PR³ (Cubo Itaú) Desafios de gestão da reputação em contexto de policrises e polarização da sociedade

[Música] my face my feet can't touch theou the I can see the hor are [Música] [Aplausos] [Música] against myouou [Música] hor [Música] Slow [Música] slows h [Música] [Aplausos] [Música] [Aplausos] [Música] make for the [Música] SL [Música] of my Blood the C the pain The Only Thing I w touch never that me so much so [Música] much I don't care so me the me take can see the can do do meou me [Aplausos] [Música] I got F only you can Set my heart [Música] on let my can't no more What are you w for [Música] J

[Música] He [Música] he [Música] eh e [Música] he [Música] [Aplausos] [Música] h [Música] H [Música] [Música] e [Música] k [Música] [Aplausos] [Música] pela presença de vocês eu sei que nunca é simples chegar aqui no coração da Vila Olímpia numa cidade que terça-feira é a Nova sexta mas obrigada pela presença de vocês e pela presença de quem está online a gente tem algumas pessoas conectadas também podem mandar perguntas a gente vai fazer aqui de hoje uma conversa bastante particip ativa bom hoje a gente trouxe convidados muito especiais para mais uma edição do pial cubo o pial

cubo para quem não conhece ou para quem vem a primeira vez é um evento em que a gente tenta trazer eh os temas mais quentes e que afetam o Mercado da comunicação corporativa tentando unir um olhar de jornalistas assessores de imprensa comunicadores e especialistas Esse é o primeira edição desse ano a gente vai ter mais uma edição no segundo semestre então fiquem atentos aí e a a comunicação que vai para vocês hoje a gente vai falar de poliis tenho certeza que todos vocês aqui vivem hoje num contexto muito mais complexo do que nos últimos anos

eh vivendo crises que aparentemente parecem Fugazes e mais rápidas mas que certamente trazem não só uma pressão muito forte paraa nossa profissão dentro das empresas mas também ao longo prazo paraa reputação eh dessas empresas as companhias e instituições que a gente representa então a gente trouxe já já eu apresento com mais profundidade Felipe Nunes Mariana escuso e Natália Martinez para conversar com a gente sobre o contexto das policresulen eh eu vou chamar um Fazer uma introdução aqui noss Pain e a gente as nossas convers obg você é com vocês mes preciso de um posici urente

home trabal presencial a regul da M no Brasil ser mais rigorosa oid daita podemos mais queres seun ISO invasão da Ucrânia pela Rússia de que lado estão defendem o direito ao aborto vocês devem ser responsabilizados pelo impacto da Iá no mercado de trabalho vocês são a favor de mais Representatividade feminina na política brasile consumo de carne deve diminuir para o mundo sustentável O que vocês acham de programas de cotas e de políticas de renda mínima Qual a visão de vocês sobre o Mandato do ministro e a fala do presidente o movimento anti wol vai chegar

no Brasil para vocês esg passou dos [Música] limites intenso né especialmente em um mundo onde cada resposta ou até mesmo o Silêncio pode ser uma Faísca para a próxima crise essa dinâmica se acentuou e se acelerou com a consolidação das redes sociais desde então a voz individual nunca teve tanto poder de juntar e de dividir pessoas de um lado as redes sociais demoliram Barreiras unindo gente de todos os cantos em conversas imediatas e impulsionaram movimentos globais sem precedentes por outro lado a democracia digital Também trouxe uma realidade sombria essas mesmas plataformas que ampliam vozes também

confinam as pessoas em bolhas ideológicas nas chamadas câmaras de eco que só ecoam o que querem ouvir e ver o resultado uma sociedade polarizada e refém dos algoritmos já no século X o filósofo britânico Ava para os perigos do conformismo e a importância de nos expormos a ideias divergentes a alemã hanana ar também Destacava a necessidade de espaços onde o discurso político possa Florescer de maneira inclusiva e diversificada mas há tempos o diálogo não é mais sobre fatos é sobre valores e com isso o número de crises se multiplicou quase na mesma velocidade em que

as notícias falsas se alastram assim como as cobranças por posicionamento no olho desse turbilhão de Poli crises as áreas de comunicação ganharam protagonismo na verdade um Grande desafio sem precedentes à medida que as bolhas sociais se calcificam é fundamental perguntar precisamos emitir opinião sobre tudo o que é crise e o que não é até que ponto os clamores públicos realidade Como podemos fortalecer nossa capacidade de gerir crises e reputações no mundo cada vez mais fragmentado Ei vocês é com vocês mesmo Qual o posicionamento sobre isso preciso de uma resposta sim [Música] urgente é isso desculpa

pelos questões técnicas aqui o vídeo ficou um pouco baixinho poou um pouquinho no começo mas eu acho que reflete aqui um pouco do dia a dia de vocês né Imagino que vocês tenham sentido na pele essas necessidade eh de se posicionar o tempo todo sobre tudo e mais do que isso Em que momento não se posicionar o tempo todo sobr tudo bom pra conversa de hoje eu tenho o Felipe Nunes que é o CEO da quest ele é Phd em Ciência Política mestre em estatística pela Universidade da Califórnia em Los Angeles é professor de estratégia

de mercado e política brasileiro na UFMG vocês vão perceber porque que ele está na UFMG já já quando ele começar a conversar com a gente é só seu fundador da Quest e tem coordenado centenas de pesquisas eleitorais eh além de estudos de mercado sobre reputação consumo e comportamento é especialista nos no monitoramento de redes sociais Inventou e patenteou o índice de popularidade digital ipd que é uma metodologia em que ele atua com empresas públicas e privadas também é diretor da comissão da Brighton no Brasil comentarista agora da Globo News e na última semana também do

Jornal da Globo e é consultora aqui de governos bancos empresas e praticamente faz parte do meu time de comunicação aqui do Itaú Maris caus é diretora de comunicação corporativa da divisão do Brasil eh da Arcos Dourados que representa o McDonald's aqui na América Latina eh a Mariana tem passagem pelo grupo Boticário liderou ali eh as áreas de assuntos institu iis e comunicação e também passou pela Ode brest foi lá que ela respondeu pela Diretoria de comunicação do Estádio do Maracanã e durante a copa aqui no Brasil ela também passou por redações como na Globo abril

e Folha de São Paulo e foi premiada pela ono mulheres além da berge Mega Brasil Como um das principais comunicadoras do Brasil a Natália Martines CEO da edman na América Latina onde ela fez sua carreira já tá mais de 20 anos né n não conto mais porque sen né já parei de contar cont mais eu não conto mais porque eu perdi a memória mesmo eu estou com problemas cognitivos não é nem por princípio nessa posição a Nati apoia a integração de práticas setores e especialidades na região atuando no aconselhamento estratégico para Construir e promover reputação

proteger marcas liderou ao longo da sua carreira o atendimento a marcas corporativas gerenciamento de crise para uma grande variedade de indústrias e com destaque aqui pros jogos olímpicos Rio de 2026 2016 e a Copa do Mundo da FIFA de 2014 a gente vai ter Três blocos de conversas Eh caso a gente tenha algumas perguntas eh Super bacanas pertinentes seja do online ou de vocês ao longo de cada bloco A gente abre antes de fechar O bloco senão ao final a gente vai ter pelo menos 4045 minutos de conversa então fiquem atentos e por favor Tragam

suas perguntas porque o melhor desse evento é a gente de fato poder conversar eu vou começar esse bloco contextualizando A polarização que a gente vive hoje principalmente esse conceito de calcificação que não é um conceito simples ele aparentemente é simples mas talvez o lidar com isso não seja eh tão trivial E como que isso tem Nos ajudado a viver polic crises Felipe eu queria entender eh você vivenciou ao longo da sua carreira eh e estudou profundamente esses movimentos pós redes sociais que fizeram chegar onde a gente está eh a gente viu no vídeo e a

primavera árabe por exemplo ou as jornadas de Junho ali em 2013 acho que criaram uma fenda no espaço-tempo muito claro eh na forma com que os consumidores conversam com as marcas na forma com que a sociedade pressiona as Empresas as organizações e o os governos a se posicionarem desde então o mundo não é o mesmo eu tô aqui há uns um pouco mais de 20 anos na área de comunicação e com muita clareza a ascensão das redes sociais e principalmente pós 2012 2013 a gente vê um outro uma uma uma outra estrutura nas redes sociais

que causou polarização e crise eh eu queria que você Contasse um pouco pra gente você que vem estudando o organismo a forma eh o sistema como que isso de fato se Organizou desde então e como que isso tem pressionado a sociedade seja na polarização e no Nesse contexto de valores principalmente obrigado pâo bom dia a todas e a todos primeiramente deixa eu Agradecer o convite Pamela prazer est aqui eh ao lado dessas mulheres incríveis tô louco para aprender com vocês obrigado mesmo eh Que bom que vocês estão aqui porque a gente só conversa quando tem

gente do Outro lado e Que bom que vocês estão aqui não usando o celular eu costumo dizer nas minhas aulas que eu peço aos alunos vamos ficar só 30 minutos sem o celular pra gente tentar conversar olhar no olho né fugi um pouco desse mecanismo que o algoritmo nos força o tempo todo A tá olhando para ele então que bom que vocês estão aqui presentes de fato e e e pra gente poder trocar essa ideia eh pam eu quero esse vídeo hein para passar nas minhas aulas ficou muito bom acho que Depois a gente pode

passar de novo ao final ficou muito bom esse vídeo eu preciso passar PR os meus alunos eh então eu comecei a estudar a polarização é curioso eh na época da Copa do Mundo Eu era um aluno de doutorado nos Estados Unidos tinha acabado de defender Minha tese tinha sido contratado para ser professor na Universidade da Califórnia em San Diego onde eu achei que eu faria a minha vida profissional Eh quando o Brasil me liga a FIFA o Exército e o governo dizendo Olha a gente tá com um problema aqui que é estouraram as manifestações de

2013 a gente não tem a menor ideia de onde isso vem o que que tá acontecendo e a gente leu na sua tese que você tem um algoritmo naquela época imagina algoritmo er um negócio um bicho esquisito né Você tem um algoritmo e você eh você consegue monitorar redes sociais você consegue vir aqui ajudar a Gente a entender isso E aí eu desde paraquedas no Brasil já em 2014 depois das manifestações para tentar criar dados que pudessem orientar a decisão estratégica ali naquele contexto eh foi ali que eu percebi Pâmela que havia um novo fenômeno

eh aparecendo na sociedade que é a maneira como a gente lida com a informação né os psicólogos já tinham nos ensinado isso nós temos uma altíssima capacidade de ser cognitivamente dissonantes o que que é Isso a gente adora rejeitar informação com a qual a gente não concorda e a gente adora ignorar pessoa que nos provocam algum tipo de dúvida medo essa dissonância cognitiva quando a sociedade Era prée social ela era uma dissonância que aparecia nas nossas relações sociais mais presentes na vida com os amigos a gente tentava ficar próximo de gente com o qual a

gente concordava mais mas isso combinado com rede social gerou uma explosão porque os Algoritmos Claro estão fazendo o papel deles estão tentando dar a nós mesmos prazer nos viciar a cada vez mais procurarmos mais as nossas redes como é que eles fazem isso nos dando conteúdos que ou vão despertar na gente paixão ou ódio é isso que Vicia né esse processo gerou um outro que já tava presente lá em 14 mas foi se intensificando que é o de viés de confirmação que todo mundo aqui já conhece esse termo né isso já ficou Virou um jargão

comum na comunicação que é confirmar o viés que a gente tem muito bem a o que que é novo o que é novo nesses 10 anos é que a intensidade com que a gente vivencia a dissonância cognitiva nos transformou numa numa sociedade polarizada não partidariamente que que é a polarização partidária é quando a gente vai para uma eleição Cada um pensa uma coisa a gente Diverge a gente cada um aperta um número na urna e tá tudo certo hoje não hoje a Polarização é afetiva o que movimenta as pessoas Pâmela é uma ideia moral do

