CURSO DOR NA APS - Medicações (exceto canabinoides) procedimentos ambulatoriais visando dor crônica

Poo inizi ok Olá boa noite Eh estamos começando mais um curso de dor aqui da atenção primária em saúde e hoje nós vamos abordar medicações exceto carabid canabinoides desculpa eh e procedimentos em saúde acho que caiu eh a aula de hoje vai ser com a Dra Fernanda Freitas caiu acredito gente tô L ouvindo oi tá ouvindo Ok então voltando aqui aula de hoje com a d Fernanda Freitas eista mador clínica de d ah professora na Universidade Federal do Rio de Janeiro e tambémm não erge o Dr Marcos Paulo V Correia eh coordenador do grupo de

dor da Sociedade Brasileira de medicina de família e Comunidades e que também Está apresentando essa aula eu tô com dificuldade de visualizar aqui porque a minha internet tá [Música] ruim consegu me ver consigo Rebeca você tá conseguindo ouvir conseguindo ouvir uhum tá você consegue dar continuidade aqui eu não tô enxergando Acho que tudo travou aqui para mim tranquilo e e hoje Temos a moderação também da Cecília que tá com os problemas na internet e minha e Cecília que é fisioterapeuta né Cecília psicóloga e é psicóloga que entrou aí para dar uma ajuda pra gente hoje

eh e eu que sou médica de família também ambas do GT emor e a ideia eh a gente fazer uma breve explanação né Eh revisando alguns temas pra gente dar continuidade no nosso curso em do e hoje pensando especificamente em medicações Vocês podem fazer qualquer pergunta pelo chat e durante a apresentação e após a gente vai ter aquele momento de perguntas e discussão para abordar as coisas que vocês tiverem colocando lá tá bom então sentam-se à vontade para participar Fernanda Marcos Abrir de aqui boa noite a todos eh eu vou vou falando né E à

medida que eu fou apresentando pode ser que esteja um pouco lento por pto da chuvas hoje a Internet tá lentificada para mim e para algumas pessoas aqui e se necessário eu posso retirar o vídeo vocês me avisam por favor para interromper então eh bem-vindo a todos a gente vai falar um pouquinho hoje sobre medicamento e dor crônica eh Na verdade o tratamento medicamentoso é uma parte do tratamento né de da dur crônica Mas é uma parte importante pode passar é uma parte importante no tratamento e acho que a gente precisa Lembrar de que parte esse

medicamento para que que servem os medicamentos dentro de uma concepção ampliada da dor né então Eh ess é uma imagem de resgate de de outras alos a já discutiu sobre isso a dimensão da dor crônica a a dor crônica atinge várias dimensões a dimensão notiva seria a dimensão da do estímulo do receptor no receptivo né o estímulo do nocivo a dimensão e aí na dor notiva ISO está mais claro né as dores agudas as dores inflamatórias Elas Têm forte component notivo que é esse estímulo de alguma inflamação de alguma lesão né né impulso e que

faz provocar essa dor notiva já a dor neuropática ela tem mais a a lesão do do nervo periférico ou lesão do sistema nervoso central uma relação Direta com lesão do sistema nervoso diretamente e a donci plástica que já é uma uma entidade que tem uma relação com memória né uma sensibilização então a dor ao longo do tempo ela vai se criando ciclos de os Vai se retroalimentando vai criando essa nova memória e criando essa dor que a gente chama de nociplástica que no contexto eh da dor crônica ela é muito complexa e é preciso ser

multidisciplinar né e de tratamento em várias frentes né e uma uma dessas frentes é é o tratamento medicamentoso eh E essas três esses três tipos de dor eles atingem tanto as as dimensões motores as neurovegetativas e as pes psicossociais então Eh como a dor é uma Experiência negativa ela pode gerar sofrimento Então as questões psicossociais estão sempre envolvidas né e e tudo mais pode passar Foco hoje a gente falar da dor nociplástica porque essa é a dor de maior dificuldade de de tratamento no caso de dores crônicas né e e a dor nociplástica vai passando

eh ela tem uma relação grande com a sensibilização como eu falei a questão da intensidade ela tá presente no três né Eh a intensidade da dor vai a gente Vai avaliar pela Eva né pela escala Visual na lógica eh mas a intensidade ela não fala sobre gravidade mas sim como a experiência né do paciente eh a limitação funcional ela vai tá basicamente relacionado às questões motoras psicossociais o sono e a fadia vão est relacionados com fatores neurodegenerativos neurovegetativos né Eh as estratégias de enfrentamento as as funções familiares e questões profissionais estão ligados com questões Psicossociais

então ao princípio quando a pessoa quando a gente vê um paciente com dor crônica primeiro a gente vai ter que identificar se existe componente notivo se existe componentes neuropad se existe componente noci plástico você tem mais de um deles e quais né E nesse sentido a gente eh entender Quais as dimensões são afetadas pode passar a questão da da duração né então Eh à medida que o paciente vai experimentando essas Diferentes dimensões de dor eh vão acontecendo o que a gente chama de ciclo viciosos né que estão estão ligados a todos esses componentes então a

sensibilização leva a até aumento da intensidade limitação funcional quando alteração do sono por ter pouco sono dormir pouco pouco a dor piora durante o dia piora durante o dia dá mais insônia as questões emocionais elas entram aí como consequência mas como causa também quer dizer fica tudo Muito muito conectado né Muito interligado e as estratégias de enfrentamento é importante a gente falar que as estratégias de enfrent vai ter aula sobre isso específica né mas elas são individuais e e é preciso trabalhar elas também para que a gente evite estratégias ineficazes deçes familiares questões profissionais e

tudo mais pode passar eh a abordagem farmacológica Então vai ter que tentar entrar principalmente nas Dimensões da sensibilização do sono e aspectos emocionais que são aonde de fato os medicamentos podem atuar próximo e aquela pergunta nesse para nortear nossa discussão de hoje né O que que todo profissional da ps deve saber sobre os medicamentos para esses ciclos viciosos da dor crônica pode passar então primeiro vamos lembrar a sensibilização né a sensibilização central eh o mecanismo de produção de memória de dor né produção de Intensidade também né de de retroalimentação eles são eh enfrentados né Por

medicamentos antidepressivos e anticonvulsivantes e aqui a gente os antidepressivos que a gente tem são os tricíclicos os duais Eos convulsivantes que a gente vai vai falar hoje S gab pentino existem obviamente outros eh tipos de antidepressivo existem outros anticonvulsivantes mas esses são os que mais funcionam que tem mais evidência Tem mais resposta paraa dor né então a gente vai focar hoje a discussão nesses nessas classes aí que a gente vai falar cada uma delas eh a gente precisa lembrar também que existem procedimentos micro invasivos que ajudam também nessa dessensibilização né como as técnic bloque fí

falar mais tarde e é preciso a qualidade de vida também atuar a qualidade de vida como sono humor às vezes Intestino bexiga né por suas imos fisiológicos então é preciso a gente olhar uma dimensão integral pass uma dimensão integral pode passar é bom então a gente vai trazer um caso aqui que é o caso da Roberta de 55 anos uma mulher negra trabalha como recepcionista de uma empresa de consultoria e há mais de 10 anos ela tem uma dor lombar direita que irradia pra coxa posterior parece uma queimação Piora eu acordar e quando dorme depta

