Si te he visto, no me acuerdo - Aldo Ferrer sobre la política económica de la dictadura

hola buenas noches cómo les va acá estamos nuevamente existe visto no me acuerdo un programa que recorre visualmente los últimos 50 60 años de la historia argentina a través de material de archivo de canal 7 del noticiero panamericanos biblioteca nacional del archivo general de la nación vamos a recorrer un poco de hacernos acordar de algunos momentos a los más jóvenes mostrarle por primera vez no imágenes de la argentina de estas últimas décadas vamos a comenzar con un momento bastante desagradable de la historia argentina un momento que definió nuestro futuro como en la dictadura militar hablando

del civil más poderoso que tuvo la dictadura representante en los sectores que realmente se beneficiaron ampliamente con ese golpe de estado sangriento ese terrorismo de estado que es josé alfredo martínez de hoz en este caso vamos a ver el último discurso de martínez 2 como ministro vamos a ir después a analizarlo con aldo ferrer en el piso de un verdadero lujo así que comenzamos viendo este fragmento del último discurso de martínez dios como ministro hemos puesto a la libertad en una valoración superior en todo nuestro esquema es decir consideramos que ella hace a la esencia

misma de la existencia del hombre y debe ser ejercida con responsabilidad de allí deriva el acento que mostró en la libre iniciativa individual en la importancia de la empresa privada en el esquema productivo del país y en la eliminación de la excesiva estatización o intervención del estado y regulación de la economía esta función subsidiaria del estado que hemos proclamado no tiene por objeto eliminar al mismo como simple espectador de la acción económica que sucede en la nación sino dejarlo con la gran función orientadora la del control superior pero no como empresario interviniendo la gestión diaria

y reglamentando y ahogando a la iniciativa individual sino utilizando esos grandes instrumentos o palancas que son las grandes políticas monetarias fiscal cambiaria arancelaria crediticia impositiva este es el concepto del estado moderno a nuestro juicio y con este esquema con el acento puesto en la importancia de la empresa privada dentro del cuadro de las reglamentaciones generales establecidas por el estado creemos que se halla la fórmula para el progreso de nuestro país en esta etapa que nos ha tocado llevar a cabo la transformación de conceptos que han venido primando en el país en los últimos 30 años

casi sin interrupción una de las labores principales al que nos hemos dedicado ha sido lo que hemos llamado el redimensionamiento del estado de sus funciones bajo estos mismos conceptos y lo ha comprendido cinco grandes concursos de acción el primero es la reducción del déficit del presupuesto nacional y su financiamiento no inflacionario el segundo la reducción y la racionalización del gasto público el tercero el programa de privatización de las empresas estatales el cuarto el reordenamiento y la reprogramación de la inversión pública y el quinto la reforma del sistema impositivo su actualización simplificación modernización y el mejoramiento

del aparato de recaudación estamos con aldo ferrer un invitado de lujo muchas gracias aldo por venir robo recién por la invitación estábamos viendo este esta especie de obra maestra del terror no escuchara a martínez 21 lo primero que uno lo asombra es como este hombre de la libertad el valor de la libertad esté separando la libertad individual con la libertad empresarial como si fueran dos cosas diferentes por lo menos o lo que hacía la junta militar cuáles fueron los pilares de este plan martín de ellos que era un poco el plan del monetarismo para américa

latina bueno en realidad el plan fue precursor de lo que vendría un poco después porque digamos en el plan internacional el gran cambio de rumbo de la política económica se produce con los gobiernos de reagan y thatcher alienta instalan es claro está en estados unidos y en gran bretaña que instale el paradigma neoliberal que era absoluta absolutamente funcional al predominio creciente que estaba teniendo la dimensión financiera en olivera misma en realidad es la ideología de la globalización financiera y de esa actividad como eje del capitalismo contemporáneo lo notable de esta experiencia en la argentina y

de este ministro como pasó en chile también con los chicago boy después la calle de allende es que fueron precursores que se venían en el mundo otra característica es colisionado en el marco del terrorismo de estado y naturalmente después digamos de alguna manera estas ideas se hicieron doctrina dominante pensamiento único esto después fue el pensamiento único totalmente solo que marco de la era mero con la democracia nosotros lo tuvimos en el 90 las mismas ideas pero en el marco de un gobierno constitucional así que bueno estas son algunas de las características de esta ahora besaron

la atención lo que decía el propio martínez 2 cuando dice que lograron reducir la participación del estado de economía del 35 al 30 y 23 puntos después todo el desastre que hicieron para que ese para ti para qué servía ese estado tan presente todavía no nos además la instrumento así fenomenal que fue absolutamente funcional a la especulación financiera que fue la de regulación mercado financiero y la apreciación cambiaria es claro la tablita que estableció un régimen de ajuste cambiario por debajo de la tasa de inflación fue la época del de m2 donde todo lo que

