WW Especial - As chances da direita em 2026 | 08/12/2024

[Música] bem-vindos todos ao ww especial com a pergunta que era para ser feita um pouco mais lá pra frente mas uma série de acontecimentos políticos de muita relevância dois eu vou citá-los logo de cara a gente tem o indiciamento de Jair bolsonaro pela polícia federal e nós temos a apresentação de um plano de contenção de despesas por parte do governo federal que parece ter provocado Uma cizânia muito grande com os agentes econômicos dois acontecimentos políticos de relevância fazem a gente puxar para cá agora essa questão Quais as chances da direita na eleição de 2026 três

como sempre são os participantes da nossa roda eu começo a apresentação deles por thomas trauman thomas Muito obrigado pela disposição de fazer parte do programa ele é jornalista consultor de risco político foi porta-voz presidencial Ministro de Comunicação social no primeiro governo de Dilma Roussef Thomas é autor do livro O pior emprego do mundo sobre os ministros da fazenda e crises econômicas e também é coautor de biografia do abismo que trata da polarização política Carlos Melo muito obrigado por estar aqui no estúdio conosco em São Paulo Carlos Melo é cientista político e sociólogo mestre e doutor

pela PUC de São Paulo professor do wisper é autor de color ator e suas circunstâncias e Coautor de decadência e reconstrução Espírito Santo as lições da sociedade civil para um caso político no Brasil contemporâneo Sila schuman Obrigado também igualmente a você pela disposição de vir aqui ao Estúdio ela é jornalista Sila schuman especialista em marketing político e gerenciamento de campanha eleitoral pela Universidade George Washington Sila schuman é também CEO do Instituto de Pesquisa Ideia thas dois acontecimentos políticos fazem a gente Puxar os horizontes um pouco mais para nós parece claro que a proposta de contenção

de despesas do governo é um projeto político eleitoral antes de ser um projeto de política fiscal e nós temos indiciamento de do ex-presidente Jair bolsonaro pela Polícia Federal com graves implicações políticas vai aí a pergunta para você u aberta que chances você vê da direita 2026 e muito obrigado pelo convite é um prazer estar aqui com você com Carlos Com a Sila eh bem vamos vamos começar com a resposta genérica né a gente vamos lembrar primeiro que das últimas se eleições o presidente Lula ganhou direta ou indiretamente de cinco portanto não é uma coisa simples

derrotar eh o presidente Lula mas eh Não há dúvida nenhuma que n como você mesmo citou a a o pacote de contenção de gastos que o governo eh lançou ele claramente ele tá Mirando 2026 né O que o presidente fez ao junto com o pacote colocar a questão Sobre a redução eh eh a a a isenção do Imposto de Renda at R 5000 para quem ganha até R 5.000 uma visão eleitoral Ou seja é uma clara medida de quem tá pensando em 2026 e não pensando eh eh no que na contenção de gasto 2025 então

o presidente decidiu antecipar o processo político processo eleitoral de 2026 para 2025 isso vai ter enormes consequências porque é muito complicado com o governo trabalhar em clima eleitoral e isso dá obviamente grandes oportunidades para Oposição por um lado pro outro é eh e os novos informações eh trazidos a público pela Polícia Federal em relação ao ex-presidente bolsonaro deixam acho que muito claro que o ex-presidente tá não estará eh eh na na disputa de 2026 por mais que ele queira e isso dá agora um grande tempo pra oposição escolher o seu novo candidato E no momento

em que como eu falei o presidente o governo tá nas cordas Então você tem uma situação uma grande oportunidade para a oposição Escolher o seu candidato com a uma certa calma até eh e e conseguir eh ajudar a desgastar o governo nesse processo daqui até o início da campanha real eh no ano no ano de 2026 ótimo a gente já tem vários elementos mas eu queria era dar oportunidade a você Carlos Mel a você ca de responderem igualmente essa pergunta aberta quando o Thomas Truman se se refere ao quadro que quadro bom o o acho

que o o Thomas delineou bem o quadro então então é Difícil eh saiu sair da órbita do que ele eh colocou eu tenho eh várias concordâncias primeiro que o presidente Lula eh com todos os problemas do governo eh aprendeu a ganhar eleição e há um outro elemento que eu acho muito importante a reeleição no Brasil foi feita para reeleger né não reeleger é é exceção né o nós tivemos em 2022 em inclusive o o uso amplo da máquina vai ser muito difícil que isso não ocorra em 26 então a a capacidade de competir do governo

né É muito grande precisamos saber se será o presidente Lula candidato ou não não é Tá em aberto não acho que hoje eu diria para você que seria Mas enfim eh a gente vai precisar esperar o tempo passar com relação à direita a minha impressão também concordando com Thomas mas fazendo a seguinte ponderação qual o direita né porque a eleição Municipal ela ela ela Eh Talvez o fato mais importante da eleição Municipal foi fragmentar a direita até o início eh do processo quem eh protagonizava a direita era bolsonaro no final do processo ele já não

protagonizava mais não é eh eh sa no meu entender saíram saíram dessa desse processo quatro direitas né Essa direita mais extremista Onde está Jair bolsonaro uma direita que eu tô chamando de ancap anarcocapitalista onde Ficou ali o Paulo Marçal né o Pablo Marçal uma Direita que é o velho patrimonialismo do centrão mas sai uma direita que que talvez vocês não concordem com o termo mas eu tô chamando de um um cismo ressuscitado o velho PSD hoje a alma do velho PSD hoje na no corpo do atual PSD né onde onde o centro é o Gilberto

Cassab mas não só ele né uma direita que ele já disse que não é de direita que não é de esquerda que não é de centro na verdade é muito pragmática falt a quarta direita você falou em quatro até Goo eu Eu falei da da da da extremista falei da ancap falei da da patrimonialista a quarta seria o caab e a quarta é o cabe Então eu acho que que a gente vai precisar ver quem vai se viabilizar nessa corrida não é quem vai ficar na frente nessa corrida é evidente que o o ex-presidente bolsonaro

vai sempre dizer que é ele o candidato que o candidato é ele que não é mais mais ninguém essa semana mesmo Ele se referiu a isso é porque de alguma forma ele quer Controlar esse processo mas nós sabemos que não será candidato não é então nós precisaremos ver como que esses atores dentro da direita se posicionaram no campo para que a gente possa vamos pegar cada um vamos pegar cada um dessas linhas que vocês colocaram aqui são tentadoras fila que que é a direita em 2026 a chances Olha eu acho que as chances da direita

são iguais as da esquerda nesse momento né quando você olha a avaliação do presidente Lula você Vê um país dividido né então a gente olha margens Muito pequenas já foram margens Muito pequenas na última eleição é essa classe C baixa né né que o Thomas exatamente citou ali como a classe que o presidente Lula tá procurando eh trazer para si em que ele tem muita dificuldade mas ele tá tentando trazer para si essa classe média né e a gente viu agora no pacote mas eu vejo aí eh chances para os dois lados num segundo turno