que é certo do que é errado mobilizado Num sentimento de que eu tenho certeza de que a minha visão é a única legitimamente correta nesse mundo ou seja o outro é meu inimigo não é meu adversário o outro é intolerável eu não dou conta mais de lidar com o outro e é por isso que lá no biografia do abismo que eu publiquei em em dezembro do ano passado com o jornalista Thomas trauma a gente mostra que 43 milhões de brasileiros já podem ser classificados como intoleráveis e intolerantes ou seja Eles não conseguem olhar pro outro

como alguém que eu topo dialogar é pouca gente perto dos 200 milhões é mas é muita gente se a gente imagina a capacidade que essas pessoas têm de nas redes sociais das nossas empresas todos os dias comentando Por que que você fez isso pro Rio Grande do Sul por que você Não fez isso pro Rio Grande do Sul por que você trocou a foto porque que você não trocou a foto por que que a sua marca fez isso porque que a sua marca não fez aquilo por que que você resolveu fazer um Show por que

que você não resolveu fazer um show isso nos toma muito tempo e energia e é por isso que isso é novo porque tá baseado em valores está baseado naquilo que é a nossa visão de mundo então Pâmela essa novidade da polarização Afetiva parece que está calcificando alguns grupos sociais estão tornando esses grupos eh impossíveis de ser alcançados por meio de um diálogo racional virou tudo emoção e isso complexifica o trabalho eh de quem faz comunicação porque ele esse trabalho passa a ser um trabalho que exige um nível maior de informação de dados de Cuidado Com

que é feito Prof eu vou eh só trazer uma réplica aqui para para você porque eu acho importante Ilustrar esse conceito da polarização afetiva para não porque parece que é um a gente já vem falando isso a gente já vem falando isso mas eh as suas pesquisas elas demonstram isso de uma forma eu acho que muito ilustrativa e tem um um slide seu muito claro que vive na minha cabeça porque eu venho n eh das quando eu tirei meu título de eleitor aos 16 anos a quase 20 a gente eh mais de 20 eu falei

não sei fazer conta mais ela perdeu a memória eu perdi a memória Eh mas aos 16 anos quando eu tirei meu título de eleitor e a maioria das eleições em que eu votei as discussões dos debates Os Clássicos debates da bandida Globo enfim depois do SBT a discussão Ali era transporta ou não transporta o Rio São Francisco é mais mercado ou menos mercado é Bolsa Família ou não bolsa família as discussões elas eram muito eh muito projetadas na visão de país de economia e de função social do Estado Isso mudou e você tem um quadro

que me chama muita atenção acho que você sabe o slide que eu quero dizer em que todos esses princípios básicos que seriam as divergências da da da polarização do passado que era PT e PSDB saudades um pouco dessa dessa discussão saudável antes que vocês me gerem uma crise aqui nesse evento eh hoje Isso mudou conta um pouco pra gente desse quadro trazendo os exemplos daquilo que você pesquisou com as Pessoas e como elas convergem e divergem se você puder depois só me ilustrar um pouco pra gente como que sobre a organização que estimula Na verdade

essa discussão por afeto e por isso é tão bom para quem tá no poder aí eu passo pras pra Mari e pra nti vou eu vou tentar ser bem sucinto aqui até para recomendar todo mundo e comprem o livro biografia do Abismo tá tudo lá detalhadinho L Professor vive de vender livro então Eu não perco a oportunidade de fazer a propaganda e mas a Pâmela tá tá importante te agradeço por ter feito essa réplica Porque de fato é muito impressionante até 2018 pila quando a gente perguntava para as pessoas vocês acham que a a Petrobras

tem que ser privatizada ou não o eleitor que votava de um lado achava que sim o eleitor que votava do outro lado achava que não Quando Você perguntava os juízes ganham demais aí um lado falava de um jeito Outro de outro e E você acha que a desigualdade no Brasil pode ser combatida com programas de focalização tipo Bolsa Família tal um lado falava uma coisa outro falava outra Mariana em 2022 a diferença estatística entre a opinião sobre esses temas Nati virou zero nemum lado bolsonarista e o lado petista divergem sobre isso sabe o que que

que que muda quando a gente pergunta e a gente tá usando aqui surveys Internacionais como referência obviamente pra gente poder comparar o Brasil com o mundo né se você encontrar na rua duas pessoas do mesmo sexo se beijando você se sente desconfortável a polarização é enorme o leitor de um lado diz que se incomoda muito o leitor do outro lado diz não para mim tá tudo bem e nas escolas Você acha que tem que debater sexualidade com os Adolescentes um lado acha que sim o outro lado acha que não e a cota para negros você

acha que o Brasil tem que estimular cotas para que pessoa um lado acha que sim outro lado acha que não e o aborto e o papel da religião na política ou seja Pâmela o que mudou é que o que dividia a sociedade era simplesmente Como o estado Mariana tem que se comportar o Estado tem que ir lá no Rio Grande do Sul e gastar muito dinheiro ou Pouco dinheiro Esse era o debate ou não deixa o mercado lá resolver o Rio Grande do Sul Esse era o debate hoje nós trouxemos da vida privada o debate

dos valores pra vida pública Isso mudou tudo por quê Porque isso nos fez torcedores de futebol na política como é que é torcedor de futebol para concluir torcedor do futebol quando acaba o jogo continua com a camisa você não tira a camisa do time Seu time pode Ganhar ou pode perder você continua torcendo a sua identidade não muda quando o jogo acaba Então essa ideia que a política fez tanto parte da nossa vida ela transbordou paraa nossa vida cotidiana porque a nossa identidade por conta dos nossos valores é que passaram a determinar a maneira como

a gente consome como a gente assiste lê vê notícia como a gente interpreta o mundo Ou seja pamila essa calcificação passou a ser um filtro que media A maneira como eu vejo o mundo e aí para concluir mesmo tem um dado que eu adoro Mariana na eu pergunto pros brasileiros como é que tá indo a economia esse dado é maravilhoso como é que tá indo a economia no Brasil melhorou ou piorou nos últimos anos no último ano sabe o que acontece a grande maioria dos eleitores do Lula dizer assim tá Maravilhoso tá bombando tá tudo

indo bem eu nunca vi tão melhor nunca antes na história desse país o eleitor do bolsonaro ao contrário disse que tá tudo muito pior é a mesma economia objetivamente interpretada a partir de dois filtros políticos repito parece torcida se caiu na área do meu time é pênalti se caiu na área empurrado com carrinho soco na cara mas é do meu opositor foi nada pode chamar o que tá tudo certo muito bom Obrigada F ainda tem muitas perguntas aqui para você pra gente contextualizar mas eu queria passar PR agora acho que você viveu eh na pele

o movimento não vai ter Copa eh na área de comunicação trabalhando com o Maracanã e nesse hoje a gente tá aqui meio engenheiro de obra pronta né porque é fácil olhar para trás e falar nossa H 10 anos atrás quando tudo isso aconteceu e os grupos se organizaram de tal forma esses grupos chegaram ao Congresso de tal forma a executivo de tal forma hoje é fácil olhar para trás muito difícil olhar pra frente Principalmente quando a gente pensa Deep fake e e fake News Mas você viveu isso num momento em que tava todo mundo tentando

entender o que de fato estava acontecendo começou por Não é pelos 20 centavos foi pro não vai ter Copa e hoje você tá eu já vou emendar duas Porque como o papo é bom eu não quero ficar interrompendo vocês e hoje você tá numa Marca Global eh que acho que tem um posicionamento muito interessante entre inteligente para poder perpassar os mais diversos públicos com as mais diversas visões e continuar um lugar plural mas que porém recentemente também tomou um posicionamento global e político ao deixar seus negócios na Rússia Eu imagino vivendo também um contexto de

varejo em que se tem agências lojas milhares de funcionários milhões de clientes todos com esses valores são Oito bolhas gente já vou avisar oito bolhas no livro do Felipe pro procurem lá depois você fala qual é a página super importante da gente entender mas todos separados por essas bolhas eu queria que você trouxesse um pouco da sua análise de como você viveu não vai ter Copa e o que mudou de lá para cá na gestão de crises na na na no entendimento do cenário e na sua atuação Bom dia Nossa gente bom Bom dia obrigada

Pan FIPE muito bom tá aqui e eu acho que é muito importante a gente ter esse espaço e oportunidades um pouco pra gente conversar junto sobre esse cenário que é muito maluco e quem disser que sabe o que tá fazendo Tá mentindo porque a gente vai descobrindo e estudando e tentando entender um pouco né tudo que vai perpassando pela gente 2013 é incrível olhar para trás hoje parece mais de 10 anos 11 anos né Vamos Falar junho de 2013 foi a histórica Copa das Confederações O Brasil ganhou no Maracanã e tava aquela onda do primeiro

né o primeiro era o vai ter Copa e vai ser incrível até que de repente não vai ter Copa e e era realmente impressionante porque não era só um uma ideia e um debate era um movimento real físico e presente nas ruas e é a hora que a gente ali naquele momento né e é louco pensar que nesses 10 anos a internet de lá também é muito Diferente da internet de hoje das forças e tal então a gente viu o Levante do Twitter pra rua né o o Twitter se tornou físico ali na rua de

repente e foi eu acho que talvez a primeira vez que a gente de comunicação se deu conta que parecia impossível conversar Parecia Impossível explicar porque o volume era tamanho a o a dificuldade de entrada e de começar a quebrar esta paixão e naquele momento a gente não tinha essa análise De dados a gente não tinha entendido ainda não tinha o Felipe né não tinha o Felipe ele tinha sido sequestrado pelo exército naquele exato ele tava ali ele tava vindo entender o que a gente entende hoje né então a gente tá tava nessa vivendo e tentando

entender esse literalmente aquele flaflu ali e ao vivo e a cores né e tentando mensurar e entender essa dor que era uma dor legítima também e como você fura esta bolha que a Gente nem sabia que era uma bolha então é olhando para trás hoje é realmente muito louco né de pensar como é que a gente como é que foi ess estrutura ali então começar a entender e tentar estabelecer e eu acho que isso é o caminho que a comunicação faz de qualquer maneira eh estabelecer esses diálogos só que tudo tinha um timing muito rápido

que é entender o que está acontecendo achar o caminho de entrar numa bolha e isso eu consigo talvez Olhar para trás hoje e fazer essa análise na hora era um pouco de tentar entender ali a pressão e como você vai furando E como você vai entrando para poder contar uma outra história tentar trabalhar num projeto que a gente tinha não só ali não era só um projeto de uma empresa mas era um projeto de país ao receber a Copa era o projeto que se mesclava entre um grande negócio global e o sonho e a paixão

de toda a População mundial praticamente que tá ali torcendo então o tanto que as pessoas querem que tenha Copa e o tanto que as pessoas não querem que tenha Copa então foi o foi uma experiência muito enriquecedora e que faz a gente começar a aprender também a di mencionar muito crises e entender os tamanhos e como é possível estabelecer conversa e a importância acho que dali para frente a gente nunca mais se separou de figuras Como Felipe e de como a gente pode analisar dados e trazer dados e olhar pro que que a gente tá

fazendo para tentar entender o tamanho acho que é sempre um pouco sabe quando você vai um pouco na selva lutar com o animal você precisa entender o tamanho que ele tem e o que você pode fazer né se é um urso imenso como você chega se é um um coelhinho pequeno como você se aproxima então isso pra gente é muito importante entender e como você estab Relações E como você estabelece diálogos e também saber que tem horas que você não estabelece e mar acho que essa era a pergunta que eu queria te fazer naquele momento