lateral direito e às vezes acorda por de e tem mais de 5 anos que ela fez uma ressonância magnética que mostrou protusões discais E aí o médico prescreveu fisioterapia e antiinflamatório Nal ela relata que aa piora nos momentos de vida mais conturbados como o falecimento da mãe e conflitos no trabalho hoje ela relata que a dor está 7 em 10 que não irradia ficando restrita a região lombar baixa e Mal localizada Roberta é divorciada 15 anos tem um filho de 20 anos que mora com ela mas não estuda nem trabalha que gera bastante preocupação pois

fic fando Macon inteiro e não contribui com as Finanças da casa o exmarido tampouco se se ajudar e contribui pouco com a educação do filho ela passa por um momento difícil pois estar com dificuldade de pagar aluguel O proprietário pedi o apartamento de volta então só nessa nesse slide aqui a gente Já tem algumas dimensões aqui para serem abordadas volta no anterior já já vem n algumas dimensões a dimensão da dor eh da percepção da dor eh volta lá no da primeiro da Roberto por favor para mim voltou alguns slides eh então só naqueles slides

lá primeiro da percepção da dor na dor notiva eh quer dizer como que ela percebe né como que é se existe algum estímulo Importante exame físico a gente ver se tem processo infamatório mas a princípio essa dor uma dor caracteristicamente mecânica pode botar lá o caso por favor eh irradiada mas provavelmente com forte componente facial tipo queimação será que tem algum componente neuropático será que é uma dor eh meio facial por si tá mudando os slides muito aqui Dev ficar só só no primeiro da Roberta eh é isso aí isso aí eh mas ela ela

então inicialmente a Gente entende que a história pode ter uma questão ali mecânica miofacial né fez uma ressonância que não se correlaciona muito com a dor dela e tudo mais é muito comum ver o paciente já vem já traz o exame mas não necessariamente tinha indicação e ela faz abuso de antiinflamatório quer dizer não sei se faz abuso mas foi prescrito antiinflamatório que para dor crônica Não é a primeira escolha né por várias questões já discutidas na hora passada Tem aguda mas que não atua em sensibilização E aí ela vem com essa história de que

piora um momento de vida mais conturbado que momentos em que tem questões eh psicoafetivos ali relacionadas E isso tem muito a ver com a questão afetiva né com parente afetivo da né a sensibilização central ela tem forte como parente afetivo e cognitivo E aí vem toda essa história aí de questões sociais com filho com o ex-marido com a questão do aluguel e Isso pode também tá fazendo com que essa Dorca sér Agora ela tem um experiente de dor hoje é pior pode passar então Roberta ela não faz atividade física porque ela disz pior d e

não tem tempo devido a sua dupla jornada de trabalho na empresa nos a fazer do l não tem parceiro não se interessa por relacionamentos como atividad de lazer apenas frequenta igre no domingo e não gosta muito de sair além de afirmar que está sem dinheiro Para gastar em bobagens então isso aqui essa dimensão aqui seria dimensão social é importante a gente ter essa dimensão social entendendo que isso vai influenciar nas nas escolhas dela se ela vai ou não fazer atividade física que é extremamente benéfica para pessoa de comor crônica né e e como que ela

tem as atividades de lazer dela também que são o prazer digo prazer analgésico então quando a gente tem atividades de prazer coisas que dão eh relaxam dão prazer Também são favoráveis a tambo de pessoas que têm dores crônicas né ela relata que a dor não melhora com dipiron ograma e eu sempre pergunto será que ela não melhora ou ela melhora mas volta né ou ela melhora parcialmente e depois volta mais forte ela faz uso de antiinflamatório com frequência O que é um problema pra gente se preocupar né que o antiinflamatório ele não serve para tratamento

do crônic SIM para dores agudas ou agudização de dor crônica Eh e aí o que que acaba acontecendo que ela sente essa queimação no estômago né E aí ela quando sente essa queimação ela passa mais o período em que ela toma as medicações né dorme de C 7 horas por noite eventualmente tem dificuldade de iniciar o sono evacua a cada três dias e segundo escala de lel feito pelo médico ela tem uma depressão leve o exame físico não mostra sinais de alerta para uma dor uma radiculopatia ou alguma outra dor eh né Alguma outra condição

ameaçadora da vida ou tudo mais Vamos seguir então vamos pensar no quadro da Roberta né com relação ao quadro da Roberta a gente tem vários aspectos que a gente precisaria abordar questão social questão afetiva né A questão da atividade física alimentação tudo por causa da constipação intestinal como o foco hoje da da da aula é só a medicação Então a gente vai focar n essa dimensão Dimensão da medicação não não excluindo a necessidade de ter outras abordagens né mas então com relação ao tratamento medicamentoso especificamente pensando no na né nos efeitos colaterais nos efeitos desejados

nas vantages e desvantagem das medicações qual seria a melhor escolha para ela então Eh número um de pirona 1 GR SOS com ciclo bpro de 5 mg à noite regularmente dois pirona de 1 g de de 88 horas mas al triptilina 25 MG regularmente a de pirona 1 g de 8 8 Horas mas gala pentina MG regularmente de pir grama 6 E6 mas V ltin é de 30 mg regularmente seri melhor a opção seria quatro a gente vai discutir cada uma delas né Eh a primeira opção ela não é ideal porque a de pirona tá

SOS e a gente já tem bastante informação que de pirona uma droga segura ela não tem não precisa esperar sentir dor para usar se ela tem tido dor com frequência ela pode usar com Regularidade como na aula passada a gente ú falou assa prima ela não é uma medicação ideal para uso crônico apesar da gente já ter alguns estudos mostrando evidência para fibromialgia tem até uma metanálise que mostra microdoses dos de um a 4 mg cicl batrina tem melhora é melhor do que o Placo para pessoas com fagia no entanto eh no caso dela a

gente vai ver que eh como ele é um tricíclico a gente vai ver mais adiante também não é o primeiro já Que ela tem constipação e enfim eh A mitp tilina então é também uma Medica umut tricíclico a gente vai ver mais adiante O que é isso também da constipação não é o ideal para ela que evacua a cada três dias a gala pentina eh pode ser uma boa escolha para melhorar o sono dela mas eh não melhora o humor que ela tem uma depressão leve e a duloxetina sim melhora o humor não tem tanto

efeito assim com relação à constipação Intestinal Então vamos ver um a um pode passar o próximo então quem são esses tricíclicos quem são esses duais e quem são os Gal penoid bom os antidepressivos Em geral os tricíclicos ou não eles têm efeito a partir da segunda semana de ho pode ir passando eh e em relação à ação analgésica ailina é a melhor escolha né em relação só à questão da efeito esperado né ela tem uma uma medicação bem estabelecida na Dor neuropática também na dor nass plástica pode passar por que que chama tricíclico pode encher

o slide eh na verdade é tricíclico que tem três anéis de carbono né mas ess causa disso o nome né e funciona para sensibilização que é essa memória de dor né atua no sistema nervoso central exemplos de tricíclicos São triptilina not trilina metilamina e eu coloquei aí ciclobenzaprina porque a gente tem que lembrar que apesar da Gente usar ciclobenzaprina como relacion muscular ele é da classe dos tricíclicos foi descoberto quando estava pesquisando tricíclico mas identifica que ele tem uma ação relaxante muscular muito maior mas como eu disse já tem essa metanálise com o pessoas configura

mialgia que mostra que tem alguma melhora em relação ao pailo então pode ser usado também em alguns casos OC crônica só não é para usar da mesma forma né de regular todos os dias Eh tem os mesmos efeitos colaterais né então a gente tem que lembrar todas as vezes que você tem paciente usando prío se for prescrever a Ciclo B aprina pode dar essa que a gente chama síndrome serotoninérgica que é a sobreposição né de duas medicações que tem tem lição de recaptação serotonina aumenta serotonina então um tricíclico mais ess cicl vens aprina os dois

