EM DETALHES - 11/11/24 - ELEIÇÃO NOS EUA REORGANIZA MERCADO E OBRIGA O BRASIL A RECALCULAR ROTA

a vitória de Donald trump pode ser explicada por vários fatores um dos mais precisos é a perspectiva Econômica durante o governo de Joe biden a classe média sentiu a perda no poder de compra e viu aumentar o custo de vida desde a vitória de trump o dólar já fez alguns movimentos de subida e queda mostrando a volatilidade do mercado com o novo governo que assume a partir de 20 de janeiro no Brasil a inflação subiu 0,56 por em outubro e furou o teto de meta dos 12 meses segundo dados do IBGE é incompreensível o empenho

do governo Lula atualmente é fechar um pacote de gastos para reduzir as despesas das contas públicas Lula tem anunciado que o ganho real do salário mínimo e a vinculação da aposentadoria ficarão fora dos cortes apesar de investimentos na saúde e educação estarem inclusos isso tem levado a críticas mais pesadas dos setores mais à esquerda que acusam o governo Lula de importar uma agenda neoliberal segunda-feira 11 de novembro de 2024 [Música] Olá seja muito bem-vindo seja muito bem-vinda eu sou a Roberta Garcia e este é o videocast em detalhes aqui sempre com o convidado Nós vamos

mergulhar e analisar uma temática do nosso dia a dia hoje eu converso com o professor e pesquisador de Economia Pedro Ross Oi Pedro que prazer receber você aqui em detalhes Obrigada por ter topado o nosso convite e eu já vou lançar logo a brab tá hoje eu conversei com a Eloí Vilela que está nos Estados Unidos e ela me disse que o preço do leite da carne moída do pão desses alimentos né s para citar alguns exemplos eles não voltaram né não voltaram ao preço que eram e que eles tinham antes da pandemia Isso significa

que o custo de vida e o poder de compra dos estadunidenses logicamente que caiu você acredita que este foi o fator decisivo pra Vitória de Donald trump nas eleições Ótima pergunta Roberta Olha primeiro eu quero dizer que é um prazer estar com você Eu também faço parte da família icl sou amigo do Eduardo Moreira e de muitos dos dos seus colegas aí e tenho um prazer grande de sempre de participar dos programas aqui eu acho que essa pergunta sobre os Estados Unidos sobre a economia americana é ch Eu não reduziria o problema a inflação mas

eu acho que a economia ela tem um peso enorme na vitória do trump eu diria até que é um elemento estrutural histórico recente que faz com que o americano ele passe a se desiludir com a política ou seja o americano que acreditou na meritocracia sistematicamente trabalhou um monte durante a vida e só se deu mal ele tá desiludido desamparado desempregado ou sub empregado as suas condições de vida se deterioram ele não tem acesso a cuidado ele não tem acesso às políticas de estado e não há solução no horizonte então ele começa a renegar as instituições

renegar a política tal como se apresenta E abraça soluções mágicas como as que o trump oferece Então me parece que há um esgotamento da forma de organização neoliberal que é o que o caracteriza vamos dizer assim a política Americana e mundial desde a década de 80 isso não foi percebido pelo partido Democrata e pelas enfim pela própria campanha como tava colocado e me parece isso é também uma lição pra economia brasileira e pra política brasileira ou seja nós vamos reproduzir esse sistema Ou seja é tudo Mais do Mesmo ou nós vamos apresentar uma forma de

organização Econômica que dê esperança às pessoas que as pessoas veem oportunidades que as pessoas se sentam sintam mais seguras Então eu acho que tudo isso é um caldo onde aí a inflação como você coloca derramou né Ou seja a inflação que é um fenômeno do pós-pandemia e um fenômeno que há muitas décadas não não acontecia no nos países próprios Estados Unidos se torna de fato um problema e a economia do do governo biden até foi corajosa em determinado sentido mas a campanha Democrata não soube capitalizar Isso é uma campanha ainda muito financiada pelo status qu

pelo Vale do Silício pelas elites Americanas e pouco conectada aos trabalhadores e o o trump conseguiu essa conexão se colocando como um antissistema agora as soluções dele para o problema da inflação especific elas não são positivas né a ideia do protecionismo a ideia de um aumento de tarifas de um tarifaço só vai aumentar a inflação e mesmo a ideia de uma deportação em massa é uma ideia também que encarece o custo de vida americano e o trabalho americano o salário americano e tende a Gerar mais inflação Então veja o trump é uma falsa solução paraa