vocês estabeleceram diálogo porque aqui eram muitas camadas de stakeholders e de Talvez o Maracanã era um projeto dentre muitos outros e o primeira crítica primeiro layer camada de crítica era o governo como que que vocês analisaram onde onde é o papel do Maracanã entrar Onde em em que conversas a gente entra ou só tampo ouvido pessoal vamos continuar construindo isso aqui uma hora isso se resolve como que vocês souberam onde atuar acho que isso então ali é foi um pouco uma essa questão de escolha né primeiro assim o debate maior Não era com aquela operação

era com o governo como você falou então fazer um pouco não de louco mas de muito centrado porque as pessoas estão te cobrando uma resposta mas não é você que vai dar Aquela resposta porque não importa que resposta você dê não é você não tem nem conhecimento nem poder nem autonomia para dar aquele tipo de resposta que a população queria não era uma operação privada de um estádio de futebol que ia resolver a questão social do país então não era então nesta conversa não vou entrar porque eu não tenho o que dizer agora eu posso

contar a minha história e t e tentar Trazer transparência lisura e confiança no processo que eu comando então Eh o diálogo direto isso eu me lembro de uma vez na sede da empresa que foi a chegar ao ponto final de uma passeata E ali a a gente teve uma conversa direta eh com os manifestantes que do grupo grande da passeata entrou né um grupo para dentro da empresa e a gente teve uma conversa ali um diálogo e a conversa Foi um pouco essa assim estamos aqui porque aquilo era tão efervescente E aí é um pouco

aquela decisão do do em cima da hora tem sei lá x000 pessoas aqui na porta que que você faz você se colhe você abre o diálogo eu acho que a gente tem que abrir o diálogo não dá para para abrir o diálogo com 50.000 Mas você pode Então vamos formar uma comissão entra aqui vamos conversar se não me engano er não cerca de 10 pessoas entraram dentro de uma sala a gente fez Uma conversa um pouco nesse caminho do beleza eu tô aqui operando esse esse estádio né Eu tô aqui olhando para isso como é

que eu atendo seu para cá a questão dos 20 centavos a questão do transporte a questão social do país não é comigo assim vamos endereçar para outro lugar e aí por outro lado via sei lá formadores de opinião né influenciadores ainda era um mundo que não existia e tudo isso mas vi saudades saudades daquele tempo que a gente sabia Com quem com quem que a gente tinha que falar exatamente né E aí um pouco ir contando essa história e tentar trazer legitim transparência daquele projeto que se a gente estava tocando para ver se a gente

conseguia via esses formadores de opinião e estabelecendo outro tipo de relacionamento e como você vai indo e vai furando as bolhas do Felipe e entr as bolhas do Felipe e vai entrando nessa história e Vai entrando nesse diálogo que às vezes parece só um grande zumbido nas vira uma maluquice mas assim eu acho que ainda não tem uma outra fórmula né e e e agora trazendo aqui para para 2024 11 anos depois e eu aqui numa marca de consumo extremamente popular no mundo todo né a gente tem Hoje quase 1200 restaurantes pelo país 2 milhões

de clientes por dia e sei lá quantos zilhões de pessoas falando sobre a marca todos os dias o tempo todo Porque gostou porque não gostou porque foi bem atendido foi mal atendido porque lembrou de uma história da infância porque não lembrou porque qualquer coisa o que apontar tem e as lojas estão abertas 24 horas por dia tem um volume e aí entra a história da marca Global o que acontece aqui o que acontece no mundo quem gerencia o que até trazendo um pouco de contexto para eu chegar lá na segunda parte da sua pergunta eh

eu trabalho aqui na Arcos Dourados Arcos Dourados é a maior franqueadora do McDonald's no mundo opera 20 países entre América Latina e Caribe então quase todos os países pegando do México descendo aqui paraa América do Sul cuidamos dessa operação somos quase 100.000 funcionários por por toda essa região e esta é uma operação vinculada Claro a McDonald's Corporation mas uma operação no mundo e assim tem várias operações no mundo e Que ancoram né Embaixo de uma política bastante específica de marca mas operam as suas os seus países os seus mercados de forma eh autônoma então a

gente também foi eh entendendo e acompanhando então às vezes você tem alguns reflexos do que acontece nos outros países na a sua marca local e como você deve agir ou reagir E aí você tem coisas absurdamente curiosas como por exemplo quando o McDonald's China Se não me engano Eh lançou um um flurry com coentro e não sei nessas coisas que a gente não sabe da onde vem isso varreu a internet brasileira e houve um imenso debate eu passei acho que Dois a três diaso a favor do tratando não E aí veio o meu outro flaflu

mais light que era os que amam o coentro e os que não amam o coentro e isso bora fazer uma pesquisa disso quem ama ama coentro ama coentro então que também é uma coisa é um é uma Questão é quase uma questão da direita e esquerda na na questão dos temperos é eu amo eu odeio coentro Mas enfim eh então isso aconteceu de uma maneira muito natural eh e de repente eu me vi respondendo sobre coentro pro valor e é verdade isso e é é muito maluco por foi uma decisão autônoma de lá numa liberdade

de menu local como qualquer restaurante tem e tal e isso gera um debate uma questão e aí essa Urgência não porque vocês vão fazer ou não vou fazer no Brasil isso vem ou não vem mas vocês tem uma pesquisa o consumidor gosta de e é uma loucura é uma distração né é uma distração e é uma coisa você fala mas vamos lá a fundo eu ficava pensando gente Mas qual que é o interesse disso Qual que é a relevância né Qual que é a relevância né Por que as pessoas estão olhando e aí é o

mesmo daí você tem esse tipo de polêmica E aí ao mesmo tempo você tem a Questão da Rússia e do do McDonald's que aí também tem esse ponto Quando vocês vão se posicionar precisa posicionar Por que que você vocês estão lá tal e aí isto vem pra marca localmente a gente fala Calma gente não é aqui faz faz essa interface a gente direciona porque são outras decisões e Este mercado da bolha é um mercado muito imediatista e cada hora que uma que uma marca né um uma empresa deste pote vai Tom a decisão não é

assim a eu vou sair da Rússia amanhã Quantos empregados T eh que Impacto você tem como você sai qu não é eu pego a minha mochila e vou embora né então e tomar decisões né e entender os os eh os momentos eh e o tempo do negócio que é completamente diferente ao tempo desse debate de rede social então é é duro você se a gente vai estudando eu acho que tem horas que a gente acerta mais os timings tem horas que a gente acerta menos a gente vai ali um pouco tentando entender mas eu acho

Que marcas globais e a na depois vai poder dizer isso muito mais assim Nessas questões de confiança e relacionamento com público elas vão sofrendo porque o que o seu colega lá do outro lado decidi cai em você também então é uma coisa que vamos um pouco todo mundo junto se ajudando e até assim dentro do da nossa esfera A gente em cada encontro em cada convenção mundial a gente faz uns workshops de crise todos juntos e aí é muito também interessante entender Como outros países eh V essas questões atuam Nessas questões e como a gente

pode trabalhar junto Porque o reflexo é total assim tive uma longa conversa com a o meu espelho ali na Grécia e entender que pelo menos uma coisa é dá um conforto no coração que a dor é para todo mundo em qualquer lugar e e a parametrização e a necessidade de análise também eu acho que assim para mim o segredo tá sempre na análise e a gente precisa cada vez mais entrar e Estudar e ter essa formação mais Global gente eu vou dar uma aceleradinha pra gente ter um bom tempo aqui para pras respostas Nati eh

a edelman eh produz o edelman trust barometer já há H4 24 anos em 28 países 2os 24 o tempo que eu tenho título de eleitor eu fiz as contas nessa me última meia hora e mais tamb menos o que eu tenho de edman então também por aí exato eh e eu lembro eu lembro claramente de apresentações assim de 10 anos atrás em que vocês traziam a População acredita no quem é igual agora não são mais as organizações nem a imprensa são as pessoas né Aquele momento que tava acho que a culpa é de vocês os

influenciadores chegarem onde chegarem eh mas eu lembro que também tinha uma uma uma pressão muito forte em cima dos ceos aquela onda de humanizar os ceos expor enfim eh eu queria que você trouxesse Um Um Olhar do do trust barometer de 15 anos até a a as jornadas De junho e o pós e se vocês ainda o que que vocês ainda vem nessa tendência de o que de fato as pessoas acreditam onde está a influência e eu já emendar uma questão que é eu acho que no passado a a gente tinha um olhar muito mais

forte de temos que responder a tudo e a todos porque todos os stakeholders são legítimos as dúvidas são legítimas hoje eu já vejo as conversas indo para um outro lado do isso não dá para responder essa pessoa Não dá para responder esse stakeholder não dá essa bolha nem pensar Então eu queria que no contexto do do do trust barometer você trouxesse um pouco como que vocês TM vivido visto e aconselhado as empresas nessa complexidade atual desses últimos 15 anos para hoje só piora acho que citando uma conterrânea uma falda parem o mundo que eu quero

descer tá um pouco complexo a gente vem observando ao longo dos anos uma queda e da confiança na mídia Tradicional como a gente estava falando né isso aquela mídia que a gente entende que procura Fontes que vai atrás de pesquisas que traz dados só piora as redes sociais crescendo teve aí um um pequeno espaço no tempo no momento da polarização 2018 que a gente viu que as até as redes sociais sofreram né mas a tendência ao longo dos anos elas crescerem em confiança as empresas ganhando cada vez mais responsabilidade Nesse contexto e ganhando mais eh

visão Como competentes e éticas para resolver os grandes problemas da sociedade porquê porque o governo cada vez está visto como mais competente Então essas cenas se repetem ao longo dos desses 15 anos que a gente tem estudado trust confiança eh alguns dados que para mim eu trouxe aqui para pra gente discutir para não espalhar fake News com dados eh 2018 foi aquele ano da polarização a gente tá falando de brexit a gente tá falando da eleição do bolsonaro a gente está Falando doos coletes amarelos na França dos midterms nos Estados Unidos né então a gente

tem vários episódios aí que sinalizam essa polarização nesse momento foi ae primeira vez que esses indicadores que eu falava da mídia do governo das empresas caem em todos os países é a primeira vez que a gente fala e que cons sempre tinha um país sempre você via nos Estados Unidos o governo não o governo que manda eh no Brasil a gente observava muito songes como sendo A voz da Transparência E aí é a primeira vez que no mundo inteiro a gente vê indicadores pessimistas com relação a isso e nesse ano também 58% dos brasileiros não

sabiam diferenciar que que é uma News do que que é verdade se essa pergunta fosse feita hoje eu acho que seria até pior eh 2020 a gente atravessa a pandemia né covid e a gente sofre também uma infodemia lembram quando a gente estava duvidando se a gente tomava uma vacina Se a vacina ia virar jacaré ia virar que que animalzinho daqueles que você falava né nesse momento apenas um terç dos brasileiros falavam que estavam consumindo o ou espalhando informação limpa seja desse painel dois de nós estamos espalhando ou consumindo informação falsa eu com certeza não

a minha mãe não sei porque ela é bastante Consumista e e nesse contexto quem quer vz o se o se do meu empregador não qualquer CEO eh era quem me falava fica Em casa se cuida usa máscara não usa máscara é o momento de se vacinar não é momento de se vacinar então eu confiava no meu empregador como principal fonte de referência de confiança de informação e aí esse ano a gente sempre que crua esses alos de confiança a gente sempre tenta entender que que tá acontecendo no mundo né E esse ano a gente traz

muitas informações com relação a Inovação à Inteligência Artificial energia limpa que que tá se falando com relação a Todas essas novas tecnologias que estão mudando o mundo né e a gente observa aqui de novo alguém como eu é essa esse par né esse essa BOL que me tem é a pessoa de maior confiança igualado com cientistas e especialistas técnicos a par ou seja o tio do Zap é quem me passa informação fid digna tanto quanto um cientista apavorante e aí que a gente tem que pensar de novo como nós como representantes de empresas Ou comunicadores

