esse é o de buscar ser até a gente está recebendo hoje o tiago pavinato bem-vindo obrigado professor prazer de receber aqui a 0 tiago a gente tem algumas coisas pra conversar mas eu gostaria de começar perguntando você tá ligado de certa forma as origens do mpl exato certo fala um pouco para nós como foi a sua parceria com o velho eu não sou um dos fundadores do belle a eu sou muito amigo do idealizador do ibérico e renan santos nós nos conhecemos no primeiro ano de faculdade de direito lá mora em são francisco nós vamos
juntos desde então faz 17 anos que nós somos amigos e o movimento lançou agora um documentário e também um livro sobre a juhász sobre as origens do movimento ea motivação principal que foi o impeachment da de uma certa e logo que o movimento começou e eles começaram a gerar pautas e conteúdos o renan me ligou isso era final de 2014 novembro de 2014 se eu não me engano e ele me chamou para ir ao escritório do mdl que era ali na o brigadeiro luís antônio perto do teatro perto do largo de são francisco eu fui
pra lá eu me sentei ele falou olha nós estamos começando um movimento a gente está muito feliz com o cenário político com essa dominação de esquerda com a dominação do petismo e uma das coisas que a gente quer fazer é quebrar o paradigma de que gay tem que ser de esquerda que todo o cenário de movimento de luta lgbt é a dominado pela esquerda ainda de certa forma é é maciçamente dominado pela esquerda e nós queremos quebrar isso a gente quer mostrar que um gay pode ser assim de direita gente não tem nenhum gay é
militando na direita a gente não tem nenhum gay assumidamente é na direita nós tivemos o caso no congresso do clodovil mas o clodovil não era nem direita nem esquerda estava lá por razões da vida rodovia ou era o clodovil não existia nenhuma ideologia nem um alinhamento então nós queremos quebrar esse paradigma do gay de esquerda e nós queremos atacar em primeiro lugar há a hegemonia do jean willys né como grande pastor do movimento lgbt no cenário político nacional então aquele mesmo dia me sentei no sofá lhe do escritório nós fizemos o primeiro vídeo do mpla
o imberbe se notabilizou pela profusão de vídeos vídeos e memes é pra tentar criar uma cultura é de direito nas redes sociais e até então nós ganhamos o primeiro vídeo de belle que foi um vídeo de quase 10 minutos onde o basicamente falava assim posturas do joão eles e porque é ser gay fazia mais sentido ele se alinhar ao pensamento liberal do que ele se alinhará ao pensamento de esquerda principalmente ligado a partidos que louvam até hoje ditaduras com a dos irmãos agora só do de um castro gasta fidel já foi né que o deus
o tenha o diabo carregue mas heffner a vivo ainda o ditador as que dizimaram ladrando chegou ela a resumo histórico considerável que uma terceira nação portuguesa é exatamente então eles dizimaram não fazer sentido então nós que nós quisemos mostrar se mostrando esse primeiro vídeo do inverno em uma semana nós atingimos no youtube um milhão de acessos o vídeo um milhão de pessoas assistiram este vídeo em uma semana ea minha vida virou de pernas pro ar eu estava advogando é minha carreira estava deslanchando na advocacia tinha empresa tinha escritório e ninguém sabia muito bem como lidar
com essa questão de redes sociais ainda e claro foi massacrado por todos os meus pares foi massacrado dentro do movimento lgbt dentro do movimento lgbt pessoas que encontrava é na minha vida social à noite nas festas comecei a ser massacrado de todos os lados e você acha que essa moçada é tão de esquerda thiago o ambiente da universidade primeiro para os que estudam no ambiente da honda universidade ele é tomado em política acadêmica pela cia quando eu entrei no ar com francisco foi em 2003 o partido que comandava o centro acadêmico se chamava a cultura
depois mudou o nome para fórum da esquerda e era o primeiro ano de lula como presidente da república e os intervenção militar é claramente financiado pelo partido dos trabalhadores tanto é que muita gente que se formou que era do centro acadêmico foi trabalhar na nos gabinetes do do pt e do governo do pt que do avaí foi até 2016 até a queda da dilma muita gente que era do centro acadêmico se tornou um grande expoente dos governos petistas da universidade ela ela assim ela não ela não obriga você a ser de esquerda mas tudo te
