[ENTRETIEN] GILBERT BOU JAOUDÉ - Sexe : croyances et réalité (@Charlesco)

Rejoignez-moi sur patreon pour accéder à l'ensemble de mon contenu inédit des épisodes spéciaux des courants visx des apérophilos un moyen simple de soutenir mon travail tout en vous donnant matière à penser je vous attends sur patreon le lien est dans la description salut Gilbert salut Charles merci beaucoup d'avoir accepté mon invitation c'est moi tu m'as précédé c'est moi qui allais te remercier et je Suis vraiment ravi d'avoir cette cette discussion qu'on va avoir c'est un sujet que moi j'aborde rarement l'aspect philosophique sur sur ma chaîne et bon on va en parler en tout cas je

suis ravi d'être là avec toi et avec toutes les personnes qui nous regardent et ben merci beaucoup à toi donc tu l'as dit on va parler sexualité aujourd'hui on va montrer que bah on peut aussi penser la question de la sexualité sous un angle un peu plus philosophique que ce qu'on Pourrait croire avant ça est-ce que tu pourrais te présenter pour ceux qui ne te connaîtrai pas et nous dire pourquoi nous sommes ici aujourd'hui oui alors je suis Gilbert boujaudet je suis médecin sexologue 50 ans et avec un parcours médical un peu atypique parce que

j'ai fait la médecine générale j'ai aussi pratiqué la médecine d'urgence je suis diplômé en médecine d'urgence il y a des gens qui ne le savent pas qui me suivent avec une spécialité dans l'andrologie C'est-à-dire la un peu la gynécologie masculine et ensuite je suis arrivé à la sexologie qu'on appelle médecine sexuelle mais avec un intérêt très large sur la médecine sexuelle c'est-à-dire les consultations évidemment avec des patients prendre en charge les problématiques sexuelles les problématique de couple puisque j'ai une partie thérapie de couple mais aussi une partie de recherche par exemple participer à des enquêtes

soit sur des Médicaments tester des médicaments il y en a qui n'ont jamais vu le jour d'autres qui sont commercialisés des enquêtes et là on rejoint le sujet du jour un peu plus humaine philosophique c'est par exemple des études auxquelles j'ai participé où on a évaluer le vécu des personnes qui vivent avec d'autres personnes qui elles-mêmes doivent prendre des médicaments pour la sexualité comment elles vivent ça comment elles le elleintègre dans leur Vie et j'ai aussi une partie enseignement et médiia puisque je suis sur Youtube la chaîne charles.co et Charles Maco c'est aussi une plateforme

de téléconsultation que j'ai mis en place avec des collègues médecins sur laquelle on a des médecins spécialisés dans le domaine de la médecine sexuelle pour faciliter l'accès parce qu'on sait que sur une centaines de personnes qui ont des difficultés sexuelles on sait qu'il y a à peine 25 30 % qui osent Demander de l'aide quand ils quand ils en ont besoin et donc le fait de le faire de façon dématérialisée ça a beaucoup facilité les choses donc on a une équipe de médecins expert dans le domaine qui qui prennent en charge et enfin une autre

partie qui est plus de la réflexion personnelle et c'est mon équipe médicale me dit tout le temps mais d'où tu les sors tous ces articles j'ai une sorte de appétit particulière aller lire des articles qui ne sont pas Dans les revues de médecin par exemple des articles dans des revues d'anthropologie des revues de philosophie des des revues religieuses des revues qui s'intéressent à la recherche sur des plantes et cetera puisque l'être humain ben finalement il est connecté à tout ça et en tant que médecin j'apprends beaucoup par exemple de ce qu'on a découvert sur tel

truc qui est dans une terre qui est dans un insecte bref je m'intéresse à un peu Tout et j'espère pouvoir vous transmettre aujourd'hui toute cette passion et toutes ces réflexions alors merci pour cette présentation très très exhaustive donc tu l'as dit je le répète tu as une chaîne Youtube charles.co et d'ailleurs euh pour les gens qui regardent actuellement notre entretien sachez que et bien avec Gilbert on a fait une vidéo en collaboration qui se trouve donc sur ta chaîne charles.co au sujet de la libido donc j'invite tous Nos auditeurs à aller regarder ou écouter cette

vidéo une fois qu'ils auront terminé d'écouter l'entretien alors donc tu es pardon je me permet allez la voir parce que non seulement vous apprendrez des choses mais vous apprendrez à y réfléchir aussi c'est c'est passionnant exactement euh donc tu l'as dit tu es euh médecin généraliste et sexologue qu'est-ce qui t'a amené qu'est-ce qui t'a conduit vers cette spécialité qui'est la sexologie euh en Réalité j'ai j'ai commencé à me spécialiser en médecine d'andrologie euh qui s'intéresse beaucoup d'ailleurs à la fertilité et il se trouve que quand on s'intéresse à la fertilité masculine l'andrologie c'est surtout pour

