Cual yonali vamos a ver este este que es un método que se llama bland alman que es nuevo de agencia no es bastante nuevo bastante nuevecito no esta fue una presentación que preparó Víctor para la clase y más o menos alguien leyó un poquito de Quiénes Quiénes son estos señores sobre todo Douglas alm o Cómo se pronuncia cómo cómo dirían los los que saben los que fueron a interlingua Ah ya llegó vic buenos buenos días Ah grandioso Vi Vi Gracias este estamos estamos poniendo tu presentación y apenas vamos en la primera di Entonces cuéntanos cuéntanos
cuéntanos qué bueno que estás aquí Este sí voy caminando al consultorio pero bueno Eh bueno esta presentación eh lo que puse al principio fue los autores de la prueba que bueno Son son este estadistas británicos eh Martin bland Eh bueno él todavía vive es básicamente contruido Mucho en métodos estadísticos aplicados y Douglas alman falleció en el 2008 él este también era inglés y el contribuyó más a cosas de estadística médica y diseños de estudios clínicos ellos Se juntaron hicieron un artículo o sea su trabajo Fue en realidad a la trabajaron juntos en este modelo y
publicaron la primera los primeros este resultados de su prueba en 1986 y la denominaron como prueba de concordancia para para medición de de Métodos diagnósticos O sí básicamente diagnósticos entonces lo que hace esta prueba es e Buscar cuando se cuando están utilizando dos métodos distintos para medir una misma variable se busca encontrar qué tanta concordancia hay entre los dos métodos es decir qué tanto se pueden utilizar de forma intercambiable ambos métodos eh de forma segura sí Y entonces Entonces esto Esto suena muy interesante desde el punto de Vista de que de que yo podría hacer
una concordancia y buscar una concordancia o que no hubiera diferencia de medias entre uno y otro y otro grupo no Entonces es sería muy interesante pero aquí tendríamos también que evaluar la variabilidad Y entonces este es este es el escenario este Nancy del del bland alman no sé no sé si tú leíste alguna otra cosa más este de esta parte histórica de Por qué se formó de Cuál eran las ideas este que se formaron Alrededor de blal bueno no no creo que sea tal cual como esta parte histórica pero puedo agregar que lo que ellos
buscaban era representar también de manera gráfica no es Es una de las partes más importantes que se representa gráficamente y que establecen eh los límites o sea como que dicen bueno esta prueba contra esta prueba vamos a ver qué tanto es de concordancia pero también tienen límites de acuerdo y esos límites de acuerdo Eh pues no según lo que yo leí no es que estén ya establecidos o que digan Ah pues de tanto a tanto eh es es como está bien no y el el texto que yo leí sugería que previamente había que ver estos
límites de acuerdo y que podíamos e incluso guiarlos con el juicio No porque no no siempre los que van a salir en la Gráfica pues son lo que son los más adecuados claro claro es esa es una parte muy interesante entonces la parte Interesante es que si bien tendría que estar en más menos dos desviaciones estándar el la la el límite de acuerdo o sea lo que estamos dispuestos a esperar de diferencias es también como que muy importante pero Qué les parece si vamos a la siguiente diapo para que nos siga platicando vic acerca de
esto no que sería esta parte de la de la definición y el propósito venga vic Sí gracias estoy aquí en el consultorio esteen bueno algo que me Parece muy interesante de esta prueba Porque al principio yo no la entendía bien Es que o sea es diferente a las a las pruebas estadísticas en relación a que no se busca diferencias entre variables o grupos sino que esta prueba lo que busca Es sobre una misma variable evaluar la similitud entre dos métodos eh que se utilizan para para buscar un mismo una misma medición un mismo resultado entonces
lo que hace la prueba Es básicamente medir la concordancia entre estas dos pruebas y ofrece tiene la ventaja Además de que ofrece una visualización gráfica por medio de un este gráfico de diferencia de diferencias para poder detectar sesgos o patrones en la prueba y bueno tiene aplicaciones clínicas y técnicas de hecho es una prueba que se utiliza no solamente en medicina sino se puede utilizar en cualquier campo que esté buscando por ejemplo no sé un termómetro Para medir la temperatura en alguna industria este con diferentes tecnologías se puede utilizar esta prueba es decir Eh pues
Tiene muchos usos no y en medicina por ejemplo unos ejemplos podrían ser eh un baumanómetro por ejemplo que mide la presión en el en el antebrazo y otro que lo mide en la muñeca entonces para ver qué tan concordantes son ambos este ambos estudios eh se utiliza esta Prueba ahora en la siguiente diapositiva que lo que comentaba nanc es Es verdad que este que no hay una O sea no es como no es una significancia estadística sino que más bien lo que se tiene que hacer es eh tomar la diferencia de medias entre los dos
modelos sacar las desviaciones estándar de los dos modelos y se les suma y se le resta este tien más menos dos desviaciones estándar esto lo que hace es que expresa eh los resultados de la prueba en límites de Concordancia que son positivos y negativos y en en realidad lo que se busca es concordancia clínica no concordancia estadística o sea uno tiene que valorar de acuerdo a lo a lo que estás estudiando si para ti clínicamente es lo suficientemente concordante y entonces pues ya puedes determinar que las pruebas se pueden se pueden intercambiar sin riesgos Este
pero la pero ese ese ese resultado lo tiene que valorar el clínico que lo está Estudiando qué maravilla pero aquí tienes esto que dice el rango que es una media más menos dos desviaciones estándar Sí qué significa eso qué leyeron ustedes Sofi Iran este King qué leyeron ustedes sobre este sobre esta posibilidad de verlo así no como la concordancia de de lineal que pudiera tener una este una una concordancia de peirson no este sino que ahora no se ASUME linealidad sino que ahora se Mantiene así sí King Ah sí Pues justo justo es eso que
el problema con reducir el análisis hacer una un coeficiente de correlación es como las pruebas miden Pues lo mismo Pues tiene un precepto de de colinealidad entonces casi siempre va a haber una asociación que tiende hacia una asociación perfecta hacia uno o menos un Entonces eso era como que se quedaba muy corto lo que hacían antes de que se inventara esta esta prueba de bland altman y respecto a sobre lo de el El rango híjoles pues no encontré mucho más de lo que ya mencionó Víctor Este pero pues sí solamente eso que que el límite
de agreement el límite de concordancia pues está en las dos primeras deciones estándar que se calcula a partir de una de una media que es como el eh Como el promedio de las dos pruebas y que Justo nos va la gráfica nos va Nos va a mostrar la dispersión que tienen eh los las mediciones a partir de esa media Para encontrar los patrones ya sea que si una prueba está subestimando mucho o infra estimando mucho los valores buenísimo roge yo encontré algo doc que no estoy seguro de haberla entendido bien pero que parte justo de
estos eh de estas dos desviaciones estándar y los límites de concordancia que ya hablaba bic y era el índice de concordancia que tiene que ver con el número de el número de de resultados que salen De estos límites de de estas dos desviaciones estándar Y a partir de allí se puede determinar este índice es muy sencillo de hacerlo simplemente eh A partir de la Gráfica estiman Cuántos cuántos resultados están fuera de estos límites y lo dividen en entre el total de de los casos eh qué te Qué te parece irá en ese índice de concordancia