de empresas a gente tem Uma responsabilidade gigante de estabelecer esse diálogo de comunicar com transparência de comunicar verdade como as instituições têm que se juntar cada vez mais para educar para transformar pra gente enfim criar essas Pontes nessas bolhas né então acho que esse um pouco o trus a visão do trasp Obrigada nti indo eu tenho uma pergunta do primeiro bloco que eu não queria deixar de fazer eh deixa eu só achar aqui porque eu acho Que ela bastante contundente que é da Juliana de Assis eh como a polarização das opiniões cada vez mais acirradas

no contexto da comunicação interna das empresas tanto nos canais de comunicação interna Imagino que também nas decisões nas tomadas de decisão eh para quem Maris quer falar um pouquinho disso rapidamente eu acho que primeiro eu acho que a gente precisa pensar que talvez esse Conceito mais clássico de comunicação interna e externa ele não existe mais é a comunicação né E e aí a comunicação precisa ter a mesma base a mesma mensagem a mesma consistência eh não tem mais né a gente não não é mais não tem mais o Jornal mural e só e tudo a

pessoa Se informa ali né a comunicação ela transpassa todo mundo e transborda os Muros da empresa o tempo todo então eh a gente até tenta de repente em alguns casos casos mais críticos né é um Pouco essa história né eu preciso comunicar os meus primeiro né então a gente tenta usar esse mecanismo até de de tentar trazer esses esclarecimentos e e tentar tirar ã o os nossos de desse flaflu mas é muito difícil você até chegar antes das notícias como um todo então para mim é a consistência constante ã e a informação Clara compatível com

os seus valores né E o que que a empresa tá trazendo o tempo todo e muita muita muita clareza o tempo todo só um Pitaco rápido essa essa pergunta Realmente é muito importante contundente eh essa demanda é tão grande nas empresas hoje que nós fomos quase que obrigados pelos nossos clientes a criar uma metodologia de Culture assessment dentro das empresas a gente tá fazendo isso eh em algumas empresas inclusive os primeiros experimentos foram feitos nos Estados Unidos dentro das empresas para descobrir onde é que estavam os potenciais conflitos e tensões que poderiam se transformar em

crises internas porque você tem toda a razão Mari não é mais uma questão de Ah eu vou falar para dentro falar para fora o que você faz para fora afeta o que é dentro e as pressões internas dessa polarização estão presentes nas empresas dentro das nossas empresas Você tem os dois lados a polarização tá lá dentro e as pressões Por eh igualdade salarial paraar um exemplo sobre a discussão de gênero de raça elas estão presentes nas empresas o papel das mulheres como executivas como lideranças isso não tá lá na sociedade solta e também por atitudes

na sociedade e E aí aquela história se você se essa atitude na sociedade não é compatível com o que você faz dentro da empresa você tá produzindo crise Então você tem toda a razão e nesse cess que a gente criou a Gente vê isso coerência é fundamental porque senão você não entrega a verdade o seu colaborador não acredita se o seu posicionamento para fora não for compatível com o que você faz dentro da empresa é eu acho que agora Ness estão do Rio Grande do Sul a gente tem visto muito isso que também e porque

tá um momento em de Paixões A Flor da Pele né então também há uma cobrança muito muito forte internamente o que está Acontecendo e tal e como a gente como as empresas devem se posicionar o tempo todo não com certeza e acho que o colaborador é o primeiro que ataca e o primeiro que defende também né então se você tem essa consistência se você tem essa coerência se você engaja isso uma coisa alimenta outra que é isso que que é importante Vou dar meu Pitaco também de ir pro próximo bloco porque eu entendo quão eu

eu eu entendo a profundidade dessa simples pergunta Quando a gente lida com um mar de pessoas que também não conseguem acompanhar Às vezes a decisão da diretoria e da liderança e acontece e faz parte e porque também estamos todos envolvidos nas nossas oito bolhas do Felipe de alguma forma eu eu acho que a primeira coisa que a gente como comunicação precisa é todos nós aqui temos nossos vieses e as nossas bolhas também mas eu acho que a gente precisa exercitar todos os dias a capacidade de Tentar ver o mundo de helicóptero e isso não é

fácil porque a gente também é muito apaixonado ver o mundo de helicóptero significa que eu sou capaz de entender os choques internos dentro das empresas porque é muito natural às vezes seja de um grupo executivo ou de um grupo de comunicação minimizar a fala de determinados grupos porque eles são disto Anes do meu logo não merece atenção daqui a pouco passa esse colabor colaborador vai continuar a trabalhar e O dia seguinte vai continuar como é e o dia seguinte não Continua mais como é porque as pessoas estão buscando e a gente ensinou elas nos últimos

20 anos que elas precisam trabalhar com propósito E se elas não trabalharem com muito propósito e paixão num lugar que tem todos os seus valores elas vão estar muito infelizes o que também é uma falácia porque a empresa precisa a gente fala muito isso no Itaú ser a partidária e a política mas todas as 100.000 Pessoas que fazem o banco tem um viés e buscam na resposta da organização a consolidação ou a confirmação do seu viés às vezes sem nem entender Qual é a atividade econômica real ou o que pode o que tá no limite

Justamente que a gente não acredita mais nos governos as empresas têm que salvar a tudo e a todos e principalmente os meus valores e eu tô trazendo isso porque é um conflito meu do time e de todos os colaboradores que a gente vive no dia a Dia no Itaú de todos e no Itaú a gente tem 100.000 funcionários eu não eu não lembro de cor agora quantas agências eu acredito que cerca de 3.000 mas independentemente justamente porque a gente atende a 70 milhões de clientes as pressões vem de todos os lugares e vem pelo Zap

e de tempos em tempos em ondas e ondas o que eu recebo de WhatsApp desesperados de gerentes lidando com clientes porque também não sabem como lidar com aquela pressão então um pouco Do que a gente vem fazendo além de apoiar em posicionamento É apoiar as pessoas a entenderem o contexto eu acredito muito isso liderança pelo contexto é o que melhor a gente pode fazer por uma equipe ou uma empresa e eu tenho feito nos últimos um ano e meio treinamentos em que a gente debate basicamente aqui Felipe tá em vários dos meus slides problemas de

de McDonald's e Trance biometer também estão nos meus slides porque as pessoas precisam Entender que elas vão viver os seus vieses as crises vão ser sempre vinda de um grupo específico clamando por aquilo naquele momento e é natural e como você como empresa e comunicação precisa est longe entender o choque entender o que a empresa faz e traçar a estratégia de resposta e acalmar os colaboradores que muitas vezes estão numa Linha de Frente lidando com com pessoas sem nenhum trato pessoas violentas e que precisam de uma posição Então a gente tem acreditado Muito na educação

Eu acho que eu treinei em cerca de 8.000 pessoas nesse último 1 ano e meio tenho mais um agora daqui um mês treinar gente não é robozinho é entender o contexto Porque sem isso as pessoas levam para si o sofrimento e a responsabilidade de resolver algo que hoje é quase impossível de resolver a gente tem que virar grandes diplomatas para mim esse é o principal mais do que comunicador mais do que o positioning perfeito é qual é a diplomacia com que a Gente vai lidar com essas relações internas e externas para que esses grupos não

entrem em grandes conflitos indo para nosso segundo bloco e dando uma agitadinha aqui eh eu queria falar de fake News Deep fake whatever fake tudo isso que a gente tá vendo eh e você estudou isso lá atrás na na nos Estados Unidos veio pro Brasil muito para porque já tinha Talvez um mapeamento melhor dessa organização ess eu acho que a gente tem as instituições de governo a Gente tem o tráfico de drogas e a gente tem a indústria da fake News né são talvez como o nosso mercado hoje está dividido você tem muito conhecimento de

como tudo isso acontece vem mapeando vem ajudando as empresas a a se a se posicionar eh mas vem aí uma ia generativa Deep fake eu mesma já tenho dúvidas às vezes eu eu achava que eu era uma grande perita eh em fake News e e e e fato mas hoje eu já duvido até das minhas Capacidades quando eu vejo algumas peças e produtos muito bem produzidos eu queria entender com você o que mudou desses últimos anos da fake News com que indústria a gente tá lidando hoje e o que esperar do Deep fake a gente

que vai ter que se posicionar em 30 segundos sobre algo que a gente nem sabe se aconteceu de fato é esse é um negócio bem mais complexo né a gente geralmente fala que a cada século existe o mal do século eu acho Que a desinformação é o mal do século XX eh por vários motivos que eu não vou ter tempo aqui obviamente de explanar mas o principal deles é que eh a mentira sempre existiu a fofoca sempre existiu né quem leu lá os homo sapiens sabe que segundo o harara a gente gosta a gente só

aprendeu a falar porque gode de fofocar Então tá aí há bastante tempo eh O problema é que a fake News da Maneira como ela é construída ela mistura dois elementos muito tóxicos né que é a velocidade com que alguma coisa se espalha nesse mundo novo com elementos de verdade para fazer aquela notícia parecer verdadeira embora ela não seja Então realmente pila Não se preocupe não é só você que tem dificuldade de identificar se algo é mentira ou não Todo Mundo Tem cada vez mais essa essa incapacidade é difícil mesmo dito isso eu tenho uma notícia

um Pouco pior para dar o problema eh não é a fake News em si porque o que que a gente descobriu a gente fez um experimento que tá publicado no Journal of politics aqui no Brasil em que a gente descobriu Mari Nati que eh As Pessoas não mudam de opinião por causa das fake News que as impacta ou seja não é que eu pensava que não tinha mudança climática Aí eu vejo um boi numa correnteza e fala agora tem mudança climática não é isso no estudo experimental que a gente desenvolveu no Brasil lá em 2017

a gente descobriu que as pessoas acreditam nas fake News que elas querem elas olham Falam assim ah isso aqui me interessa porque isso me ajuda a confirmar o que eu acho então eu vou pegar isso aqui vou contar para todo mundo por que que eu vou contar para todo mundo porque ao contar para todo mundo uma coisa que me Faz ser melhor que você porque o que eu acredito parece verdade aqui nessa notícia eu ganho o debate ou seja o problema da fake News é que ela mobiliza os ignorantes é munição é munição de mobilização

ou seja nesse mundo altamente polarizado calcificado com redes sociais capazes de espalhar em segundos informações a gente deu ferramentas por meio das fake News para que pessoas que não tem a menor Ideia do que estão falando que estão equivocadas objetivamente o poder de espalhar formação entre quem entre exatamente as pessoas que a naate nos citou que que ela nos disse não são os nossos amigos que a gente confia a imprensa não perdeu o poder As instituições não são irrelevantes os governos não são incompetentes quem sobrou as relações familiares de amizade e são exatamente esses que

disparam nas suas redes as informações ou alguém aqui Vai me dizer que ninguém recebeu do pai da mãe do do irmão uma notícia que você fala pelo amor de Deus lá no grupo do WhatsApp não na boa alguém aqui vai me dizer que não viveu esse fenômeno todo mundo viveu e mais todo mundo aqui viveu a experiência de ter saído de um grupo de WhatsApp ou de ter visto alguém sair ou tentar expulsar aquela pessoa porque falou não é possível isso aí não dá todo mundo viveu isso ou seja pila o que a gente tem

descoberto cientificamente é Que as fake News tem um altíssimo poder de mobilização de pessoas que estão objetivamente equivocadas isso gera um fenômeno que eu tenho chamado de a ilusão do conhecimento a ilusão do conhecimento está aumentando e está acabando com a verdade objetiva do que a gente faz do que a gente acredita e do que a gente promove sabe qual é a consequência disso e por isso o meu Alerta é que sociedades cuja ilusão do conhecimento é maior são Sociedades que diz envolvem valores individualistas autoritários violentos E preconceituosos por quê porque a tendência é que

a gente não converse mais com quem é diferente da gente a gente pode ficar na nossa bolha se informando só sobre o que nos agrada e eu tô feliz da vida ou seja eu me afasto do outro é o contrário do que a han ared propôs lá no começo do século passado no texto que foi referência aqui do vídeo então Eh essa capacidade de mobilização É muito grande ela é pior até do que a questão da crença ou não na fake News porque a gente tende a ignorar o que a gente não acredita e vice-versa