inspira as editoras a sociabilidade leva exato eo jovem ele está numa fase é vulnerável ele entra nas ruas e principalmente à universidade pública onde muita gente já entra achando que deve a uma sociedade que deve o seu estudo o seu conhecimento à sociedade tem que retribuir de alguma forma e pensando em palavras é o discurso da esquerda é muito doce não é são palavras é quase que refutáveis você só fala em união você em fraternidade você fala em solidariedade você fala de de ajuda de amor de abraçar tom é quase irresistível né o jovem ele
pender é é pra esse lado e não olhar como é que funcionam as engrenagens partidárias as engrenagens você não tem idéia da política eu sempre tive é muito receio desde o ensino médio por conta principalmente de dois professores obviamente de geografia e história em que eram é muito politizados né agosto e um deles é uma vez me perguntou ele era sempre muito politizado mas elas muito demais da conta matéria ficava um pouco defasado porque ele tinha que fazer as suas críticas ao governo fernando henrique cardoso então uma vez ele ele me pegou e tudo que
você vai terminar o gordo foi gordo gordinho não que eu tenho um metro e 92 não era o gordo nerd da sala e ele me perguntou uma vez que você quer prestar vestibular social já no primeiro ano eu quero prestar é direito mas agora fazendo arte são francisco que tinha uma mítica do largo são francisco na cabeça é desde de moleque que que só foi passada porque estes no largo são francisco é e normalmente acontecem assim na exata quando se realiza e como eu sempre questionei muito os posicionamentos apaixonados dele virou e falou assim é
bom se o meu melhor aluno fulano quero um tinha acabado de prestar vestibular no mesmo colégio que estava no terceiro ano não passou você também não vai passar aí eu peguei uma birra sem 11 fim da infinita com o pessoal agosto porque eles de certa forma eles já me menosprezaram ali no primeiro ano bom mas só passei na primeira chamada não precisei fazer cursinho e desde então o canto da dessa esquerda é ela nunca é me seduziu e também não me seduziu porque eu caí na tive a sorte é de llera england já na na
fifa e na revolta de atlas mudou existem dois livros que mudam a cabeça de qualquer pessoa na minha concepção a revolta de atlas dayan e também a sociedade aberta seus inimigos qual ponto assim isso para mim muda a cabeça da pessoa e deixa a gente mais ou menos que munique quer dizer a questão do coletivismo eu nunca gostei de coletivismo até por cr quem no interior do estado são paulino interior é muito difícil dizem ter a figura de de um gay estabelecido na cidade que o motivo de chacota da cidade inteira é a religião é
um fator que pesa muito na família então você já tem aquela repressão religiosa e você também já tem aquela aquela repressão do seu papel social não sei o motivo de chacota todos o todo coletivismo na sociedade interiorana isso acontece muito até hoje ele é aquele coletivismo pra usar os termos do que eu nunca gostei mas que são é hétero normativos então se você não se enquadra você fique em casa estudando não é convidado para festas então a idéia do coletivismo nunca me seduziu eu sempre nutri é muita simpatia pelo individualismo não individualizo necessariamente go está
precisando me bem mas é é viva e deixe viver né então eu sempre nutri muita simpatia é pelo individualismo por não gostar do coletivismo social heteronormativo de uma sociedade interiorana onde o papel do guerreiro a chacota da cidade além da repressão religiosa e também por ter lido já de cara revolta de atlas ea sociedade aberta e seus amigos já me deixou meio sempre com uma versão da ideia é da esquerda e principalmente do coletivismo tem o thiago se fala do revolta de atlas de renda é interessante porque nesse livro ele faz uma espécie de oposição
se meta é composta a idéia clássica de que quem se revoltaria suas vítimas sociais digamos assim quando esse nesse romance filosófico lhe rende quem se enche o saco são os melhores se resolvem embora e dizer olha vocês estão me enchendo o saco então vocês que se virem essa questão a a dengue é uma foi uma coisa que ajudou a você simpatiza com a posição mais liberal foi sem dúvida é um livro que me deixou cheguei a certa altura do livro eu fiquei acho que duas noites sem dormir processando o nível de informação é que ela