venía de afuera era más barato claro los argentinos que podían viajar y pudieron ver viajar en esa época mucha gente que antes no viajaba se deslumbraron con este poder adquisitivo que tenía el peso y el dólar digamos comprando pesos en eeuu y en otros lados la apreciación cambiaria fue el instrumento fundamental de la desindustrialización y la garantía de los depósitos por otra parte todas las garantías depósitos por las garantías bancarias cuando deciden liquidar a todos los que eran marginales del sistema porque se había incorporado una cantidad de grupos marginales al núcleo de los barrieron con

la reforma con la alfombra bancaria para que sectores representados martínez diosa que sectores económicos yo creo que representaba una visión digamos histórica del país periférico de argentina segmento del mercado mundial básicamente centrado en la actividad primaria detrás de este programa hay una reprimarización es decir el sacar la industria como elemento perturbador que genera la clase obrera intereses conflictivos volver a la argentina natural eso no era nada nuevo no nada nuevo en la argentina del campo de la liga que delegamos la argentina de la oligarquía del viejo régimen primario exportador en las condiciones contemporáneas planee porque

en definitiva el liberalismo clásico en cierto sentido metodología productiva porque estaba ligada a la producción agraria pero esta fue una ideología de la especulación si yo creo que la diferencia entre el neoliberalismo y el liberalismo es que liberalismo hay una es una visión de la producción y este es un instrumento del neoliberalismo de la especulación financiera y lo que tiene de interesante esta experiencia bueno insistir es que es precursora de lo que se vino después y desde luego se aplicó en esas condiciones del políticas particulares de la época porque martínez dios no pudo privatizar en

aquel momento como porque martínez dios no pudo privativa no porque los militares eran los que estaban a cargo de las principales empresas públicas y por lo tanto conservaban un buen espacio de poder muy importante de corrupción clara hasta ahí no pudo hasta ahí no pudo llegar estaba hablando de ips fortaleza y se mantuvo se mantuvo en la esfera pública cosa que no se hizo en la década 90 en la de que el 90 ya bajo la legitimidad de un gobierno democrático y constitucional las cosas fue mucho más profunda que acá pero otra vez en el

marco la ley claro y como el drogas sin represión como lo vivía usted en ese momento sabiendo que íbamos al desastre no porque una persona con tanto conocimiento histórico de la economía como usted como lo vivía en ese un bueno yo yo fui yo yo creo que uno de los economistas que enfrentó este programa con más virulencia no llama corona me dijo una frase que parece que el ministro no me gustó nada le dije con este programa sobran 20 millones de argentinos [Música] recordemos que éramos 25 claro lo dije sobre la mitad de la población

gracias a este taller a poner un países industrializado que no tiene formada sobre su mano de obra así que yo fui uno de los mayores críticos de esto durante todos esos años y sabía que el desastre no está clara evidente las consecuencias sobre la industria sobre el empleo sobre distribución del ingreso sobre el endeudamiento porque esto culmina crucificando al país en la deuda empieza un desequilibrio fenomenal una deuda absolutamente tomada con toda la intención pero desde luego porque perdón porque la gente quizás no nos recuerde cómo es el mecanismo de toma de deuda de aquel

momento como quien toma la deuda que imponía la garantía para la guerra y el negocio digamos conseguir que clientes que tomarán deudas claro y los estados serán clientes muy importantes entonces la política era desequilibrar al estado desequilibrar el balance de pagos para obtener financiamiento que era prácticamente ilimitado y entonces la política fue absolutamente funcional la apreciación cambiaria y la destrucción de la competencia dentro argentina llevó al desequilibrio y el desequilibrio lo que fomentaba la deuda y finalmente se llevó un nivel de deuda que el país no podía afrontar con sus recursos propios y llevaba necesariamente

la refinanciación y esto llegó a este ciclo que se mantiene desde entonces que va aumentando y culmina en la crisis del 2001 cuando ya la cosa estaba afuera de todo marco del ayuntamiento adicional posible o de refinanciamiento y se produce la crisis final inventada en este modelo colapso en el 2001 el envite haber un tape otro tema y seguimos charlando en cuanto a la inversión pública encontramos un nivel sobre y dimensionado de la misma que estaba teniendo realmente consecuencias inflacionarias serias además de un gran atraso en toda nuestra infraestructura económica a este respecto hicimos una

reformulación un reordenamiento una reprogramación en el tiempo de la misma y por primera vez en la historia la argentina se sancionó un presupuesto de señal de inversión pública que abarca la década de 1980 en el cual se han establecido por orden de prioridades con criterios de rentabilidad y teniendo en cuenta todos los factores por sectores y por obras para que esto se haga en forma ordenada y de acuerdo a las posibilidades de financiamiento del país y deje de tener consecuencias inflacionarias por la presión y un excesivo gasto público a través de esta inversión lo importante

de ello es que no solo tiene una importancia cuantitativa en cuanto a controlar la inversión pública y ponerla en relación a la capacidad de pago del país elegir el concepto de que por más que existe ese atraso y qué todo el mundo reclama teléfonos caminos comunicaciones puentes energía todo lo que la población tiene derecho a reclamar pero ese retraso no puede y rectificarse en poco tiempo sino que hay que hacerlo en relación a la capacidad de pago del país a la capacidad de su financiamiento toda esta acción que estamos llevando a cabo xxi se ha

