A gente recebe o Felipe Cestaro do Iron Talks, um podcast canal na Fala Felipe, tudo bem? Seja bem-vindo. Tudo bem?
Tudo bem? Tudo bem constato? Tudo certo.
Obrigado aí. Bom, vamos lá. Nós ontem recebemos aqui a Marina Helena.
Ela teve lá um queiprocó lá uma confusão numa participação no programa do Cestaro e ontem ela deu a versão dela, ela disse que ficou, eu Felipe, na boa, eu eu realmente não consegui assistir ao programa todo, né? que eu tô com tempo muito curto. Eu vi apenas cortes.
Então eu vou passar para você para explicar, porque a o que a Marina resumidamente acho que você deve ter visto, que ela disse foi que ficou durante 3 horas ouvindo as suas colocações e e ela identificava nas suas colocações um posicionamento muito ligado à defesa do Estado, eh, o Estado como fomentador de crescimento e desenvolvimento, que chegou uma hora, uma hora que ela realmente eh não, não conseguiu mais argumentar e aí houve a confusão. Então passo para você agradecendo a sua participação, para que você fale um pouquinho a sua visão do que houve. Tudo bem, Alacombi?
Obrigado aí pelo pelo privilégio aí de estar falando com vocês. Eh, eu agradeço o espaço e para deixar claro as coisas, Lacombi aqui é o seguinte: Iron Talks tem uma dinâmica diferente de outros podcasts. Eu sempre faço contrapontos junto aos meus convidados.
Mesmo que eu concorde com eles, eu faço contrapontos como o público de casa, de repente que pensa diferente faria para enriquecer o diálogo e o debate, até para que a pessoa ela defenda seus argumentos, seus pontos e dessa forma o público ele alcance um conhecimento ainda maior. No caso do dia, eh, ela já havia explicado isso. Nós tínhamos marcado com o Léo Siqueira e o Sales, eles pediram para eu gravar com eles no domingo.
Aí, então eu chego aqui no estúdio, tinha mais pessoas, entre elas a Marina, o Caut, recebi todos com alegria, tava tudo bem, até cancelei um programa que faria depois com Tag Ferro e aí fizemos o programa juntos, todos nós. a conversa tava seguindo muito bem, foram 3 horas de programa, falamos sobre diversos assuntos e aí, só para deixar claro algumas coisas que foram ditas por ela ontem no programa que não são corretas, não são eh honestas com a verdade daquilo que aconteceu. Então, as coisas têm que ser ditas como são.
ver e assistir o programa, porque ela disse que eu passei durante 3 horas defendendo Getúlio e Putin, o que é uma inverdade. Nós conversamos sobre diversos assuntos e não, eu não sou um defensor do Putin ou de Getúlio Vargas de maneira alguma. inclusive no mesmo programa e ela disse aqui para vocês que eu defendo ditadura, o que de novo é um absurdo.
E no programa eu digo isso para ela, Marina, você não pode dizer que eu defendo ditaduras porque eu não faço isso. Eu não defendo ditaduras. O que eu perguntei a ela no programa foi: "O Brasil não teve um desenvolvimento econômico interessante à época de Getúlio Vargas em.
Então, estava falando de um nacional desenvolvimentismo da época, modelo político econômico que aconteceu naquela época e que houve um desenvolvimento de grandes empresas no Brasil. Então, era um debate sobre liberalismo, sobre Brasil e a gente tava falando sobre isso. E ela naquele momento diz: "Não, você tá defendendo o ditadura".
Eu falei: "Não, não tô defendendo ditadura, tô falando de modelo econômico". Então, para deixar claro, por qual que é o grande problema, Lacombi? E isso aconteceu num episódio anterior, né?
Inclusive o Consta comenta aqui, eu cheguei a conversar com ele, que foi o episódio com o advogado Chiquini, em que durante nossa conversa ele muito contrariado, por nós estávamos ali conversando sobre algumas questões a respeito das eleições de 2026, o Sales fazia junto comigo uma defesa sobre algumas questões de ordem à época do Flávio Bolsonaro. O Chiquini contrariado, ele se levanta e ali ele faz as acusações como se eu fosse um petista e etc. me acusa dessa forma, como se eu fosse um infiltrado.
Só que tudo ali feito pelo Chiquini foi algo armado, foi algo pensado. Tanto que ele, eu já expliquei isso dezenas vezes, ele grava aquele momento através do seu assessor dentro do estúdio, ele tá com o microfone de lá para ela ligado e ele publica aquele momento um minuto após sair do estúdio. Tudo para prejudicar o trabalho que eu realizo aqui.
