutrina tomista agora se de fato houve um desenvolvimento posterior da doutrina de Santo Agostinho né

e aqu elas são diferentes é não conheço e nem saberia Dizer então seria interessante você voltar aqui uma outra hora pra gente falar especificamente disso para você nos explicar como a doutrina do banes é diferente a questão da da predestinação contra os pelagianos é uma é uma coisa comum uma coisa comum entre todas as escolas tá então é que o Papa Paulo quando ele vai cessar as congregações sobre os auxílios da graça né banho já tinha morrido nessa época o Molina já tinha morrido nessa época e ele coloca Ambas as doutrinas tanto molinismo quanto o

tomismo bonesi ano dentro de o mesmo espectro que renega por exemplo o paganismo Então e e até o Papa proíbe que os bonesi anos acusem os molinas de pelagianos ou semip pelagianos e que os molinas acusem os dominicanos de serem luteranos calvinistas né porque essa era a grande Richa da da da das polêmicas de auxílios mas assim existem doutrinas em relação a a Pelágio é uma coisa não só de São Tomás Mas uma coisa comum e aí a Gente vê a vinculação da doutrina agostiniana por exemplo em relação a Molina a Tomás a banhas a

suares a escoto e a falta de vinculação por exemplo de várias teses tomistas de todas as teses tomistas em relação a todos os assuntos que você quiser comentar não há uma vinculação estrita como há em relação a Santo Agostino né então a escola agostiniana vale a pena a gente conversar depois quem sabe no próximo vídeo a escola agostiniana ela Existe é muito bom que você fala isso assim é que nem quando a gente acha um cara tinha esse meme lá nos Estados Unidos pessoal falava assim quando a gente achava um Franciscano bom né ou Principalmente

um Jesuíta pô o cara era Jesuíta e era um padre bom assim a gente pô os os bons Jesuítas existem assim parece uma coisa de outro mundo e realmente eu vejo que realmente há uma falta e eu sempre falo isso na questão do molinismo né de pessoas que defendam Essas teses verdadeiramente né Eu adoraria conversar com o molin ista para saber o que de fato Qual que é a diferença da a doutrina da ciência média pra doutrina banisi anista mas parece que realmente existem poucas pessoas que falam disso Isso é um problema então talvez você

conhecendo um pouco dessas coisas ou muito dessas coisas Carlos possa contribuir também aqui para isso talvez em outro vídeo ou outros vídeos num geral né mas mas muito obrigado Desde já por essas explicações Eu acho que isso é uma coisa muito importante da gente trazer também pro Brasil porque eu fui um grande difusor da ideia de banes no Brasil mas também disse que o que eu tava pregando não era banes era Santo Agostinho e que isso era algo comum que todo mundo acreditava junto né a doutrina sobre o pecado original que o homem não pode

merecer naturalmente isso é a doutrina da igreja né vem de Santo Agostinho e e que as discordâncias se Colocam em como a predestinação se dá efetivamente né e não que ela acontece ou que ela é infalível algo tipo assim né então seria bem legal se você pudesse voltar em outro vídeo pra gente conversar disso queria até eu sei que a gente tá se alargando um pouco nesse assunto mas sobre a questão da dos auxílios né Eu queria lembrar que no texto de Clemente vi quando fala sobre a ução sobre os auxílios né é dito Justamente

que é o Doutor que se invoca Para realmente falar assim olha calma vamos todo mundo se acalmar as duas posições assim nesse momento quem que é invocado para isso é a autoridade de Santo Agostinho né é dito ali que a Igreja Católica aquele debate que estava ocorrendo naquela controvérsia não foi ignorado das palavras do Santo Agostinho Então olha só a importância que ele teve né novamente em um momento em que quase houve uma cisão feia né no catolicismo então Agostinho de fato tem uma Preeminência importante e eu só queria complementar dizendo assim os dois lados

vão tentar chamar Agustinho pro seu lado né então talvez essa falsa impressão que o Luca tenha seja fruto de que os tomistas tentam de Fato né isso não quer dizer que ele realmente concordaria com o que fizeram com os texos dele né É E e Vale lembrar que novamente nesta época ao qual a autoridade de Santo Agostino foi foi reclamada pelo Papa Santo Tomás já era Doutor já era canonizado e já era Doutor da igreja tá então a ordem Dominicana tinha um doutor ao seu lado enquanto os molinas não tinham nenhum tipo de doutor né

não tinham um doutor que tratasse daquelas questões então a Invocação da doutrina de Santo Agostinho ela é emblemática porque ela mostra a preeminência de Santo Agostino em relação a Santo Tomás que já era Doutor da Igreja Já Era reconhecido como doutor comum como doutor Angélico e assim por diante Santo Agostinho foi e reclamado Pelo Papa como acima como a aa de Santo Tomás acima do doutor dos dominicanos né E novamente Santo Agostinho tem a sua própria escola ele tem a sua própria escola a escola dele nasce comio Romano tem comentadores até o século até o

século 1 eu acho que você encontra grandes comentadores de Santo Agostinho agostinianos mesmo né da ordem agostiniana como Petros mansos Loreno Bert O Cardeal Henrico nores e assim por diante existe até um livro que conta um Pouco da história da escola agostiniana e de controvérsias que que aconteceram entre tomistas e agostinianos em relação a questões como da Graça predestinação etc que para os agostinianos é muita coisa né too much ah em relação a os decretos serem eh infalivelmente eficazes a prmoção física serem infalivelmente eficaz para eles a atuação Divina nas causas secundárias é sempre ao

modo de causa final e não ao modo de causa eficiente como dizem os Tomistas Olha só as diferenças em relação a doutrina da graça né a graça se dá ao modo de causa final causa Atrativa né não ao modo de causa eficiente isso é comentado pelo pelo padre Lagrange né enfim eu tenho várias várias suspeitas várias vários pontos em relação a a dizer que são Tomás é um continuador de Santo Agostino eu tenho talvez Ah eu diria isso com maior certeza por exemplo de autores como Raimundo lúlio Né que é o meu autor mas isso

aí a gente pode discutir em outro vídeo e conversar em outro vídeo eu queria aproveitar só para dizer uma coisa né aproveitar essa oportunidade que a gente tá resgatando novamente essa questão da proeminência de Agostinho né que algumas pessoas queriam as citações de onde eu tirei né aqueles vários testemunhos a favor de Agostinho que ele aquelas várias declarações de papas e documentos oficiais então eu vou aproveitar a Ocasião aqui e encaminhar depois pro Luca e de repente ele projeta aqui que eram Bas eu tirei Muitas delas lá do livro do Henrico Bert Henrico nores isso