decadência neoliberal que os Estados Unidos se col e Pedro Que tipo de política econômica Você acredita que o governo trump adotará principalmente se a gente considerar que estamos falando de um governo populista hein pois é Roberta aí a gente vai ver os próximos passos do governo trump mas eu aposto no caos numa ou seja numa política caótica para dentro e numa política caótica para fora ou seja aposta em grandes medidas como deportação em massa e coisas do tipo aposta em grandes medidas protecionistas sem muito sentido econômico em termos de eficiência Econômica né em termos de

nós não estamos falando aqui de uma política racional eh voltada para determinados setores para para uma eficiência Econômica específica para geração de emprego especificamente Em tais setores a gente tá falando de uma de uma política econômica como você usa a palavra populista é uma Ou seja é uma política econômica mas para falado que para ter efeitos e que gera pelo contrário alguns efeitos negativos por exemplo a inflação então quando se eu de fato implementar uma política que aumenta em 50% as tarifas sobre produtos chineses por exemplo a economia americana entra em parafuso é uma infla

muito grande que ocorre n é um impacto de custos na economia que no curto prazo ele não se reverbera ou seja ele não vira emprego e produção porque eu não crio emprego e produção só com protecionismo eu crio emprego e produção com uma série de políticas né se eu tinha um produto chinês que entrava e agora ele é o dobro do preço eu não vou automaticamente criar um produtor americano ou uma empresa americana capaz de fazer aquilo então é é uma coisa muito mais racionalizada que precisa pra gente reindustrializado o país não é isso que

o Ken que o que o que o trump propõe e me parece que ele também é guiado por um um super elitismo no sentido de que olha as políticas dos dos grandes monopólios e grandes bilionários que vão est aí no campo econômico então a o corte de de de de taxas e e impostos e o sorte de gastos sociais Então me parece que é um governo que vai agravar os problemas que o que que os americanos já T pelo pelo seu sua organização Econômica atual e para fora ele vai gerar uma certa confusão em termos

da política Internacional e da reorganização da governança global que acontece hoje em dia então a gente pode esperar um verdadeiro Strike em relação à economia Global né Pois é olha um dos efeitos que o mercado já entendeu isso que por exemplo a inflação americana tem de aumentar com as políticas que ele faz então as taxas de juros futuras dos Estados Unidos vão crescer a taxa de juros nos países emergente também cresce as se desvalorizam Então já há uma reação a possíveis políticas né e evidentemente que é que outras reações virão né agora também é uma

oportunidade pra gente repensar as nossas políticas internas a gente vive um mundo em transformação e o trump ele acelera essas transformações ao meu ver né porque ele é uma resposta a uma decadência uma falência de um modo de organização né ele no fundo no fundo tá captando a insatisfação do povo americano n com tudo que tá aí e me parece que em outros países essa essa mudança também já tá acontecendo e há os um modelo de organização asiática da China eem outros países que é muito diferente do que a gente vê por aqui e que

tem muito mais sucesso na organização Econômica Então veja eu acho que a gente vive uma fase de transição o mundo da globalização tal como era acabou tá o o neoliberalismo ele tá se metamorfoseando e outras Soluções não o novo ainda vai aparecer e me parece que o trump acelera o novo agora o que não pode acontecer E aí eu termino aqui essa fala é a gente tem uma postura anacrônica ou seja tentar revisitar o velho status quo os os velhos paradigmas econômicos os velhos dogmas olha vamos fazer aqui um ajuste fiscal porque é isso que

vai fazer crescer né Vamos aqui liberalizar o comerç e tudo porque unilateralmente um mundo que dá anda em outra direção Então me parece que a gente tem que olhar para dentro e pensar o que que é melhor pros interesses nacionais como que a gente transforma a economia aqui dentro boa logicamente que a gente fala da política econômica estadunidense está diretamente relacionada a valorização da sua moeda que é o dólar E aí eu te pergunto Pedro Qual o impacto dessa valorização do dólar paraas economias emergentes como o Brasil por exemplo a valorização do dólar é a

