[Música] Alejandro un gran placer recibirte un placer para mí gracias por la invitación y un gusto poder charlar y y compartir ideas y propuestas muchas veces hago esto vas al hotel pones Alejandro meram profesión qué pones al lado está bueno consultor pongo consultor cons y cuál te parece que es tu mayor área de conocimiento yo creo que básicamente es los vínculos humanos dentro de las organizaciones es como que de a poco Me fui especializando en el tema y focalizando y tratando de profundizar y todo lo que son relaciones dentro de las organizaciones es lo que
me encanta me apasiona y es el área donde trato de este desempeñarme con profesionalismo no pueses que mientras venía para acá pensaba no soy un dinosaurio no soy tan grande pero mi primer trabajo de periodista lo conseguí por un aviso en el diario dig pasaron cosas en el medio hoy Qué es lo Cuál es la realidad Primero te digo digamos Respecto a los avisos en el diario mucho tiempo mi trabajo era armar el aviso principal y mira una historia que la tengo ahí que me siempre me me vuelve a la cabeza me acuerdo que una
vez Yo trabajé en molinos durante 3 años y llamamos y terminamos contratando una persona que había mandado su currículum a las 3:30 de la mañana del domingo que habíamos publicado es decir qué es lo que hizo esta persona está esperando en la puerta de la nación para leer los avisos clasificados y mandar el mail con su con su currículum y eso me pareció que era una manera de demostrar que tenía interés Genuino No ahora esto ha cambiado totalmente las redes sociales la tecnología ha generado una Innovación absoluta en este sentido y hoy lo que tenemos
son mecanismos de conexión entre aquel que busca trabajo y aquellas empresas que están Buscando Talento y y a través de de estos mecanismos tecnológicos se conectan directamente no Y esto acelera los tiempos increíblemente te pasará digo más allá de la crisis laboral etcétera etcétera que no es el tema pero mucha gente yo no he conseguido nunca en mi oficio en este oficio del periodista dice yo presenté un montón de currículum nunca nunca me dieron la oportunidad alcanza con presentar un currículum no no alcanza es un paso indispensable primero ya es casi una antigüedad presentar el
currículum no eh la realidad es que los mejores trabajos no son los que uno va a presentarse sino aquellos que te vienen a buscar a vos no es cierto y para eso redes como linkedin que es la red social este profesional más importante que hay funciona las 24 horas del día los 365 días del año entonces de acuerdo a los parámetros que uno ponga las palabras que uno ponga y cómo se presente las empresas te van a buscar directamente en función de esas características ahora el currículum o lo que uno tiene linkedin es simplemente un
paso Porque después obviamente están todos los procesos que continúan que hoy en día a través de la tecnología también se aceleran pero desde ya en algún momento siempre interviene el factor humano que es el que termina tomando la decisión y y termina avanzando o no en un proceso no pero digo para aquel que busca un trabajo Quiere mejorar el que tiene buscar otra área no tener linkedin es y casi es como no tener un dni te diría hoy no es la mejor manera de no existís yo diría es más casi cuando uno Este googlea Cualquier
nombre la primera aparición en general es lo que aparece en linkedin Entonces eso implica que tiene una importancia primordial y es cómo te presentas a la Sociedad De qué manera vos te ponés como en vidriera para que los demás puedan percibir quién sos qué es lo que hacés qué es lo que hiciste y cuáles son tus aspiraciones fundamentalmente No qué es lo que querés yo creo que algo que hay que entender es que el trabajo no es solamente una fuente de ingresos el trabajo es cómo te posicionas ante el mundo qué es lo que vos
venís a brindar a otorgar a ofrecer Y cuál es tu contribución a que este sea un mundo mejor con lo cual muchas veces yo este tengo conversaciones con personas que están en transición laboral yo le digo Vos no digas que sos un desocupado no digas que sos un desempleado porque en realidad desempleado es que no te empleas para nada y desocupado que no tienes ninguna ocupación la realidad es que todos tenemos en en a lo largo de la vida diferente tipo de ocupaciones diferente tipo de funciones y Hay momentos en los cuales estamos en transición
laboral que estamos en el trabajo más importante que es el buscar trabajo no Claro totalmente Cómo ha cambiado el vínculo de ya no sé muy bien Cómo debo decirlo para quedar 20 24 relaciones humanas relaciones laborales Cómo se dice qué qué debo decir eh relaciones con las personas se puede decir relciones con las personas Cómo ha cambiado eso en lo que en algún momento por poner un cor laen estabais ao un tema a la horizontalización el compartir todo Cómo ha cambiado eso Mira yo te diría geométricamente lo podemos sintetizar de un triángulo o la pirámide
organizacional como se hablaba antes a un círculo Qué significa esto hoy las organizaciones son mucho más chatas mucho más planas mucho más democráticas hay hay mucho más nivel de conversación y comunicación constante y En definitiva lidera quien tiene que liderar y quien quiere liderar en ese momento no existe alguien que tenga todas las respuestas no existe alguien que sepa todo hay un un autor muy muy interesante Gary hamel que habla de humanocracy en día se requerirían solamente dos niveles el estratégico y el operativo todo lo que está en el medio lo único que hace es
agregar complejidad y no agregar valor y durante la pandemia muchas empresas se dieron cuenta que en realidad achat las estructuras organizacionales es decir haciéndolas más livianas más ágiles más dinámicas pueden lograr objetivos mucho más rápido y mucho más productivamente no obviamente esto pone nervioso a mucha gente porque hay muchos que quedan en el medio Pero también es lo que dices que en la pandemia se demostró que muchas personas solamente trabajan de generarse abajo para justificar su posición Wow y eso es durísimo de hecho Hoy estamos yendo en algunos casos a lo que llama la eh