passa além do livro uma outra cena trazendo uma relação com isso impactou muito quando o lula foi eleito é o pessoal todo foi pra paulista era um ônibus e ônibus de pessoas é eu vou dizer isso sem um sim sem nenhum demérito as pessoas que estavam lá mas era a cena desenhada eram pessoas muito humildes pessoas é um marco muito a gente dê de nelo descolando é muito muito mal vestido muito humildes e eles gritavam na avenida paulista nós vencemos nós vencemos nós vencemos e eu assistia aquilo tudo da janela de um prédio na avenida
paulista eu não tinha votado no lula não tinha nenhuma assim nunca tive nenhuma simpatia pela esquerda e fiquei imaginando eles gritam nós vencemos eu imaginava eles venceram o que a vida deles vai mudar em que a partir daí é dali em diante eu conheço as pessoas que trabalham que produzem que moram aqui onde eu moro que pagam pra poder morar no bairro mais caro de são paulo as regiões mais valorizadas de são paulo eles vão pegar o ônibus dele vão voltar pra periferia e eles venceram o que quem venceu foi a classe política é como
se viu depois nos escândalos do mensalão é é do petróleo não é quem venceu é quem está no jogo do poder não foi a população pobre que teve é um pico de de melhora no consumo mas depois isso tudo veio abaixo com as políticas e ler áreas da data de uma quebrou economia é então é a revolta de atlas mostra que realmente quem ganha e quem perde é nessas nessas mudanças de mão do poder nessas jogadas responsáveis do poder é a classe que produzia classe que se preocupa a classe é que não dorme que trabalha
que fica é maquinando como melhorar o seu lucro para melhorar o seu lucro ela tem que oferecer algo de produtivo de útil é para a sociedade essa classe que ganha e quem perde não a venda da ilusão a uma classe de que porque algumas pessoas que dizem defender os seus interesses chegaram ao poder elas vencem ou ela espera que ela chama de quem são os boys washington visando a falar no romance mas eu queria voltar a uma coisa tiago e hoje você falou lado toninho 2014 o vídeo que gravou assim ao seu distanciamento da esquerda
e o estranhamento que a comunidade lgbt tem uma posição a de um liberal está diferente hoje isso em 2019 final de 2019 isso mudou olha é o mundo mudou muito de lá pra cá da entrada na faculdade onde cheguei ainda era um problema onde eu assumir ser homossexual nos idos de 2006 me causou ser expulso da república onde eu morava em que isso era um assunto também de chacota no pátio das naturais de esquerda não não é mas na época era de esquerda mas ainda ser que continuava a ser um problema mas hoje em dia
não é hoje em dia você vai para a faculdade de direito lá no pátio das arcadas você ver casais de homens casais mulheres isso mudou muito em todo o mundo mudou muito de lá pra cá de 2014 pra cá que é um cenário menor também houve uma mudança significativa eu dei uma palestra a convite do centro acadêmico da faculdade direito de de florianópolis da federal de santa catarina e um dos meninos do diretório acadêmico ele veio falar comigo ele tem 20 anos ele falou olha eu era eu tinha 15 anos de idade eu vi o
seu vídeo e ea partir dali eu descobri que eu podia ser um de direita isso me deixou muito contente de ter aberto esse flanco é para as pessoas que não pensavam é é coletivamente não pensavam amando é de um bando de esquerda é lotado no pt ou no sol e também eu abri margem e eu falo que eu também passei muitos monstros no iml tem até um diretório chamado mb lgbt eu sou o tipo a rainha-mãe do cmb lgbt é engraçado porque ao mesmo tempo que eu abri espaço pra esses gays é se assumirem de
direita se assumirem liberais eu também abre espaço pra aberrações que apóiam medidas autoritárias como do atual governo tem gente tem gay ali que se diz de direita mas é gay celibatário porque pode ser gay mas não pode ter relação sexual então eu é abrir a caixa de pandora mas saiu todo tipo de coisas saíram coisas boas que me deixou muito feliz e também saíram é gays insatisfeitos com a própria situação e que chegam a defender coisas como a cura gay né como a questão da liberdade do indivíduo do poder reorientar a sua sexualidade mas coisas