o sea es lo único que intenta decir es Cuántos casos No Entraron al al al valor bueno en sí me Me parece muy interesante esta prueba porque nos permite toma de decisiones de cierta calidad no O sea puedes tú documentar calidad en tu decisión por ejemplo pues puede ser que si tú pasas ese índice A lo mejor no es el el mejor aparato si tú estás midiendo un par de aparatos comparando un par de aparatos Pues esa capacidad te da de decidir que si no está dentro de un Rango no de Calidad entonces sale fuera
del índice y tú puedes decir esta este aparato no puedes comparar otros y tomar una una mejor decisión eso es lo que se me hizo muy bueno y que es gráfico que te permite pues estimar no el comportamiento de las mediciones que estás haciendo Oye pero pero pensando Irán este en la clínica pensando en los residentes pensando en esto tú dijiste aparatos Okay pero pero ahora lo que Nosotros buscamos como médicos que estamos en la enseñanza de algo es que el sujeto fuera tan bueno como el alumno entonces a la hora de hacer mediciones digamos
voy a poner Voy a poner un ejemplo este voy a poner a calibrar a mis residentes para que todos pesen y midan de manera adecuada Y entonces a la hora de pesar y medir de manera adecuada entonces también se podría hacer est por qué Porque no asumes linealidad es decir No estás buscando una concordancia de cero sí Bueno ahí en ese sentido Yo creo que es sumamente aplicable porque te va a permitir tomar a esta a estos residentes que salen de las de las desviaciones y y trabajar más con ellos o ver cuál es su
área de oportunidad para mejorar la intervención que están haciendo No yo creo que o sea es como pues muy objetiva para toma de decisiones a mí me me parece también en la Cl sí la pregunta no no no es que tenías la mano levantada Ah perdón este la había dejado la levantada ya ya la resolví muy bien Y entonces cómo le hacemos Entonces cuál ser el primer paso Obviamente que en jamovi estimado bic en jamovi no viene no tienes que bajar el módulo nos puedes contar Eso sí Bueno no viene instalado pero pues está este
programa tiene todo entonces nada más Este agregas módulo buscas bland alman y te agrega la prueba este la pone junto a los donde están los análisis ahora es muy sencillo porque en realidad nada más te da tres opciones y bueno algo que había leído yo de esta prueba es que no es relativamente común eh reportar los intervalos de confianza en esta prueba pero se puede hacer y este yo lo que hice fue tomar o sea pensando en que sirve para valorar dos métodos pues yo me imaginé que la hemoglobina Glucosilada o sea tenemos nosotros dos
variables de hemoglobina glucosilada en la tabla están en diferentes lugares entonces lo que dije Bueno vamos a suponer que estas dos hemoglobinas glucosil adas fueron tomados con aparatos diferentes o marcas diferentes o lo que sea entonces voy Déjame explicarte uno Este uno el el que está inicialmente este es sérico es un aparato nuevo que p hemoglobina glucosilada a partir de una punción Entonces le das un puntito lo metes como si fuera una cc o como si fuera una glucometría y el otro el que está en porcentaje es hemoglobina glucosilada medida en un laboratorio Ah pues
tú estás superb Porque son dos pruebas completamente diferentes entonces lo que haces es eh introducir tus dos métodos muy sencillo le pones los intervalos de confianza este y bueno Eh le das ejecutar y ya sale la siguiente diapositiva Pero qué Qué qué qué Creen ustedes que sea ese confidence interval shading qué creen que sea Ah eso viene la viene en la en la Gráfica pero bueno ahorita Ah okay el confid ese intervalo de confian shading es para que te grafique el intervalo de confianza es el donde está verde y rojo Ese es el intervalo de
confianza de la de la prueba Entonces Bueno aquí esta este gráfico salió raro pero hay una explicación es que hay unos datos ahí que no coinciden que están Fuera de la O sea que no deberían de estar esos puntos que están de 40 y 60 deben ser errores en la tabla que la verdad es que por tiempo ya no pude revisar por eso es que sale así pero bueno lo importante es que todas las mediciones están concentradas entre entre donde está 0 y 20 eh 0 a 60 es la media de hemoglobina glucosilada o sea
es eh Por eso es que no coincide porque pues dig ahí debe haber datos que están fuera de ahí son reales y las Diferencias este este es qué tanto qué tanto se dispersaron los datos entre ambas pruebas y bueno los límites de concordancia indican lo que hos dicho qué tan cercanos son ambos métodos y cercano pues es una decisión clínica no estadística que ya se los comenté Y si los métodos concuerdan de forma cercana se pueden utilizar de forma intercambiable entonces en la tabla que tenemos del lado en la parte superior Vienen eh los el
límite inferior es - 11.87 y el límite superior es 11.96 si se fijan es este está muy cercano o sea en realidad no hay mucha diferencia entre ambos límites lo cual pues habla de que las pruebas son muy muy equiparables Okay Cómo ve cómo Cómo la ven colegas Sí Nancy Ah bueno según lo que yo leí eh siempre se la recomendación que hace blant Y alm es que el 95 por de los Puntos de los datos esté dentro de más menos dos desviaciones estándar de la diferencia de la media que en esta gráfica Pues yo
creo que están no em también dice que la se espera que la diferencia de medias de ambas pruebas sea cero es decir que estén sobre la línea de igualdad cer0 y pues yo veo que aquí están sobre la línea de igualdad y e que los límites de concordancia se calculan con la media y la desviación estándar y justo que e estén como como Cercanos a la línea igual que no estén tan amplios y que por supuesto los puntos de los datos no estén eh fuera de de estos límites de concordancia y pues yo creo que
aquí está bien o sea lo que yo podría concluir Con lo poco que sé es que cualquiera de las dos pruebas se puede utilizar para medir este la hemoglobina glucosilada okay okay okay Y que Y estos valores este aberrantes que salen Aquí pueden ser provocados por la este por Algún problema en la base pueden ser provocadas por algunos out liners que estén estén por ahí dando lata no muy bien Sí Fabi sí A sí costó cua entender un poquito la uidad la prueba digo en este caso estamos evaluando lo mismo que podríamos decir que es
el nivel de hemoglobina glucosilada que cas sería por metodología por sangre central no y en El caso delich o la sangre periférica que sería en el dedo no la punción yo hice algunos ejercicios tratando de entender un poquito Cómo interpretarlos y en una en uno de las gráficas sera hemoglobina glucosilada versus glucosa queriendo ID si podía ver el fenómeno del descontrol no y me da otra gráfica que se parece Más bien a una correlación o una gráfica de dispersión con una correlación lineal que ahorita que lo menciona que Ya la verdad es que lo que
mencionó Nancy me explicó muy bien cómo encontrarlo obviamente hay muchas diferencias o muchas variaciones en las medianas aquí en la Gráfica de Víctor Pues están muy cercanas al cero y me habla de que hay muy buena asociación entre lo que uno se mide con una glucosa hemoglobina glucosilada en sangre contra una periférica y no sería necesariamente lo que queremos medir igual el fenómeno porque hice otro ejemplo en donde dije Bueno si quisiera yo medir grasa abdominal quise hacer una gráfica de índice de masa corporal de sus perímetro abdominal y obviamente pues sale una gráfica todavía
más eh menos interpretable o sin relación no entonces creo que el ejercicio y la lo que menciona Nancy creo que me da entender un poquito mejor cómo deberíamos de buscar una prueba y cómo se debería de Interpretar no sé si lo expliqué sí a m a mí por ejemplo este para yo no no entendí muy bien la pregunta pero sí entendí la lo que lo que intentas decir lo que intentas decir es que a diferencia de concordancia A diferencia de concordancia este no ASUME linealidad este ASUME que los dos son iguales Entonces ese ese es