devf cción Es decir la la eliminación de jefes En definitiva no digamos organizaciones mucho más Este como decíamos antes circulares planas y este donde los diálogos fluyen mucho más rápido sin la burocracia necesaria Qué interesante lo digo porque pienso que todas hay muchas empresas que tienden a esto algunas célebres que yo modelo hasta físico Google y demás Pero hay un ceo O sea hay hay un alguien que toma la decisión final sí a ver eh es interesante Porque la realidad es que hoy en día lo que está sucediendo primero no hay uno solo que toma
la decisión sino que hay diferentes personas que van tomando en distintos niveles distinto tipo de decisiones punto número uno punto número dos lo que existía antes es una cantidad de tiempo hasta tomar la decisión que pasaba por todos esos niveles que en ese periodo la competencia te pasaba por encima y fundamentalmente a partir de la emergencia de los startups de todo el nuevo tipo de organizaciones que son mucho más veloces mucho más dinámicas mientras estas están debatiendo y tomando la decisión las otras te pasan por encima y eso es lo que se visualiza muchas empresas
están empezando a entender tarde ya el modelo de las startups que son mucho más veloces mucho más dinámicas muchos más iles y obviamente esto te permite tener una capacidad de respuesta anad del mercado muy diferente pensemos algo en el en la pandemia varias de las startups más famosas cambiaron hasta su logo en solamente dos semanas pensa lo que puede demorar cambiar un logro en las grandes compañías Mira yo te voy a decir algo que yo trabajé muchos años en coca-cola y digamos y ahí tenía digamos todo lo que es la la mega organización No es
cierto Nosotros siempre decíamos los grandes se comen a los chiquitos rápidamente y nosr de los chiquitos no existen hoy en día los ágiles se devoran en los dinosaurios y esto es lo que está sucediendo ya no importa que seas grande chiquita o mediana lo importa es que seas ágil Dinámico valor es la agilidad agilidad es como la palabra diría la gran palabra que hoy emerge en las organizaciones y agilidad básicamente es así como cuando vas al gimnasio tenés tus músculos ágiles y tenés la capacidad de responder bueno agilidad en las organizaciones es la agilidad mental
como tu músculo mental está lo suficientemente flexible Dinámico este eh veloz como para poder responder ante los cambios que te vienen cada día porque las organizaciones lo que ven es que todos los días Te van cambiando el arco de lugar es como hoy acá mañana acá y bueno si vos no estás ágil y Dinámico te pasan por y es lo que está pasando con muchas personas y muchas organizaciones me quedo en esto de las personas porque imagino que hay gente que te ve que está en transición no voy a decir ni desocupados ni desempleados está
claro que está en transición y que no saben no tienen la herramienta no acceden a un a uno de tus tantos libros ahora vamos a hablar o o por dónde debe dónde debe poner su acento para estar ágil a la hora de ser conectado a ver yo creo que lo primero y esto es algo que muchas veces no hacemos no es qué nos apasiona Qué es aquello En lo cual uno dice Wow yo cuando hago esto no tengo límites esty un ejemplo simple eh Cuando uno escribe digamos uno está escribiendo puede ser las 2 de
la mañana 3 de la mañana y uno escribe dice pero esto tiene una compensación correspondiente no pero uno está haciendo aquello que le apasiona y no tiene ningún límite en eso muchas personas de hecho se dice tres de cada cuatro personas trabajan de cosas que no les gusta y si pudieran cambiar de trabajo y tendrían la posibilidad lo harían inmediatamente hay mucha frustración en el ámbito laboral Entonces lo primero que tenemos que hacer es tratar de entender qué es lo que te apasiona Qué cosa son aquellas en las cuales vos podés desplegar tu potencial y
brindar tu mejor versión Ese es el primer punto el segundo punto es Qué cosas estás haciendo hoy que te lentificar de decisiones en tu proceso de aprendizaje en tu proceso de desaprender cosas esto es como viste cuando teníamos no sé las este las guías telefónicas no entonces bueno no sirve de nada De qué te sirve tener ese escrito a mano las agendas Ya está entonces qué vas a desaprender Y qué vas a empezar a aprender para adaptarte para para tratar de acoplarte a este nueva dinámica que se viene ahora dicho esto Me parece que hay
algo que es no menor y el tema es además de todas las cuestiones vinculadas con la agilidad con la dinámica también cómo te vas a conectar con los otros Yo creo que en la era de la Inteligencia artificial en la era donde la tecnología está omnipresente el gran diferencial es el factor humano De hecho hay un concepto que lo trabajo mucho que es en el futuro lo humano va a ser el lujo entonces pongamos un ejemplo podemos ir a un restaurante de comida rápida y vamos a comer está todo baro pero qué lindo esir ese
restaurant que te atienden que están los dueños que te cocinan que te llevan a la mesa eso es el lujo Bueno yo creo que en el futuro también cualquier trabajo va a destacarse por ese factor humano que tiene conciencia que tiene ética que tiene creatividad que tiene empatía que tiene Innovación que tiene conciencia sentido común eso la tecnología aún al menos no lo tiene hablaste de Inteligencia artificial hay este pronósticos de pérdida de fuentes del trabajo con creemos gracias a la Inteligencia artificial y ahí ya no sé si podemos hablar de transición o fuera de
sistema es es un gran tema en realidad a ver lo que se dice es que si bien la Inteligencia artificial genera nuevos puestos laborales también lo que hace es eliminar un montón de tareas un dato no menor es que hasta ahora se decía que solamente se eliminaban las tareas repetitivas y de bajo valor agregado y ahora la Inteligencia artificial está haciendo actividades sofisticadas también no solamente las repetitivas ahora detrás de toda Inteligencia artificial hay un ser humano hay alguien que diseña el algoritmo hay alguien que diseña esa tecnología Entonces qué es lo que sucede cuando