perdão Eno Bert é o estudioso de Aristóteles eu tô tô confundindo aqui is que eu pensei não rico eu falei não esse daí é o é o que inclusive faleceu né já o que era comentarista de Aristóteles mas tô falando do do den nores mesmo né que é o comentarista de onde eu tirei as citações de Agostinho E aí se o Luca Puder projetar aí em algum momento fica à vontade tá Luca projetare Com certeza só me mandar lá que eu que eu farei isso Mas de fato Carlos assim o porque eu acredito nisso né

só para finalizar Quando você diz assim olha a escola agustiniana ela vai negar a noção de promoção física eu não fazia ideia disso né se isso é verdade é óbvio que não tem como ser as duas coisas não podem ser iguais porque o conceito de promoção física é basicamente a definição de Graça né dentro da escola atomista então são coisas que eu realmente não sei ass Então se puder gravar um outro vídeo onde você realmente prova essas coisas e explica e dá as razões do porque você acredita nisso ficaria muito feliz em ouvir com certeza

absoluta aqui vamos vamos pras nossas perguntas depois de 45 minutos mas eu acho que algumas dessas perguntas aqui a gente já meio que respondeu né então assim a minha primeira pergunta que eu me mandei para Vocês seria assim é se vocês negam parcial ou integralmente que houve por parte do magistério Eclesiástico uma certa preferência pela escola atomista em detrimento das outras apesar do magistério não tê-las proibido ou rejeitado então assim existe real realmente e é uma coisa meio inegável uma certa vasta citação incluindo documentos da Igreja especificamente para enaltecer a figura de São Tomás tanto

pastorais como realmente Documentos mais importantes assim que ressaltam a importância de São Tomás pra educação Católica no geral pra teologia né e de certa forma é meio inegável que houve Ou pelo menos é mais conhecido para nós que houve realmente uma grande um grande número de situações respeito apesar do magistério nunca ter isso a gente já concordou né rejeitado ou ou dito que as outras não servem ou declarado atomismo como única doutrina da igreja será que dá para negar que Houve de alguma forma certa preferência do magistério por Tomás principalmente depois né da canonização dele

o que que vocês acham disso eu posso começar a resposta O Carlos se quiser pode complementar mas pelo menos o que eu defendi no canal até então né em vídeos com ou sem o Carlos é que e Até em alguns debates que foram bem difundidos por aí né por causa desses vídeos que eu tenho lançado é que existe uma proeminência de Tomás ja Aquino naquilo Em que ele é proeminente essa acho que é uma confusão que as pessoas estão fazendo esses documentos todos e a exemplo da etern patries e outros que você citou né na

sua pergunta e eles de fato mostram que existe uma proeminência de tomá ja Aquino Mas essa proeminência não tem que ser tomada como uma proeminência em todo e qualquer assunto sobre todo e qualquer Doutor porque por exemplo em relação à à matéria moral por exemplo é a proeminência dado a Santo Afonso em relação a a gostinho já foi comentado aqui bastante sobre a graça né vocês aí discutiram bastante nós aqui Tomás jaquin é dito um doutor comum como o doutor Universal da Igreja Católica não na acepção de que as suas teses devem ser adotadas de

forma comum automaticamente e a assim abstraindo-se de qualquer debate ou discussão como se já se Deva dar uma preeminência automática para ele mas ele é um doutor comum nos princípios gerais em assuntos Comuns da fé cristã né então é sei lá você imagina acho que os próprios exemplos que são Dados pelos Papas leis do raciocínio Deus e as substâncias corpóreas o destino Sobrenatural do homem então são coisas comuns né então ele nesses princípios de Trato por exemplo do do estudo né de como você aborda essas questões ele tem uma proeminência porque ele de fato era

muito bem articulado com isso ele sabia muito bem como investigar essas questões Ele de fato tem uma proeminência na sua área né então eu acho que todos aqui concordariam que Tomás ja Aquino tem um método né de Estudo um critério de análise de tudo muito minucioso né Muito forte então nessas coisas ninguém nega que ele tenha uma preeminência é isso que eu defendi nos vídeos que eu defendi em debates e é o que se extrai dos documentos né Essa proeminência não é uma proeminência de que ele é o doutor em cima de todos os doutores

não ele é Um doutor nesse aspecto propedêutico de investigação de verdades comuns que na verdade são critérios né que acho que até a doctoris angelit fala isso né que já eram utilizados por outros doutores não como se ele foi o primeiro a usá-los como se ele fosse o único que soubesse os princípios de como se estuda a realidade tanto Nossa a terrena quanto a espiritual longe disso né É só que ele usou esses princípios com excelência e é assim um modelo de Estudios ade um Modelo de santidade um modelo de tudo isso basicamente assim que

eu interpreto os documentos e tenho divulgado e eu acho que não estou sozinho eu acho que na verdade essa é a interpretação mais coerente desses documentos né Eu só queria ver se eu interpretei correto né Eu até eu acabei esquecendo que eu fiz uma pergun segunda pergunta meio que emendada mas na verdade o fug já até responde a terceira né sobre a questão da doutrina ser a doutrina comum e a Gente tem documentos ali como eterne patries studiorum dutin mirabilis Deus né E alguns outros documentos menores também que parecem que dão essa esse favoritismo assim

para São Tomás pelo menos à primeira vista mas se eu entendi bem o que você tá falando Mateus e eu acho que eu concordo nisso né que assim se nós estamos em meio aos tomistas né pessoas que são fiéis confessional à doutrina de São Tomás de Aquino né filosofia teologia São Tomás para Qualquer questão possível eu poderia simplesmente pegar e falar assim não mas vê São Tomás falou tal coisa mas se eu entendi bem o que você tá dizendo é que nas coisas em que são Tomás é referência pra igreja isso até pode ser feito

mas em outras coisas e que são muitas coisas de Fato né ah as pessoas das outras escolas eu tô eu tô fazendo essa essa pergunta e essa esclarecimento Com base no que no que eu vejo o comportamento assim a pessoa qualquer coisa Ah não mas São Tomás diz isso logo né Isso é verdade é que não se pode usar esse argumento dessa mesma forma né então tudo bem Que São Tomás seja um exemplo de Estudios ade de santidade que haja uma certa preferência do magistério em aquilo que são Tomás é excelentíssimo e e muito competente

mas não é como se fosse assim tipo uma autoridade infalível não é como se São Tomás fosse o próprio magistério da igreja né e como se as outras escolas Não existissem isso Não pode ser verdade é mais ou menos isso o que eu tô entendendo que tu tá falando é isso que você tá dizendo é mas só uma um cuidado né que você falou assim ah eu até posso fazer isso na coisa que ele é proeminente é se se com isso você tá por exemplo dizendo que um católico não pode por exemplo negar os princípios