juntos podem aumentar a serotonina dá o que a gente chama de síndrome serotonin Mas vamos voltar aos Tricíclicos clássicos né hilina nortriptilina que são os mais usados os efeitos desejados deles né pode passar efeitos desejados vamos discutir as precauções e vamos discutir também os efeitos não desejados então para todos eles a gente tem que fazer sempre um um peso né pesar na balança custa o benefício né E aí o efeito desejado muitas vezes eh associado ao efeito não desejado para aquele paciente então por exemplo o Tricíclico ele é bastante sedativo Então se uma pessoa tem

insônia essa sedação que seria um não desejado porque não é a primeira primeira ação que você tá buscando para esse paciente que tem Sônia ele acaba sendo um defeito desejado também então A melhor forma a A Melhor Escolha vai ser aquela que vai ter eh conj Vai juntar outras questões que o paciente apresenta né insônia eh conação ou não aí a gente vai ter que avaliar outras coisas então vamos pode Passar de efeito desejado ailina tem eh ele controla bastante o humor mas é a questão controla do sono e humor né controle da dor a

gente consegue com doses baixas pode passando consegue com doses baixas né não mais baixos do que para depressão Então se a gente vai o alvo for o tratamento da depressão a gente vai precisar de doses mais altas anina por exemplo vai começar a pensar tratamento da depressão com 75 mg e essa é uma dose muito alta com muito efeito Colateral muito alto assim uma dose mais elevada dá mais efeitos colaterais para dor a gente consegue começar a controlar dor com 10 mg 25 MG de eh e aí quanto maior a dose mais sedação maior efeito

no sono também né e elas são drogas Amina barata né Nina também tem no SUS né sãoas no SUS Essa é a vantagem pode passando pode botar os outos Então ela segura na gestação e na aumentação né em em dose baixa lembrar que em dose a gente tem que tomar Cuidado porque pode dar tonteira risco de queda retenção urinária pode ir passando pode passar até o fim desce mais mais mais eh Então essa coisa dos idosos tem risco de queda Além de ela alterar também eh interval qut né no eletrocardiograma pode dar alguma alteração que

elão sempre um eletrocardiograma de base pação intestinal já falei para mulheres cura vaginal pode ser bastante desconfortável diz que a seca tudo né Seca intestino seca vagina boca seca né ela também é contraindicada para glaucom e pacientes que tem risco de suicídio porque pode melhorar em geral antidepressivos em geral tem que tomar muita cautela pessoas com risco de suídeo porque o humor melhor a pessoa pode eh ter mais motivação pro hábito né então tem que tomar cuidade eh os efeitos não desejados então né pode nesse caso a tonteira nunca é desejada né a sonolência pode

ser para Causa do insônia mas a tonteira nunca é e paciente queixa de cabeça Nebulosa uma nuvem na cabeça a boca seca a síndrome serotonin ética já falei ela não não acontece só na junção de antidepressivo tricio mais interação medicamentosa né entre antidepressivos em geral e também Tramadol eh a visão borrada pode acontecer prisão de Vento retação urinária aumenta o apetite os pacientes se queixam muito né de engordar por uso de tricíclico o Tricíclico não engorda prío engorda o aumento da da comida pessoa come mais pel Men apde eh pode diminuir a pressão volta lá

pode diminuir a pressão a se levantar né pela aquela questão da hipotensão cororal alteração da fução cardíaca e a contraindicado então qu tem arritmia etens urinária glaucoma e epilepsia S passar as doses da mitril de 25 a 75 mg dia tá trocado ess energia gên e mas Existe tem gente que a gente consegue com 10 mg detil já começa a melhorar dor ailina também pode começar com 10 a cicl PR inclui Aí como eu disse porque já tem esse estudo de 1 a 4 mg dia para pessoas consir M vi e os duais né os

duais que que é isso Dual chama Dual porque na verdade ele inibe recaptação de serotonina e noradrenalina enquanto que os tricíclicos além de inibir adaptação de serotonina de no adrenalina também tem Efeito anit amínico e tem outros efeitos que que a gente chama de medicamento áp sujo porque atua em diversas vias de tur ISO tant efeito colateral polinica e estamine receptores eh 5 HT eh um 5 ht2 quer dizer tem uma série de receptores que faz com que ele seja aspo Então os duais não os duais eles atuam basicamente essas duas vias né que a

via serotonin éa e a via neur adrena E aí dependendo do óleo vai ser mais a Serotonina ou mais a neur adrenalina pode passar pra sensibilização ele funciona bastante porque serotonina neur adrenalina tem bastante atuação na Via descendente inibitória da dor o que que é via descendente inibitória da dor são os analgésicos endógenos em ossos né ag gente produz ntil a gente noradrenalina a gente produz serotonina E essas duas subst atuam na inibição da dor dentro do corpo então eles acabam funcionando bem Nessa remodulin faxina a duloxetina e tem a desvenlafaxina também que é o

metabólito ativo da ven faxina que tem maior lição com a noradrenalina né do que a ven faxina pode passar os efeitos desejados precauções e não desejados pode passar Então os desejados então mesma coisa controle da dor mas também é bom para depressão por conta dessas duas vias estarem Eh eh aumentadas né mas o cuidado é um cuidado maior que a gente precisa teré durante a a gestação da dotina né Eh a gente usa um perfil mais favorável a idosos a dotina em relação a tríos eh paciente que tem tratamento de depressão né tem que tomar

cuidado é apesar de ser um bom antidepressivo tem que tomar cuidado em pessoas com risco de suicídio e pessoas com deficiência hepática ou renal grave né Qualquer antidepressivo precisa na hora de Descontinuar uma redução gradual para não ter sintoma de abstinência mas que você tinha em especial também contraindicada no glaucoma e pode aumentar um pouquinho a Glicemia né também tem risco de síndrome cinética quando usado com Tramadol e outros antidepressivos eh o efeito colateral mais comum é náusea mas como como antidepressivos eh todos os duais os inhibidores de recaptação de serotonina específico eles podem D

um pouco mais de Estímulo do humor né E também pode dar um pouco de agitação mas isso eh a a o rosto fica Rosado um pouco de agitação por isso também ter o eletrocardiograma de base m pode ser necessário não PED poro mas pode ser necessário pode passar e aí a gente começa com 30 30 mg dextin é bastante suficiente para muita gente mas algumas pessoas vão precisar de 60 melhor é preferível passar doino pela Manhã por causa dessa de risco de poder ter insônia à noite né e a vem faxina a gente essas duas

a gente não encontra com facilidade no SUS né talvez hav vem uma facina mais fácil que dotina não são medicamentos muito baratos né então a gente tem que pesar né no caso da do paciente essa é uma paciente que a gente falou que tava com dificuldades financeiras mas tinha a questão da constipação né Eh a venlafaxina também é um bom antidepressivo e a desvenlafaxina É melhor para controle da dor enquanto venlafaxina tem essa relação com a depressão também eh Por que que pode passar porque que a de la faxina ela é mais usada por pessoas

que trabalham com liador por causa dessa via noradrenérgica né da noradrenalin Eh aí eu acho que é isso confus o que que tá confuso a gabapentinoides esprega a balina e deixa uma facina p na faxina aí aí misturou os sles misturou os slides é foi gaba é bem que eu tava Olhando gabapentinoides a gente vai pensar em antic convulsivante tá esquece aí a pregabalina e gabapentina mas nos próximos a gente vai corrigido isso eh Então os gabapentinoides mudando agora de classe eh são os medicamentos anticonvulsivantes que inicialmente foram estudados para eh para né receptor gaba