se inventó la rueda también se pensaba que tenían los trabajos en el mundo cuando se inventó la imprenta cuando se inventó el auto digamos en cuando se inventó la electricidad la Inteligencia artificial es como la nueva electricidad en este mundo Entonces lo que tenemos que entender es que vamos a un mundo donde la tecnología obviamente va a estar omnipresente pero también hay una generación de nuevos trabajos que hace cinco o 6 años hubieran sido imposibles considerar que esos iban a ser trabajo no el trabajo más demandado el prompting chinear la persona que hace las las
preguntas apropiadas para que la Inteligencia artificial generativa te te responda apropiadamente hace 5 años hace 3 años nadie se hubiera imaginado que eso iba a existir Entonces qué es lo que sucede emergen un montón de nuevos trabajos de hecho los top 10 los los 10 trabajos más demandados hace varios no sé 3 cu 5 años no existían emergen nuevos también un montón de tareas que hacían un montón de trabajos se están eliminando déjame que te subraye esto que me impresiona los trabajos más demandados hace 3 años no existían la mayoría no existía es decir vos
pensá especialista en Inteligencia artificial prompt engineer Este no sé gente que trabaja con este Inteligencia artificial generativa en cuestiones por ejemplo eliminación de sesgos hay gente que trabaja en eliminación de sesgos para que é que diseña ciertas tecnologías no son cosas el el que tiene que armar el equipo entre el ser humano y la Inteligencia artificial hoy en día de hecho los que trabajan en recursos humanos tienen el desafío de ver cómo integran a los nuevos equipos la Inteligencia artificial y la inteligencia humana no Bueno la verdad que es apasionante porque la mayoría de las
personas aprenden y trabajan simultáneamente en estas cosas no porque no hay universidades que te preparen para esto te un ejemplo bien concreto yo de origen Soy contador mi formación es en ciencias económicas Universidad de Buenos Aires y como agradecimiento a que fue la que me formó y la carrera de contador fue la que me me abrió este mundo yo desde el mismo minuto que me recibí doy clase en la cátedra que en su momento llama estados contables se llama gestión y costos donde eh lo que digo es yo voy a retribuir todo aquello que recibí
No es cierto entonces sigo dando clases el único curso de grado que doy la última clase de cada cuatrimestres son chicos que están Por recibir de contador les doy una clase que llama el futuro del contador yo les digo miren ustedes somos colegas ya está están Por recibir en la universidad si ustedes piensan que van a trabajar liquidando impuestos haciendo balances o auditoría como se hacía hace 30 años no existe más eso ahora el contador desaparece bajo ningún punto de vista el contador tiene otras áreas de trabajo es un consultor financiero impositivo económico presupuestario que
puede brindar un montón de opciones y í les muestro todos los lugares donde puede trabajar el contador No ahora si vos sos uno más un contador más real sos uno menos Entonces vos tenés que diferenciarte y tal vez sos el especialista no sé en medio ambiente el especialista en Inteligencia artificial este el especialista en nuevas tecnologías Hay un montón de áreas para especializarte y hay mucha demanda no es que se piden menos contadores eh las empresas siguen requiriendo Lo que pasa que requieren contengan otro contenido O sea que si hoy viene un pibe de 17
18 aos dice quiero ser contador quiero ser abogado no es que lo desalentar para nada uno tiene que estudiar aquello que le apasiona V es algo interesante en la universidad el momento de mayor deserción en la universidad es primer año por qué porque muchas veces se se estudia cosas que uno ni siquiera se las imagina Cuál es el contenido entonces estudian los primeros años el primer año de la mayoría de las carreras es bastante duro y bueno muchos pibes ahí y pibas dejan la carrera no Entonces yo siempre les digo estudi lo que te apasione
estudi aquello que vos digas estas materias voy a estudiar y va a estar buenísimo y la verdad es que muy posiblemente vas a trabajar de cosas que todavía no fueron inventadas con lo cual no importa que es lo que estudies Lo importante es que aprendas a aprender la capacidad clave en este momento que necesitamos Luis es la capacidad de aprender a aprender no tenemos idea que dentro de 3 años va a ser totalmente distinto ya va a ser vieja Uy te acuerdas cuando estaba la Inteligencia artificial te voy a dar un ejemplo que a mí
me impactó mucho el año pasado hice un viaje que me apasiono fue en silicon Valley fui a estudiar y aprender de las mejores empresas las las las Netflix las Google la cbnb todas estas mega empresas qué es lo que hacen culturalmente para ser tan diferentes Noé Qué es realmente esto que que vos decís Wow No es espectacular Ahora cuando estaban en estas empresas lo que me daba cuenta es que lo que hacen no tiene nada que ver con lo que uno se imagina que hacen número uno y de lo que trabajan las personas ahí es
todo el tiempo estar aprendiendo cosas nuevas todo el tiempo estar viendo cosas nuevas todo el tiempo estar innovando todo el tiempo estar probando error y algo Fíjate que es es muy interesante una semana duraba el programa medi día de ese programa era Cómo preguntar apropiadamente el arte de hacer preguntas las cosas que decían es venimos de un mundo donde teníamos que tener todas las respuestas hoy tenemos la necesidad de estar en un mundo totalmente diferente donde hagamos las preguntas más potentes fíjate ahí tenés todo para destacarte no digamos es estaba viendo este Cuántos libros tenés
publicados ocho ocho y ahora vamos por el noveno sale en febrero sale el noveno que de qué va liderazgo más humano y es diferente a los demás es historias de mi vida para inspirarse no entonces lo que pienso es que yo tengo una posibilidad enorme y es vivir y experimentar cosas que son increíbles con personas increíbles y me siento un agraciado por esto y y parte de mi manera de retribuir esto Es compartir todo esto que estoy aprendiendo no entonces lo que dice en este libro es contar estas historias que me pasaron a mí ya