com os quais ele estudava as verdades como por exemplo sei lá honestidade Vamos pensar aqui né que é uma uma coisa em que ele que pode se Dizer que ele era um uma pessoa exemplar né honestidade ou então um Anseio de busca da verdade de fato um católico não pode deixar de fazer esse tipo de coisa e ele é um exemplo disso né Ele é um exemplo de uma pessoa que ansiava muito a compreensão última da realidade né Então nesse tipo de acepção sim mas por exemplo não é por ele ser ter essa proeminência que

tese sobre essas coisas que eu falei dele são automaticamente corretas né Por exemplo você não poderia Falar a mesma coisa de Santa Afonso mesmo na sua área de proeminência que é a moral entende existe disputa existe disputação até mesmo nas coisas em que Afonso era proeminente assim como Tomás agora existem coisas mesmo dentro dessa área de proeminência entre os doutores que foram adotadas como dogmas e que são muito mais vinculantes né só que aí tem que ser discutido caso a caso entendeu Mas você defende então que eu poderia ao menos usar como mais ou menos

como o Pessoal usa São Roberto pra questão ah pras questões relacionadas ao papado e a igreja tipo assim olha a gente precisa levar isso em consideração porque quem falou foi um doutor que tem uma proeminência muito grande nisso mas é jamais poderia fazer uma espécie de argumento de autoridade infalível não São Tomás disse logo a verdade né seria mais ou menos isso sim é no caso acho que é indisputável a colocar Tomás ja Aquino como um lugar teológico né uma Vez que ele é um um doutor da igreja né além porque lembrando existe uma outra

distinção né Existem os doutores das ordens e Existem os doutores da igreja mesmo né Por exemplo você tem o caso de escoto né que é doutor da ordem Franciscana aí tem gente que por isso pensa ah São Tomás é é mais é mais proeminente porque é doutor da igreja mas não é bem por aí né as teses elas Tiveram caminhos eh Tiveram caminhos diferentes né ou seja cada coisa foi Defendida e foi adotada de maneira diferente então tem que ser investigado tese a tese mas claro você pode como católico eh sacar como argumento né olha

não realmente as teses de Tomás como é dito por alguns Papas né Elas eram seguras então é uma distinção também importante né né Você pode invocá-los como argumento para consideração de algo sim com certeza Certamente ele não vai propor algo para você que possa fazer você decair né Ou seja que seja algo Perigoso paraa salvação das almas ou coisa assim né então só que uma coisa é ser uma tese segura e de fato são teses seguras né isso não quer dizer que elas são necessariamente corretas né então existe essa diferença que até a gente faz

nos vídeos né entre veracidade e segurança você pode dizer que são teses seguras você pode utilizar tomag aquio como como lugar teológico né Eu não sei se não sei se as pessoas estão familiarizadas com esse termo né lugar Teológico é que foi proposto Inclusive a explica pra gente eu acho que não tá explica por favor tá então o lugar teológico foi uma acepção um uma terminologia né que começou a nascer inclusive ali perto do debate de Trento que é básicamente entender de onde você pode sacar os argumentos né então Existe lugar existem lugares teológicos próprios

e impróprios então você pode citar uma penca aí né sagradas escrituras os filósofos pagãos né na Filosofia antiga a escola plástica os pais da igreja então cada um deles tem ali o seu lugar tem os impróprios e os próprios depois a gente pode a gente poderia até ter um um episódio só sobre isso que eu acho que é um tema interessantíssimo depois houve um debate Na igreja se a liturgia poderia ser considerada como um lugar teológico né E aí você pode sacar de fato argumentos daí né desses lugares teológicos e Tomás aqui não estaria dentro

estaria Compreendido dentro de um lugar teológico seguro né na Escolástica então apenas para fazer essas distinções que eu acho que são importantes né Às vezes as pessoas miram uma coisa e esquecem que existe um contexto né Existem várias coisinhas aí que tem que ser consideradas também a gente não tá querendo dizer que por causa de danz Scott ter defendido uma coisa logo se está correto não não eu não nunca defendi isso acho que o Carlos nunca Defendeu isso cada tese ela é examinada a luz da da proposição em si do contexto de como que ela

foi sendo enxertada né Como ela foi sendo absorvida pelos dogmas ou como uma tese provável se uma tese Provável não quer dizer que ela é necessariamente correta né Então tem que ver a que nível de assentimento intelectual um católico pode aderir ou não entendeu então existem esses níveis aí isso isso só favorece o tomismo é brilhante isso porque muitas pessoas Vendo esse vídeo provavelmente vão pensar assim Luca traiu né o tomismo Ele tá dizendo que a gente não tem que considerar São Tomás ou que são Tomás não é importante ass ou que são Tomás não

é tão importante quanto os outros as pessoas não entendem que isso só favorece o tomismo porque se a gente começa num comportamento dentro da escola atomista né me corrija se estiver errado nisso mas imagina assim onde a gente não precisa mais provar as coisas Né não São Tomás falou logo é verdadeiro o que quer que seja o que ele disse a a gente começa a simplesmente decair com o nosso nível intelectual e a nossa Fidelidade é São Tomás então assim isso só favorece porque força a escola atomista a ter que provar suas teses então assim

cara se é verdade tudo bem a gente vai considerar né No mínimo considerar o lugar teológico de São Tomás só que assim a gente não vai aceitar que só porque ele falou Necessariamente É verdade você vai ter que provar que a coisa mais racional que o ser humano poderia fazer não é verdade e se a gente começa com uma um comportamento de não né São Tomás falou e ele é o doutor comum Doutor da igreja logo ele está certo para qualquer coisa isso destrói o tomismo por dentro porque não existe mais trabalho intelectual nem para

provar nem para aprender nem para desenvolver as teses tomistas ou tô errado perfeito não perfeito é isso Mesmo e lembrando acho que do Carlos acho que deve est doido para falar alguma coisa mas assim o a própria eterne patris por exemplo né Eu não sei quanto já tiveram oportunidade de lê-la na íntegra ela não começa citando por exemplo a autoridade de Tomás ela começa a citando citando todo um tesouro teológico que foi desenvolvido pela mão de vários filósofos Sei lá o o Gregório nasiazeno cita sei lá São Jerônimo cita o próprio Agostinho entre outros que

são Menos famosos menos comentados né Aristides e não sei quem pessoas que é dito pela redação que aproveitaram o melhor que havia da sua época como exercício especulativo de busca pela verdade e utilizaram em favor da fé né da fé católica da fé cristã de forma geral então e ou seja se você está dizendo como você falou na que a Igreja Católica tem essa postura reducionista de querer usar apenas a luz de Tomás ja Aquino você acaba empobrecendo o Catolicismo porque existe tanta luz tanta coisas interessantes ditas e desenvolvidas por outros que é meio que