mas a gente vê que na verdade é receptor de canal de cálcio na prática isso o que importa é que eles são Anticonvulsivantes a gente chama também de estabilizador de membrana ele chama membrana sináptica né do neurônio E aí ele estabiliza lembrando então para quem tem epilepsia é muito bom para controle da dor também é muito bom tira esse slide aí que parece tá apendo ti esse slide aí é gaba pentina que nossa nossa Aline é né gaba pentina e a pregabalin é vai aparecer de novo a gente vai Agar um outro então Quais são

os os efeitos neurod desejados ão pensando que ele Atua no sistema nervoso né diretamente ele é bom para epilepsia controle é um antiepilético né também mas é mais usado para controle da dor e dores neuropáticos Então as neuralgias em geral neuralgia P herpética neuropatia diabética tem um possível efeito na fibromialgia não é a gente nãoa usar como primeira escolha porque na fibromialgia tem um componente afetivo muito importante os antidepressivos atuam Bas trones tem bastante tem Bastante gente n eu conheço também pacientes fibromialgia que tem boa resposta pregabalina e Gal pentina tem sido questionado se o

uso é bom ou não para lombalgia crom crônica ou outras dores crônicas mas né Tem esse tem esse uso e não tem a vantagem é que ele não tem muitas interações medicamentosas né Eh tem um uso eh recentemente tem se preocupado muito com a adicção né o vício né da do uso então cuidado com o tempo prolongado do uso né Ajuda também A dormir então para pessoas que T insônia ajuda dormir um pouco sedativo um pouco menos doqu timina mas é também sedativo e é preciso evitar na gestação tem menor risco que os demais anticonvulsivantes

né os galoes são mais seguros né Eh e os efeitos não desejados aí depende do caso a sonolência pode ser uma um efeito bom né para pessoas que tem sonho mas os outros não ponteira ida periférico gan peso pode passar Agava pentina a gente faz de 300 a 400 mg uma trz comprimido de 88 que dá um total de 900 a 3600 a desvantagem dela que são três comprimidos por dia né e leva uns dias à semanas para começar para você atingir a dose tem que ir subindo aos pouquinhos até chegar a dose da pessoa

né que a gente pode começar até com 150 150 de manhã 150 de noite e aí 150 TR vez aumentando Unos pouquinhos para ir mais C um dos efeitos colaterais mas são três vezes ao dia pode passar Encontra prega balina duas vezes uma vez ao dia é suficiente gente que toma só ante de dormir já tem o o a posologia de 12 em 12 né que só antes de dormir ajuda a dormir melhora a dor e fica assim mesmo né Eh tem o efeito analgésico mais rápido em poucos dias a pessoa já tem uma boa

melhora pode passar e lembrar que existem outros né cepina Ele é mais mais usado para epilepsia mas também tem seu uso na dor principalmente na do trigêmeo a Lamotrigine oxcarbazepina usa menos não é tão de passar e aí eu fiz essa tabelinha tem muito mais informação do que isso então vai dar tempo de falar sobre tudo mas informações mais importantes são quando usar o qu né então lembrar que antidepressivos a gente pode usar quando a pessoa além da dor crônica tem também depressão né Eh outros cílios eles são bons para Controle da ansiedade os duais

eh são também bons para controle da depressão mas para pacientes mais ansiosos é melhor Ultra cíclico do que o doá pode dar essa essa agitação Zinha né então pessoas que são mais lentas tem mais mais componente depressivo do que ansioso a os duais são melhores né Eh paraa insônia os est cíclicos tem bastante efeito legal assim mas os gab petino também pode atuar bentro insônia dor neuropática e sensibilização Central Todos eles né mas os primeiro primeiro escolho é cíclico eh gabapentinoides ent tricíclicos amb aumento de peso então se quiser ganhar peso que não é o

mais comum o mais comum é querer perder peso né eh você pode usar nossa mão de uma pregabalina ou uma gar pentina junto com ailina não tem problema para poder Minimizar os efeitos colaterais e usar como juvante né pode voltar um pouquinho então às vezes a pessoa não tolera Aumentar muito a anilina coloca uma gala pentina junta uma prega balino então toma tilin à noite frega balino de manhã de manhã e de noite e acaba tendo um um um sincronismo ali né um sincretismo será eh para pessoas que não podem ter uma antidepressivo prão de

gato de mais indicado pessoas com epilepsia com neuralgias e também a p não melhora a qualidade de vida mais do que os TR cíclicos porque às vezes os tríos afetam Funções cognitivas né Eh então pentina e PR gabalina não tanto e a carbamazepina tem esse uso bem específico da Neurologia do trigo e aí acabou e aí nós fechamos porque não tô brincando mas sim é porque essas são os principais mesmo né Eu acho que essas são as eh quando a gente fala de medicações para dor crônica a gente tá pensando grosseiramente nesses três nessas três

primeiras famílias né pode trocar o vídeo pro pro Marcos em vez de De não sei se o Marcos tá aparecendo que agora su ve Ah tá vai tá contigo eu tô pegando daqui para diante né então a essa a nossa divisão mesmo né A a primeira parte da aula é essa e é isso mesmo né ah são essas três primeiras famílias que são as principais ocrn mas tem outras coisas que a gente gostaria de conversar com vocês eh também né ah outras medicações que são as apostas né os Endocanabinoides na verdade a gente vai ter

uma aula eh só sobre isso eh Fernanda vai vai nos dar uma aula só sobre endocanabinoides então não vou falar sobre eles hoje né aí tem uma as discussões as as eh segas sistemáticas e porque é tão difícil achar a população e a dose e a combinação enfim que que possa ter o melhor benefício mas isso vai ser para outra ocasião os opioides nós já falamos que em dor crônica Eles eram muito Utilizados e teve toda aquela questão da das descobertas Porque que o opioide não era um bom remédio para dor crônica existe na verdade

elas Existem algumas Ah algum benefício mais pequeno né E pode ter muito risco não só de vômito Mas também de outros que a gente tem falado na última aula por exemplo existe alguns opioides eh atípicos que nós utilizamos por exemplo Tramadol e EB Penina são ainda eh inclusive eh prescrição De receita Branca especial então a gente eh aprofa eh Ela é bem mais cara né o Tramadol a gente usa mais no dia a dia a codeína seria outro que talvez é que também é é prescrição de eh receita Branca especial que nós fazemos no dia

a dia na atenção primária às vezes temos na no posto mas lembrar que codeína é um opioide típico ele se transforma em morfina eh passando pelo fígado o Tramadol e a Bina morfina não o tramador Na verdade ele é um dual que se Transforma num opioide no fígado né Então até por isso ele soma né a naquela quando a gente vai somando as medicações que podem eh estimular a serotonina e gerar tal da é serotonina enérgica que é Rara né mas é uma depois a gente pode conversar um pouco sobre ela mas assim basicamente É

como se eu chegasse a gente fala de outras outras medicações mas se eu chego em doses plenas né Eh de tricíclico doses de 300 MG 150 MG de tricíclico ainda é uma dose eh que se Chega isso na é dose máxima na depressão mas em doses bem mais altas eu consigo chegar numa seron enérgica bom se não for no tricíclico eu posso tá associando de repente o tricíclico com uma ciclobenzaprina com Tramadol e de repente fazer uma dose Total eh que gera esse efeito colateral Então a gente tem que ficar eh de olho mas sim