é evidente que num primeiro turno pode ter um Candidato que esteja muito na frente mas isso não vai querer dizer nada porque você provavelmente Muito provavelmente vai ter um de cada lado mesmo que seja um de cada lado eu ouso dizer porque você tem um país que e é antipetista metade do país Então você tendo um candidato da esquerda ele vai ser contra então sendo Caiado sendo o Zema sendo o Eduardo Leite sendo Tarcísio seja um bolsonaro eh eu não não acho que não vai ter um bolsonaro nessa eleição me parece Né a gente fez

um estudo né Carlos Melo juntos é bastante aprofundado sobre esse tema e a gente via ali que um sobrenome bolsonaro pode de ter eh ainda né ele o presidente bolsonaro pode querer um sobrenome bolsonaro na chapa seja como vice seja em algum lugar né um filho dele por exemplo então eu não não acho que isso é que isso não vai ocorrer eh portanto eu acho que vai ser uma eleição de novo muito apertada a gente a gente tem duas maneiras de ver agora o que eu Queria propor a vocês uma é pelo contraste eh qual

é a força da direita em função do que o presidente Lula tá fazendo como estratégia política eleitoral a outra olhar para dentro da direita mesmo vamos pegar essa sua última afirmação e ver qual é a força do nor bolsonaro seja Jair bolsonaro seja um dos filhos Qual é o tamanho desse cabo eleitoral Tomas Truma é enorme eu acho o bolsonaro é um é o um grande fenômeno político é Inegável que ele tem uma força política assim gigante e e não há dúvida nenhuma a questão toda é eu acho que o Carlos foi muito feliz é

muito bom que a gente a gente a gente ouve e concorda é muito nessa nesse nosso debate Carlos Fi muito feliz de falar assim eh saiu saiu uma direita muito mais fragmentada eh da da das eleições municipais o que não significa que elas não culturalmente como disse a Sila elas no segundo turno não vão todas se unir contra o candidato Do PT portanto é até natural que nesse momento até elas tenham que mostrar e ressaltar essas diferenças delas e e e eu acho que o fenômeno Paulo massal esse fenômeno eh antisistema de direita ele é

um ele é uma ele ele reflete Uma demanda muito real do eleitorado brasileiro eh Uma demanda que que Digamos que prefere o Jair bolsonaro de 18 mais antissistema do que o Jair bolsonaro amigo do Ciro Nogueira de eh de do vemar da Costa Neto 2022 né então eu acho que eu acho que Assim numa circunstância eh eh ideal Vamos pensar sim o bolsonaro poderia ser sujeito conseguiria costurar e os ancaps e os extremistas eh eh como na definição do do do Carlos eh com Pelo menos vamos dizer o o centrão eh mas aí talvez a

questão é se ele tem essa competência essa capacidade de fazer essa essa costura mas não há dúvida nenhuma que ele é um ator ele vai ser um ator importante livre ou não livre eh eu acho que para mim isso é muito evidente que Ele continua sendo uma força política para 26 a gente vê em relação ao bolsonaro mesmo um tipo de fenômeno político que a gente associou por exemplo esses últimos qu C anos ao trump não importa o que se diga dele não importa que tipo de processo ele tenha que enfrentar na justiça não importa

que tipo de Condenação ele caia o seu lado do eleitorado considera sempre ou uma vítima de perseguição política ou considera um pouco atrasado por conta de Narrativa política criada pelo seu antagonista agora é sério o que a polícia federal troue e é séria A situação que ele vai enfrentar ele vai enfrentar uma denúncia robusta por parte da procurad Geral da República e muito provavelmente uma condenação na primeira turma do STF que Impacto político terá sobre a direita Carlos bom vamos láa colocou uma questão que é fundamental o antipetismo ainda tá aí El Ele é grande

ismo talvez tenha a força de eh aglutinar n todo o outro Campo a direita isso está colocado no em 2022 duas forças se contrapuseram o antipetismo de um lado o antibolsonarismo do outro né haverá bolsonaro para haver antibolsonarismo Sim essa é a pergunta essa é a questão que nós vamos analisar até lá o Eu acho que o presidente bolsonaro eh não terá condição de competir e e Transferir essa esse Carisma não é algo muito simples também não é algo muito fácil N é a gente só pode se basear na história para fazer esse tipo de

relação vamos lembrar que o presidente Lula em em 2018 não pode competir eh era e ainda é possuidor de um enorme Carisma eh é verdade que colocou Fernanda hadad no segundo turno mas não foi suficiente para elegir Fernand hadad né Eu acho que eh eh guardadas as devidas proporções Guardadas também as as as diferenças não tô assemelhando Lula e bolsonaro eu acho que não é por aí mas do ponto de vista do fenômeno político do ponto de vista de de conseguir encarregar uma cesta enorme de votos eles são muito parecidos né e eu te diria

que o presid presente bolsonaro vai passar pelos mesmos problemas pela mesma angústia que passou o ex-presidente Lula com um detalhe né Eh eh com com as acusações em relação a ele forradas de provas evidências enfim Né será um desgaste muito grande e nesse sentido eu é uma intuição eu Suponho né sabemos que bola de cristão não existe para isso eh que uma parte da direita vai tentar viabilizar um nome o quanto antes inclusive para não depender dessa incerteza que se que vai se colocar que já está colocada em torno do do do presidente bolsonaro ou

do bolsonarismo bolsonarismo quando eu eu eu digo eu me refiro ao sobrenome acho que Seria muito imprudente né esperar até a 11ma hora para para se definir se o presidente bolsonaro é candidato ou não não porque isso aconteceu em 18 né quando se viu não era mais possível fazer campanha e levar o Fernando Haddad a Vitória eu acho que pode pegar isso como como uma uma referência histórica o que nós estamos examinando é o desgaste ou não dessa figura política do bolsonaro Eu sei que você vai precisar de tempo para desenvolver o raciocínio Para não

cortá-lo eu vou para o intervalo e retomo o programa contigo a gente volta daqui um instantinho pessoal até já [Música] ww especial tá voltando no intervalo Cila Qual é o tamanho do desgaste da figura política de Jair bolsonaro em função do indiciamento pela Polícia Federal por enquanto a gente não vê desgaste né Por enquanto a gente vê o eleitor continuando apoiando o Jair Bolsonaro continuando dando voto a ele né é evidente que isso como citou o ficarmos nesse momento antes da gente entrar no intervalo ele vai sofrer desgastes daqui até lá muito grandes por conta

disso agora o que a gente vê hoje nesse eleitorado que é muito não posso deixar de usar a palavra polarizado e eh lembrando né que polarização não é exatamente um ser contra o outro né a nossa incapacidade de voltar da campanha eleitoral né Eh né você tá polarizado Numa campanha é absolutamente natural você querer um projeto o outro e os dois serem antagônicos o que a gente não tá tendo capacidade no mundo mas especificamente no Brasil é voltar para uma condição normal de governo né então você vê aí uma né um eleitorado que não acredita