E aí tem um último ponto para passar pras meninas sobre isso e num outro estudo experimental que a gente publicou e está no british Journal of po Science a gente mostrou pamila que as vacinas contra as fake News estão perdendo força o desmentir tá cada vez perdendo mais Força principalmente durante períodos de alta saliência de Notícias que que eu quero dizer com isso vou falar no contexto eleitoral tá antes das eleições Pâmela Por exemplo agora fazer o e fake como a gente faz no Itaú é super importante porque as pessoas quando vão procurar uma notícia

elas encontram o nosso site falando ó Isso aqui é mentira então você tem as duas informações para contrapor mas durante processos eleitorais as pessoas ficam tão cegas Elas querem tanto ganhar de qualquer jeito que elas param de querer lidar com a verdade e aí nem o é fake vai ser útil mais porque ninguém quer saber da Verdade todo mundo quer saber de ganhar Olha o perigo e desse fenômeno a gente tem que est realmente muito Atento e discutir isso cada vez mais como um problema da sociedade brasileira e Felipe eu queria só trazer mais um

ponto a gente tá esse ano é um ano muito é o Super ano eleitoral a gente tem pleitos Aí pelo mundo todo quase 50 % da população mundial vai escolher um líder Nacional seja um primeiro-ministro um presidente e nesse contexto que você eu já tô deprimida eu tô sentindo vocês deprimidos também a gente vai dar um um pant ali nas nas carolinas para ver se a gente fica um pouco mais alegre nada como açúcar eh mas nesse contexto em que quase 50% da população mundial vai escolher um presidente ou um primeiro ministro um Líder nacional

com uma população que vive Verdades e ilusórias acredita em si se afasta do diverso e abre espaço para governos mais autocráticos o trump vai ganhar tô brincando não é essa pergunta ele já diz que sim gente naturalmente eh O que que o que que se espera do ano que vem a gente tem aqui e desinformação como o alerta número um também da voz também pelo World economic Forum estão todos alertando mas o que Que tem sido o que que você tem visto de diferente para esse ano de super eleições e o que que você tem

aprendido com esse organismo que vai se tornando mais vivo como a gente tem visto agora no Rio Grande do Sul tá todo mundo eh tenso aqui e e sabem que isso é uma estratégia também das fake News né cuidado medo que aí todo mundo presta atenção na gente eh mas não é só por isso o alerta real eh Pâmela tem dois elementos que a gente Não pode esquecer nesse debate e E você tem toda a razão esse é um ano crucial eu diria pra ideia de democracia liberal no mundo né a eleição norte-americana é decisiva

nesse sentido tá a vitória de trump ou de biden rematch vocês sabem que é muito raro né ter dois presidentes se enfrentando a gente teve isso em 2022 e naturalizou isso mas aquilo é muito raro na história americana só três vezes dois presidentes se enfrentaram nós vamos ter o o quarto rematch é algo bem Raro mesmo é igual um cometa eh mas o ponto ou um asteroide ou um asteroide Nossa essa é dura essa eh Então esse é um ano fundamental mas o que a gente não pode esquecer é que as pesquisas científicas sobre fake

News também tem mostrado que a melhor maneira de lidar com a ilusão do conhecimento não é recuando não é desistindo não é Abrindo mão é fazendo o que todos vocês que estão aqui nos assistindo ou Presencialmente ou virtualmente fazem todos os dias que é reforçar os valores com a verdade reforar o trabalho de informação que você fazem porque a gente mostra nos estudos que temos publicado pila que quanto maior é o acesso à informação profissional menor é a ilusão do conhecimento e quanto mais a gente educa uma sociedade mas ela tende a evitar Essa ilusão

do conhecimento então educar se transformou Novamente num mantra social e não é educação de matemática e português é educar a sociedade do mundo para viver esse mundo contemporâneo cada vez mais complexo a a ler informação a entender informação e o mais importante a criticar a informação porque nunca foi tão importante ensinar a sociedade sobre o poder crítico sobre o poder da dúvida E aí eu quero dar questionar né apenas questionar questionar E aí eu quero dar um depoimento que eu tô aqui ao lado de Três mulheres incríveis e profissionais que eu respeito e admiro muito

mas no trabalho por exemplo com a equipe da Pâmela o que nós fazemos vocês falaram muito Ah você precisa ter gente como o Felipe na equipe mas nós temos algo que é assim pra gente é fundamental a escuta eu tenho dados eu tenho informações objetivas mas a escuta do trabalho de quem faz a comunicação enriquece o que a gente faz eu não sou lá a pessoa que chega ó a verdade é essa Quem Sou Eu para saber o que é a verdade nesse mundo ser todo mundo junto é junto entendeu então Educar com informação Pâmela

correta ter Claro os dados objetivos mas usar toda a competência da equipe de comunicação para pensar a melhor maneira de lidar com essa crise é fundamental então é é junto que a gente vai lidar com essas questões Esse é um ano complexo Esse é um ano desafiador no Brasil nós vamos ter eleições municipais são mais de 8500 municípios Imaginem Vocês produzindo informação e contrainformação gerando desconfiança institucional questionando pesquisa questionando o jornalismo eh vai ser um ano desafiador Mas eu acho que juntos a gente pode tentar criar uma barreira eh para lidar com essas questões eate

você acha que nesse contexto que a gente tem vivido dos últimos anos o o jornalismo a imprensa vem se iludindo em cima também desse não Tá não tinha essa pergunta no roteiro desculpa e se iludindo talvez com com com esses grandes dessas grandes sazonalidades de movimentos populares e fazendo disso também um olhar meu caça clique porque tá todo mundo na lógica do growth nas redes sociais né as redes sociais são um lugar em que a gente cria nossos grupos com dissonância cognitiva mas também é um lugar que você faz negócio a plataforma de negócio de

todo mundo e é também da Imprensa eu queria Entender se vocês têm visto e como vocês têm lidado porque vocês têm uma responsabilidade gigante de preparar muito dessa linha de frente que às vezes atua diretamente com a imprensa em separar o que é relevante e não relevante por exemplo coentro gente não é relevante n absolutamente relev certas coisas saem das redes sociais pra brincadeira das redes sociais tá tudo bem por que que isso por que que a curiosidade Porque que a Inflamação das redes sociais tem virado tanto pauta da Imprensa como que vocês têm lidado

com isso e e como que que vocês têm atuado com as equipes porque na ânsia do vídeo é máquina de posicionamento mas não ex como é que a gente explica o que é relevante ajuda a explicar o que é relevante eu acho que tem duas coisas primeiro a imprensa Não não deixa ser uma empresa que procura um ingresso econômico então eles precisam O Clique eles precisam os acessos né então Acho que aí tem que partir dessa premissa que a gente também tá lidando com o negócio por trás da Imprensa então Eh as mídias tradicionais no

geral como estava falando eles têm perdido totalmente a confiança então eles T se adaptado cada vez mais essa linguagem das redes sociais essa forma de compartilhar informação das redes sociais e esse esse mecanismo que também muitas empresas estão procurando o clique também estão procurando o coentro Porque vai dar um um reconhecimento de marca vai dar conversas e vai distrair também assuntos mais críticos que talvez as empresas estão passando né Eh muito do que a gente tem trabalhado com nossos clientes tem a ver em não só usar os veículos tradicionais primeiro porque cada vez tem menos

espaço para contar histórias relevantes né então tem que ter uma construção de um caminho muito mais profundo a gente trazer dados a gente trazer muita pesquisa justamente Para criar um pouco esse mecanismo de de comunicação relevante né e eh uma coisa que a gente também observa quando eu quebro a instituição mídia dentro do do edelman trust barometer tem uma uma porcentagem que a mídia própria das empresas que vem crescendo nesse meio das bolas vem permeando essas bolas Então esse é fake do Itaú esses canais newsletters redes sociais próprias das companhias vem crescendo cada vez mais

em relevância isso que que me diz o que O Felipe estava falando eu tenho uma responsabilidade gigante de falar verdade gigante de ir atrás do que que é relevante gigante de Educar contra a desinformação né Isso aí é mentira isso aí não é verdade mas é ao longo do tempo que eu preciso fazer isso por diferentes mecanismos diferentes formas então é um caminho difícil para quem faz Assessoria hoje é um caminho muito complexo estar lutando o dia todo não só com o caça clique mas com o fake com respostas com Aquilo eh Entender muito o

que que acontece nesse momento e nesse contexto estar acompanhando porque vai vir não é quando sen não vai vir né e e a gente sabe bem disso e a gente só para para fechar também aprender eu acho que você começou falando sobre essa questão das de fakes né também não sei se eu saberia não sei se vocês conhecem a a Virginia xi que foi lançada acho que uma duas semanas atrás é a nova porta-voz da Ucrânia uma mulher 100% feita com Inteligência artificial fiquei assim abismada do que é perfeita como porta-voz as mensagens a humanização

dela como figura né Então isso que tá aí isso que tá no ar a desumanização né porque a gente é feito em cima da imperfeição E é e é essa busca da perfeição que me deixa mais atordoada né cer a partir do momento que a gente transfere Para uma terceira a missão de ser Porta Voz se chatbot já já muitos momentos excelente mas como porta-voz a Gente perde o básico né que é ver ali os helén que tremendo tá tremendo ou não tá tremendo esse homem tá falando a verdade ou não Tá Mas enfim eh

eu queria Mari te trazer eu vou trazer mais essa pergunta pra Mari e eu vou pular o terceiro bloco porque eu já dei uma uma uma passada aqui para poder abrir para vocês porque a gente tem meia hora só e eu quero muito que vocês tenham espaço aqui para conversar trazer pra gente aqui as perguntas os medos os Pânicos os de sabores mas Mari eh no no contexto do que a Nate trouxe um pouco do que eu tenho ouvido falando com colegas de trabalho e até jornalistas é um pouco de que vem uma geração de

jornalistas muito mais militante o que dá para entender porque a gente tá aí há pelo menos 15 anos criando bolhas e que todos fazemos parte a minha visão de mundo é é a única Justiceira Salvadora e legítima é natural que as pessoas levem isso paraas suas profissões Então por um Lado o que eu tenho ouvido é que vem jornalistas mais militantes e que os próprios editores os jornais estão passando por desafios para lidar com isso eh por outro lado a lógica do growth chegou eu tenho não não vou dar nomes mas um jornal muito importante

tava comentando eu tava conversando com uma editora também muito eh já reconhecida no mercado dizendo o problema que quase se criou quando um editor de Instagram Que não é um Jornalista ele é focado em growth então ele ele cria títulos não é o estagiário como todo mundo fica falando nos comentários né coitado do estagiário é uma pessoa especialista em criar títulos para as notícias alavancarem trazer tráfego e ajudar na monetização do jornal um banco específico teve uma linha ali de de prejuízo e o título era algo como tal banco vai quebrar sem entender e quem

tá no mercado bancário vocês quem quem tem Um pouco mais de tempo vai lembrar o que que foi a crise do limans Brothers em 2008 e quem não tá no mercado financeiro qualquer banco que quebre gente por menor que seja significa uma poluição de todo ecossistema econômico global ou seja você nunca pode dar a entender que o banco vai quebrar a não ser que ele se anuncie e quebrei e a a discussão no jornal era essa como chegamos a esse título porque aí foi barata voa As Baratas vão nas redações também não só Com a