Tramadol é é é um opioide atípico talvez por isso mesmo ainda tem um melhor uso ah pelo menos ele não causa essa dependência que Outras e e adaptação que a que outras outros opiodes T eop nofin também é atípico ele é em plastro usualmente é um adesivo uma vez por semana e que se eh ele se fixa ao aos receptores de opioide eh usuais os mi né E fica lá né E não deixa a inclusive outros opiodes entrarem lá ele fica fixo lá mas ele ele também eh antagoniza outros opiodes que fariam adaptação né que

fariam a a as alguns efeitos colaterais estranhos como o Aumento da dor na presença do opioide aquela eh efeito paradoxal que às vezes ocorre e mesmo o adaptação do corpo ao opioide então aof Fin é um opioide diferente né e ele eh enfim e tem a metadona que também é utilizada como lofina para quando a pessoa tem utilizado muito opioide e e precisa reduzir sem ter o os efeitos colaterais e e e passar para outras medicações a metadona e finas são eh utilizadas para para redução do opioide mas a metadona é Receita amarela tem um

metabolismo próprio ah geralmente precisa de pessoas que estejam acostumadas a usar metadon né é um pouco mais complexo a gente pode discutir depois quem quiser trad Pina principalmente e naut trixona em baixa dose naut trixona para quem e se lembra É o ravia que era muito utilizado ainda é a mais menos já foi muito utilizado para tratamento eh de adicção de eh dependência Alcoólica e e opióide né porque o alcoolismo é o que hoje em dia a gente não chama assim né o utilismo abusivo e causando S de abstinência e e e e todas as

questões relacionadas bom ele ele estimula a justamente o o pió endógeno a endorfina e isso daí para adiante que geram os efeitos do do utilismo e e o axona ela é Ela é em dose alta um antagonista opioide então ele bloquearia esse efeito de liberação de de endina e a pessoa Perde o o o gosto da bebida né era essa a ideia assim como é o efeito dele cont eh se contrapondo aos opioides eh externos que a pessoa esteja utilizando hã em dose alta 50 a 100 mg em doses bem bem bem mais baixas Na

verdade ele não tem essa ação mas ela tem uma ação sobre um receptor que é comum ali na eh se lembra da da aula de docônica sobre neuroinflamação sobre o a própria o sistema imunológico do sistema nervoso central que também estimula a Sensibilização central a micróglia e tal bom você Rever essa aula a a naut trixona ela ela ela inibe um um dos receptores que é utilizado eh nessa na microvia eh nesse processo de neuroinflamação então é bem a parte né e em dose bem mais baixa Claro tem menos efeito colateral bem Men em conta

e é uma aposta né ah sobre essas questões de efeitos desejados precauções e efeitos não desejados os efeitos eh não desejados desejados é isso né em doses Baixas axon ag a questão oxon el não tem dose baixa para vender no Brasil Ah enfim e é bem mais baixo Então seria quebrar o o comprimido em em vários pedaços e é um pouco difícil existe como fazer esse manipulação Ah mas aí a manipulação tem a questão de pauta de controle da Via e tal né mas os efeitos eh e existe todo esse trabalho eh sendo eh de

pesquisa em Sima e parece que na fibromialgia eh eh é mais discutido talvez em dor crônica em Outras várias questões de OC crônica mais anteriores ao estágio de fologia ele seja mais eficaz é o que mostra os trabalhos isso ainda tá em discussão Mas é uma aposta boa por ca da da dos baixos efeitos eh colaterais né axona basicamente quando dá dá efeitos eh leves de de dor de cabeça gastros intestinais eh enfim eventualmente não ter alguma coisa assim mas leve e muito bem tolerado e e poderia ser utilizado nesse Efeito de de cronificação da

né e e poucas interações né apesar de de eh preocupar com algumas interações mas é como a dose é bem baixa faz efeito em dose muito baixa é uma uma uma chave né acho que vale a pena acompanhar na literatura e a melatonina que é um hormônio produzido pela pela pineal pela glândula pineal eh quando anoitece e quando vem o sol de manhã a a luz Entrando nos olhos e tal você para de produzir melatonina permite acordar Então ela é um hormônio nosso que pode que também tem um eito eh quando é tomado Extra né

e a dose que a gente faz eh parece Pequena mas é uma dose que aumenta muito a o nível de melatonina no corpo e parece que não tem efeito no sono somente pelo menos mas também na na sensibilização né ah e talvez em parte porque que o som tão importante eh pro bem ou pro mal né a falta de sono atrapalha a dor né e e que piora o sono Que piora a dor que piora o sono né ah mas também por um efeito PR efeito próprio do descanso né E talvez né melatonina de 3

a 10 mg ah é agora também como a a naut exone é o problema é que ela no Brasil também não é nem classificada como remédio ela existe para ser medido nas farmácias uma dose bem mais baixa inclusive que essa e e como eh suplemento né para melhora do sono e tal e também tem essa falta de controle pel Anvisa mas talvez talvez Seja uma apostes de outras substâncias melaton enérgicas né dizer eh que não é só melatonina em si mas que estimulam os reitores de melatonina que também estão sendo estudadas aí em relação à

dônica ah Quais são as os efeitos indesejados doos mesmos né em específico e leves eh quando você tem né Eh trato gast intestinal eh caleia sempre lá eventualmente e e questões aí de de pultura ou algum algum efeito eh Inespecífico né E também muito bem tolerado em relação à interação medicamentosa e a a gente fica pensando agora o a outra posta que a gente faz mais do que doss remédios né que é essa questão toda que que a fern táa comentando de como tem tantos outros aspectos que a gente não consegue eh tanto mexer que

estão envolvidos na sensibilização São Ah procedimentos locais por exemplo né a gente tem falado aí na na na na aula de Dom facial eh Tanto da cultura tradicional indireta cultura que vai ter uma aula específica para isso mas também um bloqueio para espinhoso a gente volta a falar a lembrar disso hoje e e outras técnicas que são feitas de alguns eh alguns grupos inclusive de medicina de família de Israel por exemplo a par Não exatamente como bloqueio paros a gente chega a citar no danc e aqui no sul do Brasil tem grupos que fazem a

a Os a estimulação intramuscular né que é o o protocolo do Gan que é diferente do Ficher que é o bloqueio para espinoso enfim mas basicamente de estimular a musculatura paravertebral e agulhar né Eh eventualmente um ponto gatilho ou outro mas essa coisa da como o lá atrás tem a ver com o resto do corpo né que a gente tem conversado nas outras aulas também então a o bloqueio paraes espinhoso em especial tem sido citado aí no danca e no Antônio Carlos Lopes né Ele nós falamos da na na aula de dormo facial de que

na verdade ele é é par espinoso que é paralelo ao plano dos processos espinos sãoos biquinhos da a escadinha da coluna e na verdade o que eu quero fazer ali é colocar um pouco de oca para cima e para baixo daquele daquele eh biquinho quer dizer então tem a proteção do osso né mais profundamente a mim mas para anestesiar os ligamentos eh entre um processo entre um uma escadinha E a outra né entre um biquinho e o outro que esses ligamentos são a ancoragem da da grande membrana que onde se apoiam todos os músculos ah

da musculatura paravertebral toroc lumbar a f toroc lumbar chama e que essa região é uma região que quando a medula se sensibiliza ela se sensibiliza muito e fica reclamando é o chato do departamento com a medula e a medula com ela fazendo inflamação neurogênica reclamando pra medula e quando el gente Intercomp a conversa entre Eh esses ligamentos e a medula a medula descansa os ligamentos descansam e todo departamento eh descansa também eu posso agulhar ou fazer um um uma infiltração ou alguma coisas eh resolvendo O que resta né e a gente lembra da da da