mesmo Com todas essas provas que você citou que isso tem acontecido ou que isso seja verdade né é um eleitorado que não acredita nem mais em dados econômicos né a gente tá vendo Hoje você tem dados econômicos que mostram que a economia em alguns né em né em alguns índices estão indo bem mas as pessoas simplesmente não acreditam né isso aconteceu nos Estados Unidos com o biden isso acontece aqui né a gente enfim teria que ter muito mais tempo para debater esse essa curva que eu fiz aqui né Eh mas mas enfim é um eleitorado

eh que não acredita nas instituições basicamente a gente tá falando de instituições né a gente tá falando de Polícia a gente tá falando de judiciário a gente tá falando de imprensa e é um eleitorado que simplesmente não acredita nisso deixa eu ver esse ponto que você tá sugerindo aproveitando a presença do Thomas trum quando o livro que você e o Felipe Nunes escreveram a biografia do Abismo foi lançado Thomas nós tivemos a oportunidade aqui no ww trazer vocês e examinar as teses que vocês defendem ali a partir de uma coleção grande de dados empíricos e

vocês cunharam a expressão Polarização calcificada agora eu ponho ou melhor coloco à sua apreciação a seguinte eh eh observação as eleições municipais pelo menos em São Paulo parecem ter indicado queria ouvi-lo Thomas um desgaste Talvez um pouco prematuro do que todos nós imaginávamos da solidez dessas bolhas a gente viu isso tanto pelo lado da esquerda como a gente vê isso um pouco também um pouco não diria até pelo lado da direita as figuras mais fortes das bolhas Mostraram-se menos capazes de determinar os rumos da luta política eleitoral nas eleições municipais do que talvez a gente

lendo a sua tese acreditasse Ah não sei primeiro Vamos por partes eh eu acho que eleições municipais não são realmente o melhor eh ponto para o debate né porque nós estamos falando de eleição que eh essas as eleições municipais não é esse não é essa discussão e a discussão da polarização Ela não vai se dar dentro da de quem vai discutir tarifa de ônibus quem vai discutir e eh se vai discutir lixo Então eu acho que não não era ali Acho que o teste não é ali o Teste será em6 eu acho que aí sim

a gente vai ver isso eh eu acho que o primeiro ponto mas outro é a forma como surge o o fenômeno pao massal que é o grande fenômeno da eleição passada e a forma como não só pao massal mas a Cristina em Curitiba como o o Bruno Eng em em Belo Horizonte Eh eh também em Fortaleza você tem elementos ali que é o que o Carlos definiu aí vou depois eu vou citando a fonte mas vou usar essa essa expressão essa essa direita ancap ela é assim claramente que ela é um fenômeno de polarização ela

é um fenômeno de uma de de alguém que não que não quer conversar com outro lado que quer criar sua própria bolha e que só se só se relaciona com a sua bolha a gente a gente assistiu isso eh eu acho que que Eh a gente não pode assim o fato de que você tem esses dois grandes lados essas duas grandes eh famílias no Brasil o petismo e o antipetismo né em termos muito genéricos mas é obviamente que internamente você vai ter uma disputa pela hegemonia e a gente tá assistindo Hoje é a disputa por

essa hegemonia do antipetismo ela é mais antissistema ela é mais uma direita conservadora con tradicional Vamos pensar do jogo que do jogo jogado que a gente já conhece Como a gente viu T eh durante muito tempo qu dizer eu acho que é uma é uma uma disputa normal que a gente vai ver como ela vai se dar em 2 em 2026 mas eu acho que ainda eu ainda tô na Minha tese acho que meu livro ainda tá bem bem valido bem interessante porque especialmente qual que é qual que é a principal questão do livro é

como que isso saiu e e aqui eu quero pegar essa expressão importante que a Sila falou não não se limitou à eleição porque na Eleição isso é normal o fato é hoje a gente tá assistindo eh que uma propaganda nova de carro como foi o caso da Jaguar é discutida como se fosse uma questão política a gente tá discutindo como eh qualquer comportamento de um artista ou de um produto ou de uma uma decisão de uma escola passa a ser uma questão em que as pessoas se posicionam em função da política eh de como elas

estão nas bordas políticas e não eh como a a o fato em si acho que isso continua De forma para mim completamente ainda totalmente de pé a provocação intelectual que eu fiz a você é porque o livro de vocês descreve uma situação tão horrível que eu gostaria de acreditar que ela melhorasse mais rápido porque como jornalista é praticamente impossível um debate racional diante de bolhas eh eh calcificadas como vocês cunharam a expressão agora se eu volto para o que o o o Thomas acabou de falar referindo-se a você Carlos Melo com a Tua designação da

direita anarco Cap umaas de que chances temi no Brasil vamos lá é tentador voltar ao livro n porque eu acho um livraço já falei isso pro Felipe Thomas quando quando tive o livro também mandei uma mensagem para ele e eu quero reforar a tese dele porque eu acho mesmo na eleição municipal se deu por eh eh ela não ocorreu onde você não tinha ou o antibolsonarismo porque não tinha Bolsonaro ou não tinha o antipetismo porque não tinha o PT não é agora se você pegar o caso especial de Fortaleza por exemplo né Fortaleza é e

e e essa cassificação se se reproduziu lá porque você tinha exatamente as duas forças colocadas e o PT sai ganhando e o PT saiu ganhando não é eh mas por uma uma quantia como foi a própria eleição do Lula ag Por que que não se deu em São Paulo são em São Paulo o bolsonaro ele tira o time Nessa ele fica numa situação eh eh dividida entre e com o surgimento de de Pablo Marçal não apoia eh o Ricardo Nunes e o que você teve foi o antipetismo sem que você tivesse correspondente do antibolsonarismo colocado

Então quando você não tinha um dos dos dos polos nãoé e torna a dizer ele eles eles se equivalem eleitoralmente não do não no no sentido qualitativo né mas se equivalem quando você não tinha dos Pólos você não teve a Calcificação dos Pólos porque eles desapareceram Em alguns momentos mas a tese eu acho que ela continua existindo e o livro continua Mas então aí aí uso faço absolutamente importante eu faço uso daquela daquela figura de linguagem que eu uso muitas vezes que é do meu colega japonês correspondente foi enviado ao Brasil do colega alemão correspondente

enviado ao Brasil acabou de chegar aqui tá ouvindo vocês e aí provavelmente ele vai dizer o seguinte Bom se o antipetismo tem nesse tamanho para que que vocês estão preocupados e discutir quem é da direita eu quer tá decidida a eleição Sila é eu eu eu concordo com os seus visitantes não coitados eu é o que provavelmente eles diriam fal eu tô ouvindo a conversa de vocês e vocês chegam a seguinte Conclusão o antipetismo é tão grande que não importa quem na direita a eleição tá decidida não a eleição não tá decidida como eu disse