desvalorização da nossa moeda né e é assim em termos traduzíveis produtos importados mais caro no supermercado Então as pessoas vão a Supermercado as coisas estão mais caras porque o dólar ficou mais caro isso gera inflação para nós isso gera uma queda na capacidade que nós temos de consumir produtos importados evidentemente também dá oportunidade para que alguns produtos sejam produzidos aqui dentro então há essa contradição né uma moeda um real desvalorizado de um lado no curto prazo prejudica o trabalhador no longo prazo pode beneficiá-lo porque eu vou criar novos empregos indas que vão substituir ou vão

ocupar uma parcela do que os produtos importados eh tinham né porque não é só o produto final que chega totalmente importado é também o produto que é consumido como insumo dentro da produção brasileira que vem importado e vem mais caro isso vai rebater nos preços também então gera inflação E isso tem de rebater no juros o juros brasileiro também responde muito à moeda americana porque a moeda americana a sua flutuação gera pressões inflacionárias aqui dentro Então veja quanto mais incerteza quanto mais o trump jogar pap fora mais instável vai tá a economia global e e

o Brasil é um país que sofre choques atrá de choques a volatilidade da moeda brasileira em relação ao dólar é uma das maiores do sistema a gente é muito vulnerável aos mercados financeiros diferentes de outros países Então a gente vai viver tempos de instabilidade aí pra frente Você tocou num ponto importante enxergou também com uma grande oportunidade pro Brasil e pros países emergentes Deixa eu te perguntar qual quais setores você encaixa nessa possibilidade de crescimento eu digo isso em relação à alta do dólar e em relação à política econômica de protecionismo do Donald trump olha

Roberta eu enxergo a possibilidade aí a minha meu lado otimista tá eu sou pessimista com relação a muitas coisas mas o meu otimismo veio justamente da gente tá vivendo o mundo em transformação e o é um sintoma desse mundo em transformação e nesse mundo em transformação é mais possível tomar medidas diferentes desafiadoras né Por exemplo o ministério da fazenda propõe um plano de transformação ecológica eu acho muito interessante o plano de transformação ecológica agora esse plano não cabe no orçamento público não dá para fazer plano de transformação ecológica só com incentivos ao mercado não dá

para fazer plano de transformação ecológica com apenas com mercado de carbono e coisas do tipo transformação ecológica do com com letras maiúsculas é precisa de investimento público em alta escala a gente tá falando em transformar a estrutura brasileira Ou seja criar novos empregos criar novas tecnologias criar novas formas de produção mudar mercado de trabalho mudar comércio exterior evidentemente na direção da sustentabilidade na direção da redução das desigualdades um plano ambicioso de desenvolvimento é possível no Brasil não há restrição para isso aí o pessoal fala ah mas não tem dinheiro Não tem dinheiro aquela vela conversa

de que não tem dinheiro Isso é uma bobagem no Brasil tem dinheiro tá a gente não tem escassez de recurso a gente tem uma distribuição absolutamente radicalmente desigual dos recursos na sociedade que se revela na nossa desigualdade social e a gente tem um uso muito ineficiente dos recursos porque o pessoal diz ah Brasil tá em pleno emprego bom a pessoa vendendo coisa no sinal é considerada empregada aí não dá se essa pessoa sair do sinal e trabalhar numa fábrica a produtividade aumenta muito o crescimento aumenta muito ou seja a gente usa muito mal os recursos

que a gente tem os recursos humanos e os recursos financeiros então a gente precisa sair dessa conversa de que ah redu o estado deixa o mercado organizar Isso tá errado a gente precisa de um desenvolvimento guiado ou seja orientado com propósito e um propósito evidentemente definido democraticamente e conduzido por um estado democrático né me parece que há uma oportunidade histórica para isso porque a falência do modelo neoliberal vai gerar ou esses tipos de de de condução pelo Estado de um modelo de desenvolv movimento mais Progressista ou a O Abismo do autoritarismo e do fascismo né

então é uma Encruzilhada que economia internacional se coloca e ao mesmo tempo uma oportunidade para países como o Brasil agora Pedro Queria falar um pouco mais de Brasil focar na nossa inflação que subiu 0,56 em outubro ultrapassando o teto da Meta Em 12 meses a gente tem como vilões aí os alimentos o setor de serviços e também de elétrica a minha pergunta para você é quais fatores estruturais estão mantendo essa inflação brasileira acima da meta mais alta do que o esperado hein Bom Roberto um dos pontos é se a meta tá no lugar ou não