Por quê? Eu não tenho grupos políticos, eu não tenho partido político, eu não pago pedágio para nenhum grupo. Logo, eu busco aqui receber todos os espectros políticos e eu critico tudo aquilo que eu entendo que deve ser criticado.
Não importa o espectro político da pessoa. Cestar, deixa eu fazer então uma provocação, já que você disse que no seu programa você gosta de trazer um contraponto, né? Deixa eu ser esse contraponto hoje aqui, porque muita gente passou a te acusar de infiltrado na direita, né?
Eh, eu queria checar com você uma espécie de pingpong. suas opiniões te dá a oportunidade de ser claro agora na resposta, você já disse que não defende o modelo, por exemplo, russo ou Putin. Eu eu te vi, eu também não vi a entrevista inteira, mas eu vi um corte ali muito perto da Marina Helena perder a cabeça em que você tava dizendo que seus filhos na Rússia iam pra escola arrumados e aprendiam coisa útil.
Isso me soa uma defesa de um modelo como o Tucker Carlson passou a fazer aqui nos Estados Unidos, o modelo russo. Eu acho que a Rússia não é exemplo para nada. O Putin é um ditador que lamenta a queda da União Soviética.
O que você pensa do modelo russo? Então tô te perguntando, você já conheceu a Rússia? Não, já fui três vezes para Moscou e trabalhei anos e anos com o mercado financeiro russo, lendo tudo do dia a dia de lá.
E não é exemplo para nada. Legal. Eu vivi lá 17 anos.
Você fala que não é um exemplo. Pode não ser um exemplo, ô, ô consta, para uma visão eh ocidental. Nossa, graças a Deus.
É a nossa visão. A questão toda é a seguinte. O que eu sempre falo é que cada local, cada região ou país tem a sua cultura, tem a sua particularidade cultura e a gente execra a cultura iraniana.
Ô, deixa eu, deixa eu te explicar que você vai entender, tá? Não sei se eu vou entender. Quem defende Rússia é meu inimigo.
Bom, consta, então, eh aqui que tá mora o problema. Quando você não entende, não aceita, você já leva para um adversário ou um inimigo, eu li sobre a capacidade de entender em cada lugar. Por exemplo, eu vivi lá 17 anos.
A Rússia tem aspectos positivos e negativos, como qualquer lugar do mundo. IR também não significa que eu defenda o modelo russo para o Brasil. Significa que o modelo russo funciona para o russo.
Não, não funciona. O russo não tem liberdade. Se está você já perguntou pro povo tinha um ditador.
Já, já perguntei para muita gente que não pode perguntou. Eu vivi lá 17 anos. Pelo visto você defende o modelo russo.
Fala conhece só do que em livro. Eu falo do que vi na prática. Éar você vai usar o argumento agora lá, eu só posso falar.
Então imagina você entrevistar um petista no Brasil. Escuta um pouquinho aqui. Você escuta um pouquinho e você tá querendo fazer exatamente que fazem contigo na internet.
Você tá querendo fazer comigo aqui? A diferença é essa. Você quer ouvir a minha resposta ou você quer falar?
sua resposta se você for claro e objetivo. Mas você vai claro e objetivo na tua pergunta perniciosa maligosa. Não dá para responder.
Deixa eu falar só um pouquinho. Deixa eu falar só um pouquinho. Na tua pergunta, deixa eu falar só um pouquinho.
O que o Cestaro tá dizendo na, desculpa se eu tiver equivocado, é que há benefícios gerados por uma ditadura como a do mas na minha opinião e na do consta não vale, porque as pessoas não têm liberdade. Basta ver a quantidade de denúncia. O Putin ele tá implicado porque na Rússia não vão fazer nenhuma investigação contra ele de promover um atentado contra o próprio povo e botar a culpa no xchembro, né?
Isso foi psicopata. O Putin é um psicopata assassino, ditador terrível. Então não dá pra gente defender um sujeito ter falar.
Presta atenção. O que você acabou de falar, eu não mudo em nada. Não é essa a questão.
Eu estava falando de política econômica. A política econômica russa tá dando certo pro povo russo. Sobre liberdade.
Sobre liberdade não tá não. Sobre liberdade é uma outra questão. Nós temos que entender o seguinte.