como el plus que est tiene pero yo para poder entender cómo está yo lo que hago es que primero hago una t de student en caso de que tuviera Distribución normal para poder para poder encontrar Cuánto es la diferencia clínica porque todo eso tendría que ver más bien con cosas clínicas entonces por eso eh yo creo que una parte importante sería no saltar no saltarte las este no saltarte la las las partes que hemos enseñado o sea esta parte de de de de entender primero Qué son los datos en qué qué están los datos no
cómo están los datos qué es lo que dicen los datos Sí Vic sí lo que pasa es que lo que Comenta Fabián lo que pasa es que no puedes utilizar esta prueba para comparar glucosa y hemoglobina glucosilada Porque son dos cosas diferentes o sea eh si tú quisieras comparar dos variables Entonces tienes que pu tienes que ser una prueba estadística en lo que hace esta prueba de blan alman es eh determinar qué tan concordante es eh Un dos métodos distintos de medición para una sola variable entonces siendo que Glucosa y hemoglobina glucosilada no es lo
mismo Pues no la puedes ocupar por a mí eso me costaba trabajo entenderlo pero por ejemplo otra cosa que otro ejemplo no lo de los baumanómetros dos marcas diferentes de baumanómetros manometría dos compañías distintas que fabrican dos aparatos diferentes quieres ver qué tan concordantes son para diagnosticar no sé este esfinter esofágico inferior Eh hipotónico entonces sirve para comparar eh dos Dispositivos de medición sobre una misma variable Y eso es lo lo que aportan ellos que yo creo que está muy interesante es que no puede haer una correlación de pearson para esto porque eso solamente te
va a buscar L O sea que sea lineal la la distribución de la variable pero no te va a permitir valorar la concordancia eh eso está buenísimo o sea porque el pensamiento es si si asumes linealidad concordancia si asumes que hay una tendencia Concordancia pero si dices No quiero buscar esa concordancia no podría ser el otro modelo Sí este primero Nancy luego Irán bueno algo algo aquí también que ayuda con este tema Es que lo que pasa que como estos datos están muy juntos y están sobre la línea de igualdad no se alcanza a ver
pero e nosotros podemos ver en este gráfico la línea de igualdad que es la que está en cero no la línea de la media Espera espera por no por no lo Vemos por qué no lo vemos gráficamente no porque es más fácil verlo verlo entonces quién tiene quién tiene la base y lo puede hacer en jamovi Para que veamos los pasos paso por paso y lo discutamos quién quién lo tiene tú lo tienes King este Sofi s roge Tú lo tienes venga Lo proyecto Sí Mientras tanto no sé si tengas otra pregunta antes de seguir
discutiendo el punto Irán bueno no lo que yo quería comentar Es que de los ejemplos que estaba dando bic se me ocurre como la evaluación de los residentes no pensando en una aplicación clínica ya en así en la clínica Pues cuando evalúas a a los residentes a lo mejor en un par de métodos eh que son que pudieran ser comparables y entonces esto lo que te podría ayudar es a a ver el comportamiento de los Residentes y identificar aquellos que salen de estos eh intervalos de confianza y ver qué es lo que sucede con estos
residentes pues no ver si si tienen les cuesta trabajo estudiar Si no están estudiando si requieren alguna apoyo adicional o o tienen un iq mucho más alto que todos los demás Entonces yo creo que esta dispersión de datos cuando sale fuera de estos límites de la concordancia y pues nos permite este identificar esas cosas y ver que el Método que estamos usando para evaluar a lo mejor este pues es intercambiable uno con el otro no sí sí sí este bien entonces aquí la pregunta la lo primero que yo les diría es que antes de de
hacer el blm lo primero que tendríamos que ver es cómo están los datos Entonces el primer paso que tendríamos que hacer es es ver cómo están tanto la hemoglobina glucosilada en eé como la hemoglobina glucosilada Entonces yo sí haría una t Pero cuál cuál de todas las Tes independientes independientes son independientes o en realidad Está midiendo al mismo paciente dos veces pero no son pareados sí no A ver Mira ponle pareadas Ajá por qué porque fueron tomadas al mismo tiempo entonces tiene es la única manera de hacerlo de otra manera tendrías que tener lo tendrías
que agrupar en uno y dos en antes y después por Ejemplo Sí entonces claro pones hemoglobina glucosilada esa que es la de laboratorio y arriba pones Ahí está hemoglobina glucosilada Esa es la que es la sérica la la que es de puntitos okay Y entonces aquí lo primero que tenemos que ver es es Buscar la diferencia de medias ahí viene diferencia de medias con su intervalo de confianza 95 Y entonces aquí ya nos dice ahora sí esta parte es muy Clínica hay una diferencia hay una diferencia de uno de diferencia de medias de 0.262 qué
piensas de Esa diferencia de hemoglobina glucosilada dulce Tania Gutiérrez este cuál es tu opinión hemoglobina lucil punto dos mi opinión es que la diferencia no es estadísticamente no es significativa estadísticamente significativa Okay lo que o que es muy poquito si quisiera decirlo Coloquialmente y como tengo recordando que recordando que esto es más bien clínico o sea este recordando Recordando el cambio de concepto de de Martin bland y de y de y de y de y de y de alman en donde en donde tendré que ser estadística médica en donde esto tiene que tener un enfoque
clínico Entonces sí está bien lo que dijiste como si fueras si estuviéramos en el siglo pasado que fuera estadísticamente significativo pero aquí va Aquí lo que hay que pensar Es en en la clínica es clínicamente diría que no es clínicamente relevante que no que no se preocupe que si tiene una hemoglobina de 5.6 puede haber una variación a un 5.8 que no implica una diferencia que que nos haga cambiar el método o que nos haga preocuparnos porque no estamos utilizando el mejor método Okay bien bien bien buenazo Okay entonces sería Ese sería el primer paso
Sí este tengo las dos manos levantadas Fabián digo en la parte clínica estoy de acuerdo no estoy de acuerdo con dulce No no es clínicamente relevante pero sí me haría pensar que en pacientes que tienen una hemoglobina glucosilada capilar eh cercana se no entre 6 y 6.5 pues que tendría que confirmarla no Además observando los otros parámetros clínicos del paciente no si el paciente ya veo que es sedentario tiene obesidad eh o Tiene síntomas no asociados en ese caso digo Híjole yo creo que mejor le confirmo con una sérica porque este paciente si no es
ahorita este en el tiempo no y Y si esta información me ayuda a saber a qué paciente dejar ir o qué paciente retener Okay muy bien es un buen punto muy bien entonces una vez que ya tengo esto ya sé Hacia dónde va entonces la la siguiente parte ya sería ser el blan alman No claro es un módulo que habíamos dicho Ajá y tengo que juntar los métodos roge Sí te quedó claro por qué eso por qué son muestras dependientes porque es el mismo paciente Sí sí este yo sí Definitivamente creo que tenía un error
de Concepción Pero habitualmente yo lo pienso como que hay una intervención en medio antes de la medición uno y la medición medición dos para que sean Pareadas no no no no en realidad se le tomó le tomaron el le tomaron y después le tomaron la sangre o le tomaron la sangre después le tomaron el otro Okay muy bien Y entonces es lo más sencillo del mundo no Entonces se mete hemoglobina glucosilada método uno método dos no importa Cuál es el método bien y ahora sí hace ratito teníamos una serie de preguntas entonces la serie de