como desprezar a própria história da igreja né Para mim é som um pouco isso entendeu Já que Tomás jaquin é é o suficiente é o melhor é sabe é tudo isso podemos recorrer em última instância o que ele diz por que que você precisa do resto né então fica parece soa um pouco isso né se você você tem já uma coisa que você pode apelar no final como Palavra Final que nunca aconteceu né nunca foi assim que aconteceu para que que você precisa do resto por que que a etern pári se dedicou a falar de

tantos outros e falar que tantos outros brilhavam também para mim não faz sentido boa Carlos Manda aí eu sei que você quer falar bom e a exposição do fudito já já já foi bem exaustiva né sobre esse assunto O que eu tenho dizer é o seguinte de fato São Tomás ele poderia ser colocado como um lugar Teológico né mas ele é um lugar teológico vaihe dizer não vinculante Ou seja as suas doutrinas os princípios da da das das suas doutrinas não são vinculatoria teológica seja filosófica é vinculatoria ao católico como é por exemplo em relação

a São Roberto Belarmino e a questão do Vaticano ieo por exemplo como é em relação a Santo Agostinho em relação à questão da Graça predestinação Providência antropologia teológica esses doutores sim possuem Campos de proeminência enquanto doutores mas esses campos de proeminência São Campos vinculatoria teológica e de Santo Agostinho de forma geral sem incorrer em heresia ele não pode negar por exemplo a doutrina da Graça de Santo Agostinho sem incorrer em heresia não pode fazer o mesmo com São Roberto pil Armino em relação ao Vaticano primeiro sem correr em heresia agora eu posso como católico negar

todas as teses de São Tomás da da Tese que começa na lógica e termina na teologia Sagrada sem cometer pecado algum né então isso é muito importante isso ajuda os tomistas a encontrarem o seu lugar nesse debate né não é nem muito para o céu nem muito para a terra mas tá ali no meio termo entende é então eu realmente acredito que o campo de proeminência de São Tomás como fugita falou todos os doutores têm o seu campo de proeminência né eles Eles foram por eminentes em algo e é por isso que Receberam eh a

titulação de doutores Geralmente se dá um nome né para um nome um nome próprio para isso né um epíteto próprio para cada para cada Doutor e São Tomás ele é o doutor comum mas o que significa ser doutor comum significa como o fugita falou ser o doutor comum daquelas verdades que pertencem a Sã Filosofia de que falaram Pio 10º eh piil 12 verdades acerca do conhecimento da Verdade do do eh pelo intelecto humanoa acerca de Deus da natureza Divina acerca Da criação da ordem moral acerca do fim do homem que são verdades de onde por

exemplo o edifício da Fé Cristão descansa né só que essas verdades Elas são tão comuns que elas também pertencem de alguma forma aos demais doutores então é por isso que elas não são vinculativas entende perfeito essa essa essa é minha pergunta inclusive né que que realmente por exemplo São Roberto Belarmina ele desenvolve ali algo que que ele foi proeminente mas algo que Realmente originou-se ali com ele né não que ninguém tenha falado antes dele mas que foi de uma certa forma especialmente desenvolvida por ele e o que são Tomás fez na verdade foi falar de

forma excelentíssima e e verdadeira de muitas coisas que na verdade já são doutrinas da própria igreja é isso perfeito perfeito Exatamente isso e é por isso que o tomista não pode reclamar para si a oficialidade ou reclamar para si a exclusividade ou tomar a sua doutrina Como verdadeira a priori né diferente é por isso Carlos só só uma pergunta é por isso que quando você fala assim que você pode por exemplo negar as teses de São Tomás sem correr em pecado né É porque como as teses de São Tomás são as teses comuns ali ou

seja aquilo que né é doutrina também da igreja e dos outros doutores ninguém vai discordar do fato que aquilo é verdade mas talvez a forma como Tomás expõe aquilo né A forma como aquilo ocorre no caso da predestinação Né sei lá de novo aqui ah ninguém discorda que predestinação existe que a predestinação É infalível isso pertence a todos os católicos no geral mas o modo pelo qual isso acontece eu poderia discordar de Tomás sem pecar não significa que eu tô certo né então também isso tem que ser dito não significa que então eu posso discordar

de tudo que são Tomás falou e eu vou estar sempre certo só porque eu não tô pecando não Provavelmente você vai errar Numa coisa ou outra porque São Tomás Provavelmente estava certo numa coisa ou outra né ou em muitas coisas Talvez né mas eu posso discordar simplesmente porque outros doutores expõem a mesma verdade de uma outra forma e eu posso aderir a essas teses é isso que eu entendi do que você falou eu tô certo entender assim sim tá certo tá certo é novamente a questão é o o fugit Apelou aí à linguagem dos lugares

teológicos né que começam a a surgir ali no concelho De Trento e são expostos pelo teólogo mechi orcano né que é um dominicano tomista aliás São Tomás Ele tá num tipo de lugar teológico ou seja ele ele é um bojo de inferência ele é um bojo de proposições ou de princípios para inferências tanto tanto filosóficas quanto teológicas que não são inferências que eh vão vincular Obrigatoriamente o católico são doutrinas seguras certamente a igreja especialmente em relação às 24 teses Tomistas recomendou as 24 teses tomistas como normas diretivas seguras mas daí vem o Jesuíta vilada são

normas diretivas seguras mas não normas preceptivas seguras Existe uma grande diferença entre uma coisa e outra se fossem normas preceptivas seguras Aí sim obrigaria o católico em relação à adesão a essas teses mas como são normas diretivas seguras não obriga o católico o católico pode divergir né então o campo de proeminência de São Tomás a Comunalidade do do Doctor comunes da igreja não é uma comunalidade tal que obrigue ou vincule o católico de de modo a aderir alguma tese tomista particular porque quando a gente quando a gente fala por exemplo de uma tese tomista particular

como a tese da da distinção real entre essência e ato de ser sei lá a tese é em relação a uma única forma substancial né vontade antecedente vontade consequente também isso entra vontade antecedente consente essa essa Distinção é São João da maeno né também é utilizada também é utilizada São Tomás quando cita essa doutrina no teológico ele faz uma referência a São João da maeno essa essa essa questão da vontade antecedente consequente a leitura dessas vontades em Deus é diversa tá os molinas interpretam de uma forma os agostinianos interpretam interpretam de outra forma os banei

anos de uma forma os humili anos de outra forma e assim por diante Quando nós vamos ao bojo de teses particulares de São Tomás nós já saímos desse Horizonte de comunalidade que são as verdades fundamentais acerca do conhecimento humano em relação à verdade o que não se pode negar acerca de Deus da natureza divina e assim por diante Então a gente tem que entender primeiro o conteúdo do qual São Tomás é dito ser proeminente ele é dito ser o doutor comum etc que essas verdades aos quais ele de alguma forma é proeminente são Verdades fundamentais