Nós temos uma visão de mundo, elas se diferem em muitos aspectos, só que críticas que são feitas de um lado, você consegue fazer de outro da mesma forma. O ponto é o seguinte. Quando você fala que, por exemplo, o Putin promove uma ditadura e que cerceia liberdades, isso claro que é criticável, obviamente nós temos um mundo ideal e um mundo real.
No mundo ideal, nós queremos liberdade plena economia plena, serviço pleno. Queremos dignidade plena. Só que o mundo real nós encontramos muitas deformidades, assim como nós encontramos em países aonde dizemos que a plena liberdade, como por exemplo desculpa, eu ler, eu tô meio lerdo, não tô entendendo nada que você tá falando.
O povo venezuelano você pode começar a elogiar também Maduro ou não? Ô consta, não talvez um aspecto econômico. Eu vou, eu vou eu vou falar de novo.
Não me confunda e não faça isso. Eu vou te pedir mais uma vez, porque você é alvo constantemente de pessoas maliciosas na internet. Posso concluir?
Vitismo não funciona comigo. E o vitimismo não funciona comigo. Eu tô te dando a oportunidade de esclarecer o que o Felipe pensa.
eu tô falando que você recebe ataque desleal na internet o tempo todo. Eu não tô te atacando, eu te fazendo perguntas. Você você tá sendo você está sendo, você está sendo desonesto intelectualmente.
Eu ataco, eu ataco e critico qualquer ditadura. Eu nunca defendi a de ditadura de lugar nenhum. Eu não sou comunista, como foi dito por ela que eu sou.
Ela fez acusações levianas a meu respeito. Eu anotei exatamente tudo aqui. Você me pareceu simpatizante do modelo russo agora.
E a Rússia é um modelo comunista. Mas vamos lá, gente. A Rússia tem uma economia baseada numa guerra.
A economia de guerra. Funciona. Isso é fake news.
Não funciona. Mas vamos lá. Você falou de nacional desenvolvimento, educação na Rússia ruim, você defende o modelo na é ruim, a segurança é ruim.
Defende, cestaro, você defende o modelo nacional desenvolvimentista do Ciro Gomes, da Dilma defende? Não, não é do Ciro Gomes e nem da Dilma. O estado como locomotiva do progresso, isso da Dilma.
Eu acredito no modelo próprio nacional, híbridizado, inclusive, moderno, não é o modelo arcaico que você tá lendo em livro antigo e achando que tem que se repetir igual. O estado forte que você acredita que deve haver é o mesmo que eu acredito em áreas estratégicas aonde o o mercado inicialmente não chega por um investimento que não dá retorno imediato, mas é possível haver um incentivo para que a iniciativa privada chegue e haja livre concorrência na sequência. Qual é a diferença do nosso pensamento?
Então, deixa eu tentar. Acredito no estado fomentador de crescimento, desenvolvimento. Eu também não, mas deixa eu ser mais objetivo assim, porque olha só, para as palavras não ficarem soltas, poucas diferenças, vamos tentar usar exemplos.
Vamos tentar usar exemplos. Você acha que o Brasil precisa se inspirar mais no modelo americano ou no modelo chinês? O Brasil não tem que se inspirar nem no modelo chinês, nem no modelo americano.
O Brasil precisa encontrar o próprio modelo dele, tá? O Lula é ladrão? O Lula, sim, foi condenado por roubo por a em três instâncias superiores, mas infelizmente o processo dele foi anulado e hoje ele é ficha limpa.
Então, se eu disser que ele é ladrão, eu posso estar cometendo crime num país que já não tem mais liberdade. Você é favor de vítima de morfilmente. Por isso eu faço denúncia no meu programa de assim dia não, contra os abusos do STF.
Agora defendo Alexandre de Moraes. Isso é uma imoralidade contra mim. Eu já falei 1 milhão de vezes, Alexandre de Moraes tem que ser penalizado, julgado, porque ele é o maior maior causador do estado aberrante que vivemos no Brasil de perseguição.
Eu nunca ouvi Marina Helena falando como eu faço no meu programa dia sim, dia não, defendendo o pessoal do 8 de janeiro e a liberdade deles com 139 mulheres presas dividindo um vaso sanitário e uma pia. Eu já recebi no meu programa dezenas de advogados por várias vezes para denunciar as atrocidades que o STF tem feito. Cestaro, a Marina Helena fez a campanha inteira pra prefeitura com uma camisa Mor, ela me acusou no seu programa de defender Alexandre de Moraes, de ser comunista, de defender censura.
Tudo isso é mentira. Bom, gente, e aí foi dito a meu respeito que eu sou um cavalo de Troia. Eu quero entender porquê.