não só dentro eh das empresas E no fim mudaram ali mas mas o ponto focal foi não são mais jornalistas necessariamente que estão lidando com a monetização da formação e num contexto de militantes grows eh um um um olhar de eh menos jornalístico menos com menos eh eh eh apelo jornalístico você teve tem vivido no McDonald's um um Talvez um efeito refratário interno que é eu não vou mais me posicionar eu não quero mais falar com esse jornalista tem algo que a Gente demorou 20 anos para construir que é diálogo e aparência você e a

inate pode trazer aqui também a sua visão vocês têm sentido um pushback aí da empresa e dos executivos por medo do que tá acontecendo de esse medo do do do intangível eu te dou tempo para pensar Mari Se quiser que eu vejo você pensando que que eu acho que a gente o que que mudou pra gente significativamente quando eu comecei a trabalhar na Ed era 2001 Setembro um dos meus primeiros Clientes era bo commercial airplan oh setembro de 2001 2001 200 eu tava caçando uma TV de tubo para pô no escritório era eu era sub

estagiária claramente estava começando no momento que a gente mandava para julice SP fax Em alguns momentos né Tipo aqui grandes grandes carinhas aqui com certeza não sabem nem o que que é eh e era um corpo a corpo com jornalista um pouco que você perguntava antes que era não ter que responder a todos eu tenho Posicionamento mesmo posicionamento para todos não muda uma vírgula não faz nada tinha que ir pras redações para bater a porta às vezes para escuta tá aqui tá minha resposta tá aqui tinha WhatsApp não tinha enfim 40 coisas né hoje Isso

mudou radicalmente e eu não sou mais dependente apenas da Imprensa para comunicar né então acho que uma das vantagens que a gente tem com a tecnologia e a gente não falou muito ainda sobre a inteligência artificial é Quanto que eu posso personalizar a mensagem quanto que eu posso criar conteúdo que vá direto pro público que me interessa quando a gente falava com a Cris aqui há um tempo atrás que Eros colegas na sobre crises também era aquela não deixa porira baiar agora não preciso responder não agora tá grande suficiente preciso ter meu posicionamento agora assim

vai não existe mais agora eu posso escolher ser proativo ou não ser proativo ir em Frente de algumas situações ou não ou apenas responder para um público específico que me interessa Então acho que talvez não sei se vou chamar E aí já acho que já tem uma resposta talvez eu não dependo apenas de um Jornalista ou esse medo de só vou vir vincular com os jornalistas amigos ou só colocar esses aqui na lista doos inimigos não sei se é tão relevante quanto antes porque hoje tem um canal aberto com o público né através de de

vários Canais eu complemento aqui também com uma conversa até que a gente teve que eu acho que o nosso papel aí dentro da da empresa é um pouco ser esse não sei se psicólogo mas sim o grande Diplomata porque eu acho que na hora que as coisas são postas dessa maneira a grande maioria da liderança os executivos é o pushback é Ah então chega né sobe os muros Fecha a janela desce esse blackout a gente não fala mais e aí é o não pera aí vamos lá vamos Achar os canais onde a gente tem que

falar e entender ali os timings porque tem hora que realmente não adianta você pregar no deserto mas entender aonde você tem que falar e eu acho que a gente precisa sim continuar eh conversando né É quase uma prova de resistência assim e eu acho que é muito é muito preocupante essa ascensão desses grupos que vê né Eu acho que é o o editor de Grow eh a Ok a imprensa é uma empresa também Mas precisa deveria né não é que precisa não precisa mais as pessoas já estão indo por outro caminho mas a gente deveria

ter um pouco de noção desses impactos né da mesma forma quando nos cobram cobram posição das empresas de uma hora para outra sem entender o impacto do negócio fazer uma notícia sem entender o impacto do negócio você pode criar uma crise que não é uma crise de internet que é engraçada e rapidinha mas uma crise real que vai impactar a Sociedade numa Cadência que talvez quem o cara que escreveu aquele título não faz a mais vaga ideia então eu acho que o nosso papel é um pouco continuar criando e criando e encontrando as ferramentas em

que a gente precisa continuar falando porque senão a gente sei lá desiste foge pras montanhas não sei tá alguma coisa eu acho que assim para mim o segredo tá em continuar e não responder erol assim geral não é uma saída E aí Pegando uma última caroninha Antes de abrir PR as perguntas eh naquilo que você trouxe máo eu acho que a gente enquanto profissional ainda peca muito em saber falar a língua dos executivos eh Primeiro eles têm uma lente própria na maioria deles de Engenheiros eh que tão muito conectados com o negócio e sabem ler

o negócio e a sociedade com um p de kpis que não que não são os mesmos kpis com os quais a gente olha e a gente Tem talvez pouca instrumentação adequada para ter as conversas no mesmo nível que esses executivos com dados e fatos e recomendações e principalmente com e trazer a colaboração que é eu tô te dando o melhor que eu posso de direcionamento agora pode vir um coentro da China e mudar o direcionamento daquilo que a gente tá trazendo e é fato a gente vai lidando o em comunicação o test and learn é

o mesmo que na Engenharia de produto por que a engenharia de produto pode soltar ali uma feature testar errar testar errar errou faz para outro lado faz para outro lado e eu tenho que ser 100% per feita E adequada para sanar uma crise não vai ser porque a crise cresce em progressão geométrica os stakeholders que se envolvem também crescem em progressão geométrica e cada um com um olhar mas a gente enquanto profissional precisa achar os dados que vão ajudar os Executivos a tomarem decisão E aí gente é um é um é uma matricialidade de dados

porque existem crises que não estão na imprensa eu já tive discussões assim homéricas e meu time tá que eh e sabe muito bem do que eu tô falando eu não tinha nenhuma crise na imprensa Então meus dados Cortex e quem qualquer coisa tão tão lindos mas eu tinha uma crise acontecendo uma crise que já tava impactando clientes uma crise que tinha um controle estranho nas redes sociais Mas que que tava no meu canal de atendimento então a a a capacidade que a gente precisa de olhar holisticamente E aí gente são todos os dados não é

qual qual não é o meu eu tenho um apego pelo iqu o IDM da máquina não importa e esse aqui não é mais não é o que tá num único índice que vai ajudar a gente a falar a língua desses executivos e direcionar uma composição e a gente tem que ter muita eh Coragem para pedir insumos para as empresas nos instrumentalizar porque a gente não trabalha By Heart ah acordei não sei essa influenciadora não gosto não vai dar crise tá ótimo fiz aqui um posicionamento reativo Vamos torcer para cair o buraco do metrô não vai

não é assim que as coisas acontecem Se todas as áreas das empresas são municiadas de número de bi de inteligência de dados a área de comunicação também precisa e a Gente tem que ter mais e mais coragem mas aí gente a gente tem que mergulhar nisso não é qualquer coisa e nem de qualquer jeito a gente tem que entender o que faz sentido paraa Nossa organização e como a gente vai letrando essas pessoas ao longo do tempo a entenderem esses dados e como combina esses dados por isso que eu falo que hoje o Felipe ele

faz parte do meu time de comunicação Eu acho que eu falo mais com o Felipe do que com o meu marido Porque a gente tá ali batendo Calma eu tô com esse essa Isso mostra que ela não tem crise com o marido já é bom né É verdade minha Assessoria não nega nem confirma tô brincando Ele trouxe a minha filha logo chegando quase me deu uma crise que o meu coração fez assim mas agora já tô feliz estamos todos feliz né filha eu tinha vindo só com as presilhas que ela me deu para eu ter

boa sorte hoje mas aí ela veio para ter certeza Que vocês não iam me causar uma crise reputacional e mas a trazer outro P de dados para combinar com o que a gente tem criar uma plataforma como a gente criou no Itaú que traz dados rapidamente de atendimento que traz os dados do que tá acontecendo nas agências nas redes sociais nos chatbots isso é fundamental porque a crise não tá só na imprensa mais e a gente tem que ter capacidade de olhar para isso agora sim vou abrir para Perguntas desculpem aqui meu meu meu discurso

apaixonado quem quer começar aqui Quem que tá com os microfones gente ali já vai chegar o microfone em você um próximo aqui e aí a gente tem Vânia e a ó a gente já tem quatro aqui mapeados para vocês ficarem Bom dia eu tô muito feliz que eu consegui enfrentar o trânsito porque realmente essa conversa hoje tá num nível assim Impecável discussões muito produtivas Meu nome é Marina Eu Trabalho no pargatas eu queria muito perguntar para vocês eh sobre posicionamento também porque eu acho que o mercado né de de uns tempos para cá a gente

sabe que tem uma uma a gente traçou no chão uma reta e para trás a gente tenta não não não retroceder quando eu falo por exemplo de SG ou de diversidade e inclusão eh num num fórum que eu participei eu houve um case de uma empresa farmacêutica que contratou Eh um influenciador ele tá ele enfim ele é homosexual E isso gerou uma crise muito forte dentro da empresa né teve uma assim porque tinha acabado de passar por uma fusão então é uma empresa que também tinha eh adquirido uma empresa do Agro E aí e eu

queria perguntar como que vocês enxergam isso né Eh não é o caso por exemplo no meu ponto de vista de não se contratar mais pessoas que são homossexuais para fazer uma campanha e e só para esclarecer não era sobre Diversidade era uma campanha de comunicação interna não tinha nada a ver com diversidade mas aconteceu essa crise dentro né E vocês estavam falando bastante dessa questão de da polarização estar dentro das empresas Então como que também a marca ela protege esse legado né do que a gente já batalhou muito para conseguir hoje né ter política de

diversidade e inclusão e ou a gente falar de sustentabilidade também num mundo tão polarizado você tem alguém Específico ou eu jogo pra galera pode jogar pra galera Nate quer começar posso começar eu acho que primeiro como organizações vocês escolhem valores né valores que identificam as marcas os famosos propósitos os famosos princípios de esg né você escolhe isso muito conscientemente Então não é uma escolha que você acord orda um dia hoje eu sou uma empresa diversa am manhã eu acho que não sou tanto Então ess esse se manter dentro dessa linha de de escolhas é Fundamental

né E quando se fazem essas escolhas de um influenciador quando você e decide abraçar uma campanha tem que ter esse essa confiança que você está indo pelo caminho certo mas como a p estava falando veio na minha cabeça muito claramente matel com o filme Barbie né é marca corajosa né P pode falar bastante de coragem também como marca eh eles claramente fizeram inúmeras pesquisas sobre a audiência né a mulher Que comprava a Barbie quando a gente era criança né O que ganhava as Barbies e a mulher de hoje que que pensa sobre feminismo que que

pensa sobre etarismo que que entende como diversidade então entender essa cultura entender que que tá acontecendo eh acompanhar o tempo todo eu sendo muito sincera 80% dos meus clientes olham para si mesmos e pros concorrentes eu ten tenho vários colegas de várias agências aqui a gente tá com Cortex a gente tá com boxnet a gente tá Com empresas de clipping né Isso não é mais suficiente então se você não entende não ouve sua audiência o tempo todo não faz um monitoramento constante do comportamento da sua audiência você perdeu então aí sim que vem as crises