n porque a gente teve recentemente uma redução da Meta que foi excessiva e aí o banco central busca cumprir a meta e fica jogando o juros para cima né Então essa é uma primeira pergunta o Brasil sempre teve vulnerabilidade a choques de preços diversos a gente falou do câmbio mas tem também o cho de alimento que você citou choque de energia tudo isso gera inflação e o Brasil tem uma característica peculiar que outros países não t que é uma indexação grande de vários preços aquele contrato de aluguel que a gente tem que quando renova o

ano tem um índice de inflação que tá colado nele e aí a inflação do ano passado passa pro ano seguinte certo certo então isso gera gera uma inflação mais alta no caso brasileiro a gente não vai conseguir atingir uma inflação de país eh desenvolvido né mas na cabeça do Banco Central na marra e na marretada de juros a gente chega lá mas não é assim que funciona e o juros ele cada vez menos interfere na dinâmica inflacionária pelas vias de crédito e demanda é o que que é crédito demanda é você dizer assim Bom Preço

de alimento subiu Ah então um problema de demanda as pessoas estão comendo demais então vamos fazer assim vamos aumentar a taxa de juros PR as pessoas terem menos renda e PR as pessoas saírem da fila do alimento e aí o o reduz a demanda de alimento o alimento cai de preço que que as pessoas saírem da fila do alimento é fome Ou seja é reduzir a demanda isso não faz sentido nenhum Roberto eu tô falando isso pra gente pensar o como não faz sentido combater inflação de alimento com juros e o que gera aumento dos

alimentos Não não é a demanda é é o lado da oferta Ou seja é a produção são os problemas climáticos é uma quebra de Safra é isso que gera meda de alimento então o juros não vai não vai fazer chover na na na produção na na agricultura n o que o que vai fazer de fato o alimento voltar é um aumento da oferta né eventualmente Você pode ter outros instrumentos que não juros eh por exemplo stes reguladores isso Isso é uma política que nós podemos fazer aliás o governo Dilma e Lula fizeram lá atrás né

com a Conab depois o o governo bolsonaro e Temer privatizaram a Conab Venderam os estoques todos então agora A ideia é recompor esses estoques para que ele se possa influenciar o preço dos alimentos ou seja alimento Tá muito caro Então o governo vai joga alimentos no mercado aumenta a oferta o preço cai e quando o alimento tá muito barato o governo recompõe estoque Então essa é uma política inteligente de combate à inflação por exemplo de aliment e não aumento de juros sistemáticos né e a gente é campeão de juros há muito tempo e sem nenhuma

razão específica técnica porque eles não conseguem justificar isso por nenhum indicador econômico razoável agora temos uma sinuca de bico né porque o banco central disse que pode aumentar ainda mais as taas de juros e aí eu te pergunto como é que o governo trabalha com essa taxa assim tão alta Qual é a chance de sucesso do governo nessa situação atual Pedro Pois é Roberto a taxa de juro no Brasil é um uma jabuticaba como a gente diz né porque em nenhum lugar do mundo o juros fica tão alto durante tanto tempo tem alguns países que

competem com a gente ali a Turquia e outros mas a verdade é que desde 99 que quando se instituiu esse regime de metas de inflação então a taxa de juros brasileira real ou seja descontada a inflação é uma das maiores do mundo é campeã sistematicamente de de juros Então veja não dá para justificar isso com nenhuma variável Econômica porque a dívida brasileira ela não justifica essa taxa de juros tem países com dívida muito maior e com a taxa de juros menor né o fato do do Brasil uma inflação específica também não não não justifica isso

aí Alguns vão dizer não é porque o sistema bancário brasileiro é muito regulado eh tem muitos bancos públicos muito crédito direcionado outros países também tem bancos públicos enormes crédito direcionado e a taxa de juros é menor então no fundo no fundo Roberto a taxa de juro no Brasil na minha opinião é uma convenção que se criou que o mercado financeiro sistematicamente impõe os juros altos ao banco central e o banco central sistematicamente aceita os juros alto achando que é isso que vai fazer o Brasil eh controlar em inflação Então esse o governo tá encurralado Então