insanas dessa natureza você acha que quando você diz que hoje por exemplo tem casais no largo são francisco gays e lésbicas mas esses casais de gays e lésbicas lésbicas província de esquerda nova dimensão na maioria a esquerda após o término do debate na eleição do jair bolsonaro no ano passado em 2018 é me diziam eu apoiei nasce um segundo turno a campanha do japão só não voltei eu não votei em ninguém no segundo turno mas eu apoiei porque a esquerda começou principalmente lgbt é a sair às ruas tentando em impedir a candidatura e o jogo
democrático ele não pode impedir uma candidatura legítima na época da campanha ele fez uma campanha limpa não existia nenhum argumento autoritário na campanha dele ele chegou a a mãe na o tom do discurso dele é durante a campanha em que ele fez uma campanha legítimo e leonardo paz e amor de deus até ele era um candidato se hoje como presidente ele tem adotado medidas infelizes e eu as com button e eu falo mal delas todo dia seja no mbl news seja no meu twitter seja o meu facebook durante a campanha não poderia aderir a esta
campanha de que ele não poderia ser candidato porque ele instauraria um regime autoritário no brasil será de vaninho a democracia ela corre a democracia a beleza dela é esse corredor de risco constante porque ela não promete nada ela não promete um paraíso no um paraíso no final da vida num paraíso no fim no final do processo ela num promete nada é apenas é um campo onde nós desenvolvemos políticas é suportando a diversidade de idéias experimentando sempre experimentando descartando aquilo que dá errado e aproveitando os resultados que dão certo então eu não podia iria assumir essa
postura é do movimento lgbt que começou inclusive no final da campanha a dizer que se emocionaram ganhar se ele ia cortar os direitos civis é alcançar isso seja exatamente como como casamento o casamento homossexual reconhecido pelo stf não é nenhuma questão legislativa é uma questão aliás todos os direitos civis homossexuais nesse país é fora as políticas estaduais aqui como no governo do estado de são paulo e eles vêm por meio do supremo tribunal federal então aumentou o número de casamentos nas estatísticas a sair nesse ano do ano passado muita gente acreditou nessa conversa começaram até
pequeninhos de que a oab recomendou que os gays se casassem porque a partir dos mundos lembras é uma baboseira eu falei assim eu não posso coadunar com um grupo que vem de mentiras para o seu grupo eu já não gosto do coletivismo ainda mais um coletivismo que é rege é os seus componentes através de um tira não dá pra aceitar então muita gente é é se casou é nesse espaço e também a questão da violência não se concretizou houve aí é um dos casos esporádicos que ganharam muita atenção da mídia mas o que tem se
visto é a queda no número da criminalidade no país dentre elas a queda no número de criminalidade contra lgbts então o país ele está numa tendência decrescente de criminalidade e não se vê nem se vislumbra quebra dos direitos civis o que a gente vê um festival de bobagens de porcaria que vem do presidente e de todo mundo que ele coloca é para os casos pessoas terra planetas o caso do rock que que ativa o sexo que ativa a droga criativo sexo que eu tive um aborto ou seja é o novo febeapá paulo festival da besteira
que assola o país thiago é eu queria conversar levar um pouco da nossa conversa pra você advogado sim e você duas coisas eu acho interessante dentro do que você a gente conversava antes é assim você resolveu fazer um ano sabático sim do exercício da advocacia por quê porque o exercício da advocacia pra mim se tornou um pouco aviltante a academia é um curso de direito é um curso muito denso é um curso muito belo a bibliografia do curso de direito ela é fascinante a filosofia do direito que eu tive a sorte de ser iniciado pelas
mãos do professor celso lafer ela é uma coisa incrível ela abriu uma janela de oportunidades no seu pensamento que você não aplica no dia a dia da advocacia advocacia hoje ela acabou se tornando um compêndio de julgados no país que não tem a tradição do comum órgão é que se devia ser assim é o advogado principalmente depois dessas operações e principalmente depois da lava jato ele passou a ter um papel de vilão no brasil o juiz ele passou a ser uma figura é central solar no sistema jurídico e o advogado ele passa a ser um