que os outros doutores e e nem só doutores da igreja mas também doutores de ordens como suares escoto Raimundo lúlio também participa e é por participarem que o tomista não pode reclamar comb B nessa comunalidade algum tipo de oficialidade da parte da igreja um tomista não pode dizer que o tomismo é oficial O que o tomismo é a doutrina que deve ser seguida e ponto final né como se fos um argumento de de de autoridade Ô Carlos Deixa deixa eu invocar aqui para pessoal não dizer que a gente tá tirando isso da nossa cabeça eu

quero ler as próprias palavras da explicação do próprio moto próprio de Pio X né do o Doctor angelit né Ele diz o seguinte Olha quando ele estabelece né Essa primazia de Tomás é dito depois em sequência o seguinte ISO aqui tá no próprio moto próprio tá gente vou até mandar o texto pro Lucas de repente se ele quiser projetar aí para não ficar com certeza absoluta vai tá Vai est projetado na tela pode falar Ah ele diz assim ó é evidente que ao estabelecer Tomás como principal guia da filosofia Escolástica nós queríamos nos referir maximamente

a seus princípios sobre os quais essa filosofia se fundamenta e se constrói então aqui eu vou fazer uma pausa para comentar uma coisa quando se diz então que que ele é o guia né na Escolástica o que que você quer dizer com isso que ele é um guia dos princípios de estudo tanto que mais À frente aqui ele fala o seguinte também ó ademais falando de um modo geral e Universal nestes princípios de Tomás não estão contidos senão o que já haviam descoberto os mais importantes filósofos e doutores da igreja meditando e argumentando descobriram os

próprios princípios Racionais do conhecimento humano algo sobre a natureza de Deus e também das coisas sobre a ordem moral e a consecução do fim último da vida então percebam o que que eles estão dizendo Aqui exatamente o que eu e o Carlos enunciamos há pouco ele tem uma primazia aonde nos princípios de estudo dessas verdades Gerais universais comuns então a natureza de Deus é a ordem moral a consecução não sei o que e tal isso quer dizer que seguindo esses princípios Tomás ja Aquino Acertou em tudo absolutamente tudo logo a gente a gente pode derivar

dele toda e qualquer verdade não sabe é ir muito além do que os documentos dizem entende mas muito Além muito muito o que também não quer dizer e só para pra gente dar também o outro lado da moeda que em opiniões em temas onde São Tomás por exemplo não é proeminente em questões mais particulares a gente também não possa usar dos princípios de São Tomás para que a gente possa de alguma forma estudar e analisar aquela questão Acho que tudo que a gente tá dizendo de certa forma e e se vejo bem isso com concordando

né é que o que não pode Acontecer é simplesmente essa espécie de argumento de autoridade infalível com São Tomás por ele ser doutrina comum da igreja né até mandei isso na pergunta para vocês que é verdade que o que a gente entende por doutrina comum n Quando se diz que o tomismo é a doutrina comum da igreja a gente tá de fato só reiterando junto do magistério da igreja que em seus princípios como o Mateus falou né E em seus fins ela não contém nenhum erro em matéria de fé Ou seja que Ela segura é

basicamente isso que a gente tá falando não é então que de fato a doutrina de São Tomás é segura a gente pode Claro considerar São Tomás em questões particulares a gente só não pode estender para além daquilo que a igreja considera São Tomás porque daí é é um desfavor pro próprio São Tomás eu duvido que são Tomás humilde como era ia querer que as pessoas fizessem isso com ele né então não São Tomás ele é autoridade máxima em qualquer assunto Teológico filosófico e ponto final né acho que é isso mais ou menos que a gente

tá falando né Mateus que é verdade que naquilo em que ele é proeminente ele é doutrina comum é seguro não é é como se a gente não pudesse usar São Tomás em questões particulares outras questões mais complexas onde ele não é proeminente a gente pode também usar ele como lugar teológico né ou até mesmo a questão filosófica a gente só não pode realmente ter esse comportamento de Ah Foi São Tomás quem falou logo É verdade e mutável a gente não precisa provar isso não só como você falou e eu concordo bastante né acaba empobrecendo a

riqueza intelectual da Igreja Católica como destrói a própria escola atomista e eu acho que é isso o que o que eu vi você falando Mateus em outro vídeo né que não faz sentido um tomista defender isso porque ele tá destruindo a própria escola de pensamento não é verdade quando ele começa a realmente defender Uma ideia de que o tomista ele não precisa mais provar as coisas ele simplesmente pode dizer ah São Tomás logo né cera demonstrando como foi demonstrado e acabou não é verdade parece parece que todo e qualquer argumento é só um argumento de

autoridade né parece que você acaba fazendo com que toda conversa seja um argumento de autoridade E aí eu vou invocar aqui as palavras do meu colega Victor Hélios né É tudo um grande Exercício de filologia né dos textos de Tomás ja Aquino sendo que obviamente não é isso né não é isso obviamente não é isso que se quer dizer né Inclusive a própria o moto próprio aqui né ele até tomou cuidado de dizer né quando a gente falou que ele era isso isso aquilo outro aí ele faz questão de dizer o que a gente quis

dizer foi isso aqui tá porque tem muita confusão sobre isso né Como o próprio Carlos falou assim até um pouco por alto Luca eu não sei se você tá par Um pouco dessa dessa controvérsia mas acho que vale a pena explicitar aqui né Carlos falou do vilada né o que que acontece é que houve é então é que houve uma comemoração acho que era do centenário de quem acho que era do Francisco Soares né Carlos Eu acho que era do Soares do Soares é então houve uma comemoração do Francisco Soares aí teve um cidadão né

chamado getino para tentar puxar a sardinha do lado tomista né falando Ah Meio que de certa maneira desprezando né tentando tirar um pouco da aquilo do valor né que existe suares E aí faz um protesto né Escreve contra e não sei o que e tal Puxa mas é suares é um grande Doutor porém discordou de Tomás Que pena mais ou menos nesse tom né Mais ou menos nesse tom e aí há uma reação né porque invoca-se né tenta-se invocar os textos da da Sagrada congregação para dizer não ó Tem as 24 teses tomistas tem todos

esses documentos da igreja não sei o quê Logo né o quem quem que tem que ser honrado é só Tomás Tomás acima de tudo né E aí há essa reação né que o Carlos falou do vilada E aí a São dúbias né ou seja para tentar esclarecer exatamente o que que a redação dos documentos querem dizer né Eu acho que existe um vídeo em que a gente comenta sobre esse episódio tem que ver qual que é desculpa é só é só perguntar então quer dizer que de alguma forma a igreja esclareceu o que ela queria