Aí sim que vem os problemas porque você tá muito longe do que você entende como princípios da sua marca e do que você entende ouve e quer participar com com sua sua com sua audiência eu queria complementar aqui Que para mim tem um ponto que vai um pouco até além do dos valores a gente tem né na na nossa risca no chão Marina eh um fato muito claro assim que eu acho que para mim é o limite de tudo o preconceito é crime é tipificado então Eh é uma discussão que ela sequer deveria existir eh

e e eu falo isso com com muita tranquilidade a gente como McDonald's é uma marca muito democrática e eu quero que todas as bolhas estejam com a gente Todas as bolhas sentem no meu salão peçam em casa comam seu combo feliz né todos os nossos produtos os nossos lançamentos eh mas a gente tem um um dado muito sério que é o corte do ambiente seguro e respeitoso seja pro nosso funcionário seja pro nosso cliente então agora no Lola por exemplo a gente participou da operação do Lola a gente operava ali um restaurante imenso e a

gente contratou fez algum trabalho com alguns Influenciadores para contar aquela história e o que que a gente tinha dentro do restaurante e tal e uma dessas pessoas foi uma influenciadora com nanismo a Stephanie que foi lá e curtiu a sua experiência viveu aquele dia fez seu vídeo tal e postou e foi a chinc alhada nas redes com todo tipo de bullying do Mais Cruel que vocês possam pensar estava ali aí a gente entrou e aí a gente fez a Defesa deletou os comentários tal e entrou claramente na defesa porque ali a gente acredita que a

questão este preconceito não tem lugar esta questão aí a gente resvala no crime então Eh é Estar atento Quais são esses Limites por das nossas escolhas casar realmente com os valores que a gente entende o McDonald's É sim uma empresa diers diversa se você entrar em qualquer restaurante você vê isso estampado na equipe que tá lá e isto é real Então a Gente vai defender esse ponto né usando esse exemplo agora de a Qualquer Custo Pitaco pequeno Claro Marina eh foi muito importante você trazer esse tema da sua vivência porque eu acho que essa é

uma vivência que vai ser cada vez maior para todo mundo que tá aqui tá eh eu eu me espantei quando vi Black Rock nos Estados Unidos discutindo se i ou não continuar usando a sigla isd nas suas ações sociais ou se encontrar uma nova palavra para isso porque isd virou Um tema que se você fala isd você tem lado nos Estados Unidos também né porque isso não é um problema só brasileiro é do mundo todo eh Então quando você diz olha existe uma preocupação que é como é que a gente mantém a conquista inclusive dessas

pressões sociais de uma de uma sociedade que evoluiu no sentido de compreender essa diversidade sem ao mesmo tempo gerar as crises reputacionais a gente viu recentemente eh não quero ficar falando aqui de de Marcas especificamente mas você tem uma crise enorme com uma cervejaria americana que acho que todo mundo deve ter acompanhado em que a crise não foi reputacional não a crise foi no bolso do sócio 400 Milhões de Dólares de e e perda de venda de cerveja no final de semana do do March Madness que é o o final do campeonato americano de basquete

e nunca mais eles voltaram a ser top um de venda de cerveja no no nos Estados Unidos a gente viu recentemente Crise de chocolate no Brasil ah não come tal chocolate porque tal Chocolate a não sei o quê essas coisas são de verdade nós não estamos aqui falando de teoria nós estamos falando da vivência e vocês profissionais T que lidar com isso então eh elas elas falaram muito bem sobre os valores sobre a você ser coerente com o que você acredita com a necessidade de ser firme ter coragem em relação a tudo isso eu queria

só trazer um outro elemento que é a importância de ter o Monitoramento de qual é o melhor momento de entrar no flow porque o que a gente descobriu na Quest é que há e para fazer uma homenagem aqui a a filha da da Pâmela todo mundo aqui assistiu Procurando Nemo eu acredito Lembra daquela cena em que você tem que entrar na correnteza das tartarugas e a gente descobriu lá na Quest que há vários momentos para entrar na correnteza de debates e esses momentos têm que ser aproveitados pelas marcas Eu acho que o Que ainda falta

é essa noção como pamila muito bem disse de que os dados podem te ajudar a identificar tendências e padrões para que você surfe na onda Não só negativa porque muito que a gente falou aqui hoje é Ah que ruim ah meu Deus ah tão parecendo aquele personagem né reclamando de tudo mas tem o contrário também tem as correntezas que são oportunidades para surfar ondas em que você acaba conseguindo falar com mais gente de Maneira respeitosa mesmo que nem todo mundo Concorde com posi Então important essa essas ondas são as que realmente constróem reputação porque o

resto você tá só remediando uma situação né a onda boa é a hora que você desente exatamente minha única última última dica mesmo é a necessidade de ter dados também pra comunicação interna porque a gente tá muito preocupado com as audiências externas a gente sabe quantificar muito Pouco existe o cultural assessment mas eu tenho certeza que vocês continuam fazendo me desculpem é um problema de todos nós pesquisa de comunicação interna sobre se você gosta do canal se você lê se o assunto Ali era importante relevante paraa sua vida para além das pesquisas de pessoas e

de RH Que tipo de Pesquisas a gente deveria estar fazendo para entender de fato o que pensa os funcionários o que pensam os funcionários e como é que a gente Quantifica essa grande crise porque eu não sei vocês mas a minha crise eu pergunto Fê tá tudo bem por não tem ninguém falando disso mas eu tô recebendo WhatsApp eu recebi no WhatsApp da família um amigo meu falou um cara da Faria Lima falou não sei quem falou então né quando quando a crise quando as reclamações chegam especificamente em algumas pessoas da empresa elas viram assuntos

que que mas esa aí eu tô com todos todos os Indicadores ligados eu não tô vendo porque L toca porque aí também é o viés de algumas lideranças então de novo Como é que a gente tá se baseando em dados para lidar com comunicação interna para dizer não é uma crise Esse é um grupo de gente barulhenta e espiral do Silêncio nos explica que essas pessoas vão fazer cada vez mais barulho justamente porque quem se posiciona contra não vai falar não vai entrar nessa espiral então a gente precisa quantificar a comunicação Interna também próxima pergunta

a gente tinha aqui aqui você já tá com o microfone ela já tá com microfone não então eu vou deixar a Vânia fazer e aí vem para cá tá o microfone gente eh Bom dia um prazer estar com vocês aqui eu tô muito até emocionada em ver o tamanho desse público e queria agradecer o Itaú por criar o espaço para essa reflexão que é tão importante eu sou comunicadora há 40 anos então eu vivi tudo isso eu fazia Mailing com lápis ligava e apagava depois cada telefone que mudava então eu vivi essa essa transição com

muita força eu queria trazer um ponto aqui para uma coisa delicada porque a gente tá falando de de campanhas e tudo mais eu queria trazer para nós para nós eu fico feliz em ver a Pâmela e executivas como você tratando comunicação na Linha de Frente falando em estratégia Mas o que eu vejo na minha jornada como professora como consultora É que a maioria dos comunicadores ainda se ressente sofre muito Por ser tirador de pedido Nossa área por por inércia Até fica na no Fim da Linha depois que tudo foi decidido depois que tudo foi feito

depois que tudo aconteceu em geral chamem as meninas da comunicação aliás tô vendo muitos meninos aqui hoje que bom para resolver o problema ou para promover o produto a gente entra depois que todas as decisões foram feitas Porque a gente tá na terceira linha de relação hierárquica e a gente fica no operacional mesmo porque é lá que a gente tá E nesse operacional a gente tem sido estressado ao extremo porque não param de surgir eh ferramentas de comunicação e não para de cair no nosso colo o dever de aprender sobre aquelas fermentas isso é um

um absorve a gente de tal forma que não só sobra tempo para pensar não sobra tempo para questionar não sobra tempo para avaliar fazer a Nossa meta né avaliação onde é que a gente tá o que que a gente faz queria dizer que essa crise de de desconfiança tem muito a ver com a gente vamos combinar que a mídia não tem confiança e muitos de nós não tem confiança porque a gente se acostumou a fazer o que pediam a gente tem uma relação com as nossas empresas de cliente o cliente pede e a gente faz

desculpa gente mas fake não é só fake News é aquela Vista que você vende de um Empreendimento que nunca vai ter é aquela linha que você põe no seu release que você sabe que não é verdadeira é aquela postura da organização que você vai despender energia da sua equipe inteira para divulgar e você não acredita nela porque ela não é verdade então eu queria trazer aqui a importância do contraditório entre nós como é que a gente questiona a nossa falta de coragem de negociar não vou fazer esse trabalho esse o melhor Momento isso não é

a melhor posição vamos procurar dado vamos procurar informação vocês estão falando de dados é maravilhoso mas eu queria saber quantas empresas no Brasil tem verba para aplicar em pesquisa de comunicação tem verba para formar os comunicadores que são dentro da empresa que precisam entender contexto e não tem mais ideia nem de onde moram assim não tem nós comunicadores não temos nos preparado pro lugar de estratégia que Nós temos que assumir agora nós nós não estamos preparados obrigada por nos trazer aqui porque é isso que a gente precisa a gente precisa se preparar para essa conversa

corajosa de trazer o contraditório e de sairmos dessa posição passiva de quem recebe pouco questiona e de certa irresponsabilidade vamos combinar eu tenho certeza que muitas crises que a gente mesmo teve que resolver foram as crises que nós mesmos criamos porque não nos Antecipamos não Tivemos a coragem de perguntar não dissemos Não não vou fazer isso agora não é possível isso não é para mim isso não é ético isso não é verdadeiro não vou fazer eu sei que eu fiz aqui meio que um um discurso mas eu quero deixar a pergunta para vocês porque eu

quero perguntar se isso que eu sinto e que para mim hoje é uma causa tá aí nos seus dados nos seus estudos na sua postura o que nós vamos fazer por nós comunicadores antes de podermos fazer Por nossas empresas porque a gente só dá aquilo que tem [Aplausos] Amém comece por aqui bom eu concordo plenamente acho que é Um Desafio enorme que temos como comunicadores eu fico feliz quando se me tem no daap porque aí eu sinto bom eu cheguei no lugar que eu precisava chegar como assessora como consultora como estrategista eu acho que também

é responsabilidade nossa estudar ir atrás De informação não perder nunca essa curiosidade eu fico um pouquinho ansiosa Quem me conhece quem tá vendo da agência online Sabe quanto eu fico nervosa quando pergunto para um colega mais novo Você já perguntou para já chapete que tem para opinar para fazer um resumo Você já foi atrás nós temos hoje na EDM toos tem CoPilot né você já tá usando as ferramentas os mais novos são os que são menos curiosos Por incrível que pareça que eu acho que que é um pouco a Responsabilidade que a gente tem e

de comunicar com essas audiências o level as lideranças as empresas com dados com números que é como eles entendem o negócio né então se você não tá grudada nele se você não vai at eu quando eu trabalho tenho clientes de energia at infraestrutura até Finanças até consumo massivo então se eu não estudo do negócio dele se eu não estou entendendo se não mergulho com ele se não sinto na messa reduzida para entender para ir Atrás para ter essa essa já que absorvo essa informação não vou ganhar esse respeito não vou ganhar esse espaço não vou

ter esse diálogo então às vezes acho que também tem um pouco essa inércia de onde que vem de onde que nascem né então se a gente tem essas formigas dentro as coisas fluem de outras formas mas sim é complexo bom obrigada eh acho que é uma dor que todos nós ou sentimos ou já sentimos Mas eu acredito acredito muito nessa evolução e Nessa Conquista Acho que além desse estudo né dessa formalização da gente buscar informação e a melhor linguagem eh sair do academicismo entrar no no engenes ali para conversar de igual para igual mas eu

acho que um ponto que é muito importante eh também trabalhar muito a si mesmo porque eu acho que é um lugar onde é necessário muita coragem e aí eh a a turma de comunicação né eram as meninas que faziam o mural e o Parabéns do mês Eh Então demorou pra gente também ter referências de quem são os comunicadores que tão sentados ali e e e todo mundo poder ter esse espelhamento de que uma empresa bacana tem uma área de comunicação bacana tem espaço vai crescendo e todo mundo vai um pouco modelando e espelhando e eu

acho que qualquer profissional que trabalhe com comunicação precisa saber em que que em quem que a gente tá se espelhando né eu posso eu posso chegar lá onde é esse lá E como eu tenho que atuar ali e e sim para mim é um movimento de muita coragem porque quase todas as áreas da empresa vão ter os Kis da venda do sei lá do tantos consumidores não sei quantos minutos de produção isso e aquilo a gente tem o quê né que produto eu tô vendendo meu produto é muito intangível então eu pego esse meu produto