Eu acho que vai ser uma Eleição que vai ser disputada por Exatamente esse grupo e assim eu né como Instituto ou seja depende do nome da direita depende e eu como Instituto de Pesquisa eu quero olhar para esse grupo que é definidor de eleição foi definidor da última é definidor dessa foi importante na eleição de São Paulo mas eu queria trazer um pouco eh essa questão da eleição Municipal concordando com que o Thomas disse que a eleição Municipal tem outra lógica mas o que a Gente viu Nessa eleição agora foi primeiro né um de reeleição

muito alto um índice de reeleição muito ligado às emendas pics né quer dizer o congresso conseguindo mandar paraa sua base o recurso diretamente sem a presença do governador nem do presidente nem de nada né esses prefeitos fazendo obra estando com as suas avaliações eh né altas então ele se reelege como diz o Carlos Melo que eu cito o tempo inteiro a reeleição é para reeleger eh nesse nesse exato Eh Caso agora o fenômeno do pabo Marçal ele foi muito fora da curva e eu acho que a gente tem que olhar para ele com um pouco

menos de emoção porque a gente tinha aqui em São Paulo um quadro que era muito específico a gente tinha um prefeito que não era conhecido absolutamente não era conhecido não tinha sido eleito né como a gente fala não tinha passado por uma majoritária do ponto de vista de ser candidato mesmo e a gente tinha um candidato com uma Rejeição altíssima impeditiva da sua eleição E aí surge um fenômeno no meio que entus agora nos mesmo nessas capitais todas que a gente trouxe aqui e eu gosto muito da expressão né ou dessa eh colocação que o

professor faz eh dessa direita ancap né e Eram todos repetindo anarcocapitalismo anarcocapitalistas libertário Alguns chamam capitalist ex mas esses candidatos todos eles já tinham mandato Eles já são candidatos da política a Única que não era da política era Cristina e o Pablo Marçal os outros todos já tinham mandato Ou eles já eram deputados Ou eles todos já tinham mandato ou seja eles Entraram na na política ali depois do bolsonarismo de 201 2003 de todo esse fenômeno Eles já fazem parte da política apesar do estilo de comunicar ser outro né eram YouTubers estão muito presentes na

rede social mas é um estilo de comunicar Eles já são da política acho eu acho que vocês Antecipam já a pergunta que deve est na cabeça de Todo Mundo em função do que vocês fizeram nessa última roda se a eleição não está decidida porém o antipetismo é uma força política tão forte como vocês ressaltaram se bolsonaro sofre um desgaste porém não tão grande a pergunta que se impõe a nós é a seguinte qual é o nome ideal de direita para fazer uso da corrente política antipetismo com boa probabilidade de dizer eu levo essa Eleição o

posso chamar o intervalo aí você tem tempo para responder pessoal é um truque meu senão eu sou obrigado a cortar o raciocínio no meio detesto gente volta Tinho só até [Música] já estamos voltando do intervalo é o ww especial que figura essa da direita que tem que ser é o anarco capitalista é o herdeiro talvez com o nome bolsonaro depois do primeiro nome é é o quê vamos lá eu vou furar a fila porque se você Passar pro Thomas ele responde eu fico sem eu concordo sempre com ele eu fico sem argumento mas Thomas é

uma Thomas é uma conversa você não espera eu passar a palavra você intervém a hora que você quiser interrompe o Carlos eu acho que tem tem algumas coisas a a Sila a Sila pegou uma questão ali que deu uma vontade de entrar no no assunto que é o seg que você já tinha se referido ao trump depois você se referiu ao milei não é veja o mundo tá passando por um Processo por uma transformação tão profunda uma revolução tecnológica tá afetando o mundo do o trabalho tá desorganizando a economia né que espaço né para para

a antipolítica o espaço para revolta o espaço para Fúria tá colocado el tá posto não é eh não precisa se limitar apenas a a a Brasil e Estados Unidos Veja a França não é veja e eh eh por exemplo países menores como por exemplo como a a a o no o Noruega na na Você pode citar Inclusive a Alemanha Alemanha Alemanha que tá sem governo em boa medida por conta disso a a Coreia Coreia ag Coreia do Sul agora o o que ocorreu Então esse espaço da antipolítica da Revolta ele tá colocado vindo agora paraa

nossa questão aqui o problema é que você tem o antipetismo Você tem o o o o anti-establishment tem o a antipolítica que tá colocada ali né mas se você tiver o antibolsonarismo Você vai equilibrar o peso né se a referência for bolsonaro que é mais que controverso n por tudo pelo governo por tudo que nós vimos aí você equilibra esse esse jogo se você não tem espaço por antibolsonarismo Então você vai ter um polo que vai ser o antipetismo e vamos ver o que que vai se organizar em torno dele eu diria a você que

se você olhar para as eleições municipais que não são eh preditivas mesmo eu concordo mas se você olhar para esse fenômeno Onde não houve eh eh o o bolsonarismo o antipetismo se colocou em torno de p do que passou a se chamar que eu não concordo com o termo de direita moderada mas uma direita que não era a bolsonarista isso ocorreu em São Paulo né isso ocorreu eh em Curitiba isso ocorreu eh eh em Belo Horizonte isso isso foi se dando ao longo do Brasil eu acho que seria não vou falar pra direita Qual o

candidato que a direita deve apresentar porque eu não faço a menor Ideia favor talvez até alg agradeça É mas o mas eu diria a você que que seria alguém que Se colocasse eh se posicionasse em relação ao antipetismo eh mas que não não assumisse o ônus do bolsonarismo então Carlos Acho que você foi juro Acho que você foi mesmo direto a questão e isso vem do raciocínio que vocês desenvolveram aqui anteriormente lá acho que no primeiro bloco do programa ainda quando vocês falam ou Falaram acho que foi você mesmo disse uma boa parte do espectro

de direita no Brasil que é o bolsonaro de 18 não o bolsonaro de 22 é foi o foi o Thomas foi o Thomas né Thomas uma boa parte do espectro de direita prefere o bolsonaro de 18 a figura que que que concentra nele a história de ser antes sema mas for fora dessa política me lembro dele falando quando eu for eleito essa política aí vai acabar não é nada disso que Aconteceu muito pelo contrário e não é o bolsonaro de 22 bolsonaro nadando abraçado afogando-se ou não com o centrão então que figura é essa de

direita que teria as melhores condições de capitalizar essa é a palavra o antipetismo é o o Carlos colocou uma coisa muito boa que é assim como que quer em termos ideais né quer dizer em termos de temperatura e pressão como é que você conseguiria fazer um Candidato que consiga capturar o o sentimento antipetista que ele é real e forte sem e conseguiu um um conseguir um um um um um bônus sem o ônus do bolsonarismo Isso é muito difícil porque tem o bolsonaro e o bolsonaro não vai querer deixar isso quer dizer o bolsonaro não

vai eu tenho absa certeza que tendo ou não tendo um um um dos seus um dos seus eh filhos como candidato a vício ou até como candidato Presidente eh o bolsonaro Vai tentar eh eh eh vai vender muito caro a sua o seu aval eh e eu acho que quando eu digo vender caro é é eh eh fazer com que esse candidato eh por exemplo assuma eh que vale fazer uma Anistia eh uma vez eleito que assuma uma série de propostas eh mais radicais do seu governo ou seja ou seja não vai ser tão simples