no son hipotéticas sino son que me sucedieron a mí y eso después conectarlo con los este modelos más modernos con las nuevas teorías de lo que es seguridad psicológica el nuevo liderazgo humildad todos estos grandes temas la Escucha las preguntas etcétera que están cambiando la forma que se trabaja y que se hac negocios no ahora voy un poco a este que me interesa pero digo me quedé con esto quienes te conocemos sabemos de tu recorrido pero te recibiste contador en la uba y de ahí hasta hoy por qué lugares pasaste buim está buenísimo está buenísima
la pregunta Mira eh yo creo que soy una muestra cabal de cómo a veces el tren pasa y vos decís me subo a este tren casi de casualidad mi futuro en cuando yo tenía 21 años era ser contador y trabajar tal vez en auditoría en impuestos en presupuesto en en algún tema contable un profesor de la facultad cuarto año de la facultad Santiago laati digo su nombre Porque es un un crack acaba de cumplir 87 años me dijo quiero que vengas a trabajar conmigo y vas a trabajar gratis vas a venir a aprender y vas
a trabajar en temas de recursos humanos te hablo pero de corazón yo ni siquiera No es que no conocía la palabra recursos humanos no me imaginaba que podía haber alguien en una empresa que trabaje en los temas humanos d era como una dimensión que viste cuando se dice lo que no sabés que no sabés nunca me podía imaginar y él me dijo yo te voy a enseñar y vas a ser mi mano derecha y la verdad que estuve junto a él 8 años me enseñó todo todo todo todo todo respecto a este tema y la
verdad que hice un salto de las ciencias después en mi doctorado también en económicas pero hice un salto al lado humano de la organización que me resultó un camino apasionante no porque fue descubrir todos los días una un área absolutamente diferente me formé también en coaching me formé en distintas universidades Y la verdad es que me encanta digamos Cuando uno hace digamos vos decís hacés lo que te apasiona me encanta el trabajo que hago me encanta las organizaciones en las cuales trabajé después Fu a corporaciones me fui a corporaci claro Yo trabajé 8 años él
era digamos el número uno de Arthur andersen que era una mega consultora global después trabajé 3 años en molinos río de la plata una empresa espectacular hay gerente de gestión del cambio y recursos humanos una empresa que cambió una modalidad tradicional por algo que fue apasionante y después trabajé 17 años en coca-cola donde fui el vicepresidente de recursos humanos para latinoamérica Sur una empresa espectacular la verdad que estoy todo todo agradecido pero este te voy a ser honesto en un momento yo dije yo no quiero terminar mi vida laboral en coca-cola y Y es más
dije yo no quiero cumplir 50 años estando en este lugar Hay algo en mí que me dice tengo que hacer otra cosa tengo otro lugar para contribuir me ofrecieron un montón de cosas no entendían que me quería ir y y v sabes que es interesante porque irse bien de una empresa cuando uno quiere irse es como que si te vas mal digamos ya está pero irse bien y decir mira me quiero ir basta hasta acá llegamos y un año estuvimos el momento que dije que me quería ir hasta que me fui y cuando me fui
hace 10 años ya de esto casi este empecé a contribuir en las empresas de otro lugar y la verdad que es apasionante volví a la vida de consultor este de mis primeros 8 años pero ya desde mi propia organización y y y la verdad que hermoso heroso Cómo es el Salto de la relación dependencia o el vínculo contractual más duro no sé cómo llamarlo a la profesión liberal o a a ver qué viene está buenísimo está buenísimo es una pregunta que la verdad me la hacía hace 10 años porque estar 25 años acostumbrado a trabajar
fíjate qué loco no relación de dependencia no es el el término es muy duro no muy muy pesado no y y tener una agenda armada y tener un salario todos los meses eh la verdad que el primer golpe es duro y yo decir cuál fue mi primer golpe que no es menor yo hasta el 30 de abril del 2015 podía Llamar a cualquier persona y decía soy Alejandro melamed de coca-cola y se me abría cualquier puerta cualquier puerta el 2 de mayo dos días después de esto llamaba la misma persona por qué no me llamas
dentro de dos semanas por qué no lo vemos pasaba no puf Uf Uf y ahí me di cuenta que muchas veces tenemos el apellido de casado de casada de nuestras empresas y no nos damos cuenta que como decía Carlos asul un autor buenísimo eh estamos de paso en las organizaciones no eh Y la verdad que ese paso es duro porque no tenés asegurado el salario porque bueno en las empresas también cuando estás en ciertos niveles jerárquicos te dan el auto hay alguien que te lleva a reglar el auto te lo estaciona tenés tenés todos los
beneficios Ahora yo creo que hay que darse cuenta que todo eso es prestado por un tiempo y uno no es el propietario de eso no y hablo con muchos colegas que me dicen pero cómo cómo hacerlo creo que hay que animarse creo que hay que este abrazar un eh este un propósito algo decí bueno para qué estoy en el mundo Dónde puedo contribuir Cuál es el valor agregado que yo voy a dar al mundo y la verdad que es un camino apasionante donde A diferencia de la relación de dependencia no tenés nada asegurado nunca porque
vas como Armando Pero también es apasionante no tenés dos días con la misma agenda no tenés dos meses con el mismo ingreso Pero bueno todo lo que hacés también es para vos sabes que iba hablando y me acordaba hice un programa que fue espectacular en la universidad Aba de Jerusalén con este el concepto startup nation porque Israel es el país de los startups no y bueno too una semana espectacular un programa hermoso que yo cuando termina el programa me el director del programa me dice Bueno quiero hablar con vos y entender Por qué viniste al