11 passa a ser como se fosse um subordinado do juiz e não é assim não deve ser assim é eu não sou juiz que nunca prestei concurso para juíza nunca pensei em ser juiz não tem vocação é para ser juiz mas acho que passaram no concurso para juiz mas assim a minha vocação era ser advogado por isso eu fui para advocacia tanto é que é que a oab também não ajudou muito é nessa minha escolha que nessas operações por exemplo o que se viu é foi advogado serem humilhados especialmente pelo juiz sérgio moro que eu
já ministro da justiça da segurança social ea oab se manter absolutamente calada diante daquele esse cenário é de aviltamento do advogado e do papel é do advogado então não só a questão de não se poder aplicar toda beleza do arcabouço bibliográfico do curso de direito no dia a dia da advocacia que se torna uma colagem de ementas de casos passados que se torna algo que um aplicativo hoje com o sol os juros brasil resolveria perfeitamente melhor que que 90% dos advogados esse aviltamento do papel do advogado pelas opina pelas operações policiais extras que nós temos
assistido é no brasil então também estava terminando a minha tese de doutorado é tinha terminado minha tese de doutorado queria reescreveu a pra para publicá la queria retomar as minhas atividades dentro da política então eu resolvi já tendo condição pra tal dá um tempo na advocacia então eu queria voltar o doutorado é você levanta a tese segundo a qual o hiper religioso fanático religioso pudesse ser julgado como alguém cm capaz relativamente capaz ela já vinha cabaz é eu fiz a minha carreira acadêmica é totalmente apartado da minha vida profissional ea vida profissional sempre foi dentro
de empresas em recuperação judicial é direito do trabalho relação trabalhista mas na academia assim que foi direito civil sempre achei o direito civil de uma beleza em para o direito civil é da nossa tradição que a tradição romana é é de uma riqueza espantoso estudar direito romano que foi abandonado pelas universidades hoje é um crime que o direito romano ele dá a idéia exata daquilo daquilo que o direito civil brasileiro quer é então eu sempre me apaixonei que é apaixonado pelo direito romano e fui apaixonado por temas que ninguém estudava entrar no mestrado eu fui
buscar um tema é que não era mais tratado achei um tema que o último livro tenha sido publicado de 40 que era a questão do pródigo a pessoa que gasta demais e estudando pródigo dentro da sociedade de consumo falou na nossa legislação ela penaliza o pródigo a ser interditado como relativamente incapaz ela penaliza alguém que está gastando tudo que tem mas ao mesmo tempo as políticas governamentais que nada mais são do que o reflexo da nossa sociedade de consumo essas políticas elas incentivam as pessoas a gastar o que não têm como pode a legislação penalizar
alguém que gastará o cred e estudando a questão do pródigo eu me deparei com o escrito de pontes de miranda um dos maiores juristas que esse país já viu é falando dos monya com os religiosos né não o saque no sétimo volume do seu compêndio de 60 volumes de direito civil ele fala dos monegascos religiosos ea isso me despertou é a curiosidade porque eu tinha água no mundo acabou de assistir os atentados terroristas é na europa principalmente charlie dor é é bataclã o bataclã e essa onda crescente de atentados em nome do islã sendo reivindicadas
nome do islã e olhando no brasil mesmo a crescente onda é dos neo pentecostais as curas que a gente vê na televisão no youtube e pastores que dizem que curam câncer curar de gente que deixa tudo é na igreja e também porque interessado nesse tema na verdade é ele só se classificou em mim quando estava em firenze é indiferente para o quadro do caravaggio anal feed e villa o sacrifício de isaac aquele quadro me disse estou tudo isso novamente me fez buscar referências psiquiátricas e existem muitos estudos na inglaterra na alemanha e nos estados unidos
é pesquisas como neuroimagem grupos de pessoas não-religiosas pessoas religiosas e pessoas hiper religiosas o termo hiper religiosidade é um termo que o o tufo neto que foi titular de psiquiatria na usp ele trouxe na tese de livre-docência dele ao estudar o impacto da religiosidade na saúde das pessoas tanto os positivos quanto os negativos e os negativos sempre sempre sem exceção ligados ao excesso de de vivência religiosa hiper religiosidade que nós fazemos a uma aproximação com os termos é fanático fundamentalista é fundamentalista não é muito semanticamente é indicado então nós ficamos com o tempo fanático ou