intangível chamado reputação sento do lado de um cara criado numa planilha e falo Ah Deixa eu te contar que isso aqui é importante é é muito não palpável então Eh entender como falar e ter a coragem e eu acho que a persistência e a resiliência Porque vão ter várias horas que vão falar mas aí até o momento que as coisas começam a fazer sentido aí tem um um momento mais né mais mais forte tipo né como a gente viveu por exemplo né todo mundo usa a força que a área de comunicação ganhou pós covid Porque

e que também é uma área que tem essa visão plural consegue Navegar e na hora que dá o desespero geral também é uma hora uma hora que você consegue entrar e sentar na mesa dos adultos e falar calma dá para ir por aqui por ali por aqui então acho que é para mim eu acho que o o grande fator é é a coragem e a formação sempre eu adicionaria um ponto aqui eu acho que fez Total diferença na na minha carreira que é eu sempre estive inserida no Negócio eu nunca me portei mesmo gente é

que vocês não conheceram a pamelinha mas eu nunca me portei como uma área a parte subalterna mesmo sendo uma área parte subalterna e eu sempre estive nas agendas de negócio gente agenda de negócio agenda de negócio você tá na rua você visita cliente você visita agência eu trabalhei 16 anos na área de saúde eu conhecia todos os hospitais do Brasil por dentro a gente ia entrevistar médicos e pacientes eu ia Visitar médico com com representante de vendas eu falava meu Deus do céu Então é assim que ele faz essa conversa nossa é muito complexo é

muito difícil Então olha só como essa venda eu ia entender como é que se falava de Oncologia numa secretaria de saúde eu pegava Minha cartinha eu não ia só a imprensa eu ia dizer tá ministra da saúde para defender medicamento estava sendo questionado em patente Então o que o que eu quero dizer com isso gente é que se você não sabe Falar a língua do negócio ela não é forjada em número só porque todo mundo que trabalha com número sabe que se usa um número do jeito que se quer para provar Matera para chegar em

algum lugar não é sobre ebitda não é sobre sobre Roy as pessoas querem que vocês sentem ali e entendam o que faz elas não dormirem Qual que é o o a a questão em relação ao cliente em relação ao mercado em relação ao cenário externo em relação ao concorrente que no momento certo vocês Vão posicionar a comunicação não vai ser o tempo todo as pessoas não vão acordar e falar nossa a comunicação é área mais importante da minha empresa tá aqui uns milhões me Tragam uns planos vamos começar a fazer não vai ser assim e

não é à toa que a área de comunicação sempre cresce em crise eu tive grandes crescimentos de área em crise seja sentando na cadeira ganhando Budget ou ganhando equipe porque é nesse momento que eles não têm os instrumentos para Julgar o que você tá julgando só que uma boa crise é gerida quando você entende muito bem o negócio e tá dentro no negócio então hoje gente que a gente tá aqui eu só uma apaixonada pelo trabalho híbrido Eu adoro trabalhar metade de pijama metade de camisa Tá tudo bem mas a nossa geração está fadada a

trabalhar aqui sentada despachando e não indo pra rua conhecer cliente visitar cliente ver uma reunião de fornecedor acompanhar líderes na suas Visitas E é isso que a gente tem que fazer porque se a gente não entende o mercado se a gente não entende o negócio essa participação na mesa gente acreditem vocês podem a gente vai achar que vai falar uma coisa muito inteligente mas para eles é um pedacinho tão pequeno do todo que se a gente não tiver o filme todo a gente não vai conseguir esse espaço eu vou abrir tem várias perguntas né a

gente que horas que a gente é Expulso gente porque o cubo tem uma a gente tem 5 minutos Rafa Esse cinco é um pare agora ou 5 minutos 5 minutos porque o CBO escem de erro da pesquisa 5 minutos dá 10 para mais 10 para menos 10 para menos 10 aqui por favor Oi é bom dia bom dia Pan eu sou a Tipiti eh há 7 anos atrás com 52 anos eu me dei me dei conta que eu não tinha tinha aprendido a conversar eu tinha aprendido a falar o que é muito diferente e eu

Entrei nessa jornada de aprendizagem Quais são as técnicas de conversa para eu aprender a conversar e entrei nessa jornada e fiquei fascinada comunicação não violenta escuta tia e fiz disso meu novo negócio minha minha nova minha reinvenção e a minha questão é que as pessoas e eu faço isso profissionalmente hoje em dia eu eu faço rodas de conversa de temas contemporâneos mas pra gente exercitar a boa conversa habilidades relacionais idades conversacionais a Minha questão vai pro Felipe porque eu acho que assim a questão de a gente aprender a conversar a gente deveria aprender a conversar

simplesmente aprendeu a respirar a comer deveria aprender a conversar e como é que a gente tá cuidando disso principalmente na academia porque com 52 anos eu fui correr atrás disso que eu não tinha aprendido e Isso muda a vida e se perguntar tip mas isso essa questão da polarização é internet o que que tá é Culpa da internet não é culpa nossa que a gente não aprendeu a conversar e simplesmente a gente exponencializar esse não saber então assim eu quero saber como a academia e o ambiente corporativo também né tá cuidando disso porque é antes

disso tudo né Acho que essas questões de diversidade polarização já teriam muito mais já estariam mais adiantada se a gente tivesse tido aprendido a conversar na lá atrás Então queria escutar do Felipe que Eu entendi que tem mais essa conexão com a área acadêmica como é que isso tá V sendo visto e cuidado eh excelente pergunta te agradeço por levantar isso porque a gente ficou falando muito aqui eh sobre os problemas né o diagnóstico da polarização etc e você tá trazendo um ponto que é como é que a gente no fundo soluciona essa questão né

e é isso mesmo a gente só vai solucionar essa questão se a gente aprender a conversar com quem É diferente da gente com quem pensa diferente da gente com quem vê o mundo diferente da gente isso é um mega exercício Isso é muito difícil de fazer porque é muito fácil hoje se acomodar num processo em que você só lê vê conversa com quem é igual Então esse é É um mega desafio e eh eu tenho essa jornada meio estranha né porque eu sou cientista social e ao mesmo tempo sou estatístico então eu gosto de número

e gosto de gente assim e É você vai ser o próximo presidente do mundo né porque você tem as duas habilidade eu sou estranho sou estranho não sou estranho é estranho e eu eu ao mesmo tempo que tô na universidade sou professor da UFMG dou aula no mestrado doutorado oriento teses não sei o quê eu sou empresário né trabalho tenho lá responsabilidade mensal de de tocar negócio então sou sou um bicho estranho e o que eu tenho percebido primeiro é que a universidade já entendeu que Isolada no muro dela ela não vai ajudar muito né

existe o papel científico necessário do Rigor da da da necessária metodologia para o teste de fato de hipótese a refutação de de teses para que a gente avance o conhecimento isso a gente não vai poder abrir mão nunca mas enquanto a gente ficar fazendo isso só pra gente mesmo a gente não vai mudar o mundo né e a gente precisa melhorar o mundo eh e o que eu tenho percebido é que nesse aspecto E aí eu posso falar Das Ciências Sociais que é um pedaço que eu vivo a estatística talvez menos mas eu tenho visto

cada vez mais colegas profissionais se dispondo a a conversa pública a um embate público primeiro pel imprensa e pelas suas redes sociais Mas também se dispondo a estar mais em espaços públicos e estudando os mecanismos dessa conversa então eu vou citar um exemplo eu virei Embaixador eh de um laboratório eh que a gente tá trazendo pro Brasil Que é o laboratório de despolarização a gente fala tanto de polarização a gente fala tanto do problema pô Será que não tá na hora de investir em pesquisa científica rigorosa sobre como é que despolariza porque na base de

tudo que a gente conversou está o fato de que cada um polarizado não conversa com o outro não quer saber do outro não quer ouvir o outro Será que não tá na hora então da gente gastar energia e tempo Já estudamos um Pouquinho de polarização de fazer o inverso e dentro do laboratório de despolarização é Tibet né tipti e dentro do laboratório de despolarização um dos mecanismos que a gente tá testando é exatamente o que que acontece quando você coloca pessoas diferentes para conversar e eu queria eu sei que a gente tá no fim ele

já deu 10 minutos pra gente falar aqui mas eu queria contar uma história pequena sobre 2022 eu era muito questionado nas redes Sociais gente eui fake News né ninguém sabe disso porque tá só na minha bolha ningém tá na minha bolha Então ninguém sabe mas o Osmar Terra fez uma fake News uma vez dizendo que eu era o bolos ele ele postou lá dizendo assim eh olha essa Você tava andando de Saltinho por aí foi ISO não tava nem nem era isso ele ele postou na na no Twitter dizendo olha não acreditem na pesquisa da

quest porque este aí é o é o dono da Quest e tinha uma foto do bolos com a Manuela Dávila e eu olhei aquilo falei Será que eu tô nesse evento Será que eu tô nessa foto Será que eu tô no fundo Será que sou eu eu não tô me vendo sei lá a gente fica meio doido né E aí eu só percebi que era uma fake News mesmo quando uma senhora eu tenho print disso porque depois obviamente entrei na justiça para cobrar os direitos de difamação que estavam tentando fazer contra mim e uma senhora

disse mas é ministro Cadê o Felipe Nunes Porque esse na foto é o bolos e ele respondeu não parece o bolos mas é o Felipe Nunes quando isso aconteceu eu falei caramba Isso é verdade eu sou eu virei uma fake News aí minha mãe me ligou quando minha mãe me ligou fou brava eu criei um filho com tanta dedicação lavei tanta roupa não sei o qu para você virar uma fake News meu filho pelo amor de Deus não sei o quê mãe mas esse é o mundo tal e aí vi que era fake News e

Fui reagir então o que que a gente tá né Por ter virado fake News por est nesse mundo da política maluca que que a gente tá percebendo quando a gente coloca pessoas diferentes para conversar a primeira reação ela é muito negativa porque a gente tá tão distante e por isso a gente chamou de abiso né o nome do livro a biografia do Abismo porque a gente olha parece que não tem ninguém do outro lado você não consegue entender como é que as pessoas do outro Lado pensam falam escrevem dizem essas coisas mas depois de um

tempo dentro do laboratório as pessoas começam a descobrir que elas não são tão diferentes em algumas coisas isso mobiliza elas a procurarem canais de saída para a confusão que elas se meteram então convers é fundamental esse laboratório de despolarização Espero que seja uma contribuição da Universidade mas também né do do do mercado porque a Quest tá envolvido nisso pra gente Encontrar mecanismos para saídas né e e e a conversa o diálogo não é só falar você tem toda a razão conversar não é só falar eh principalmente saber ouvir né ensinar isso nas sociedades nas escolas

nos ambientes públicos vai ser talvez uma das disciplinas mais importantes para esse século XX talvez mais do que fazer conta que é também importante mas eu fico feliz que você esteja profissionalmente envolvida nisso faço Voto que iniciativas como a sua nos ajudem a sair desse abismo que a gente se meteu gente eu vou super me desculpar porque a gente realmente não pode ficar aqui no cubo além do tempo eles têm outros eventos aqui a gente sempre termina com esse GO de Poxa vida não falamos todas as perguntas mas eu acho que só deixar claro quanto

eventos e encontros como esse são super importantes mas eu fico feliz da gente Terminar com essa mensagem positiva né hoje na educação positiva eu tento fechar com uma mensagem positiva para não saírmos todos deprimidos então a gente espera mais novidades sobre o laboratório de despolarização eh porque acho que tem luz né no fim do túnel e mais do que isso tem metodologia para isso que somos né cientistas sociais comunicadores e pessoas que estão aqui em voltas de diplomacia dados e entendimento do negócio ajudando aí na Reputação das empresas mas mais do que tudo no diálogo

com a sociedade Obrigada pela presença de vocês obrigada pelo convite [Aplausos] [Música] obrigada i