programa y qué es lo que quieres hacer digo Mira te voy a ser honesto Yo quiero generar intrapur en Latinoamérica dice qué intrapur Qué es eso me dice le digo quiero generar emprendedores adentro de las empresas dice mirame a los ojos mirame fijo hablaba en ese momento un hebreo perfecto a del tipo no Y me dice estás destinado al fracaso Por qué le digo me dice porque en general las personas que trabajan en relación de dependencia adolecen de un síndrome que en español sería el inseguro que logra resultados extraordinarios quien trabaja en relación dependencia lo
único que quiere es su salario tod los meses que la decisión la tome alguien de más arriba como habamos al principio y estar en un lugar de Confort y la innovación es exactamente lo contrario nada seguro tomar decisiones jugártela y vos sabes que fue muy duro porque hacerte 14 km el programa era apasionante pero y la verdad que me di cuenta que tenía gran parte de razón esta persona no Porque cuando uno se pregunta por qué hay tan poca Innovación en las grandes empresas y en estas empresas que tienen tantas estructuras es que el modelo
mental de muchas personas es mejor que se la juegue otro no digamos no me muevas lo que ya tengo por seguro Exactamente ya está yo recibo esto estoy tranquilo a los sumo tendré un Bono mayor un Bono menor pero estoy acá No y bueno trabajar de manera independiente de manera Autónoma implica esto de animarte todos los días a enfrentar desafíos a este a jugarte por ciertos proyectos ciertos sí ciertos No yo lo encuentro como apasionante en general Lo que sucede es el concepto de el césped del vecino siempre es más verde que el propio no
este y los que trabajan de un lado dicen no Si yo fuera esto u fuera todo trabajo tiene sus luces y sus sombras no en este libro que es historias y y mitos de la oficina Hay hay hay varios tópicos que vos abordas y uno tiene que ver con el tema de la mujer y el techo de cristal que veo en mucho debate en este momento hay como una discusión de eh ha sido una posición ideológica que las mujeres fueran ganó el premio Nobel este año el anterior una científica que demostraba que había me me
das tu opinión Sí a ver yo lo que creo Es que lamentablemente aún en el mundo laboral los prejuicios están hiper preses presentes los sesgos a la hora de decidir están presentes Entonces por un lado está el techo de cristal pero hoy en día está sucediendo está generándose un nuevo concepto que es las paredes de cristal entonces de repente para llenar una cuota las empresas te dicen Okay vamos a tener una o dos mujeres en los niveles más altos pero que no esté en ningú área crítica bueno que estén en marketing que estén en recursos
humanos es como que no me toque no en producción se van viendo cambios en este sentido no pero eh muchos modelos mentales de muchos líderes todavía están en el mundo anterior y no entienden que no importa ni tu género ni tu orientación sexual ni tu origen lo que importa son tus capacidades y tus habilidades y tu impacto eh ahora qué es lo que sucede Yo creo que a ver en el mundo se evolucionó de este discriminación por un lado después se llegó a la diversidad y hoy en día se está hablando de la inclusión Cuál
es la distinción de los conceptos primero es dejo separado y solamente los que son igual a mí son los que pueden llegar a ciertos lugares la diversidades tengo personas diferentes Ah está bien tengo m tengo cumplo la cuota de esto de esto esto la inclusiones lo valoro porque son diferentes mejor que sean diferentes es algo que le hace bien a la organización para innovar para generar ideas diferentes para evolucionar vos tenés que tener distintos modelos ahora mi experiencia también me dice que muchas veces existen prejuicios de todos lados también de la mujer post te voy
a contar un ejemplo que me sucedió no eh estamos seleccionando para una directora de marketing un puesto al altísimo altísimo altíssimo queríamos Buscar las mejores este de latinoamérica y fue una búsqueda realmente compleja cuando llegamos está pasó por todo el proceso todo la última entrevista era conmigo de esta chica Entonces se entrevista me dice Mira te agradezco todo está todo buenísimo pero me tengo que bajar del proceso cómo mir pasó algo Te trataron mal hubo no no me tengo que bajar te pido disculpas Contame Mira estoy para ayudarte yo dice Bueno te voy a decir
la verdad estoy embarazada digo Y qué dice Cómo voy a seguir en el proceso estando embarazada digo mira va a estar embarazada 9 meses no va a estar toda la vida embarazada podes volver a embarazarte por supuesto pero nosotros acá apostamos a largo plazo Por qué te doy Este ejemplo porque ella misma se había aperado se auto excluía y se había apoderado de este prejuicio no yo creo que lamentablemente muchos que lideran las organizaciones aún tienen un montón de prejuicios en esta dirección a pesar de que se ve una evolución pero cuando uno ve las
cifras reales todavía sigue siendo muy lejos de lo aspiracional no pero dijiste algo que que también quiero remarcar las empresas más creativas son las más diversas absolutamente absolutamente y tienen diversas e inclusivas no cierto clar o sea no solo la diversidad sino darle el puesto de valor no te contado una experiencia que me pasó y que aprendí muchísimo de esto en el año 2001 y digo cosas que ya están prescriptas no digamos y se pueden partir obviamente en el año 2001 yo trabajaba en coca y hubo un proceso de desvinculación muy grande que al 30%
de la población se había desvinculado Bueno yo me tocó liderar lo acá y aprender muchísimo con esto en Atlanta donde la mayoría de la población de la ciudad es de origen afroamericano como se llama hubo un porcentaje de personas de origen afroamericano que fueron desvinculadas Entonces se hizo un juicio muy grande y es público esto donde eh estas personas le hicieron juicio a la compañía ganaron el juicio y parte de los compromisos eran no solamente económicos sino empezar a trabajar en diversidad hace 23 años de esto no Bueno qué pasaba en cocas trabajamos en diversidad