preguntas es qué son este Tenemos aquí Dulce no sé si tiene dejaste la mano Levantada o si Nancy tenía estaba platicando un poco de esto puedes ponerle proportional bias Line que son las líneas de sesgo a y después highlight overlapping points perfecto ahora sí ya lo ya tenemos todo todo completo Ahora sí Qué opinan ahora con este con este con este sesgo que se [Música] tiene el primero sin la línea de sesgo Este nos parecía que era perfecto pero ahora con esta línea de sesgo Qué opinan como que suponiendo que los datos fueran reales como
que tiende las pruebas tienden a infraestimar el valor sería infraestimar el valor aj pero son reales o sabemos que no son reales tendríamos que quitar esos para ver realmente Cuál es el sesgo que tiene la tendencia que tiene ch quitarlos quién sabe King porque porque estás valorando Di lo Compras o no lo compras o sea aquí estás diciendo voy a comprar un producto no lo voy a comprar no entonces si tiene datos aberrantes si tiene datos aberrantes no este este tengo cuatro manos levantadas no estoy seguro si Dulce ya Ya terminó de de contarnos algo
Si no después Sofi y después Nancy bueno es que no sé exactamente Cómo interpretar esta línea de sesgo pero por Solo los datos que estaban en la línea de cero yo Hubiera pensado que hay concordancia entre las dos pruebas y de hecho antes de que apareciera esta línea había pensado que que no había un sesgo sistemático en Supra o subestimar Pero la verdad es que no sé Cómo interpretar la la línea que que tiende a ir en pendiente No no sé sí este Cómo la cómo la interpretas tú sof eh esta línea es interesante porque
es una regresión lineal Entonces por por Eso justo tiene la forma de una pendiente entre x y y entre pone como en las y las diferencias y en las x pone el promedio de las medidas de los dos métodos y entonces lo que nos dice esta línea Es que para los valores atípicos va a haber una un sesgo proporcional por eso se llama así entonces que eh conforme vayamos encontrando s eh valores atípicos la capacidad del método va a ser eh menor según lo que yo Entiendo entonces lo que esperaríamos sería una línea que fuera
eh cercana a cero para decirnos que no hay un sesgo proporcional y que las diferencias entre los métodos son independientes del promedio de las mediciones y en esta por ejemplo tenemos una línea que es significativamente diferente de cero Entonces nos dice que hay un sesgo proporcional es decir que lo si nos encontramos valores atípicos la calidad según lo que entiendo la calidad de el Instrumento del método va a disminuir de manera proporcional Okay qué más te dice estimada estimada Nancy entonces aquí ya tenemos es en realidad es en realidad es un modelo como de regresión
es una es este x igual a la constante más y más lo que más la multiplicación de lo que aparezca por y no es decir los valores que vayan surgiendo y pero nos dice muchas cosas más qué otra cosa más Dice Nancy Bueno recuerda que es clínico eh Recuerda que este es uno de los de los datos más clínicos que hay sí lo que yo entiendo es que tenemos varias cosas no la la línea de igualdad la línea de la diferencia de medias el intervalo de confianza de la de la media este los límites de
concordancia y los intervalos de confianza de de estos límites de concordancia y según lo que leí es que eh el intervalo de confianza de la diferencia de medias nos va a ilustrar La magnitud de la diferencia de eh de las diferencias sistemáticas en este caso pues el límite el el intervalo de confianza la diferencia de las medias no es tan amplio y también dice que si la línea de igualdad es decir la de Cero no está dentro del intervalo de confianza o sale el intervalo de confianza eh de las diferencias de medias hay una diferencia
sistemática significativa y aquí esta línea se encuentra dentro de los intervalos de confianza cuando eso pasa Cuando sale de de este cuando la línea de de igualdad sale o los límites de de del intervalo de confianza salen de esta línea Entonces sí podemos hablar de que el método cualquiera de los métodos no perdón el segundo método subestima o sobreestima constantemente eh En comparación con el primero No que es lo que mencionaba B pero aquí lo que yo veo es que estas líneas están dentro de los límites de del intervalo de confianza de la media entonces
eh Porque el artículo Que leí mostraba un gráfico donde se ve claramente Cómo todas estas líneas están en en diferente punto No entonces Yo según lo que entendí Yo sigo en el en el en en el mismo planteamiento de que son pruebas que pueden hacerse o una o la otra y si bien es cierto que hay datos que están fuera pues tampoco son más eh del o sea el 95 por de los datos se mantienen dentro de esta línea de concordancia solo para medias hasta 20 no este más de 20 es donde empiezan ya a
Salir los los valores ahí está el punto el punto es que es hemoglobina glucosilada Ese es el punto la hemoglobina glucosilada algo pasó con esos datos Cómo va a haber una hemoglobina glucosilada de 50 entonces este le doy la palabra primero iram después a Víctor porque lo que tendríamos que hacer es lo que deberíamos de haber hecho siempre que es la limpieza de la la limpieza de esa variable entonces vic en lo que le damos La palabra Irán y a Víctor y y a Víctor vamos a ver cómo están esos datos a ver si en
realidad no hay unos datos muy muy aberrantes sí Irán Sí es que justo es mi duda ahy en este gráfico en el sentido de que estos valores que salen fuera justo son en estos promedios que es a partir de 20 hacia 50 entonces ahí si Estos son datos reales yo pens o sea yo quizás podría aventarme a interpretar que el método digamos Cuando O sea infravalora no O sea comoo ya me atoré Pero bueno el punto es que esos promedios que salen de 20 a 50 son los que hay que revisar a ver cuál es
el comportamiento real si hay una una deficiencia en la base o que ese método de medición cuando está entre esos valores pues está subestimando y no podría ser un método fidedigno para hacer la medición que queremos en este caso Recuerden que aquí la clínica es Muy importante Tú crees que hay alguien que tenga 108 de hemoglobina glucosilada No claro que no ya viste Sí entonces ahí lo más probable es que sea un error de dedo en lugar de que sea 10.8 de este 108 lo más probable es que sea 10.8 y entonces ahí es aquí
es donde donde Donde cobra importancia el hacerlo por partes o sea la limpieza la base de datos Qué significa la diferencia de medias que uno puede encontrar enar Entonces vamos a intentar Buscar esos Datos aberrantes de de 10.8 y y cámbiale cámbiale el dato de de 100.8 a 10.8 entonces este hay que buscar hemoglobina ponerlo de mayor a menor no ordenarlo de mayor a menor y este y y buscarlo bic sí Solamente quería decir pensando en que los datos estuvieran bien que yo sé que no están pero vamos a pensar que sí están bien entonces
en el contexto clínico lo que habría que decir es que la prueba es concordante pero el sesgo el sesgo muestra que la prueba dos Tiende a sobreestimar la hemoglobina glucosilada o sea aunque si son concordantes si hay un sesgo una tendencia a sobreestimar eso es lo que yo pensaría en el contexto clínico o que a partir de cierto valor sobreestima no O lo que estás puede ser pero aquí aquí yo creo que lo que lo que estamos viendo porque en el blan alman que es completamente clínico vemos que hay valores de 20 y de 30
Entonces esos valores No son no son este eh Por Ejemplo hay un 10 ese 100.8 puede ser un 10.8 más bien no este este hay datos faltantes mira ahí hay un 61 ese 61 debería de ser 6.1 no entonces esos son esos son pequeños errores que nosotros podemos ver que son errores son dedazos que este que que pudieron haber surgido no Entonces lo primero se tendría que hac es no existe una hemoglobina glucosilada que eh que donde toda la hemoglobina esté 100.3 no O sea eso no existe no es no es este factible Biológicamente entonces