nesse caso nesse caso o banco central precisa ser democratizado porque o banco central uma caixa preta e agora o banco o governo tem menos ingerência sobre Banco Central quer dizer agora ele vai nomeou um presidente nomeio os diretores ao longo do tempo mas o banco central é autônomo eh tem uma autonomia de Mandato para cumprir a função de de de coordenar a meta de inflação agora o governo poderia ter por exemplo subido a meta de inflação né uma inflação de 4,5 é razoável não precisa ter uma meta de 3% não precisa convergir para país em

desenvolvimento então o que que eu tô dizendo aqui que há um conservadorismo excessivo no cumprimento da meta de inflação que que prejudica o crescimento econômico né porque uma taxa de juros muito alta Roberta eu vou pegar meu dinheiro e vou botar no mercado financeiro nos títulos públicos eu não vou pegar meu dinheiro e vou aplicar por exemplo num num negócio num restaurante ou eu vou precisar de uma expectativa de lucro muito maior do que a taxa de juros aqui que me dá um rendimento sem risco certo então se eu tenho R 1 milhão deais e

é melhor eu botar no tesouro direto para render 13% ao ano do que colocar no num num restaurante por exemplo que eu vou comprar e vou esperar uma taxa de 20% mas esse 20% é uma expectativa eu posso ter problema tem ris tem risco é exatamente tem risco então eu vou para onde não tem risco então quanto mais alta essa taxa maior é a expectativa de de lucro que eu vou exigir para poder investir numa coisa que emprega as pessoas que gera crescimento entendeu você falou eu fiquei muito curiosa em entender por O que justifica

esse conservadorismo Pedro eu acho Roberto que aí e não é que aí irracional né a gente a gente não pode falar em economia isso tem a ver com o meu livro também que eu acabei de lançar recentemente e não é que a economia a política econômica ela é certa errada e eu faço uma análise histórica sobre erros e acertos a política econômica ela é conduzida por tensões de classe por disputas por conflito distributivo né ou seja o que o banco central não faz não é irracional para uma para um determinado grupo de interesses né que

se beneficia do juros alto que tá sempre em segurança com uma alta rentabilidade do Capital financeiro né o sistema bancário brasileiro aprendeu a lidar com juros altos já há muito tempo e ganha muito dinheiro em cima disso precisa arriscar pouco e aí a gente não tem um mercado de crédito longo prazo porque por que que um banco vai emprestar para daqui a 10 anos se ele pode emprestar pro governo e e ganhar 13% né então a gente criou uma cultura eu tinha um professor meu que dizia que é um vício na rentabilidade e na liquidez

Ou seja eu quero dinheiro na forma quero se eu quiser sacar amanhã eu saco e eu quero uma rentabilidade sem risco e aí essa demanda ela é sistemática e o banco central porou isso na sua lógica os operadores do Banco Central eles reproduzem uma loja À vezes eles até acreditam piamente naquilo E aí a toda uma narrativa uma ideologia que difunde essas essas ideias na imprensa e a gente fica sistematicamente refém disso Pedro vamos falar um pouquinho do seu livro que eu tô vendo ele aí atrás de você que é o Brasil em disputa exatamente

ó mostra pra nossa audiência aí o seu livro quentinho que acabou de sair e você Conta um pouco dessa disputa né entre agendas neoliberais e distributivas nos últimos 20 anos e eu vou te perguntar tá quais políticas você acha que seriam necessárias pro crescimento econômico e a distribuição de renda para que ambos andassem juntos que que você sugere aí no Brasil em disputa eh Roberta distribuição gera crescimento isso é até um título de uma sessão do livro ou seja distribuir renda gera crescimento Então esse é o caminho n e esse livro Roberto é um livro

para não economista para todo mundo que é interessado em política e ele traz uma visão então você que é interessado em política e que tem várias teorias várias visões várias hipóteses aqui nesse livro eu trago uma visão de como a economia sistematicamente influenciou os processos políticos no Brasil fiquei muito interessada em ler o Brasil em disputa que já é um sucesso e acabou de ser lançado Que bom que beleza parabéns pelo seu trabalho e obrigada professor professora a gente se encontra aqui não em detalhes Muito obrigado prazer enorme estar com você Olha gente prepare-se porque

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