sensibilização como a gente pode verificar isso com clips ou fazendo pensamento e colamento do subcutâneo essas aulas anteriores e e basicamente ah a bloqueio paraos é feito desse mesmo Nível né uns ligamentos desse desse mesmo nível que tá sensibilizado e o efeito imediato e lidocaína local é um procedimento local então não tem efeito sistêmico de interação nenhuma com nada é só lembrando a importância de separar pro paciente o que que ele não é né ele não é uma infiltração da coluna ele não é não acessa lá dentro a medula não acessa a raiz lá na

frente não acessa e também não é o bloqueio de ramo ou o bloqueio da faceta que é feito num Centro cirúrgico né que é é bem mais a distância e tem que ser feito eh sob eh guado né né no centro cirúrgico Ah o bloqueio do do plano facial que é hoje em dia eh feito até inclusive ambulatori mas também guiado e ligado antigamente só a cirurgia hoje em dia também já utilizado endoc crônica aluns centros mas eu preciso de uma eh uma técnica diferente né e e preciso do ultr songan pelo menos que é

bem mais mais profundo ao lado e mais profundo e ao lado ainda Seria o bloqueio paravertebral existe bloqueio paravertebral não não confundam Bloqueio paraes espinoso com para vertebral porque realmente existe isso também uma técnica eh utilizada em relação à cirurgias e procedimentos E claro também 100 segundos eh sono e humor é interessante Que sono e humor não a primeiro tratamento não é medicamentoso se alguém achou que era importante reler eh sono e humor e na realidade humor Eh eh quer dizer sono e humor né não são eh principal tratamento é terapia cognitivo comportal principalmente eh

em casos mais leves né disturbios mais leves e atividade física né a terapia cognitiva comportamental é um termo que a gente também vai ter uma aula sobre isso né sobre as eh não só sobre a especificamente aog comportamental mas todas as terapias eh ligadas à operação da maneira como entendo o mundo e como eu organizo o meu Pensamento né Eh que é muito comum da nossa atenção primária e e eu tô incluindo e mas não me limitando a higiene do sono por exemplo no caso do Son né e Hã Porque eu posso estar pensando em

técnicas de relaxamento não só em relação à questão de Poxa aí sempre para dormir na eh para dormir e não eh não deitar sem sem que você esteja com sono não levar paraa sua cama a a delas que lhe chamem atenção evitar Cafeína cigarro D cigarro por favor evitar sempre mais cafeína cigarro e álcool na em horas antes de dormir que se pode atrapalhar eh e uma série se vocês olharem as técnicas e uma série de coisas que a gente pode fazer em relação a melhora do Sono claro que eu tenho que pensar se por

acaso Existe alguma outra causa não seja dor por exemplo para para atrapalhar o sono Claro que existe algumas dores são piores à noite lembra delas e isso sempre atrapalha né o Cico Vicioso pior mas exo tem causas que são nem relacionados a dor né é a apnea do Sono n a pessoa que ronca para de respirar durante a noite da aquele ronco ronco ronco e para né então ah e e dorme aprofundando pouco e recobrando pouco dorme eh mal acorda eh eh não descansado isso também prejudica a dor e curioso eh o uma distúrbio de

sono e fadiga preveem dor crônica eh com com muita frequência são os fatores que preveem dor crônica a longo Prazo de risco Então é só a consequência da dor né Realmente e eh e se você trata a a disturb do Sono ah a a existe uma uma chance grande de você conseguir ter uma melhor de dor junto então então às vezes você precisa realmente de de medicamentos e curios cita tricíclicos e cita melatonina e cita e outros os os que AES cham de de medicações de indução do sono né que são eh agonistas de Benos

diazepínico não são beepos em si o z opid é mais comum Ah Mas são medicações eh todas essas medicações e outras que a gente costuma utilizar na nossa prática Ah não são eh o opid ainda é o mais considerado mas eles não são primeira considerados primeira linha né tricíclicos não é consider primeira linha melatonina Ah e outras e mas a gente utiliza na prática princípio parece que é mais Eh induz mais sono em doses baixas do que em doses altas né é curioso isso O que é É bom que é as dozes que a gente

usa para dor né ah isopiden hoje em dia já é é receita Azul a partir do mês passado coisa recente e a gente tem que usar essas medicações curto período se eu tiver que utilizá-las se eu quiser para induzir som né Ah até por isso essa questão da possibilidade Z opdem por exemplo tem tem possibilidade de de adicção né então a usar na menor dose principalmente em dosos né menor dose possível o tempo necessário o dor a Mesma coisa E aí no caso os tricíclicos id duais e outros eh outras medicações para dor por exemplo

cetina nós temos oposto que são os in seletivos de recitação serotonina que não são tão importantes para a dor mas que se é uma questão de ansiedade depressão Claro eh eu conseguir tratá-los eu vou eh ter efeito também na D E aí voltando a Rober Fernanda quer resgatar Sim vamos lá então vamos Resgatar aqui a Roberta Roberta tinha direita de longa data mais de 10 anos queimação com radiação tem a face posterior da C direitoa acordar eh dec lateral direito e às vezes acordava por conta da dor eh no momento que ela foi a consulta

ela tava com uma dor não irradiada né só para não ter que ler tudo de novo mas lembrando a dor dela não tava mais irradiada mas estava muito relacionada com momento de vida conturbados eu acho que é importante te Lembrar que muitas vezes a dor muda ao longo do tempo da vida da história se ela tá há 10 anos provavelmente há 10 anos atrás tinha uma coisa hoje a coisa pode ser um pouco diferente os fatores encantes hoje podem ser outros né A da vida pode ser útimo mas todo esse período de dor fo foi

importante para essa sensibilização se entrar dentro então provavelmente a Roberta tem uma dor noci plástica mesmo né F um cículo vicioso aí de dor falta de atividade Física ela não tá fazendo eh nenhum tratamento né Para realmente dessensibilização né E e aí ela vai fazendo esse ciclo vicioso na faz atividade física não usa e usa inflamatório com frequência já tá dando problem estô e tudo mais então pensando no que a gente na hora que a gente teve hoje a gente já teve aquela primeira pergunta lá na qual duloxetina pode fazer pode ser uma escolha mas

eh a gente também discutiu né Que ter um efeito ela não tem fibromialgia Mas pode dar um relaxamento muscular não a longo prazo mas por um curto período eh a gente pode pensar se ela tem sensibilização central que ela pode ter eh no exame físico da região lombar ela pode ter sinais de sensibilização ali e ela pode por exemplo ser subão bloqueio para espinos que vai ajudar nesse nessa como o professor Marcos falou e romper esse processo de retroalimentação ali da Região lombar né então uma opção para ela é fazer o teste da sensibilidade né

ver se tem alteração Hi eh hip sensibilidade né em alguns segmentos e proceder com bloqueio parao também tem alguma coisa que você gostaria de falar da Roberta eu eu acho que é isso né Eu acho que as discussões que a gente eh faz a gente pensa sempre muito na questão da medicação né Uhum e e eu acho que é um caso que chega a Chamar a atenção da gente de de existe a questão do vínculo que é difícil você vê que eh tem várias as coisas que ela teve né que você estava comentando de que

ah el tinha várias várias questões que ele apresentou todas de uma vez né e e também E aparentemente não tinha essa questão de fisioterapia nem e a gente pensa assim poxa talvez a medicação né medicação pode servir de uma medicação Mas enfim ela não é a a a o Ponto Central né então talvez tem que ser parte de uma de uma estratégia de eh entender a dor dela eí fazera acreditar e talvez uma uma questão que você falou de por exemplo puxar para um bloqueio eh e talvez agulhamento se por acaso fosse a questão eh