Eu vou te dar um exemplo. Eu acho que o Quimp Pain lá da Austrália é um infiltrado na direita. Sujeito que defende Getúlio Vargas, Putin e PCO não pode ser de direita.
Então é só uma questão de de eh definição aqui com clareza, com objetividade. O Ciro Gomes é um nacional desenvolvimentista. O cara é um cara de esquerda.
Ele quer por favor, o Dr Eneas hoje seria de esquerda ou de direita? Por favor, Constantinho. Um nacionalista.
Um nacionalista. Nacionalista de esquerda ou de direita? Com algumas ideias de direita e outras de esquerda.
Como é que você taxaria um infiltrado? Não, não diria que ele é um infiltrado. Diria que Então não diga isso a meu respeito, porque eu penso igualzinho ao Dr Eneas.
Você pensa igualzinho ao Dr Eneas? É a recomendação do Eu fui missionário 17 anos da minha vida. Eu sou cristão, conservador, vivi na Rússia, não foi para passear, foi para fazer uma obra missionária, cuidando de orfanato e hospital.
Passei a minha vida lá fazendo isso até voltar para cuidar do meu pai. Comecei esse programa para levar para pessoas consciência, para elas voltarem a ver, enxergar. Só que eu dialogo com todos e em todos os programas.
Não importa. Eu sempre deixo claro quando senta alguém de esquerda na minha frente, eu sou de direita, mas eu faço as provocações necessárias, mas eu não fecho os olhos paraa realidade do povo brasileiro que precisa de a Júlia acolhimento. Simples assim.
Eu eu tenho eu tenho a tendência a nesse ponto a concordar com com um participante original do 4x4 quando a gente começou lá em 2021, que é o Guilherme Fiúza, a recusar um pouco esse esses conceitos de direita e esquerda, porque tá tudo realmente muito muito complicado. Mas, ó, eh o que a gente o que a gente não quer é a gente não acredita, não tem jeito. Você estado no estado fomentador de crescimento e desenvolvimento, né?
Não há exemplos do mundo de que isso tem. Você é um cara que eu admiro para caramba. Até já te escrevi convidando para participar de um programa, você lembra?
Já conversamos um pouco. Eu admiro seu trabalho profundamente. O que você acabou de falar sobre esquerda ou direita.
Se você pegar alguns dos meus programas, eu digo isso repetidamente, são conceitos atrasados. O que acontece é que no nosso tempo, se você discordar em um uma única coisa ou qualquer coisa ou criticar qualquer político de qualquer espectro, imediatamente você pertence ao outro lado. Você é um inimigo, é um adversário, você é um infiltrado.
E pior, eu fui chamado no meu programa de trabalhar para o PCC chinês. Eu pedi para ela educadamente mudar o que ela estava falando, porque era uma mentira. Ela repetiu algo que aconteceu no programa e ainda cita o nome do advogado.
Ela me acusa de coisas que eu não sou pro meu público, porque a partir do momento que ela me coloca numa num lado ou dentro de um grupo político, como ela fez no seu programa dizendo que eu sou do MBL, que eu não sou nenhuma, ela tá tirando a minha credibilidade do meu trabalho. Olha isso, tira mesmo. Se eu faço parte de um grupo, se você parte do MBL, ferrou, porque aquilo ali não pron.
Então, pronto. Se eu faço parte de um grupo, se eu faço parte de um grupo, eu não tenho moral para criticar qualquer outro lado. Esse é o ponto.
E é isso que eu não aceito. Foi isso que o Chiquini tentou fazer e foi isso que ela fez novamente aqui. Esse é é a grande questão.
Eu tenho um lado, eu tenho um lado, uma visão de mundo. Eu sou conservador. Eu tenho uma visão econômica, como eu já falei, desenvolvimentista.
Agora, mas isso não bate com o conservadorismo, que o conservadorismo ele é liberal. Aquela história de liberal na economia, conservador no costumes, não bate, porque se você é um conservador, você é a favor do liberalismo. Lacombou dizer uma coisa diferente para você.
Esses conceitos clássicos, por mais que façam todo sentido no papel, na prática, no hoje, no Brasil de hoje, nós precisamos encontrar um modelo híbrido que encontre respaldo pra gente se aplicar isso no Brasil de maneira correta, mas nós já temos eh até hoje nós temos governos neoliberal, já tem exemplo do que dá certo, o que não dá certo. É, mas a ó, uma só sobre, eu tava falando para você, eu admiro demais seu trabalho. Você falou esquerda, direita são conceitos atrasados, eu concordo com você.