vean ustedes comoo sí había esos errores de dedo y entonces otra vez la limpieza de la base de datos resulta totalmente trascendental no para poder entender Qué es Qué son esos datos no O sea uno que habría que limpiarlos este que que que denota la limpieza de la base de datos Y ahorita vamos a ver si esto cambia o no cambia este en la conformación Me parece que esos son todos los datos aberrantes que había Déjame a ver bueno ya me ya me lo terminas Sí ya ley uno de 60 mande hay uno de 60
es que en esta en hobi no se pueden ordenar de menor a mayor o no he encontrado Cómo sí se puede no alguien alguien ya le ya le ya le entendió Cómo cómo hacer un sort en este Jovi para ponerlo de mayor a menor tal vez en filtros en filtro a ver vete filtro a ver si quieres Si quieres este cómo se llama Tú síguele mientras Mientras los demás le busquen dónde picar en filtro creo que ya quedó porque ya aquí ya me aparece que bueno Vamos bien perfecto y entonces ahora vamos volver a hacer
lo mismo análisis pero ya con la base limpia ajá ajá ajá vamos a ver los datos primero vamos a ver cuál es el resultado de los datos bien Entonces ahora sí qué vuelven a decir los Datos qué dicen ahora los datos ya tomando en cuenta todo lo que platicamos si este quién no ha participado Alex noguez ahora que quitaron los outliers se concentran más los datos de hecho esta está más chica no la dimensión es más pequeña dice que hay un sesgo de 0.69 58.79 el límite superior ya no estaba en los 10 No ahora
se reduce el límite superior está ahora de 12 creo que está El previo está ahora en men2 y más 3 significa que correlacionan más Ajá sí sí sí significa que correlaciona más pero qué Pero qué habíamos dicho que era el significado sí Fabi í hay varias cosas la primera es que como dice Alex no la la diferencia entre una y prueba la mediana de la diferencia es mayor ya no es punto do ahora es punto 6 9 que eso ahora sí Diría clínicamente sí es importante no la verdad es que tengo un paciente con seis
y puede ser 6.6 o puede ser 5.4 Pues la verdad es que sí es mucha la diferencia esa es una y la otra es que en los extremos Cuando hay más diferencia hay menos concordancia no o sea es menos confiable uno con respecto a la otra en el superior pues podemos ver como sí se concentraron más pero hay más casos afuera de el límite superior y más casos abajo en el límite inferior Entonces ahí ya como que la verdad es que sí se concentró mejor pero se magnific que el efecto del o la concordancia entre
una prueba y la otra ya no le tendría tanta confianza - 2.56 Nancy y más 3.9 chch sí lo que yo veo aquí es que las cosas cambian totalmente No ya la línea de de diferencia de las medias ya no está Sobre la línea de igualdad ya se se ha separado y podemos ver claramente el límite de El intervalo de confianza de la diferencia de medias y podemos ver que no O sea que no se mantiene estable de hecho así como muy cerrado muy cerrado muy cerrado y después se se abre los datos se dispersan
más se se alejan de esta línea de igualdad pero aparte tanto en los límites inferiores como superiores son rebasados entonces vemos datos que están fuera de los de los Límites de y de los intervalos de confianza de los límites de concordancia entonces con estos datos yo pensaría que la segunda prueba no solamente O sea no solamente va hacia abajo o hacia arriba no sino que hacia ambos lados habría ocasiones en las que subestime y ocasiones en las que por lo tanto podría yo decir que esto no es confiable no les voy a decir dónde se
ocupa esto pero porque son datos Confidenciales pero reale María no muy bien Vamos a ver ahora abajo un poquito abajo Ahí está ya están los datos de las medias de la hemoglobina glucosilada Entonces sí ya ahora sí ya queda 12.5 no 5 12.5 Ahí sí ya ya ya ya habla bastante bien no Y entonces este aquí Ya nos queda muy bien este el proportional bias Line estimada este este estimada Sofi qué piensas ahora del proportional Bias Line pues completamente cambió su su dirección cambió la pendiente No la dirección la pendiente ya se acerca más a
cero pero tenemos que el sesgo es de pun 69 entonces sigue siendo significativo eh Porque el intervalo de confianza no incluye el cero Vete para arriba Vete para arriba para verlo Entonces el intervalo de confianza debería de incluir el cero debería de incluir el cero que es lo que acaba de decir Nancy de que tendría que Ser como por no incluir el cero a veces se va hacia arriba a veces se va hacia abajo Tómala barbón toma la barón esto yo Por ejemplo yo lo interpreto que va de 0.58 a 0.79 es decir siempre está
por arriba siempre está este este sobreestimado uno uno que la otro lo que se sabe es que el de laboratorio es el que está arriba Entonces el laboratorio siempre está arriba es decir la de la Hemoglobina por punción siempre está abajo entonces este subestima la punción y y y el otro que es el el el de laboratorio El Real este está está un poquito por arriba King tengo una duda este y por ejemplo hay manera de saber solo viendo la Gráfica Cuál es la prueba que subestima y la que super estima o se no no
no no no Por eso primero tienes que hacer la diferencia de medias Okay no por eso tienes que hacer la diferencia de medias y mira lo que Encontramos nosotros lo que encontramos nosotros es que vean ahora regrésense un poquito y vaya y vayamos a la TD student a al analizar los datos a la exploración Ajá ese muy bien dale clic ahí y ahora métele este Súbete un poquito donde dice arriba de tabla de frecuencias bien ahí ahora sepáralo por sepáralo por este estados unidades de Medicina familiar vientos huracanados Y entonces aquí lo que se encuentra
Es que este los que son de San Buenaventura Están mal calibrados son los que tienen los mínimos más los mínimos más más los datos más más aberrantes la mediana de la mediana de San Buenaventura es de 5.7 y la mediana de hemoglobina glucosilada de laboratorio es de 7.85 lo ven aquí miren si no coincide con los demás con las otras unidades los otros Sí 7.4 7.4 6.7 bueno Más o menos pero este es el que está descalibrado no este puede ser el que Esté descalibrado 6 a 8.21 entonces lo que se ve es que la
línea alta es esta esta tiene una media más alta y esta es la media más baja Sí si King Sí Nancy Nancy doctor e se o sea es una pregunta no no podríamos utilizar un spearman en vez de T student Okay tienes toda la razón no tiene distribución normal sí sí sí podemos usar Lo estoy pensando es que esto me recordó al test r test entonces Que hacemos la la en el test no la primera la segunda aplicación y corremos un speedman aquí se podría hacer Igual sí claro Sí sí sí a ver corre el
speedman estimado este no me acuerdo dónde está igual en el mismo lugar bien entonces abajo pones este ah no está en correlación en [Música] correlación Ajá correlaciones parciales binomiales sí está bien Sí y ahí está sperman hemoglobina glucosilada abajo está spean porque lo que dice lo que dice Nancy es que no tenían distribución normal Y entonces ella hace una correlación de spean el el problema de la correlación de spearman estimadísimo Nancy es que la correlación de spearman y la correlación de pearson los dos asumen este linealidad es uno de los supuestos y el supuesto que
nosotros teníamos aquí es Que no tiene linealidad Sí entonces aquí ya salió la si tú lo hicieras esta raw de speedman dirías a es estadísticamente significativo y se asocia a 0.73 Ya viste y dirías Ah claro sí se asocia hay asociación pero aquí no es la prueba que se requiere si me explico sí no cumples los supuestos de la prueba que requieres que hay mejoría en unos y otros Grupos Sí Sí Alex Sí yo tengo una duda me queda claro lo que no entendía cuando lo leía es porque una correlación no era suficiente para hablar
