y nos encontramos con el sociólogo y urbanista gustavo ríofrío él es no solo investigador sino trabajado mucho tiempo en barrios populares las invasiones por llamarlo de alguna manera como cómo se diferencian desde que en ese momento en el presente se reconocen al día de hoy tenemos como tres momentos en los años cuarenta cuando recién comenzó a explotar la ciudad teníamos las variedades que ocupaban los lugares al costadito de la ciudad estamos en una de ellas armatambo terminando chorrillos comenzando el morro solar remanentes los espacios marginales donde no se debía construir pero la gente tenía un
espacio en eso en esos lugares marginales luego a partir de los años 60 lo que sucedió es que el propio de estado reservo lugares para hacer organizaciones que nunca se hicieron pero que luego se convirtieron en pueblos jóvenes entonces son espacios mucho mejor como dicen los técnicos constructibilidad o sea se puede construir bien allá no son malos terrenos pero son periféricos este que vi es salvador villa maría del triunfo todos estos barrios son barrios en los cuales había una reserva de terrenos para que se haga ocupados por organización popular y luego se ocuparon a la
mala por así decirlo pero estaban reservados los terrenos para ellos se había reservado para hacer un proyecto de vivienda uno de ellos estaban team suyo donde se hizo un proyecto de lotes con servicios y luego llegó las personas pero no se continuó entonces luego otras personas ocuparon el terreno más allá lasa con servicios siendo algo como muy habitual pero era lo mejor de la familia era muy bajos ingresos pero llegaba a una urbanización en la cual había por lo menos agua y luz y un lo que se llama una construcción básica de cocina y baño
después tú podías hacer no tenía recursos hacia lo que lo que faltaba lo que sucedió es que esto funcionó durante mucho tiempo mientras sudo suelo en la lima del 2000 del siglo 21 ya no hay suelo disponible para organizar ni para clase media ni para clase alta ni para clase baja entonces qué ha sucedido las personas de bajos ingresos decían bueno utilizaré otro terreno aunque no sea tan bueno entonces ésta vendría a ser la tercera forma de cómo se han venido dando estas invasiones o de hacer viviendas exactamente luego miraremos lo de invasiones pero efectivamente
si la familia de bajos ingresos se les ha dicho desde los años 60 si no tienes vivienda creamos un suelo que ocupa un suelo que vamos a reconocerlo las nuevas generaciones que no son migrantes no son provincia no son los limeños y necesitan vivienda estamos ocupando terrenos pero ya no son terrenos periféricos son terrenos marginales cosas son marginales dentro de la misma periferia que son barrios que amplían el barrio anterior donde el sus padres no habían pensado que debía ser ocupado donde incluso es zona de lomas o zona de protección o zona de riesgo no
en este momento ese es el tercer tipo de barrio que por así decirlo es la muestra del turia no existe terrenos para crecer de una manera más apropiada y en tercer lugar la muestra que la barriada que da la modalidad de producir vivienda y de ciudad ya no es la manera como se debe enfrentar el problema de la vivienda la familia de bajos ingresos aprovechando que estamos aquí en entre ríos creo que podemos ver más o menos está la segunda y tercera etapa de la cual estábamos hablando bueno los historiadores dicen que acá es la
primera etapa muy bueno armatambo forma está muy claro es cierto primera etapa para este barrio de los años 40 si no lo tenemos si se ve ese cerro de ella eso es porque se ocupó del cerro porque abajo era terreno agrícola esos los dueños tiene a los años 50 más o menos que años 50 la parte de atrás no era agrícola se ocupó luego el cerro de al frente que son los años 60 que fueron organizaciones progresivas hechas por la gente o reubicaciones el propio estado no se ubicaba familias en ese lugar y lo que
tenemos acá de ciudad una ciudad enorme consolidada que se ha producido por estas dos maneras de urbanizar entonces hablando de esas salas consolidadas viendo que están buscando cosa que les falta o ya lo encontraron y hay una calidad de vida con la que la mayoría de gente está conforme hasta dónde van o quizás en el sur es diferente en el norte al sur es diferente el norte porque el sur se urbanizó se consolidó en los años 70 y 80 mientras que el norte se consolidó en los años 60 y 70 y quien vivía en el