formar esse candidato nessas circunstâncias ideais porque justamente o bolsonaro não vai deixar isso o Bolsonaro precisa que né não vai Olha eu eu só vou entregar os meus votos e depois a gente conversa isso isso não faz parte do estilo Jair bolsonaro de existir né É por isso que é muito é tão difícil é por isso que a gente vê entre os candidatos vamos aqui falar um pouco doss candidatos citar nome quer dizer por isso que é tão difícil pro Ronaldo Caiado tem algum contato com bolsonaro porque sabe que não vai funcionar o Zema tenta

manter uma sabe que também Situação dele é difícil o único o o o candidato mais próximo eh eh do do do do bolsonaro até por uma questão histórica que é o o o o governador de São Paulo tarcis de Freitas tem ali enormes dificuldades de até que ponto ele né Ele defende mas ele tenta manter uma distância e é muito muito delicado e muito difícil pro Tarciso fazer essa quando ele tenta manter alguma algum tipo de independência o bolsonaro vai lá e quase que né tenta recolocá-lo No lugar e Exige uma postura do Tarciso seja

sei lá que ele vai conversar com Fernando Haddad tipo de coisas e eh eh desse nível então eh não é não vai ser simples Eu acho que a a única vantagem que a direita tem é o fato dela ter tempo ela tem 1 ano e meio at até né até o começo de abril de 2026 quando tem o prazo de de de de renúncia dos governadores para caso eles queiram ser candidados então ela tem um tempo para conseguir fazer essa transição mas ela De jeito nenhum será assim a gente percebe e nesse ponto há uma

afirmação e categórica que o Thomas fez uns instantes atrás eh em relação às eleições municipais sim não são preditivas mas elas embutir na minha observação como repórter velho que eu sou ela elas embutir algumas algumas evidências de mudanças de valores em parte do eleitorado algo que foi muito discutido na esquerda por exemplo de an da derrota traduzido no meia culpa por Parte de boa parte das esquerdas dizendo a gente perdeu a capacidade de entender como digamos segmentos importantes do eleitorado segmentos que considerávamos cativos porque nossas bandeiras se dirigiam a assistencialismo e percebemos que uma parte

importante do eleitorado começa a criar outros valores sobretudo religiosos que me parece um fenômeno já ali no no na sociedade brasileira mas ganha uma expressão política agora não sei Carlos Melo um pouco até inédita Para nós medida em que essas denominações religiosas estão organizadas a tal ponto hoje e tem uma penetração capilar tão grande sobretudo nas periferias a ponto da gente perguntar de novo pera aí tem outra coisa subindo aí que a gente não sabe muito bem como deságua diante disso existe um estado maior de direita que pensa como falar com esses valores que vem

e em parte vem desse centro-oeste do Caiado um setor dinâmico da economia Brasileira onde há uma outra fórmula uma outra maneira de encarar a relação com o estado por exemplo sem dúvida e a gente vê isso vindo desde o Sul até o norte né Você tem um Norte conservador e esse Centro Oeste que vem pelo interior Então hoje você tem eh diferenças de votos né entre segmentos muito grandes você tem diferença por exemplo de voto entre mulheres e homens as mulheres estão votando diferente dos homens as mulheres não topam essa polarização agressiva as Mulheres Querem

eh elas querem dar política resultados concretos porque a mulher precisa para ela trabalhar ela precisa de uma creche pro filho dela para ela trabalhar ela precisa de segurança na rua porque senão ela vai ser violentada no meio da rua a caminho do trabalho ela precisa da Saúde Enfim então a mulher tá votando diferente do homem o tá voltando diferente da capital né então você não tem mais só aquela diferença que a gente tinha né aquela Máxima de Ah o Nordeste vota vermelho o Sudeste o centro-oeste o sul votam azul não é mais sobre isso né

mas acho que a classe C ainda é o que a gente tem que olhar sobre essa questão da da da religião eu achei muito eh interessante de observar que em São Paulo o voto do Pablo Marçal evangélico não foi o voto dos grandes pastores né você tem desde a pandemia né E quem observou isso foi o Juliano Spy que é um grande estudioso desse tema Antropólogo você tem hoje uma um um eleitorado né uma população religiosa jovem que entra nas igrejas online não segue um pastor né segue os princípios segue a fé mas não segue

um pastor que tá mandando ela votar então isso também então a gente tem muitas variáveis nisso só voltando eu queria só voltar para essa questão do preditivo da eleição é municipal o que ela tem de preditivo sim é o congresso que vai ser eleito na eleição seguinte E é isso que pessoas Muito hábeis como el Gilberto Cassab percebem e eu tô falando disso porque o kpi hoje que existe na política é o tamanho da bancada do congresso nacional Porque é ela que determina eh o fundo eleitoral e o fundo né dos partidos políticos e eu

tô falando disso porque eu não acredito que a gente vai ter um outside como candidato dessa vez acho que o candidato vai vir da política porque a política já tem os recursos a política não precisa mais e buscar um Empresário ou alguém desse tipo para trazer pro jogo então eu vejo que os candidatos vão ser esses aí os governadores um deles né eles são da política eh determinada pelos partidos Então essa é a primeira coisa e a segunda quando você falava ali do né e o o o Thomas citou o bolsonaro de 18 e o

de 22 Eu também queria entrar nessa questão do outsider que é o outsider quando vira establishment ele não é mais outsider né então ele não consegue mais Se colocar como tal e o que a gente viu esse ano no mundo que foi o grande ano das eleições a gente teve 73 eleições maior da história a gente viu um looping de oposição e situação eu consigo eu não consigo nem colocar nos dedos de uma mão os governos que foram reeleitos acho que índia né ele conseguiu fazer mas diminuiu muito é muito especial n mico ele fez

a sucessora o resto todo mundo perdeu então H uma insatisfação com os governos e um looping que não é Exatamente outsiders não é não é sobre isso eu acho é sobre essa insatisfação maldição da incumbência a maldição da incumbência que não entra na eleição Municipal como eles os colegas aqui citaram olha no ww especial antigo aqui Acabou a conversa que nós estamos uma GR televisão então eu estou Encerrando o programa na TV por aqui mas você pode acompanhar a continuação da conversa a gente tá estendendo agora o programa apontando o celular para esse QR Code