de concordancia pero ya ya con esta clase me queda claro que pues más bien la correlación te explica nada más cómo se comporta una con respecto a la otra pero no que tanto concuerdan por eso es mejor ver las diferenci desde las medias Límite superior e inferior lo que tengo Alex Alex qué crees Es que hace mucho tiempo que no sentía que les enseñara nada no creía que ya todo ya todo lo sabían y estaban no entonces Muchas gracias Ya te enseñé algo hoy me siento bien corazoncito porque sentía que ya no le estaba enseñando
absolutamente nada Ah qué chido Está no bien Hoy les enseñé algo aunque sea poquito buen mucho mucho doctor y mi duda mi duda doctor es cómo lo Cómo se explica es decir por ejemplo Este resultado digamos o sea diría la diferencia sesgo es de tanto el límite superior de arriba a abajo Esa es la concordancia los límites de concordancia Sí yo le explicaría que las dos muestras no son intercambiables que no están calibradas las muestras que existen que existe sesgo Este pero el problema del sesgo es que es un sesgo que es es sobreestima subestima
la hemoglobina glucosilada Okay y hay algú el aparato No no no te está no te ayuda en la práctica clínica porque este el gran problema que tiene el aparato Es que casi son casi es un un punto di o sea Mira la diferencia de medias Vámonos arriba para ver Para que veamos todas la diferencia de medias la diferencia de medias que hay entre uno y otro es de 6 a 8.21 de 6 a 8.21 es todo en la vida es Casi casi dos puntos te puedes volver a subir otra vez a este a blan alman
otra Vez un poquito más arriba ahí están 2.56 puntos y mi pregunta sería no hay como un límite debe ser clínico porque digo Aquí eh dos es mucho para una hemoglobina glucosilada es un mundo entre una hemoglobina de cilada de se y una de ocho pero no sé en otra cosa Como glucemia capilar por ejemplo un un Rango de diferencia de dos diríamos nosotros que eso es concordante Sí sí sí o por ejemplo si Fuera alguna cosa más este pues puede ser es que depende del contexto si es presón claro Sí pero digo no hay
como un límite establecido nosotros clínicamente lo lo lo consideramos si es concordante o no Esa es como mi pregunta no hay me gusta eso es lo que más me gusta porque este sabes qué que que lo que decía era que ya teníamos que Pasar de la estadística que fuera estadísticamente significativo este a la estadística que ya tuviera una aplicación clínica entonces esa Esa es la parte interesante o sea que este que la interpretación a fuerza tiene que ser clínica por eso es que la primera vez que que vimos el trabajo que hizo bic entonces veíamos
que había datos tan aberrantes que no había o sea simple llanamente no hay hemoglobina glucosilada eh que esté más del 100% Pegado a a O sea que que la glucosa ya más de 100% pegado a la hemoglobina no entonces había que haber estos datos había que checar los datos muy bien no sin Nan e justo como no hay un punto de corte de para los límites de concordancia que indique Cuánto es mejor o Cuánto es peor eh lo ideal según el texto que leí es que se se establezcan previamente estos límites o Cuánto cuánto quiero
yo cuánto de la prueba que esté haciendo voy a Permitir que salga o no porque como le decía Alex no sea a lo mejor para una una glicemia capilar pues no es tanto dos pero para una glucosilada Sí pero no creo yo que no solamente es decir Ah bueno Tengo este gráfico y como es esta prueba Entonces no es tanto y como es la otra entonces sí es tanto no sino que también lo o sea pienso que lo lo que yo haría sería establecer como estos límites saber desde antes cuánto Como cuánto puede estar oscilando
Y también Ver el gráfico no O sea estoy viendo el gráfico y y hay muchas cosas que no cumplen no está sobre la línea de igualdad la línea de igualdad Sale este de o sea sale totalmente del intervalo de confianza de la media los datos Están super dispersos salen de los límites de concordancia Entonces ya desde ahí Creo que es muy es es muy visible que las pruebas pues no no son intercambiables si a esto si por ejemplo yo digo bueno pero nada Más se sale dos y pues como es glicemia capilar Pues sí puede
creo que no sería una buena decisión no O sea creo que no solamente depende del contexto sino que también hay que ver el gráfico y y tomar una decisión en conjunto con todos estos elementos Qué les parece si lo ponemos a votación quién compraba el aparato pónganlo en el chat este este quién quién lo compraba un Este sí tú Fabián lo comprabas para tu consultorio todavía digo porque podría Ser una cuestión de calibración no veían los datos descriptivos que había una unidad en la que la diferencia de medias estaba muy cerrada Ahí está 7.9 7.80
digo no lo compraba pero s preguntaría Oye qué necesitamos para calibrarlo sensible es el aparato al transportación o a mantener a lo mejor una cierta temperatura No a lo mejor o sea preguntaría antes de comprarlo más bien porque hay unas variaciones en algunos lugares y en otras pareciera que No está tan mal pero todavía no lo compraría tú s Lo comprabas eh No creo que no lo compraría Pero antes quisiera hac como ponerme en una un punto previo y es como de bueno más bien aceptaría la prueba o sea veo con las ventajas que que
se han mencionado en utilizar esta prueba pero también veo un par de cosas que me hacen dudar de la certeza de que sea la mejor prueba del mundo eh la primera Es que Veo que no se incorporan eh las variables de las personas entonces Cómo podemos saber que la glucosa medida en dos os Eh ya ha cambiado no estamos hablando de hemoglobina glucosilada A lo mejor esta variable no es la adecuada para lo que quiero decir pero por ejemplo hipertensión la hipertensión puede cambiar mucho de un momento a otro Eh puede cambiar por el tipo
de de instrumento que se ha utilizado y el efecto que eso tiene en la persona E Entonces no está considerando los dos momentos en los que se toma la prueba y no la está poniendo como en un punto de igualdad eh nos habla de concordancia entre dos métodos pero el método con el que estamos comparando es el Gold estándar si es el Gold estándar del que estamos absolutamente seguros que siempre funciona que es lo máximo y que es la solución a todos los problemas pues entonces creo que sí podríamos decir Bueno no lo compro porque
no sirve respecto a este otro método pero si no estamos seguros de que el otro método es ideal creo que sería injusto un método con respecto a otro que podría tener sus propias fallas Entonces cómo sé que el que no debí comprar fue el primer método no y otra de las cosas importantes es que ASUME que las diferencias entre los dos métodos siguen distribución normal entonces Podrían haber normalidad Y eso también tira la Prueba Entonces pues sí veo las ventajas que tiene como toda la clínica eh la identificación a través de la Gráfica y los
patrones Pero veo también que tiene un par de de defectos y entonces antes de preguntarme si compro el instrumento me preguntaría si compro la prueba si hemoglobina glucosilada Ah Qué gran pregunta para los para los internistas si hemoglobina glucosilada es importante aquí lo que hicimos Es que este la hemoglobina glucosilada que sale de 7.8 8.21 esa hemoglobina glucosilada se realizó en un laboratorio este en un laboratorio específico con envío de pruebas específico super controlado porque sí se tenía esa pregunta este entonces este la otra está más difícil que es que es este el reto de
si la hemoglobina glucosilada verdaderamente mide tiene los efectos adversos en los pacientes con diabetes Me parece que no es el punto este bic Sí gracias podríamos subirle a la Gráfica es que nada más me gustaría comentar Bueno yo lo que estado pensando es que esta gráfica lo que hace es mostrarte las más menos dos desviaciones estándar que básicamente estamos hablando si lo si lo si lo pensáramos en una campana de gaus o sea más menos dos desviaciones estándar estamos hablando de un Alfa de punto c o sea un Alfa de punto c entonces eh aquí