norte tenía más ingresos que quien vivía en el sur en el norte tenemos más obreros e hijos de obreros trabajaban en la volvo eran trabajadores textiles en el sur eran pequeños productores entonces es distinto a lo que pasa cuando salgo de mi casa parque es cultura en ese sentido sabes cuál es la aspiración de hoy en día quizás en las personas el proceso de densificación de lima hace que más personas vivan en un espacio más pequeño como en parís para poner un ejemplo y cuanto más chico es un espacio familiar más grande tiene que ser
el espacio público es una ecuación de abecedario y lo que ha sucedido en los últimos 20 años en lima es que no se han ampliado los espacios públicos mientras que si hay mayor densidad dentro de la ciudad la edad del barrio van cambiando las aspiraciones y sucede una cosa muy interesante que hasta ahora no hemos sabido resolver y sí que hemos planteado bien cuando se consolidó un barrio se hace más anónimo y hay más variedad y tenemos que aprender a convivir con gente extraños que vienen a nuestro par para poner solamente un ejemplo ya no
es solamente mi parque por eso es que se les quiere poner rejas muchas veces hay esos partidos y es es interesante porque justamente estos espacios que ya no son tan barriales y que son más colectivos en los que pueden tener valores y digamos que se empiezan a convertir en los nuevos centros o sea esta ciudad a clima tan grande ya debe de empezar a tener nuevos centros que sean centros cívicos de encuentro social de encuentro comercial donde digamos su experiencia la identidad de cada lugar hay verdaderos nuevas centralidades salinas ya o bien o no del
distrito de la provincia es una red urbana que va tranquilamente de cañete hasta guacho y tendremos que pensar las vías la comunicación porque está de muy buenos chicos en lima norte porque los productos de nestlé igual más frescos estamos en comunicación con huaral mientras que aquí en el zumo hay más rápido y mejor pescado pero quizás al menos es una edición personal lo que veo es que no hay una centralidad que recoja justamente toda esa personalidad de cada una de estas barrios no hay quizás en el norte la vemos demasiado concentrado en centros comerciales en
el comercio realmente y no un el espacio es que recojan toda esa riqueza que tiene cada una de esas zonas nuestras estás de acuerdo estoy muy de acuerdo como decía cortázar hicieron todo el mundo no lo urgente no deja tiempo para lo importante estamos con el arquitecto jorge burga bartra él tiene una larga experiencia trabajando en barrios populares es profesor y ha escrito un libro muy interesante que es el ocaso de la barriada así que hoy vamos a conversar con él para que nos cuente un poco sobre su experiencia y empecemos por hablar de las
de lo más rescatable y quizás lo más desdeñable de la arquitectura y el urbanismo que se genera cuando una ciudad o una plaza de ciudad empieza como barriada pero lo más reseñable evidentemente es la falta de planificación el desorden el caos que se crea y que la superposición la falta de servicios en fin que tarda años en reponerse en restañarse porque es una herida finalmente y sin embargo también lo más positivo es esa esta actitud que tiene la gente en tratar de resolver sus problemas y ese esfuerzo que pone y vemos acá justamente un resultado
de barrios que fue hace 40 años una invasión en barriadas una barriada cualquiera y hoy vemos que es una organización ordenada planificada bien hecha por su misma población eso por ejemplo es una cosa rescatable hay bastantes diferencias por ejemplo el resultado que se ve en la misma arquitectura en el orden no en la cualidad de arquitectónica que tiene el edificio el espacio es frente al edificio la calle la vereda con lo que podemos ver de repente en otras zonas como bien el triunfo de miraflores tal vez la diferencia como decía es que fue una población
muy organizada y yo participar con ellos en una en una reunión semanal que se llamaba del comité técnico donde estaban los maestros de construcción civil los electricistas los grafiteros y entre todos hacíamos una la valoración de los problemas y como qué solución le dábamos por ejemplo de la fábrica se permite quedaba en la parte más alta salían unas aguas negras que con los huecos que habían dejado la ladrillera se llenaron y convirtieron en una especie de lagunas infectadas que son vinos de zancudos y los niños se enfermaba etcétera entonces a alguien se le ocurrió dijo
arquitecto por qué no hacemos una canalización de todas esas aguas negras y las sacamos de nuestro terreno entonces extiende su canal hizo todo salieron y así este es un ejemplo de cómo se hacían las cosas con inteligencia de color no había luz en ese entonces ellos alaban luz de los de los postes que había alrededor tenían el edil priísta así a su conexión hacia manos lo más ajustado el foco y teníamos luz para hacer la reunión