pode ser menos efeito colateral e talvez um efeito mais rápido e e Enfim então mas aí é aquilo que nós vemos na atenção primária né tem a as estratégias T que ser construídas ali Eh caso a caso eh e aí temos então Que acrescentar então Fernanda senão a gente pode só acrescentar que a questão da depressão leve por si só não não indica você de cara começar o antidepressivo mas se ela tem depressão leve mais do crônica aí você já aumenta né o já dá mais vontade de prescri antidepressivo que seja por alum período coro

sim interessante antidepressivos eh remédios antidepressivos só tem e eh eh bem definidas indicações bem definidas Na depressão depressões mais graves né a depressão leve e eh outras coisas são melhores e a mediana talvez a depressão mais grave é que a gente realmente entra com medicação Então essa lógica também ocorre em outros lugares na atenção primária é isso digamos semana que vem carabino perfeito Obrigada Marcos Fernanda pela aula a gente já chegou no teto de n das 9 da noite aí Eh com relação à questão de perguntas né no chat a gente não teve nenhuma pergunta

específica acho que uma das coisas que tinha aparecido em outra aula também era essa questão do papel da carbamazepina e dose usada mas acho que foi respondido pela Fernanda aí durante a aula e também eh eu acho que é uma dúvida que geralmente surge com relação à questão do do do os hipnóticos né que a gente falou aí sobre sono também enfim ão pensando eh zpid pensando eh bos de Azepic né tipo cepan bromazepan etc se teri utilidade aqui quando a gente tá falando ã desses ciclos de viciosos aí Endor gatinho tem utilidade gatinho é

ótimo para é o beico eu já já eu quando fiz a minha formação indor já aprendi como relaxante muscular né quer dizer ele não é um relaxante muscular Mas ele é um relaxante muscular atua muito também porque dá uma seda tanto que a pessoa fica totalmente relaxada mas assim é uma É um uso off Lab vamos dizer assim e é um uso of Label por um curto período né Eh Fernanda Então não é uma um medicação pensando nisso a longo prazo eu acho que também é um ponto importante mesmo para ah não mas tem um

trabalho mostrando colona zepan para dormir facial era uma dose cavalar ninguém iia fazer essa dose normalmente né então Eh e para indutores de sono eh mesmo que eu vá utilizar um Ben azepin um vepo de Ação curta Ah então não é o o nosso clon aepan de aepan usualmente que vai ajudar ter um sono confortável né então e até pode ter até efeito paradoxal em dosos né a pessoa perder um sono confortável pelo uso de bos aipn publicos então né a própria melatonina pode dar eh um dos efeitos colaterais insem Sônia então assim dependendo da

dose E como você usa então ah eu acho que é uma muito boa pergunta Né como que eu uso Benz diazepínico não é para hipnótico a gente falava de hipnótico sedativo ansiolítico né existe os hipnóticos Talvez mas mas não é nesse nível o que a gente tá pensando vou utilizar então be pnico para melhorar meu sono eh para dor crônica Não para é é outra coisa né é outra coisa inclusive eh porque as nossas questões usualmente não só ansiedade de Puxa vida um pré cirúrgico Eh uma prova manhã trabalho não são ansiedades de um sofrimento

crônico né eu tenho que abordar de um modo decente eu tenho que abordar cronicamente com com vínculos e opções e e enfim tem que ter respostas melhores inclusive que a medicamentosa para essas questões é uma outra discussão também Marcos é o tempo de uso das coisas né porque a gente aposta muito na medicação mas aí que você vê a gente usando 10 anos o mesmo medicamento isso já não tá mais efeito Né então assim não tô aqui baseada em algum estudo específico mas a gente prende que do anos de uso de uma de um de

antidepressivo já é para questionar se ele ainda tá fazendo efeito ou não né E na verdade el verdade em depressão você imaginaria que você utilizaria seis meses de de de controle da depressão depressão grave que é aquela que você deveria utilizar um antidepressivo mesmo e E aí começar a retirada né e talvez um ano se por acaso em caso de de Disturbios de ansiedade um ano quer dizer você não não tá pensando isso em vida inteira como a gente tá pensando eh como a gente vê isso no dia a dia e eu tô falando de

medicações que a gente já usa por mais tempo não tô nem falando do Ben pín eu gostaria de utilizar por tempo menor ainda sim acho importante dizer que a gente tá falando aqui da depressão maior tá falando de depressão bipolar também porque teve um comentário falando sobre depressão bipolar mas não Saiu a pergunta e aí importante também isso me fez lembrar eh comentando aqui sobre a própria questão do uso do Bel pín no seu caráter em Psiquiatria dependendo né tipo ah você tá falando de uma pessoa que tem uma dor PR tá num período ali

específico de uma urgência psiquiátrica que aí entra isso que vocês estão falando né um curto período de tempo você não tá usando exatamente pessoa dormir mas em outro aspecto né dependendo do do que que tá ocorrendo Ali tem muito essa Cultura né Eh meio geral assim social da coisa do do Ben G fío como remédio para sono né acho que é isso que a gente tá trazendo aqui não é É bem a utilidade que a gente pensa eh nele né assim eh acho que tem outras opções mesmo Cecília acho que quer falar sobre isso aproveitando

e eu queria antes falar que tem duas tem uma pergunta e tem uma pessoa Acho que dando um depoimento como paciente ID crônico a primeiro é a pergunta do Bruno fontan eh Ele pergunta se o uso do analgésico tipo de pirona Tem um limite de dias para para uso crônico e você pode deixar para uso contínuo quem responde Fernanda responda semana passada o Marco falou um pouquinho sobre isso né Marco tudo assim eh na prática sim acaba ficando uso assim não tem um efeito colateral importante e a gente não tem aumento de granulocitose aquele medo

da granulocitose não é muito real e Tal e na prática sim pode fazer uso crônico sim porque dentre os analgésicos ele é o que dá menos problema para para isso né comparado ao paracetamol por exemplo que é extremamente hepatotóxico ele é muito melhor mas lembrar que o de pirona não é não não não muda a sensibilização central ele não é não faz modulação nada disso ele é só para ir segurando A ona Até que a pessoa consiga fazer a reabilitação e tudo mais e aí é uma ponte é uma ponte é uma Ponte para ela

fazer conseguir fazer a dessensibilização por uma reabilitação né então eu acho que essa é a é a visão tem algum problema de utilizar eh uso crônico bom gente a gente faz uso crônico de dipirona aqui em Brasil e em em Alemanha onde ela foi descoberta fale fale Fernanda há muito tempo né a tem é Fale fale Fernanda Ah sim então eh eh isso isso existe e a gente não tem eh tem trabalhos no Brasil tentando levantar e seguro questão é que Ela não é para isso né Mas pode falar Tem uma exceção que é muito

importante que essa fal por abuso de analgésica né Se for para cefaleia Aí sim a de pirona pode reforçar a cefaleia que é uma entidade cefaleia porus analgésica inclusive tá em questão aí mas eh aí a única questão que a gente tem que tomar cuidado sim a segunda pessoa que fez comentário é a Cristiane Brasilino ela é uma pessoa que que sofre de ataz o relato dela não sei como vocês Têm eh conduzido né ela fala que tem dor neuropática intratável artrose no corpo inteiro né Deve ter essa experiência essa percepção eh fibromialgia com alodínia