sí incorporamos gente bien diferente Pero la primer semana trabajamos en cocacol zarl es decir en homogeneizar losos no Entonces no tenía sentido ahí está la diferencia entre diversidad inclus Yo creo que el mundo avanza hacia la inclusión las organizaciones más serias más profesionales más innovadoras más pujantes tienen la inclusión en su ADN es decir No es que tengo que hacer un programa de inclusión ya son inclusivos no es como se dice las empresas nativas digitales ya son nativas digitales no tengo que explicar lo que es la digitalización y por suerte es un tema que las
nuevas generaciones ya lo tienen incorporado y aquellos más jóvenes y más talentosos que pueden elegir d de trabajar muy posiblemente no trabaje en empresas que no tiene estos conceptos incorporados por suerte no digamos Así es como al revés el colaborador elige donde trabajar claro bueno hablaste de las generaciones más jóvenes sí insisto no soy dinosaurio pero en mi generación era todavía una aspiración Ingresar a una organización en la que yo me jubilas hoy pareciera exactamente el nivel de rotación y de cambio que es bastante frustrante para un para una organización que forma a alguien y
se va Cuéntame eso a ver está bueno esto en realidad el digamos el cambio de paradigma es hasta el momento lo que se buscaba era años de experiencia Cuántos años hace que trabajas en tal medio o en tal empresa o en tal lugar hoy en día lo que buscan los jóvenes Cuántas experiencias está teniendo en estos años entonces qué es lo que sucede hay dos procesos simultáneos por un lado antes se esperaba que la persona trabajara 25 años 30 años y empieza a trabajar en un lugar y termina trabajando en el mismo lugar trabajando de
lo mismo tal vez no es cierto Bueno hoy en día y esto igual arari habla bastante de esto es lo que dice se rompió ese paradigma porque las nuevas generaciones van a trabajar en múltiples lugares y de múltiples cosas también entonces el concepto de vas a venir de hecho me acuerdo cuando entré a trabajar en Arthur andersen año 1988 que también parece la Prehistoria no pero no somos nosotros el primer día que éramos un montón que entrábamos ahí nos dijeron a todos ustedes se van a jubilar trabajando en esta organización excepto que nosotros los echemos
antes fíjate la idea que había no era la idea o subís o te vas o subís o te vas yo creo que ese concepto y inclusive fíjate las empresas que daban el premio a los 5 años 10 años 15 años 20 años hoy en día para un joven eso es como totalmente marginal No es cierto Lo importante es qué puedo aprender qué nueva experiencia puedo tener Cómo puedo desarrollarme Cómo puedo ir pensando Y la verdad que se vive mucho más pensando en el hoy y en los próximos 2s 3 años que los próximos 25 años
Porque no tenemos idea lo que va a ha ser el mundo en ese momento no es mucho menos previsible vuelvo un poco al comienzo cuando decías de las organizaciones piramidales se tiende organizaciones más circulares más más redondeadas Qué características tiene que tener un líder a ver eh primero son muy diferentes las características a las tradicionales que uno pensaba en el liderazgo básicamente hoy es humildad que no existía en el diccionario hace 10 años humildad El Líder humildad en el líder visto como debilidad eso absolutamente No fíjate la vulnerabilidad que te lleva la humildad porque humildad
decir No sé esto la humildad es no puedo Vení ayudame antes era visto como este no sirve este hesta no sirven para el rol Entonces primero humildad la humildad te lleva a varias cosas pero hay otra cuón que tiene que ver con la honestidad y la honestidad es la la conexión y la correlación que hay entre lo que decís y lo que hacés cada vez más se visualiza aquellas este falta de sintonía entre lo que decís y lo que hacés y queda demasiado en evidencia entonces la la correlación entre estos dos aspectos es fundamental la
honestidad también tiene que ver con la transparencia hoy en día estamos a un clic de distancia de cualquier lugar del mundo con lo cual ual Digamos si vos mentís podés ser quien seas en el mundo y el líder que seas y se enteran que estuviste enfermo que tuviste un problema que tuviste una afer o lo que sea no es cierto el el tercer aspecto que está conectado con los anteriores tiene que ver con la capacidad de escucha empatía y lo que le sigue es la capacidad de preguntar porque si antes el líder era el que
tenía todas las respuestas hoy es quien tiene las preguntas más potentes entonces fíjate esto de Oh Acá está el que sabe todo hoy en día es el que aprende todo entonces es como un cambio absoluto de lo que se imaginaba alguien que tenía que ser para ser líder y lo que realmente es hay un autor que a mí me encanta se llama Robin sharma que tiene un libro llama el líder sin cargo le di cargo dice para liderar no necesitas tener un cargo necesitas querer liderar poder liderar saber liderar y hacerlo y por eso hay
para mí algo que es espectacular en las organizaciones que lo hacen son las acciones de voluntariado en las acciones de voluntariado todos los que trabajan en la organización tienen la posibilidad de demostrar sus capacidades de Liderazgo sus capacidades de trabajo en equipo sus capacidades de colaboración y haciendo el bien a otros se hacen bien a ellos mismos Esto es algo que muchas veces yo recomiendo a las empresas digo sabes qué cuando estás con muchos temas no porque este Porque el otro porque no me dice sabes qué hace algo por el otro Cuando vos haces algo
por el otro tomas perspectiva te das cuenta que tus problemas no son Realmente problemas y que pues colaborar con la sociedad con el medio ambiente con la niñez con la adultez con la gente con pocos recursos por la educación hay 100,000 este áreas en las cuales se puede contribuir y cuando las empresas toman la responsabilidad social como esa posibilidad de reparar al mundo de esta manera todos son mucho más humanos y mucho más sensibles te voy a hacer esta pregunta pensando y lo acab me acabas de dar el pie más humanos hablaste organizaciones más humanas