dizer nesses documentos né Isso sim é exatamente essas dúbias elas justamente esclarecem exatamente o que se quer dizer e é dito o que o Carlos falou né a conclusão que o Carlos falou é não se quer dizer que são normas preceptivas porque preceptiva é isso isso né significa que é uma correção normativa para você usar Tom mais como parâmetro de correção e não é isso não é isso são normas diretivas ou seja ele te direciona ele te ajuda ele te guia mas ele não é uma Norma preceptiva entendeu Então você tem declarações explícitas do que

que esses documentos querem dizer isso não é invenção minha não é invenção do Carlos entendeu os próprios documentos como eu li eu li aqui no mono próprio fazem questão de dizer olha quando a gente fala isso a gente não quer dizer isso a gente quer dizer outra coisa que é isso aqui ó os princípios eu digo até mais Lucas você falou assim Ah então a gente pode fazer isso nas áreas de proeminência de Tomás no meu Entendimento sempre um católico sempre deve fazer né O que esses documentos dizem é o seguinte basicamente né a interpretação

que se deve ter olha como que Tomás ja Aquino estudava esses assuntos aqui essas essas verdades comuns ele não estudava com com humildade de espírito Com racionalidade buscando respeitar as autoridades né tentando fazer uma hierarquia dos princípios buscando aquilo que é primeiro mais Evidente para depois Esclareceu O que é mais obscuro ele não fazia isso esses não são os princípios que ele usava para estudar essas doutrinas Então você tem que usar isso e em qualquer assunto você tem que fazer isso todos os assuntos isso é um guia de fato Só que aí o que que

o documento esclarece logo em seguida esses princípios já tinham sido alcançados por todos os outros doutores né Eu posso até que reler aqui mas o moto próprio fala isso né esses princípios são usados por Todos mas quem que foi escolhido como modelo exemplar disso Tom mais Aquino né ao tratar desses assuntos tem teses seguras né e usando esses princípios ajuda os estudantes é um dos maiores auxílios né nesse nesse nessa questão dos princípios ele é o auxílio né que se possa recorrer não há problema nenhum em utilizá-lo entendeu Esse é o ponto não há problema

é até recomendável aqui os documentos estão recomendando e eu endosso isso aqui eu endosso você tem Que estudar como Tomás Aquino estudava mesmo entendeu Como ele expunha como ele esclarecia né ele é realmente muitos de nós já fomos agraciados por estar em dúvida em alguma coisa você lê um artigo de Tomás e aí você vê uma uma ferr que ele te apresenta e aquilo é como se fosse uma chavezinha né puxa eu posso usar isso aqui naquela naquele outro problema ali né você pega aquela chavezinha ali que ele te dá e você abre outros cadeados

né nessa visão que os Documentos estão colocando Tomás jaquin entendeu e eu acho que isso é correto é salutífero né salutar E tem que ser recomendado assim mesmo entendeu então o que você falou pode ser utilizado deve né Deve ser utilizado eu tenho uma dúvida Mateus sobre isso porque nas vezes que você falou sobre os princípios né você falou assim ah ir do mais Universal pro mais particular né do mais indistinto pro mais distinto enfim todos os princípios de Estudios ade de São Tomás mas você não se referiu aos conteúdos eu tenho confesso que tenho

uma dúvida em relação a isso né Porque será que como você falou isso já foi atingido foi atingido também o documento diz né por todos os outros doutores e eu digo mais até por aqueles que não são doutores da igreja por exemplo eh Aristóteles que nos ensina isso né aquela distinção da física um clássica né vai do mais Universal pro mais particular né daquilo que é mais Indistinto para aquilo que é mais distinto e a minha pergunta seria no sentido de que não daria para nós dizermos que então eu não sei né tô perguntando não

sei o que você acha mas que são Tomás baseado nesses princípios né expôs a fé católica de modo que nada Li atenta contra fé no seu conteúdo pelo menos naquilo que é comum seria isso ou você limitaria essa recomendação apenas aquilo que é método de estudo e não do conteúdo mesmo não não então é como eu Falei né em relação às teses dele são tidas como seguras né É porque aí a gente tá falando de partes diferentes dos documentos né Tem tem outras outras partes que dizem né que ele e até usa no superlativo como

você falou né segur issso sei lá como é que como é que certíssimo se Eng regra certíssima de fé né diz assim é certíssimo então exatamente Então por esse ponto de vista você tá certo em dizer que não vai atentar contra a fé né pelo menos um Católico pode interpretar assim não há problema nenhum o problema o mas aí é que tá né O problema é que não fazem isso né O problema é que as pessoas não param aí né pessoas as pessoas pegam isso e extrapolam para dizer não uma vez que é seguro logo

Está correto isso isso não é verdade isso simplesmente não é verdade né você pode interpretar tomar Aquino como um guia que vai te conduzir Por às vezes por várias opiniões né como os os Escolásticos faziam eles vão dizer ó várias opiniões e lista várias opiniões E aí às vezes ele dá dele lá né Essa é minha opinião é essa daqui fica com essa daqui não tem problema você ficar ali ele ele te leva ali por um passeio né Entre várias opiniões há outros até que eram bem mais exaustivos do que ele né citando as opiniões

próprio sários por exemplo citava muito mais né citava muito mais gente do que Tomás São Roberto Belarmino também você tava muito Assim exaustivamente também em cada caso é exatamente muitas vezes eles são guias né falando olha nessas opiniões aqui rejeita essas fica com essas Então nesse aconselhamento você você vê segurança sim você vê segurança Entendeu agora a recomendação principal dele aqui é em relação aos princípios o próprio documento cita aqui princípios várias vezes né princípios princípios princípios porque ele é de fato um grande mestre né e o mestre ele faz o Quê ensina então eu

mesmo como falei já fui várias vezes agraciado com isso estudando alguma coisa vejo a aplicação de um princípio ali e tomo aquilo para mim puxa isso aqui é muito útil vou guardar isso aqui no coração eu fiz várias vezes isso entendeu Eu também legal ah não sei se o Carlos queria falar mais alguma coisa eu pensei que a gente poderia deixar as questões sobre o nominalismo para um outro vídeo pra gente não tomar Du horas e meia o que Que vocês acham tudo bem que você acha Mateus ah por mim tudo bem também não tem

problema nenhum e eu realmente quero dar atenção para essa questão do nominalismo que ela merece eu quero realmente entender o o que que vocês pensam sobre isso e realmente destrinchar essa questão mesmo né então Se a gente pudesse fazer de repente um um outro dia essas questões do nominalismo eu ficaria bem feliz ã pessoal tudo bem Vocês têm alguma coisa Para complementar que vocês queiram falar Ah senão por favor se dispersam né digam fal divulguem o trabalho de vocês o espaço é de vocês aí bom eh eu só tenho algumas coisas para falar é que