la diferencia es que me parece que no es tanto no es tan importante que cruce o no cruce el Cero que era lo que estaban comentando no O sea que que cuando estás haciendo una prueba de estadística para mostrar diferencias pues es importante porque te habla de significancia estadística pero aquí es al revés aquí es entre más cercano esté al cero o más o sea o si está sobre el cero Entonces es mejor porque quiere decir que no hay diferencia O sea que que están muy cercanas las pruebas entonces todos estos valores que están fuera
de la de La línea verde y de la línea roja están por afuera del 95 por de los pacientes o sea están por afuera de más menos dos desviaciones estándar entonces yo lo que pensaría aquí es realmente la la prueba tanto por límites de por los límites de confianza que yo estoy intentando valorar clínicamente también me parece que estadísticamente pues está muy disperso los datos Entonces yo tampoco Considero que sea una prueba apta para ser Intercambiable Nancy facho Irán Nancy primero y Irán después e bueno en en esto que estaba comentando Sofi eh pienso No
tendríamos que tener O sea ya ya recolectamos no tenemos nuestra base y tendríamos que seguir los los pasos de todo no O sea primero hacer los descriptivos después hacemos nuestras tablas para mostrar diferencias eh después hacemos esta diferencia de medias y ya este el el gráfico de bland Anm porque esto que mencionabas Sofi pues Por supuesto que lo podríamos ver todas estas diferencia de las características las podríamos ver desde nuestras tablas para mostrar diferencias y a lo mejor desde ahí ya decir sabes qué pues hay variables del estado de azar o confusoras que nos están
marcando una una interferencia o están haciendo esta esta diferencia en los grupos y a lo mejor si decir Bueno pues primero vamos a a ver cuáles son o a resolver Ese problema antes de tomar la decisión de si tomo o no la prueba o compro o no compro el aparato eh pero como ir como más en orden no pienso no sé si eso se tenga que hacer por supuesto que sí Si por eso decíamos inicialmente que había que buscar cuál era la limpieza de la base de datos ver dónde había las diferencias porque meterlo así
de un jalón puede pudo nos pudo llevar a un error Entonces primero había que hacer toda la parte de la t de student o este En este caso spearman este este Perdón Will coxon para poder encontrar si había diferencias entre los grupos sí sí sí sí tienes toda la razón irá sí no es reforzar que Justo eso es lo interesante de todo este ejercicio no el paso a paso porque nos permite toma de decisiones muy importantes antes de tomar la decisión final por ejemplo lo que dijiste a ver es que en tal unidad no sé
qué entonces te permite ir a ver qué está pasando si es el laboratorio si Son el tipo de las pruebas es la hora que llegan los pacientes etcétera no todas las variables que que pueden ser y entonces aquí es donde se aplica esto de la estadística clínicamente aplicativa que ya medio mencionaba Alex no yo creo que esta es muy trascendente Sí sí sí dulce yo tengo una pregunta no sé si me está faltando como hacer el análisis pero yo quiero preguntar a ver si no tendríamos que ver primero si estos Datos que están aquí son
un número suficiente como para considerar que son clínicamente relevantes o sea habría una manera de saber que que estos datos que están fuera realmente no tienen impacto O sí Y la otra es que a mí me cuesta o sea aunque entiendo esto lo de la campana de gusi considerar como las dos más menos dos desviaciones estándar Yo pienso que la interpretación del gráfico o sea eh o sea como que no podríamos traslap Colarlo porque aquí lo que según lo que leí Lo que entendido ahorita además con ustedes pero es que tenemos que interpretar los números
en relación a cero o sea en relación a la cercanía con el cero Y entonces eh es es una pregunta genuina y concreta no O sea no me estaría equivocando al al querer traslapar esto este gráfico a la interpretación desde otra manera cuando esto repetidamente nos nos dice en la explicación en el análisis que va en Relación a cero es es una pregunta bien gracias Sí no no no no no estoy entendiendo bien la pregunta este dulce pero pero yo lo que te quisiera preguntar es que eh Cuando cuando yo estoy hablando de hemoglobina glucosilada
y y me refiero a qué tan alejado está del cero Y entonces el alejamiento del cero está de 0.69 Entonces 0.69 qué te parecería para hemoglobina glucosilada entonces la diferencia sería de de un un paciente Que tea con 6.5 a que te llegue a 7 cambia cambia el contraste cambia entre entre estar o no estar controlado pero el límite superior de acuerdo es de -2.5 por de hemoglobina glucosilada que serían estos datos que dibujamos aquí arriba o sea este para arriba Perdón para abajo es 2.59 y para arriba es 3.9 de diferencia de aquí acá
entonces este 3.9 por de hemoglobina glucosilada es lo que es muy alto creo Yo este dulce Entonces ese ese es el problemas eso qué tan alto es 3.9 de Qué tan alto Alex Perdón yo quisiera hacer un Perdón que me regrese pero yo solo quiero estar seguro de algo cada cada puntito que se representa es la diferencia de medias del mismo paciente correcto o sea un paciente quedó hacia arriba y otro paciente hacia abajo no cada puntito es a no no no no esa es una Mira aquí te da estos estos grados de negros estos
Sontos Cuántos fueron concordantes entonces aquí hubieron un paciente aquí concordó este de este uno de aquí mm que sería vamos a pensar que son estos chiquitos Sí aquí concordaron uno en que fuera este tres y tres aquí concordaron dos aquí la mayor concordancia está aquí adentro Sí sí okay sí no sé si eso ayude un poco a clarificar de de de de cómo de cómo Puede haber esta disc concordancia entre los valores no entonces hay datos que están disc concordantes Y son muchos datos que están disc concordantes o sea están anormales Pues están fuera de
la normalidad es lo que yo lo que yo te podría decir sí está bueno no Sí o sea podrías decir que Perdón podrías decir entonces que esto Supra estima y cuando Supra estima se va tres puntos arriba en la hemoglobina Glucosilada y cuando infraestimar 2.5 abajo y entonces No tendríamos Exacto manera de comprar Entonces lo voy a regresar porque ya lo había comprado Es que es que sabes qué que es un gran problema es un problemón porque este cuando sale no puedo estar seguro si me sale para arriba o me sale para abajo sí eh
entonces lo que nosotros creemos es que cuando vemos los datos el el valor de laboratorio que Sería el estándar de oro que no es estándar de oro sino que es es un es un valor estandarizado este por norma oficial mexicana y bien checado es el está más por arriba que el que que el que del aparatito este me pregunto mand me pregunto si la cofepris estos estudios o no hace nada de esto yo creo que sí no sí sí Este sí Víctor Sí Sí seguramente la cpr tiene sujetos está haciendo mediciones en todo El país
este llevando los aparatos con distintas calibraciones por al país para poder checar sí sí sí sí matemáticos este metiendo los datos sí dulce primero King y después dulce í tengo otra duda Sí King será Será posible digo Aquí ya le estamos tirando también a la prueba pero nosotros ya detectamos que hay un claro sesgo de o bueno que claramente está descalibrado el equipo y aquí no se puede componerse PCS de que Podamos partir la base para analizar solo o quitar del Análisis ese subgrupo que está descalibrado y a ver cómo se comporta y a lo