Liderazgo humanos empresas más humanas en ese otro libro que estoy viendo ahí eh Por qué el énfasis en o mejor dicho A dónde apunta el énfasis de reclamar lo más humano sí está está buenísimo la la pregunta a ver lo que yo visualizo es que Hemos llegado a un punto tal de tecnologización por un lado y de deshumanización donde te digo lo que tengo que decirte y me importa muy poco hay una serie muy interesante ahora en Apple que está está muy buen eh que se llama severance que lo que dicen es te ponen como
un chip en la cabeza y tu vida personal es una cosa tu vida laboral es otra cosa es una locura eso somos un solo ser cada uno de nosotros único y tenemos esa posibilidad de integrar nuestra vida laboral con lo extralaboral no esto de los problemas de casa se dejan en casa y los problemos en la oficina no existe eso Entonces yo creo que lo más humano mi intención en este sentido es tratar de demostrarnos que podemos bajarnos del altar en el cual pensamos que estamos del podio ese en el cual estamos y darnos cuenta
que somos todos personas al servicio de tratando de hacer lo mejor y la humanidad tiene que ver con eso con darnos cuenta que todos Un día domingo estamos en pijama en nuestra casa y todos estamos Charlando y tomando el cafecito no entonces nunca te la creas en el lugar donde estás porque le hace mucho daño a todo el mundo no entonces es cuando las empresas se deshumanizan y empiezan a a regirse solamente por los resultados tal vez logren el resultado en el cortísimo plazo pero lo que hacen es hipotecar el futuro ahora me quedé con
esto de la vida personal y la vida profesional hoy hoy esta mañana en mi otra vida fui abogado eh un colega abogado de de Mi ciudad de Rosario Me contaba que tiene un caso de un de un pedido de de fin de un contrato laboral de un increíble bioquímico al que a través de redes descubrieron tiene en su vida personal de estas páginas de de only fans etcétera etcétera y a la compañía le hace ruido a pesar de que es el mejor en su en su rubro Cómo se enfrenta eso está muy bueno primero eh
se enfrenta con políticas claras Y transparentes y esto Qué significa cada vez más las personas tienen una sola vida no es bueno yo los fines de semana hag hay cosa uno tiene que tener una eh una conducta dentro del trabajo y fuera del trabajo sobre todo cuando uno se expone públicamente no Ahora son temas muy sensibles que la mejor manera no es trabajar reparando esto sino previniendo y tratando de educar Cómo nosotros aspiramos a que trabajen las personas en la organización y cuáles son las reglas que vamos a seguir todos y Estas son las reglas
te gustan bien no te gustan pero las tienes que saber exante no expost no te he preguntado por como es un líder quién sos vos Está bueno a ver yo soy básicamente un profesional que lo que intenta es impactar positivamente en los otros inspirar a otros y agregar valor a través de intervenciones mucho de mi trabajo tiene que ver con diálogos mucho de mi trabajo tiene que ver con este intervenciones concretas ante situaciones y soy un apasionado de lo que hago no digamos soy este un enamorado de la profesión que como te dije antes llegué
casi de casualidad pero este soy alguien que está todo el tiempo Tratando de buscar qué nueva vuelta de tuerca podemos dar a esto no eh Tratando de buscar la la última bibliografía que hay los últimos cursos los últimos programas yendo a distintas universidades en distintos lugares del mundo y tratando de ser muy transparente en qué puedo hacer y qué no puedo hacer o sabes que algo interesante y Y vos me preguntas antes de la vida de de Independiente no es Qué cosas decís que no y y lo difícil cuando uno trabaja por su cuenta cuando
uno es autónomo es rechazar trabajo esty un ejemplo bien concreto bien concreto hace No mucho vino un gerente gal de un banco a mi oficina con la recursos humanos se sientan ahí dice Bueno mira yo te voy a explicar Yo tengo el pone una birome así yo tengo el cuchillo entre la en la boca entre los dientes y yo voy matar a moril Mm qué bien qué interesante Bueno y qué esperás de mí Bueno lo que quiero de vos es que vengas y le laves la cabeza todo mi equipo para que trabajen de la misma
manera le digo no hago ese tipo de trabajo No soy ni mago ni ni me interesa Me dice no entendiste cuánto querés para hacer este trabajo digo Bueno justamente Ese es el tipo de trabajo que no hago no se fue muy enojado no esperaba esa respuesta te voy a ser honesto Luis en general en las empresas Hay muy poca gente que tiene el valor de decir que no y decir que no apropiadamente es decir un sí a otras cosas no es cierto eh Y hay hay un tipo de intervención que hago yo que es con
los número uno de las empresas no y solamente se trabajo uno a uno y nos sentábamos tenemos charlas bien profundas y le digo viniste acá para que te diga todo aquello que los obsecuentes que te rodean difícilmente te van a decir y yo visualizo que muchas veces en las empresas los número uno o los líderes de área o quien sea se rodean de personas que solamente están para decirle sí sí sí sí Y creo que le hacen mucho daño a a su líder mucho daño a ellos y ahí volvemos al efecto de El el inseguro
que logra resultados extranos ent es como que la gente entró en zona de Confort y casi te diría un síndrome de estocolmo no digamos pues termina acostumbrando a este tipo deción y es como bueno de esto no se habla y lo ponemos ahí Eso es es muy serio para mí porque las empresas requieren este tipo de cosas requieren que se desafíe requieren Que obviamente con buenos modales con con maneras apropiadas civilizadas pero no es todo Sí sí sí o porque uno piensa está todo bien Es casi como una elección de vida no Uno terminan valorando
más por el no que por el sí totalmente totalmente totalmente cuánto en el quién sos es el ser judío porque te he visto en la nota con el sentilla Sí sí eh Bueno yo creo que es parte de mi ADN creo que es de El el tener una vida que tenga conexión entre lo que sentís lo que pensás y lo que hacés eh Y yo creo que cualquier religión En definitiva debería llevarte a eso a ser buena gente no digamos creo que es hacer las cosas bien y hacer el bien esa podría ser la síntesis