normalmente essas coisas nós estamos aqui na verdade elas foram Tent essa essa tentativa de oficializar o tomis é uma coisa concreta dentro dentro da igreja não só no caso do vilada e do guino né o getino era um dominicano foso o vilada por outro lado era um Jesuíta Né olha só a ousadia do do getino ele queria proibir o centenário de suares porque supostamente suares seria um cismático já que a igreja tinha promulgado a as 24 teses tomistas e o suares e ele nega todas as 24 teses tomistas praticamente todas né Então olha a ousadia

do do GFO em relação a Francisco suares né chamou ele de cismático e queria proibir o seu Centenário E aí surge aquele processo né dos Jesuítas e mandando para Santa Sé e Dúbias né e a Santa Sé responde dizendo que as 24 teses tomistas são normas seguras diretivas né e depois o Papa Bento x ele ratificou e confirmou a ade dessa sentença em relação a a essas dúbias né então é uma coisa oficial é uma coisa oficial e quem estiver escutando já ouviu falar que as 24 teses tomistas canonizar São Tomás ou canonizar a doutrina

de São Tomás é mentira tá é mentira isso já isso já foi discutido no século passado o que se Estabeleceu em relação a a essas doutrinas expostas nas 24 teses é que elas são eh normas seguras diretivas acho que não são normas preceptivas ou seja as 24 teses não obrigam católico de modo algum né são teses de origem de origem eh filosófica que não obriga um católico a aderir de forma alguma e depois teve e o o padre Bandeira né que é outro dominicano que veio com a tese da dispensa que depois dos documentos do

Papa Pio X pi Pio XI etc e outros Papas Né Leão xi a igreja de certa forma adotou o tomismo como doutrina oficial e deu uma dispensa em relação às demais escolas como se as demais escolas existissem por uma espécie de concessão e não por direito de residência né ou seja essa tese é absurda como se tivessem duas igrejas né a igreja oficial né onde se ensina o tomismo a igreja ali por concessão onde você ensina sismo escotismo e assim por diante a igreja dos burros né ah o Pessoal que não entendeu o tomismo Daí

eles vão lá e ficam fazendo ficam brincando ali de filosofia no canto deles né deixem as crianças brincarem e a igreja de verdade tá aqui com tomismo né seria uma Seria algo meio meio assim sim exatamente a tese do do do padre Bandeira né basicamente essa e depois a a diferença que essa diferença que o que o que o fujita faz entre entre veríssima e segur isss ima é uma confusão que o Santiago Ramires incorre né então Santiago c é um grande estudioso de São Tomás e ele correu nesse tipo de doutrina assim como o

padre Bandeira né ou seja essa essa tentativa de oficializar São Tomás é uma coisa recorrente Por parte dos dominicanos né E se não fossem a a a resistência Por parte dos Jesuítas dos franciscanos e de outras ordens eh enfim a gente não sabe em que pé estaria hoje a autoridade de São Tomás né ainda bem que essas que essas doutrinas não se espalharam e Morreram ali no século XX ainda né mas hoje em dia infelizmente essas teses são revitalizadas né As pessoas dizem que são Tomás é oficial que a igreja canonizou as suas doutrinas eh

é o que o Carlos nugue diz por exemplo né que a igreja canonizou as suas doutrinas com as 24 teses que é mentira absurdo né enfim Então é isso eh o que eu tenho a dizer eh é isso em relação aos documentos que o fugita leu é como é como ele disse em relação aos Princípios né E esses princípios também tem a ver não só como uma propedêutica de de estudo e ensino mas também com verdades tá os princípios de São Tomás de que de que fala Pio X Pio 12 não só são eh princípios

ou propedêuticas de ensino Mas também se referem a verdades fundamentais acerca do conhecimento humano acerca de Deus acerca da natureza Divina Só que essa comunalidade é tal que não implica nenhuma tese particular de São Tomás porque é participada também Pelos demais doutores É por isso novamente que eu faço aqui ah eu reitero de novo né que o Ant tomista não pode reclamar para se o status de oficialidade isso não existe em São Tomás Ah não existe em em nenhum Doutor da igreja na verdade existem doutores que são muito mais vinculativos que são Tomás já citamos

aqui o caso o caso de Santo Agostinho São Roberto Belarmino e existem outros casos né Santo Atanásio talvez eh existem vários casos de Doutores que sim contribuíram pro Tesouro da Fé da igreja e que a igreja foi até eles e absorveu a sua doutrina de modo tal que fosse pelo menos perfeito o que acontece com vários doutores da igreja maravilha maravilha Muito obrigado pessoal por favor eh voltem mais vezes eu sei eu sei que tu quer falar Mateus vou deixar de falar só só agrade agradecer mesmo vocês por por pelo tempo mesmo e por se

dispor a isso acho que que realmente H um comum Acordo mesmo antes assim de ouvir vocês falando sobre isso eu já pensava isso e pensava porque me corrigi porque como tu falou Carlos né que isso é ensinado eu também Já ensinei assim eu também já pensei assim mas depois refletindo eu entendi que eu eu pensava essas coisas até mesmo antes de ir pro TC e eu não aprendi essas coisas lá eu aprendi essas coisas no Brasil né Essa narrativa que acho que a gente vai falar mais no vídeo sobre o nominalismo né de que ah

o Wan Deve ter aula minha falando isso assim não porque o Wan e o DS scotts eles são a causa da queda do pensamento escolar tipo coisa assim que hoje em dia eu ve ass cara olha por que que eu falava isso eu nem sabia se ISO era verdade sabe é é realmente uma desonestidade ali fazer esse tipo de coisa e e mas enfim que bom que Deus me deu tempo de me corrigir essas coisas porque isso não é verdadeiro sabe e eu acho que a gente vai falar mais disso no vídeo do Nominalismo mas

queria agradecer vocês já diante mão por causa disso né porque realmente parece que vai bem de encontro também que eu já penso mesmo sendo muito fel a doutrina de São Tomás e e realmente amando e tendo São Tomás como guia sobretudo né devocional sobretudo espiritualmente eu acho que de fato São Tomás ia querer que isso fosse feito que a verdade prevalecesse não que a gente defendesse ele por clubismo sabe que é a síndrome brasileira do guruz ismo e do Clubismo que é patética Mas enfim Mateus manda bala eu sei que eu sei que tu quer

falar alguma coisa não eu queria agradecer aí pela pelo seu convite né Foi muito afável muito educado sempre né muito assim pelo que pelo que Pouco contato que eu tive com você até então conseguir sentir sinceridade assim e saiba que a recíproca é mesma a verdadeira eu gostaria muito de que a gente pudesse ter esse tipo de diálogo de fato com os tomistas Eu sei que você Não se considera um tomista Mas você se considera um seguidor a aluno né de alguma maneira aí eh beneficiado pela obra de Tomás ja Aquino eu acho que nenhum