Que tá na tela você será direcionado a Playlist ww no YouTube aí só precisa clicar no vídeo com o mesmo título da tajaja que está aqui embaixo para quem ficou na televisão meu muito obrigado para quem vai pro streaming eu vou chamar o intervalo para dar tempo de vocês apontarem para esse QR Code nos vemos lá no streaming até [Música] já ww voltando no intervalo continuando a nossa conversa Carlos eh Tá bastante Complexo o ponto agora e você colocou Cila na sua última intervenção uma série de fatores você foi desde as transformações sociais e antropológicas

até a esperteza dos operadores de política como um caab ou um balei Ross ou um próprio Valdemar csan todos eles Que entenderam que o jogo político hoje no Brasil favorece quem sabe controlar o congresso e não tanto quem tá sentado no palácio do planal isso não tira a questão que eu tava colocando Carlos que Direita oou quem na direita pensa isso vamos lá mas antes de tudo e deixa eu explorar o que você acabou de fazer você colocou um care code na na tela e e transferiu a audiência para cá esse é um outro mundo

Esse é um mundo absolutamente diferente em 2024 Talvez o momento mais eh eh lacônico que eu que eu presenciei foi o primeiro de maio Você lembra do Primeiro de Maio que foi tentou se fazer a a aqui no estacionamento do meu Corinthians n aparece 1500 pessoas pronto passou um contrabando aqui tudo bem veja que veja que veja se fosse se fosse a a torcida do Corinthians ter teria lotado Mas aquela Sociedade do sindicatos etc aquela sociedade ela desapareceu ela não existe mais a democracia eh ela não tem conseguido dar respostas para essa transformação que vem

da tecnologia e que afeta o mundo econômico e a sociedade se a democracia não dá resposta se o estado não dá Resposta aí Nós entramos na na explicação e antropológica a religião vai tentar dar resposta e mesmo nesse Campo da religião aa observou muito bem há um embate também porque é a religião Qual Aquela da igreja né É É tradicional mesmo que seja neopentecostal ou é da da da internet dos desigrejados mas nós sabemos a a briga que deu entre por exemplo o Pastor Malafaia e o Pablo Marçal por conta dessa questão Olha que mundo

extraordinário eh em termos de Mudança que nós estamos vivendo né para alguns eh um terror né distópico É esse o mundo que a gente vive então quem é que capitaliza essa insatisfação esse looping de de oposição e e situação que se deu no mundo é me parece bastante natural com isso tudo porque eh eh à medida que você ganha o governo fazendo a crítica ao governo passado fazendo a crítica ao estado fazendo a crítica a uma condição de uma situação de de Coisas que eh eh desagradável e que você não consegue dar respostas porque as

respostas não são simples você vai perder eleição de novo olha o que se o que a direita encontrou em termos de retórica make America great Again Again tá no passado bman chamava isso de retrotopia é no passado que eu vou procurar a felicidade por quê Porque o futuro é imprevisível eu não consigo vislumbrar o Futuro né aqui no em 2018 Fernando hadad usou um lema que era o Brasil feliz de novo parece que tá sempre no passado Então quem é que consegue olhar pro futuro e e dizer olha é esse estado que nós precisamos é

é a sociedade se organiza Dessa forma não tem ninguém há um vazio nós vamos novamente para uma crítica A disfuncionalidade do Estado aos problemas da economia e não vamos olhar pro Futuro William você que é um um um leitor de história Voraz você sabe que isso se deu essa transição esse interregno se deu na transição do século XIX pro século XX com todo o custo que nós tivemos no século XX de duas guerras até até o o final da primeira metade do século então é um momento de muita muita tensão e muita oscilação n quem

é que vai compreender isso eu não vejo nem na direita nem na esquerda do Brasil hoje atores com com esse diagnóstico com essa percepção da realidade capazes de Dialogar com o eleitor e portanto A grande questão ela talvez não seja nem política ela seja semiótica seja de de capacidade de comunicação Ok mas se você considerar a situação Americana e você colocar na tua equação o qual qual foi o grau de profundidade do racha na sociedade Americana entre estabelecer o que é ser americano entre entender o que que é a noção de nação para eles nós

não estamos passando por Isso esse tipo de racha a gente não tá vivendo graças a Deus o deles me parece irreparável nós nunca tivemos também no manifesto né mas aí voltando mas aí vamos voltar ao seu ponto você vê nos Estados Unidos você aqui é partícula impessoal você eh enxerga-se nos Estados Unidos exatamente essa figura à qual você se referiu que é capaz de concentrar nela aquelas longas transformações culturais sociais antropológicas que levam ao que a gente Assistiu agora um mês e pouco atrás se eu passar esse tipo de ferramenta intelectual e adaptá-lo à situação

brasileira eu volto a insistir naquela questão onde no espectro antissistema no espectro desprezo à instituições entre os quais está a imprensa assim eu não tenho nenhum problema em dizer isso entre as instituições que perderam credibilidade e hoje são praticamente vilipendiar tá da Imprensa bobagem obrigar com notícia Isso é uma notícia Importante não dá para ignorar mas todas as outras também Thomas inclusive o sistema político partidário para não falar nas instituições clássicas e do Judiciário STF seu papel político se você traz essa ferramenta intelectual pra situação brasileira onde que você percebe essa crist ação ou não

não há chances que ocorra Vamos fazer um pouco de fitologia aqui né Eh eu acho que logicamente o fato de não ter E aí assim eu acho que a Questão do personagem é muito importante eh é logicamente que quando a gente fala eh no Lula como líder da esquerda é muito diferente se o Lula é o candidato eu acho que será eh o candidato eh eh do governo e do e da esquerda eh 2026 é um quadro que a gente tá contando com todas as qualidades e todas as os defeitos que o presidente tem e

tudo que traz junto toda a história que ele traz junto como essa pessoa que assim como o trump nos Estados Unidos consegue catalisar uma Noção de país particular eh eh eh que a história do do Lula fez se do outro lado você tem o bolsonaro tem um personagem do tamanho do bolsonaro que conseguiu catalisar eh fazer essa essa essa eh se personificar esse outro Brasil anti antipetista Você tem uma situação eh eh e aí eu acho que quando a gente olha com os personagens que hoje são os candidatos os prováveis candidatos da direita seja o

Tarcísio de Freitas seja o Romeo Zema seja L caros seja o Ratinho Jú enfim eh nenhum deles tem esse essa capacidade por vários motivos eu acho que até porque eles não querem eh nem eles têm essa ambição de ser esses figuras um pouco como o bolsonaro se apresenta como um mito né que ou seja alguém que está acima uma preferência normal eh eh eu acho que por isso que eu acho que não acho é muito mais difícil a gente fazer uma comparação com o que a gente tá vendo eh com eh com o trump né