traducido con respecto a la memoria ahora a la esfera privada y en lo que podríamos llamar dos grandes conceptos que son los de la liberalización y apertura de la economía nuestra acción ha consistido fundamentalmente en liberar el sistema económico de las contribuciones perdón de los controles y regulaciones reglamentaciones excesivas que han trabado la libre iniciativa individual y abandonar el esquema de la economía cerrada para hacer entrar el soplo de billetes revitalizador de la competencia interna y externa aldo cuáles serían las obras desde las que habla martínez dios en este fragmento que acabamos de ver que

que tanto a obra pública hizo la dictadura bueno hicieron algo pública pero lo notable es que veamos el énfasis de central desde pérdida de industria debés industrialización puesto en marcha por un gobierno militar porque yo no recuerda que en la fuerza armada estuviera en general saber general mosconi el alminar está incluida en materia de energía nuclear es decir de que hay grandes figuras militares industrialistas y nacionales los mismos militares con los cuales yo trabajé cuando fui ministro nada de nadie cal 70 militares amigos míos con el ritmo del presidente lee pistón los metales que yo

traté en aquella época estaban en la línea del industrialismo del compre nacional de la argentinización de la economía argentina y es notable cómo se produce este vuelco porque como incluso como concepción militar o básica la defensa descansa en el potencial industrial también entonces que un gobierno militar haya entrado en un proceso de mantenimiento industrial era un contrasentido extraordinario que eso todas las características de este proceso que estamos comentando y cuando la ley de gasto público a qué se refiere lo que nosotros llamamos inversión social es decir colocación administrativo los gastos sociales pero creo que tenemos

en realidad el desequilibrio se mantuvo fue lo que dio lugar al endeudamiento porque el endeudamiento fue porque había desequilibrios en el balance de pagos en el presupuesto además una economía que se achicaba naturalmente entraba a profundizar sus desequilibrios la ciencia digamos hay una literatura que es la que expresa el mensaje fuertemente ideológica pero vuelvo a insistir con las mismas ideas que se estabilizan después de la de acá del 80 es decir ese es un discurso precursor de lo que iba a venir en el orden mundial es claro 90 y en el mundo ante la crisis

tila l olivera los gobiernos de la otra cosa interesante cuando le habla de rentabilidad la idea de rentabilidad el estado subsidiario que por supuesto además no se cumplió además eran el si eres una es una concepción agregamos que está en contra de lo que es la historia del desarrollo económico el desarrollo sobre todo los países periféricos subdesarrollados como el nuestro requieren tener un estado desarrollista que fomente la ciencia la tecnología la industria la transformación con una fuerte participación privada en economías de mercado porque la alternativa a este discurso no es no estar en la economía

mercado esta es la mala forma de estar en la economía marcada abandonando políticas de transformación entonces la experiencia es teórica demuestra que los países que realmente han crecido y han salido de su desarrollo lo han hecho con un planteo totalmente distinto con una fuerte presencia del mercado orientando la inversión privada pero con estados impulsores de la ciencia y la tecnología de la transformación de la competitividad con tiempos de cambios competitivos potenciando la competencia de la producción nacional defendiendo las empresas nacionales ninguna entró en un proceso de extranjerización que no se vio tanto en esta época

señora de cal 90 claro se dio en alguna medida en este período de la dictadura pero el proceso digamos masivo de extranjerización y ya de la deuda miento hasta hasta el límite se da en la década del 90 volverá un poco al principio lo que éste decía de esta gente es enemiga de la industria esta idea a ampliamos un poco el concepto de por qué no quieren a la industria cuáles son los elementos ideológicos más allá de los económicos no solamente los económicos en parte porque hay intereses digamos que tan arraigados a la vieja estructura

pre industrial que tienen la visión del país granero del mundo y todavía hoy le digo que se debate porque todavía no nos vamos a convencer que tenemos que tener mucho campo la idea la idea es que tenemos que volver a ser el granero del mundo pero resulta que hay y hay segura no 20 millones pero yo lo dije en términos del neoliberalismo contemporánea que como la fuerza digamos el sector agropecuario toda la cadena agropecuaria emplean un tercio la fuerza de trabajo si no eligen faltan solamente en aquella época la de dichos orgánica no porque después

del tema conflictivo de la industria esto es la idea también que yo pero yo había se da sobre todo ahí en la dictadura de que la industria fue la que generó el conflicto social porque el general la clase obrera urbana con nuevos dirigentes empresarios de pymes y demás que eran molestos esto que siento es lo que había canción el acabar con eso lo cual era un contrasentido porque porque ya había una estructura social que se sostenía por esos sectores del mapa la locura no solamente está y probablemente no fue la peor todavía todas juntas fue

la catástrofe que vivimos no absolutamente muchísimas gracias por haber venido y con un tape que lo va a recordar de un famoso ministro que dijo el que apuesta al dólar pierde lorenzo sigo que es el continuador este señor que arruinó la argentina muchísimas gracias