eh hérnia de disco hipotiroidismo e depressão bipolar dor 24 horas eh 24 ampolas de morfina por dia por dia é eu entendi que fo incompleta a frase dela até falei para ela final é também também não entendi bem se ela não poderia explicar melhor Né é eu acho que ela ia fazer alguma pergunta mas aí não saiu você que comentar Marcos eu acho que não ten a pergunta né Eh só quis trazer relato não bom a gente todos ficamos eh sim sentidos né com com com com ela e e mas aí a gente é como

a gente tem discutido até aqui né Ah acho que tem muitas coisas que a gente pode estar fazendo para crônica eu acho também é um um exemplo e uma boa Boa tem muitas coisas que a gente gostaria de de poder tá tá compartilhando e de entender a dor né e não só tratar a dor com Com remédios entender o que tá acontecendo como começou como evoluiu é o que a gente tem feito desde o início né e Ah mas agora já clon ficou e chegou num momento por exemplo ela tava comentando com fil mialgia disseminada

e e deve estar isso realmente deve ser interrompido aí a a o relato Deve estar Começando a falar ela provavelmente queria falar das outras eh medicações e tentativas paraa dor crônica em si para sensibilização Hã Eu acho que na na atenção primária a gente tem essa possibilidade primeiro de ouvir Os relatos depois de de conhecer a família conhecer O entorno o sofrimento o contexto ajudar todo mundo na do Entorno e para ajudar junto e e eventualmente ajudar em termos da atividade física que é um dos grandes Falia ela ah é um estágio como a gente

falou em dor crônica é que você pode entrar e sair né Então alcançar e e e compensar né Eu preciso saber que eu entrei para poder me alertar de fazer algumas coisas mas eu posso eventualmente sair e eu acho que a atenção primária tem essa potencialidade por isso mesmo que a gente tem feito essa esse curso e e a discussões também locais ela complementou tá ela diz que ela faz uso De 24 polos de morfina ao dia H 16 anos sim mas eh até aí a morfina né Ela é de de dor aguda né tem

a a Quais são os tratamentos para sensibil ação né A mofina não é um bom bom remédio em si isoladamente né não é o tratamento de uma situação eh de sensibilização eh disseminada ela eventualmente ela tem utilizado ela chegado ali ou até bombas de morfina para chegar ao controle de dor mas daí para diante tem que se associar A os tratamentos que sejam melhores em termos de contexto dela que mais possa ser feito para ajudar a a retirar a a a necessidade inclusive da da da morfina até porque a morfina em dose alta ela ela

se ela complica um pouco como a gente falou da última vez o o próprio quadro em si assim é preciso de outras coisas ajudando a morfina queria queria complementar só que quando a dor chega esse ponto que Cristian tá trazendo ela a gente atinge Uma dimensão que chama dimensão de dor Total E que provavelmente a Cecília vai falar na na aula né Tem uma aula aí para para chegar e que é uma dimensão muito ampliada e que toma realmente toda a vida da pessoa então não tem como resolver um problema tão uma dimensão tão ampliada

com medicação só né quer dizer é sempre interdisciplinar e é sempre complexo eu acho que era esse o o o comentário que eu ia fazer ela fala mais Ela diz que teve resposta ótima com cannabis aula que vem né Porque mesmo com 24 ampolas de morfina tenho dor o tempo todo única coisa que fiquei sem dor foi com a cannabis não tenho direito para pagar o tratamento fiz implante eletr neuromed cervical cerebral não uso bomba eh sim eu fico funcionando a veio o dia inteiro ó Cristiane então assim eu sou psicóloga né e trabalho com

dor já tem um tempinho Então se tem alguma coisa Que eu possa acrescentar nessa aula que contribua para uma aula de medicação né uma aula muito boa né que que o Marcos que a Fernanda deu eh eh Talvez seja isso aí que você tá trazendo porque a impressão que eu tenho que quando você traz esse relato pra gente você traz com muito sofrimento né e o que a gente vem falando aqui nas aulas é eh Exatamente isso isso foi inclusive dito hoje assim que oprimo eh não importa o quão eficaz seja cannabis para você né

Eh o simento Faz você se sentir mais e mais mais dor a gente tem uma amplificação né da da percepção da dor de um jeito que por mais eficaz que seja estratégia medicamentosa para te tratar né Por melhor que o médico tenha te abordado em termos medicamentosos né Eh você vai precisando de outros cuidados também né Eh a medicação tem tem na na dor assim uma uma uma importância ótima né porque ela te tira da experiência de de de de de Tanto eh desamparo né A dor desampara muito a gente sentir muita dor é uma

coisa e e tentando e 16 anos sendo medicada e e nada funcionando assim né é uma experiência de muita impotência de muito sofrimento né então quando se acerta a medicação é bacana porque você sai um pouco dessa experiência de Sofrimento só por não sentir a dor só por não se sentir tão limitado tão incapacitado isso já melhora muito a saúde mental mas quando você chega nesse Nível de dor como você falou a Fernanda você tem que ir cuidando de outras coisas e aí eh conversar com o médico que te trata o médico de família né

o que que se pode mudar eh no estilo de vida no seu entorno eh no Cuidado da sua saúde mental né em Como tá o teu trabalho em Como tá a tua relação com as pessoas né O que mais que você pode mexer na vida para que você tenha mais qualidade para que você sofra menos além daquilo que a medicação já te Propicia né Para que ela não trabalhe sozinha porque nesse caso eh a medicação trabalhar sozinha eh fica muita coisa para ela né eh e e e o indicado mesmo que a gente vê na

literatura que a gente vê cuidando as pessoas é que a gente precisa olhar outras partes da sua vida essas que tão impactadas né para saber como cuidar melhor como melhorar não sei se responde a pergunta eu acho que a gente vai Continuar ess o curso né a gente falou até agora de como a gente reconhecer e e abordar os aspectos e a gente começou agora só deixamos a parte farmacológica para quase já três meses final e ainda vai ter a parte eh eh psicológica grupos Enfim uma série de outros aspectos que a gente vai estar

dando sequência até até o final realmente então ah ok vamos tem outras discussões nesse aspecto uma pessoa chamada Rita Rios falou eu acho que é Uma pessoa que tem dor também sala de medicação para as pessoas que que T dor elas estão vindo né Eh ela é uma pessoa chamada Rita Rios ela pergunta feliz em saber que se pode entrar e sair eu acho que ela tá falando da fibro né como encontrar a saída eu acho que esses recursos que a gente vem abordando nas aulas né Rita é o que e a gente entende que

são formas da gente encontrar saída não tem uma Receita de bolo né é muito individual vai olhar a realidade de cada um eh todos esses aspectos e de agora em diante a gente vem falando mais sobre eh as saídas em si né Depois de gente ter feito aí eh seis meses quadro de curso né Eh sobre ã Como avaliar essa dor como entender cada tipo de dor né então acho que continuar acompanhando aí a gente para entender as outras saídas Porque apesar da gente ter começado por medicação acho que já ficou mais do que Claro

que eh não é de forma nenhuma a única saída é apenas um instrumento dentro dessa grande espectro de tratamentos tá bom Enfim acho eu acho que a palavra chave é equipe interdisciplinar ou de preferência transdisciplinar qualquer congresso de dour hoje em dia tem fala disso Isso mesmo M modal sim e é isso né aproveitamos para finalizar hoje hoje estouramos até o tempo aí com Com relação a discussões foi muito válido E daqui a Quando é o próximo Daqui a uma semana porque essa aula acabou não sendo 14 dias semana que vem segunda-feira a gente vai

falar então sobre eh justamente o canal que Cristian tinha trazido aí certo muito obrigada obrigada a todos que foram com a gente até agora eh Obrigada pessoal até a próxima então obrigada obrigada próxima boa noite concluimos