é hiper religioso então pegando esse recorte de pelo religioso problema mundial é inegável e e e de urgência que nós tínhamos essas pesquisas científicas através de neuroimagens é mostrando a a mudança é de funcionamento no córtex pré frontal e também na produção de dopamina no total uma total desregulação do sistema dopaminérgico no caso do paraná no caso do fanático religioso e também pegando a tradição do nosso direito civil que a tradição romana de que é as pessoas que não gozam de plena sanidade mental podem ser declaradas incapazes absolutamente incapazes ou relativamente incapazes quando a deficiência
mental elas fazem capacita é de realizar certos atos da vida civil e não todos os atos da vida civil assim como exemplos extremos a pessoa incomum é uma pessoa com deficiência mental completa ela não é capaz de nada então ela é uma absolutamente incapazes relativamente incapaz com um pródigo que a pessoa só não sabe lidar com as questões administrativas mas ela pode é se casar realizar qualquer outro ato da vida civil então o fanático religioso hiper religioso dada a alteração científicamente comprovada das suas faculdades mentais ele poderia se enquadrá lo poderia ele pode se enquadrar
na categoria d deficiente mental leve e dependendo da situação receber é a curatela receber a proteção do estado através de uma intervenção relativa do poder judicial e é isso o que isso se desdobra em termos práticos ou se desdobrar desdobraria no caso de alguém ser identificado como relativamente incapaz por ser fanático religioso nós não temos ainda nenhum caso o senhor em casa sua jurisprudência de aplicação eu encontrei um caso na justiça que b 15 que é arrasado que é dada à matriz jacobina francesa na questão da da laicidade que ela foi interditada pela sua hiper
religiosidade e que ela não veria sua interdição levantada até que não se constatasse que ela estava livre dos hábitos hiper religiosos aqui no brasil se a gente olha a jurisprudência a maioria dos casos que nós temos são no caso de doações exacerbadas universais ou seja de tudo que o shinmoe queria dar tudo o que tinha na final exato ea maioria delas contra a igreja universal do reino de deus é quase sempre ré nessas ações de pessoas tentando reaver as doações é feitas é para as igrejas e aí a jurisprudência brasileira é muito fraca e falando
do aviltamento ainda da universidade nota se que os juízes e os desembargadores eles têm uma clareza de conceito dos institutos do código civil muito fraca para não dizer porca é porque eles misturam quando eles se deparam com esses casos com as figuras da coação moral é a figura da doação universal eles falam de fanatismo religioso mas não adentram no tema e também falam de estado de necessidade eles misturam e também falam de incapacidade natural eles conselhos misturam cinco conceitos do direito civil para no final das contas só atenderem é o mandante que que se viu
prejudicado pelas doações à igreja no caso do acesso universal porque o código civil brasileiro ele proíbe a doação universal ninguém aqui pode dar uma de francisco de assis não posso doar tudo que eu tenho direito proíbe essas doações relação elas sempre são anuladas então a justiça nesses casos ela ela devolve ela fala manda que se devolva a doação mas ela não sabe lidar com os outros conceitos como a incapacidade natural que um conceito que vem que está no código é d do código civil português é francês italiano e alemão mas não está no brasileiro claramente
mas é adotada pela doutrina já há décadas mistura com a questão da coação moral mas não sabe lidar com ela e mencionem alguns acórdãos das decisões de colegiados em sentença de fanático religioso mas também não adentra na questão da capela sagrada civil tem que avançar muito porque a questão do fanático religioso está no zelo no brasil 100 continuam sendo fanáticos e criando problemas exatos brigada joão prazer eu quero retomar a revolta de atlas porque a volta de atletas é um livro em que digamos seus melhores que ela apresenta fico de saco cheio e zap então
é um pouco contrário que o max imagina que haveria uma revolta do proprietário vítima social ela descreve a revolta daqueles que produzem jorge