mejor no va a estar mal sí no estoy seguro Cómo se hace este tenemos dos tareas para este para para hobi este para buscarle para la próxima semana uno es cómo cómo pongo Cómo hago el sort para los para ponerlo de mayor a menor Y cómo puedo hacer la este la la estratificación creo que la Estratificación es en donde están los datos y y puedo este poner el filtro para poder poder hacer los análisis por grupo o sea solamente el análisis por este por estado pero de todas maneras Híjole O sea no lo sé r
o sea lo único que dices que no jaló sí a lo mejor ya estamos torturando un poco más los datos no así como como yo planteo pero digo si francamente está descalibrado Pues también no es muy valorable la prueba o sea sabes o sea como que siento que no no es muy válido tampoco interpretar los resultados si nosotros mismos nos estamos dando cuenta que que que el equipo pues no no no está dando bien o a lo mejor está tan chap nunca va a dar sí Bueno pues que mucha discusión para sábado vic Sí nada
más comentar que qué interesante está esto porque este qué qué seguimiento Podrías darle a tu a tus clínicas no O sea por ejemplo la Cofepris que es un organismo internacional Pues podría estar dándole seguimiento en tiempo constante a sus aparatos con estos datos y ver si en algún lugar hay Alguna algún problema de que esté descalibrado que no esté funcionando bien o sea se puede aplicar hacia muchas cosas es lo que me parece Sí pero este eh dicen en el amor que cuando hay duda no hay duda no Sí así dice no entonces dices Híjole
pues ya me metiste la duda si funciona o no funciona no entonces Híjole ya ya no ya te da por no creer nada Okay pero qué creen este Canal 5 al servicio de la comunidad quiero presentarle a dos de mis residentes que una se llama este caro y la otra se llama angi y angi y caro nos mandaron una base de datos para este para hacer un análisis de antes y después caro nos puedes enseñar los datos que tienes y ver cómo nos podrían Ayudar estos genios este para dejarles tarea estos genios en jamovi a
ver si como roncan duermen Hola doctor Buenos días Sí este la comparto en Excel Sí sí sí Y entonces este ya está en su ya está en sus documentos ya lo tienen en sus documentos Canal 5 al servicio de la comunidad suplicamos suplicamos su amable atención para localizar un análisis estadístico que estamos haciendo Y es un análisis estadístico de Una de un antes y después roge Entonces esto tiene que ver con el de Carolina con una este con una ella le quiere dar un entrenamiento a una señoras para decirles Cómo dar de comer a las
a los bebés lactancia materna exclusiva y entonces tiene esta base de datos ahí está la edad el sesgo y lo más interesante es que tiene un un porcentaje preevaluación y un Porcentaje post evaluación y entonces aquí la pregunta es qué análisis estadísticos harían qué análisis estadísticos harían Cómo probarían esto cuál sería su abordaje puntaje general pre y puntaje general post cuál sería el primer paso que harías tú estimada dulce además de pasarlo a jamovi claro bueno ellas ellas utilizan SP PCS cuál sería tu primer abordaje dulce Eh bueno lo primero sería como hacer el cuadro
1.5 Pero yo lo que estaba pensando en comentar Era sobre el end Point que fuera una Tendremos que calcular una diferencia de proporción para calcular si hay una diferencia estadísticamente significativa a partir de la maniobra otra vez otra vez cuál sería el sería el puntaje general post evalua Sí este y haría o sea haría un cálculo de la diferencia de Proporciones para ver si diferencia de prop qué análisis harías cuál sería tu primer análisis Eh bueno primero tengo que ver si se trata de distribución libre o de distribución normal e y bueno ya una vez
teniendo si es como distribución libre o normal voy a ver la maniobra si es e Bueno luego voy a ver la la variable y veo si la variable primero tendría que establecer no sé si es eh diferencia de Proporciones entonces diría que es una variable de tipo cuantitativa y dependiendo si tiene libre distribución y lo que busco es mostrar una diferencia puedo utilizar a ver si no me equivoco pero es un udem Whitney y ya si tiene una distribución normal y quiero diferencia por de grupos de dos grupos utilizaría t de student entonces uno tú
buscarías eh Buscar la distribución ya La buscamos Y es de libre distribución y entonces si es de libre distribución el Segundo punto sería tendría que ver si la muestra es relacionada o no relacionada tú qué opinas es le hicieron a las señoras un puntaje pre y post evaluación Yo diría que sería relacionada bien relacionada son las mismas personas sí Y entonces Bueno ahí Ah entonces ahí uso Will Cox no Bravo Will coxon bien entonces este roge Ella se fue a lo que te truje Chencha eh ella ni siquiera un cafecito nada ella ella Aquí estás
aquí te agarro hago la prueba Y ya se acabó tú qué piensas de eso rog tú hubieras hecho lo mismo ya le solucionó la tarea a las residenes Sí ya ya con eso queda ya ya grado que describir las variables No creo que era A lo mejor lo que le faltó la tabla uno se fue a la dos creo que como lo dijo el end Point pues s es tabla un las características de la población Ajá sí el la tabla 1.5 cuál sería estimada estimado este Víctor Sí gracias Es que ya me ganaron el comentario
pero sí eh lo más importante es darse cuenta que es un estudio de muestras relacionadas o sea eso es el punto más Y entonces utilizaría una t pareada o un Will coxon Si se quiere buscar relaciones entre dos grupos Bravo muy bien y la tabla 1.5 lo que haría es este comparar las variables del Estado basal este con la prueba que en este caso es queera el puntaje si existe diferencia entre las Variables del Estado basal Comparado con la prueba yo eso lo dejaría como la tabla como la tabla dos Yo eso lo dejaría como
la tabla dos o sea todavía hay que hacer una tabla 1.5 para ver si no hay diferencias en el estado basal si no hay diferencias en el estado basal del puntaje inicial no entonces bueno échenle un ojito echen un ojo fumen un poco de marihuana vean los datos datos y nos vemos para la próxima clase para ver qué Proponen o sea cuál cuál sería su propuesta qué fue lo que hicieron cómo lo podría hacer y invitamos a nuestros residentes para decirles para que ellas nos muestren qué fue lo que ellas hicieron sí Y entonces ustedes
ya les dirán les dirán si sí o si no como lo hicieron y propuestas s nanc Me encantaría seguir aquí pero lamentablemente hay niños que cuidar no voy a decir nada controversial lo prometo este solamente quiero que me Repita lo que tenemos que hacer claro Entonces les mandamos la base de datos y lo la mandamos la base de datos y lo que hay que hacer es es un estudio de antes y después en donde se busca el puntaje general pre y post y tiene un montón de y tiene un montón de de preguntas y de
rangos Y entonces lo que hay que hacer es es prender un una prender un poco de marihuana fumar un poco ver los datos y pensar cómo lo solucionarían ustedes qué es lo que Harían ustedes cómo solucionarían este problema este cómo lo harían lo que va a hacer sus colegas lo que van a hacer las niñas es que nos van a presentar los datos la próxima semana de lo que de lo que hicieron en esta semana y vamos a ver qué tanto qué tanto ustedes lo harían distinto cuál sería su aproximación qué cómo utilizaran esto para
poder hacer una recomendación en la práctica clínica imaginando que algunos de ustedes son enfermeras y dian bueno Cómo puedo probar que eso está bien No Cómo puedo saber si esto va a ser útil sí la tarea es soñar con los datos soñar meterlos al spcs o meterlos al hobi y soñar soñar despiertos nos pueden pasar su pregunta Sí claro si les podemos pasar el diseño arquitectónico y su pregunta y lo único que tienen que hacer Ustedes es cómo lo abordarían sale Bueno sí by gracias gracias Bye