no hacer las cosas bien y hacer el bien entonces soy un un obsesivo de que las cosas se hagan bien de que se mejoren permanentemente pero andar por la vida una ve escuché un empresario algo que me impactó y Y él decía uno tiene que tomar las decisiones de forma tal que a la noche pueda apoyar la cabeza en la almohada sin temor y pueda mirar a sus hijos a su pareja a quien sea y no ponerse Colorado no y yo parte de lo que intento es esto digamos cada decisión que tomo y uno durante
el día toma infinidad de decisiones No ahora esto de no aceptar trabajos de no aceptar ciertas cosas es como Bueno Este es el límite que uno no cruza no y yo creo que así como uno tiene que tener un propósito claro tiene que tener sus valores claros porque los valores son los que te mantienen en ruta digamos este on Track como se dice no digamos dentro del camino que tenés que andar no pensaba digo que que momento difícil no porque ser inclusivo no solo diverso y demás en una época que yo encuentro a nivel global
y también aquí la Argentina de cierta intolerancia de la reaparición del antisemitismo de la sobre sobre Derechos de de igualdades debe ser difícil es difícil eh yo creo que siempre fue difícil siempre fue complejo Pero sabes qué a la larga Uno duerme tranquilo tal vez tendrás menos glamour en algunas cosas no pero yo creo que cuando uno va por el camino apropiado no tiene digamos obviamente uno se corrige todo el tiempo no pero pero vas con esa tranquilidad de conciencia y y dormís un poco más tranquilo es como viste cuando estás con aquellas personas que
no pagan impuestos Ah pues yo soy piola por hao impuesto decir sos piola hoy pero estás hipotecando tu futuro y estás siempre no que hace esto yo creo uno va este cuando uno es eh lo que es y uno es transparente en ese sentido uno no tiene que que estar escondiéndose de un montón de cosas no Y eso es apasionante digamos poder andar sin sin máscaras no total termino este programa con un robo que le dice a un gran entrevistador del actor estudio A James lipton que a su vez le robó a Bernard pivot que
a su vez le robó a pru y más o menos dice Cuál es tu sonido favorito Mi sonido sonido interesante Mira Lo descubrí hace muy poco eh nos mudamos hace hace poquito tiempo y a las 6 de la mañana aproximadamente hay unos pájaros que cantan que en lugar de despertarme como que si bien me despierto un par de minutos después pero me dan cierta Paz ese sonido me me da mucha paz y y a veces también el el sonido de eh de de ciertas músicas muy muy tranquilas no a m a mí me gusta el
el sonido atronador tranquilo no digamos no no el ruido sino el sonid cuál es tu sonido que más detestas eh el que detesto es eh digamos cuando uno está en el tránsito y en una sirena detrás Y vos no encontrás como salirte y te sentís que estás contribuyendo negativamente a que el otro pueda tal vez salir vivo de esa situación no me pone en mucha atención eso no y justo se dieron varias situaciones ahora donde veía que los delante no se corrían y escuchaba Y es como que la gente se no y V decí cómo
puede ser estamos enfrascados y podría ser tan simple la solución y a veces me da ganas como decir bueno para me paro y empiezo a dirigir el tránsito para que se gente porque 2 segundos se podría desagotar todo esto no Pero es como que la gente está enfrascada en que no no yo tengo que pasar primero no cuál es tu palabra favorita qué buena pregunta qué buena pregunta eh te diría en función de lo que hablamos también humanidad no y tu palabra menos querida toxicidad cuál es tu insulto favorito Qué buena madre no madre madre
si Dios dios existe Sí sí qué te va a decir cuando llegues eh Hay un concepto este que viene de las fuentes judías muy interesante que te va a preguntar no porque no fuiste otro sino por qué no fuiste Vos mismo no digamos esa Esa es la pregunta fuiste realmente yo creo que la pregunta es fuiste al melamed genuinamente a lo largo de tu de tu vida Pudiste ser al melamed a lo largo de toda tu vida y y diste todo lo que podías dar sin la petulancia de creerme me Dios no pero estás yendo
está siendo quien vos sos a ver estoy intentando ser yo creo que es como un gerundio eso no uno va todo el tiempo tratando de acomodarse y hacerlo eh sería demasiado soberbio pensar que sí estoy intentando estoy intentando ser coherente y consistente conmigo mismo s es Y no murimos y qué pasa eh yo creo que queda lo que nosotros fuimos formando No yo muchas veces pienso la cantidad de alumnos la cantidad de de de consultados que tuve la familia los hijos ahora los los dos nietitos eh yo creo que uno trasciende a través de lo
que uno va transmitiendo y de sus actos no eh pero si V me preguntas yo no estoy tan preocupado por lo que voy a dejar si no lo por el gerundio qué voy dejando a cada paso no cómo voy impactando en cada paso recomendar de tus ocho libros cuál diría hay alguien que quiere leer por primero es Alejandro mamed qué le el próximo siempre el próximo el que viene que viene el que viene en febrero líderes más humanos historias de mi vida para inspirarse sin dudas ahí yo diría es como una una gran síntesis de
mi vida y de mi posicionamiento No si bien una vez leí que uno no escribe si uno sino que uno se escribe no y y cada libro representa una etapa de mi vida No mi primer libro que lo amo que llama empresas depredadoras es la síntesis de mi tesis doctoral y ese era un momento yo estaba en Bélgica en ese momento y dije Bueno quiero sintetizar estaba muy enojado con cosas que pasaban en las empresas no después vino empresas más humanas después fueron viniendo la verdad es que cada uno es otra etapa de mi vida
y esta nueva etapa un libro entre que uno lo escribe se edita y todo son vos sabes pasan un montón de cosas es más diría si hoy lo tendría que volver a escribir todavía no salió ya escribiría tal vez otras cosas no pero el próximo tiene mucho mucho de lo mío me gustó verte un placer lo m gracias por venir