Não, não são atrasados, são imprecisos. Não, imprecisos, mas são antigos já, porque mudou tudo. E de novo, basta você pensar diferente.
Direita menos estado, mais à esquerda mais estado. Essa chama de isentão. Normalmente quando vem com esse discurso eu critico todos os lados, não tem modelo perfeito.
Olha, normalmente o cara defende e coisa com viés pró estado e e tá na esquerda normalmente. É. Ô, Consta, é igual, é igual, eu falo uma questão aqui para você.
Você, por exemplo, diz: "Olha o você tem o Quim, o Quimpa como um infiltrado e o Quimp Pain fala o quê a teu respeito? " Mas me xinga de corno. Não tem argumento, né?
Xinga de corno. Você entende? O meu ponto é que tudo que a gente fala e como está na internet, como está na internet, tudo é muito raso, tudo parte ataque pessoal.
E é isso que tá virando a política brasileira. Isso é um erro. Ninguém quer sentar e conversar e confrontar nas ideias.
Eu nunca ofendi ninguém no meu canal e no meu programa, no pessoal ou pessoal, nada, só ideias. Eu dialogo, mas infelizmente quando não há mais argumentação, algumas pessoas não aguentam. Eu fiz apenas uma única pergunta no programa e ninguém respondeu.
Ninguém respondeu. Eu fiz essa pergunta que minha esposa, por exemplo, é do Tocantins, no interior do Tocantins, no Itacajá, onde ela nasceu. Colégio só foi chegar 40 anos atrás.
Tá aí, ó. O Brasil tem 500 anos, tem colégio particular em São Paulo com mais de 200, 300 anos. Por que que não se achega um colégio lá em Tacajá?
Vocês estaram. Eu sou a favor do livre mercado. Veja bem lá conta.
Mercado o MEC doutrinador ideológico. Eu tô fora. Há Áreas.
Então vamos deixar todo mundo analfabeto. Há Áreas. [risadas] Áreas enfetar para dar suporte.
E depois da iniciativa e o livre mercado acontecem naturalmente. O modelo americano que o Consta defende o tempo todo é exatamente esse que é feito. Em setor de tecnologia militar, por exemplo, é o governo americano que banca tudo inicialmente, depois a iniciativa privada vai concorrer.
A gente precisa sentar como adultos para tentar encontrar um modelo que funcione para o Brasil. Agora, tá achar qualquer pessoa que discorde de um pensamento de direita ou de esquerda e atacar no pessoal como se aquela pessoa fosse um infiltrado, um adversário, um inimigo, ou de direita ou de esquerda para descredibilizar o trabalho de um homem, isso não é digno e não é correto. É só sobre isso.
Eu trabalho aqui todos os dias, eu gravo de dois a três programas por dia, por dia. E eu nunca defendi censura, nunca defendi a esquerda, nunca, nunca defendi o PT, sempre disse que o Lula tem que sair, ele é o diabo. Tá na hora.
Eu nunca defendi a esquerda ou o PT ou comunismo ou ditadura. Você está ou terceamento de liberdade e de expressão. Nunca.
Nunca. Só que eu fui acusado disso e é isso que eu acho que é injusto. Aqui eu não tá dado seu recado.
A minha preocupação, a minha preocupação agora é que eu a gente deu 15 minutos ontem, 14 minutos e 54 segundos. Eu agradeço você lacombê. Eu agradeço temp.
Já demos mais tempo para você. Agradeço o tempo. Uma última pergunta.
Você fica à vontade para declinar porque o voto é sigiloso. Mas segundo turno eventual Lula e Flávio Bolsonaro, você tem alguma? Já deixei claro no meu programa.
Quem vier contra o Lula sendo Flávio, eu vou fazer campanha dia sim, dia não, para que o Lula saia. Constantino, é isso que eu falo para você. A galera não aceita discordâncias de ideias.
O debate tá raso e isso paraa nossa infelicidade. Eu não aceito injustiça. Quando te atacaram na internet, eu mesmo falei: "Cá errado por é injusto contra você?
" Assim comoar com qualquer outra pessoa injustamente, eu vou defender. Foi, é isso que eu não aceito e a gente tem que lutar pela verdade sempre. Obrigado pelo tempo e pelo Muito obrigado a você.
Grande abraço. Tchau. Tchau.
Tchau. É isso, turma. É, ontem a gente deu espaço pra Marina Helena.