O trump Ele ele exige para você ser um né para você ter esse tipo de personag você tem que ser um personagem de um tamanho que no Brasil você só tem bolsonaro e Lula eh assim você tem que ter um uma certa sei lá um ego né que o milei tem um ego que eh mas que enfim que nenhum dos outras pessoas por mais ególatras que sejam não não tem essa capacidade que que eh eh que os dois têm então isso talvez isso vai ser um fator e talvez uma dificuldade que a a oposição vai

ter Para conseguir formar o a o seu candidato eh em 2026 por favor Sil se não eu ia eu eu concordo mas eu eu vejo muito menos como alguém e muito mais como uma força política né então Volto ao a né A primeira resposta que eu dei acho que talvez esses candidatos se voltam ao nosso estudo né a gente fez um estudo juntos muito profundo na época logo depois da eleição de 22 procurando exatamente responder essa pergunta Chamava Para onde vai a direita né pós bolsonaro eh e a gente via ali que o esses candidatos

que continuam os candidatos colocados eles não mudaram do nosso estudo a gente estudava ali eh a opinião pública falava em Caiado falava em em Tarcísio falava em Zema falava em Ratinho falava em Eduardo Leite falava em Michele bolsonaro ou outro bolsonaro então esses estão colocados ainda o que que pode acontecer o Marsal não alterou a tua conta o o Marsal não altera a Minha conta eh e o o o o que que a essas pessoas falavam né O que que a opinião pública falava naquele momento que a gente descobria esses candidatos eles não são conhecidos

plenamente conhecidos se não passou por uma eleição Nacional ainda você não é conhecido mesmo um governador de São Paulo que era entre esses todos o mais conhecido ele vai ter que se se tornar candidato ainda se tornar conhecido o que eu quero dizer com isso é que no primeiro turno Pode Ser que esses candidatos Fiquem lá atrás mas num segundo turno de novo isso vai se equilibrar o candidato do petismo e do antipetismo Então eu acho que é menos sobre o personagem e mais sobre essa Conquista D essa classe C que eu me referia e

que aí volta o que você falou eu chamo de o sonho acabou né pra esquerda né ou para esse eleitorado que não acredita mais que o governo vai resolver que uma política pública vai resolver a questão da prosperidade como O Pablo Marçal tanto trouxe né Eu preciso de alguém que mas eu não vejo como uma dificuldade de todos esses candidatos de adotar esse discurso tampouco né Carlos vou vou vou puxar um pouquinho para para não é para baixo dá a impressão que a gente tá reduzindo mas a gente até aqui tivemos estamos no quarto segmento

dessa edição do ww especial a gente eu eu eu eu eu achei fascinante vários pontos da nossa conversa porque bom ok eu faço parte Dela tô fazendo propaganda não eu acho que eu acho que houve realmente uma um empenho de vocês e em colocar os grandes fatores que tão no jogo e como que a gente pode olhar para esses fatores e tentar ver os cenários eu digo puxar um pouquinho para baixo é é mais mais para como a gente faz normalmente num telejornal dizer a seguinte ótimo dado tudo isso que vocês colocaram eh quando o

Lula perde a confiança do agente econômico que é o momento que ele Vive hoje se é justo ou injusto é uma outra questão que não dá é para brigar com esse fato de novo tá aí uma notícia que não dá para brigar com ela perde a confiança do agente econômico isso tem consequências na vida de cada um como é que esse cenário se monta em termos das chances político-eleitorais Z eu acho que que a gente tem que relativizar essa questão de perder a confiança porque essa confiança ela sempre foi Muito frágil não é essa confiança

era frágil em 2000 2002 vamos lembrar do lulet né que foi criado ali essa confiança ela em 2006 ela ela tava muito mais ao lado do Geraldo almin do que do próprio Lula em 2010 eh Lula criou um edifício enorme político mas o os agentes econômicos estavam com serra em 2014 com ao né em 2018 teve aquela história de barata voa enfim se procurou um outsider não se achou outsider vamos lembrar disso aí o Bolsonaro eh eh é é levado ao centro da cena teve a facada aquela coisa toda em 2022 novamente havia um medo

muito grande eh do Lula e no entanto das últimas acho que Thomas colocou esses termos das últimas seis eleições né o Lula eh ou disputou diretamente ou foi o responsável pela vitória de cinco eleições Então a gente tem que relativizar isso me e e talvez seja mais importante ver como que essa classe c d e que a fila aponta como que vai reagir A incentivos que o governo vem a dar a ela nós mesmo já discutimos aqui que o governo tá adiantando Inclusive a campanha eleitoral começamos o programa dizend isso nessa nessa nessa direção Então

a gente vai ter que olhar para esse ponto agora William tem uma questão que o que o eh O Thomas colocou aqui que eu acho que é fascinante do ponto de vista da da análise política cotidiana que nós fazemos né Sila é é que é vai ser o jogo como que o jogo vai ser Jogado vamos lembrar o que o Thomas colocou aqui nesse sentido o bolsonaro vai vender caro seu apoio Ele vai tentar amarrar ele vai tentar estabelecer um compromisso nãoé para aquele que assuma esse papel do antipetismo e que precise trazer a a

a Extrema direita junto com ele bolsonaro vai vender um compromisso que compromisso seria uma Anistia um indulo qualquer coisa nesse sentido e um ataque ao STF um ataque a o STF não tenha Dúvida você vai ter isso por outro lado você vai ter e eh candidatos ou potenciais candidatos que vão viver numa situação de uma ambiguidade muito grande veja o que tá acontecendo nessa semana São Paulo com relação à polícia militar uhum não é o Tarcísio ele tá ali e e e um Equilibrista porque ele não pode sancionar as cenas horrorosas que nós vimos mas

ele não pode romper com bolsonarismo tão pouco né Essa Ambiguidade fica colocada é é esse ambiente que vai se colocar nesse próximo ano e meio e que a gente vai acompanhar do ponto de vista da análise com grande de Fascinação não é porque a gente não escolhe o momento eh histórico que vive mas às vezes o momento histórico que você vive conciliado a profissão que você tem ele passa a ser interessantíssimo de novo thas eu passo para você a praticamente a mesma questão que é para ouvir a sua Avaliação em que medida o que o

Lula iniciou e a gente começou esse programa Dizendo nisso o Lula trouxe o horizonte 2026 para próximo de nós no momento em que ele vem a ao público com um pacote que é um pacote eleitoral muito mais do que ser um pacote fiscal no sentido de dizer aos agentes econômicos Como que o governo pretende tratar das contas públicas ou como pretende equilibrá-las dando um pouco mais de atenção à contenção de despesas e não tanto ao Acelerador da arrecadação como foi feito até aqui e aí ele enfrenta uma situação de desconfiança que se reflete no mundo

real da economia também a gente vê fuga da bolsa a gente vê alguns ativos eh estourando como é o caso do dólar com consequências reais a gente vê uma expectativa de taxas de juros exorbitantes intoleráveis sufocam a atividade econômica isso tudo pode atingir essa classe CDE se referiu Exatamente isso se eu tô ouvindo os economistas certos isso tudo cobra um preço inclusive político thas é eu acho que a gente tem que sempre assim eh o presidente fez isso sabendo tá eu acho que a primeira coisa que a gente tem que entender é que é essa

isso aqui não foi um ah o presidente se descuidou e tomou uma decisão al não não coisa nenhuma uma decisão primeiro que T mais de 20 reuniões durante esse processo esse processo inicia com o Lula Encomendando a hadade logo depois da da que a Mudes dá o o upgrade do Brasil faz uma promessa de que poderia ter um investment grade ainda nesse ainda nesse governo ele encomenda ao Haddad um um projeto de ajuste para depois das eleições logo depois do no primeiro dia do após o segundo turno o Haddad apresenta o primeiro projeto Lula começa