de nós três aqui negaria também que ele ajuda em muita coisa e acho só a gente só o nosso projeto é apenas colocá-lo de fato onde ele onde ele mesmo acho que se colocaria né D da sua humildade D da sua subordinação à igreja eu acredito que ele mesmo não faria caso do que os tomistas fazem hoje né ele até Iria se opor e esse tipo de Conduta de fato acho que depõe até mesmo contra o tomismo né esse tipo de clubismo como você falou né E o Carlos está certo né Ele ele fez aí

a contribuições eh bem bem bem propícias né pro pro tema nessa parte final de fato tanto em princípios quanto em teses né como eu mesmo falei também é as teses são seguras elas elas podem ser invocadas na hora de uma discussão podem ser consideradas devem ser consideradas então eh eu queria Muito que as pessoas não enxergassem em mim e no Carlos uma tentativa de ridicularizar tomá aquin Não isso daí está longe de nós eh eu acho que até mesmo o Carlos ainda hoje deve tê-lo como eh como como como Santo né de veneração eu imagino

Imagino que hoje é claro que agora ele também eh adota o Raimundo lúlio né mas em momento algum acho que o Carlos iria desrespeitar ou menosprezar a importância né de tomá ja aquina que Tanto ensinou durante esses anos como tomista né Acho que ninguém tá aqui para cuspir no prato né que comeu a vida toda a nossa batalha não é essa a nossa batalha tem um alvo muito bem definido que é uma certa postura e jeito de ser e eu parabenizo o Luca pela coragem de trazer aqui a gente com certeza Luca a sua profecia

está correta as pessoas muitos aqui vão achar que você é um traidor um herge sabe se lá el haverão consequências desse vídeo aqui né Tenho Certeza disso então você com certeza aí vai vai vai entrar aí o pessoal no comentário nos comentários são muito bons né em nos chamar de tudo que é coisa né no meu eu recebo ataques diários eu acho engraçado até eu não fico particularmente afetado por isso não eu acho até engraçado alguns deles e me dão mais ânimo né porque acaba eu eu coloco isso como uma espécie de termômetro né eu

tô atingindo um certo público que mesmo que me odeie Me comece me odiando muitos deles já hoje eu já já me mandam mensagem né falam puxa né Depois de esfriada des esfriar a cabeça entendi o que você quis dizer e alguns até Falam assim ah eu não concordo muito com os seus métodos né porque algumas pessoas acham que eu sou Ah muito irônico eu tenho o Tom não sei o qu como Victor eles fala né de né menos preso arrogância prepotência eh Eu até já já já não me incomodo mais com essa com esses ataques

podem podem falar Eu só quero que as pessoas escutem os argumentos considerem o que nós estamos falando e pensem puxa Será que não tem uma a mínima chance de eu estar errado né seja a pessoa né refletindo Será que não tem a mínima chance de talvez eu estar muito apaixonado da minha própria escola sabe sabe Será que não existe a mínima chance de existir uma forma diferente de enxergar a e eu está perdendo sabe eu está acabando não usufruindo tudo que está disponível de Luz acho que fica aí pra reflexão e obrigado Luca realmente Obrigado

pelo espaço pelo carinho e pela honestidade você é realmente se provou aquilo que eu vi nas mensagens aqui e espero que a gente possa voltar mais vezes aqui tá bom Pessoal pessoal que que tá aqui no Luca Olha não precisa achar também que que ele concorda com tudo que eu falo longe disso mas eu agradeço pelo diálogo amistoso que a gente começou agora Carlos você quer se despedir do pessoal Bom É sim sim eh agradeço a a chance de de falar aqui no seu canal Luca agradeço a sua cordialidade a sua a sua honestidade em

pedir perdão etc e para mim Eh enfim é uma coisa que já passou e e esse diálogo que a gente teve é algo que eu esperava em relação aos tomistas mas em relação a alguns tomistas mas infelizmente não aconteceu aconteceu com você e eu Fico muito feliz por isso você é é um estudioso de São Tomás é um é de certa forma um um aspirante atomista né Então é é bom saber que existem tomistas que escapam que fogem a regra né Porque infelizmente a regra do do do nosso Brasil não é tão não é tão

alta né mas trazendo esses diálogos essas conversas a gente consegue aumentar o nível do do do debate da da conversa da prosa né enfim eh eu agradeço e estou à disposição para para futuras conversas aí sobre outros temas se você quiser valeu obrigado pessoal Com certeza absoluta obrigado mesmo assim foi muito Muito produtivo e todo mundo que tá assistindo eh eu não me importo se houverem retalhaço vai gerar comentários você vão Viar esse vídeo lá lá tá atraindo o tomismo tá lá junto com os caras que agora odeiam São Tomás e tal Ah mas o

que eu nunca fiz conteúdo para essas pessoas eu fiz conteúdo para as pessoas que querem aprender verdadeiramente e e quer querem ser fiéis à verdade então assim pessoal se você tá assistindo isso Você é fiel à doutrina de São Tomás você vê em São Tomás o modelo de santidade de Estudios ade considere essas reflexões que o Carlos trouxe Principalmente agora essa última reflexão né que achei muito importante que o fujita trouxe de novo sobre como São Tomás reagiria a esse tipo de postura né como como será que ele reagiria a isso Será que não é

perder a essência do tomismo defender São Tomás naquilo que de fato não é verdadeiro defender ou não defender Defender na palavra certa mas né de alguma forma ali colocar São Tomás no lugar onde ele não está né E nem se colocaria tá bom pessoal Com certeza quero ter vocês de volta aqui pra gente falar de vários outros temas né nominalismo continuísmo é um tema que eu quero muito trazer queria muito que a gente falasse sobre continuísmo ia ser muito bacana né Eu já fui tradicionalista para quem não sabe isso que é uma loucura né lá

em 2019 eu ia Debater com Carlos Alberto sobre sobre continuísmo tradicionalismo isso nunca aconteceu graças a Deus isso é uma vergonha para mim né Mas e e hoje em dia eu sou continuista já faz bastante tempo na verdade e eu queria muito trazer vocês dois também pra gente falar sobre esses temas ah sobre a questão da predestinação tem muita coisa pra gente trazer e Que bom é muito bom beber de outras escolas também é muito bom a gente não ter aquele tapinha nas costas Do tomismo tipo assim não é isso aí é isso aí sabe

todo mundo bate dá um tapa nas costas e ninguém traz objeções ninguém traz nada de novo né Eu acho que seria interessante também ouvir vocês nessas nessas outras coisas agradeço muito muito muito mesmo Ah vocês ter aceitado o convite e esse nosso diálogo certamente vai se repetir outras vezes obrigado pessoal