a discutir e e não e enfim de resistir a essa ideia e aí são mais de 20 reuniões um processo muito longo aonde eh eh Várias vezes tanto o ministro adav como o futuro presidente do Banco Central eh Gabriel galipo várias vezes alertaram presente fal olha se juntar as duas coisas juntar o plano de ajuste com a questão da isenção de Imposto de Renda você vai mostrar ao mercado você vai mostrar quem que tá hoje financiando a dívida pública que você eh é que enfim tem um risco de de Só passar a parte do Imposto

de Renda e não passar né a cobrança você tem um e no fundo que a Intenção do governo é a eleição e não acertar as contas isso vai dar um uma bagunça com dólar juros Enfim tudo que a gente tá vivendo nessa nesses últimos eh 10 dias eh o presidente fez essa desisão consciente nada que aconteceu até agora não tinha sido avisado para ele a questão toda é que há um vamos dizer um otimismo no governo que eh enfim o que a gente tá vendo é assente um um um Pânico e que eventualmente O dólar

vai baixar a Níveis razoável parecidos como tava antes eh e que a ação do Banco Central vai conseguir enfim rean corar as expectativas Em algum momento do primeiro trimestre é um risco enorme porque a possibilidade real é que você tenha sim que você tenha uma contaminação da inflação em função do dólar que você eh do juros que a gente tem aí juros de 14% ao ano enfim que como você falou são intoleráveis e que Você tem um efeito grande na economia que você pode ter uma retração Econômica no segundo semestre então você pode realmente criar

uma situação eh muito mais complicada pro Presidente eh É no final do dentro de um ano do que a gente tá tendo hoje né Ou seja que esses números esses bons números econômicos eles eles se eles se retrai Eh agora a questão toda é eh ou seja tem um preço e o presidente tá sabendo pagar esse preço agora é uma decisão dele de nesse Momento em que você eh era ele acreditava que o melhor é para fazer era isso que melhor para conquistar essa turma de dois a cinco salários que é quem decide a eleição

no Brasil eh seria conseguir fazer fazer essa promessa em relação a ao Imposto de Renda então é uma visão muito é muito arriscada eu acho que a gente tem aquela aquela praga Judaica né de que você viva tempos interessantes B nós estamos vivendo tempos interessantes né seja a gente vai Ter muito trabalho para para analisar daqui paraa frente e eh porque é realmente fascinante e e assustador um pouco que a gente vai ver mas bastante previsível né eu eu eu enxergo assim né quer dizer quando chega no no no terceiro ano de eleição ou seja

depois da eleição Municipal começa a sucessão presidencial n né e e começa esse tipo de ação o que eu acho que é eh que é diferente dessa vez independente não tô nem entrando na questão Econômica mas do Ponto de vista de opinião pública e de avaliação de governo que é o que interessa no final lá no fim né é que não vai acontecer alguma coisa que aconteceu em 2010 ele não vai subir ele também não vai descer como em 2013 não tem mais esses movimentos tão grandes são filigranas então mesmo ele agradando a esse eleitor

de classe entre três e cinco salários mínimos eh cresce um pouquinho aqui então a gente continua vivendo né esse né esse né Essa divisão Mesmo sem poder eh dizer o que que vai acontecer em 2026 acho que a gente não consegue dizer porque 2026 vai acabar quando acabar o último voto eh a ser a ser lançado ali a ser contabilizado porque não se tem né uma clareza a respeito disso se é um se é uma eleição de oposição ou de situação e acho que a gente talvez viva isso agora o que acho que inflação é

a questão né e é preço né O que a gente viu agora na eleição do Estados Unidos é preço né a gente ontem Até eu fui num num evento do do mercado financeiro eu a gente começou a falar de valores né mas não nos valores com relação a costumes valores né a pessoa depois da pandemia os preços não baixaram né e a pessoa se sente com um poder de compra menor e isso sim acho que ainda tem né quando a gente fala da economia estúpido né aquela máxima do James carv que era o o o

marqueteiro do Bill Clinton eu diria que hoje é preços Estúpido é o preço da pessoa que vai ali No supermercado na gasolina e sente que ele não tá mais nessa ansiedade econômica do que vem paraa frente aí tem todo esse eleitoral dividido que tem uma ansiedade diz o dólar foi a seis e agora eu vou me ferrar então a gente vive esse esse esse momento muito tenso e vai continuar vivendo Como disse o Thomas por duas questões primeiro quando a ca fala que é previsível esse momento é previsível mesmo porque acabou a eleição Municipal Municipal

você já Entra no ciclo eleitoral né O que há de diferente é que normalmente nos últimos governos que a gente viu era um ciclo nos primeiros dois anos uma política fiscal arrochada para você passar a gastar nos últimos dois anos isso não ocorreu Dessa Vez pelo contrário contrário eh três pontos perceptuais do PIB jogados em gasto pouco exata exatamente e você mas você tem uma situação em que eh o presidente também se elege por um né Um pouquinho só então Ele ele avalia que a política eh dos primeiros dois anos tinha que ser mais incisiva

para que ele retomasse algum alguma popularidade para não ir com essa sociedade dividida até o final irá irá a Sila colocou muito bem isso então esse esse é um aspecto o outro aspecto é que é claro né é evidente e quando eu falo que respondendo a você que olha os agentes econômicos sempre foram né No mínimo reticentes em relação não tô falando de mercado não não não não todos Agora veja eh uma coisa é o o o o ma a mal vontade mal-estar outra coisa é o quanto que que preços reais da economia vão afetar

essa essa esse eleitor de dois a cinco salários mínimos porque nós vimos os Estados Unidos né a economia tava bem olha tava crescendo todo mundo achava que não era mais economia e era economia porque os preços não baixaram eles eles estavam num patamar muito elevado e isso isso foi uma vantagem enorme pro pro para que o trump fizesse Fizesse a sua campanha essa eleição isso pode acontecer no Brasil pode é claro né Agora vamos lembrar eh o dólar faz preço faz só que na cabeça desses pessoal do PT hoje o banco central tá com eles

e não mais né com com oposição olha mesmo no streaming eu tenho que encerrar o programa infelizmente esse tipo de conversa eu adoro a gente podia levar especialmente depois dessa Constatação centr eu vou usar a expressão lá da do provérbio ja vamos viver tempos interessantes não vai faltar tempo não vai faltar tema e eu acho que agora em diante não vai faltar também tempo pra gente conversar aqui no no ww mas essa edição eu sou sou obrigado a encerrar queria começar a agradecer a você Thomas tran pela disposição de fazer parte da nossa roda muito

obrigado thas pois Agradeço ao Carlos Melo Obrigado Carlos A Sila Schulman Sila muito obrigado por ter feito parte aqui da nossa roda meu agradecimento especial é a você que nos acompanha até a próxima pessoal [Música]