les homm euh on doit poser des questions sur Ben est-ce que un couple qui n'arrive pas à avoir d'enfants par exemple est-ce que vous avez des relations sexuelles est-ce qu'il y a une jouissance est-ce qu'il y a le sperme qui va dans le canal vaginal C'est de la médecine puisqu'on sait que quelquefois la cause du de l'infertilité peut être des difficultés sexuelles et très rapidement je me suis du compte que le sujet m'intéressait même plus que la fertilité en elle-même alors j'ai fini le diplôme de fertilité et j'ai fait la la sexologie et même à

l'époque le professeur j'étais étudiant le professeur qui qui me guidait me disait écoute quand tu poses les questions sur les problématiques sexuelles on sent que Tu t'y intéresses vraiment c'est pas une question juste pour cocher la case beaucoup de médecins sont pas à l'aise en fait avec le le sujet bref je m'étais rendu compte que j'avais une quelque chose qui m'intéressait de façon inconsciente dessus et le fait de m'y mettre je me suis rendu compte qu'en fait il nous manqué mais plein de connaissance et le fait que la médecine avait pas trop investi le domaine

de la sexualité sauf sous un angle très très Médical a fait de sorte qu'on a eu un un retard par exemple dans le domaine de la psychologie psychiatrie il y avait plus de progrès à l'époque que en en sexologie et et cette cette idée de d'être dans les premières personnes qui vont travailler pour développer me plaisait beaucoup et d'ailleurs je suis un des rares médecins et à l'époque où je me suis installé à être installé pour exercer que la médecine sexuelle la majorité des sexologues en France et un Peu partout dans dans le monde c'est

par exemple urologue et sexologue gynécologue et sexologue psychiatre et sexologue diabétologue et sexologue et je suis un des rares à à avoir voulu faire une activité uniquement de sexuelle pour installer l'idée que c'est une spécialité à part et je dois avouer que plus je découvre des choses en médecine sexuel et plus je me dis il faudrait que je découvre encore plus et tiens je je vous file une Confidence j'ai fait plein de vidéos plein de conférences j'ai enseigné à la fac j'ai j'ai plus de 25 ans de de métier d'exercice de de la sexologie et

on me demande toujours mais pourquoi tu as toujours pas écrit un livre et parce qu'en fait à chaque fois que je me suis mis et confidence en ce moment j'essaie d'écrire un livre et à chaque fois que je me mets à écrire je me dis attends après encore prends le temps de réfléchir encore un peu à ce sujet c'est Pas encore complet il manque quelque chose et en fait j'ai toujours cette impression que on n pas encore tout et on en parlera sûrement dans l'entretien à chaque fois que je réfléchis un sujet je me dis

attention là c'est sous un angle peut-être un peu trop psychologique est-ce qu'il y a pas du médical dedans ou à l'inverse ATT attention là c'est trop médical il y aurait pas quelque chose d'un peu plus philosophique à réfléchir c'est pour te Dire à quel point on garde une part de de mystère là-dedans même les définitions des problématiques c'est pas encore fixé et même je vais livrer tout de suite un des mystères que je c'est les personnes qui qui me connaissent savent que c'est mon rêve de découvrir un jour le pourquoi d'un mystère qu'il y a

en sexualité le est le suivant pourquoi dans le corps masculin c'est trois en un c'est-à-dire On a l'organe qui par lequel l'urine passe c'est le pénis l'organe par lequel le sperme passe c'est le pénis l'organe par lequel on pénètre c'est le pénis moi j'appelle ça tro en un pourquoi dans le corps féminin c'est trois choses différentes il y a l'organe par lequel on urine qui a un orifice différent l'endroit où on pénètre est différent endroit de la reproduction il est plutôt à l'intérieur et l'endroit de la jouissance c'est un clitoris qui Vient au-dessus ça me

fait souvent penser à quand on était jeune je sais pas moins jeune maintenant vous allez par exemple dans un appartement d'un jeune garçon bon en général c'est le minimum he il y a le canapé qui fait lit qui fait aussi salon qui fait tout tout est tout est sur place dans un appartement plus féminin ben il y a des trucs qui sont rangés il y a des choses qu'on utilise tous les jours mais ils sont Rangés derrière parce que c'est plus joli de mettre ça devant et et je me dis c'est pas possible il y

a un truc il y a est-ce qu'il y a un lien avec ce ce ce côté-là avec le côté féminin autre question qui m'intrigue énormément et pour laquelle j'aimerais avoir une réponse tout en sachant qu'on aura probablement jamais la réponse c'est pourquoi le corps féminin contient un organe qui ne sert qu'à la jouissance au plaisir mais pas le corps masculin pour Quelle raison à quel moment dans l'évolution euh quel est le sens de ça euh est-ce que moi dans mon esprit ça me fait dire que ça rend le corps féminin comme plus élaboré plus sophistiqué

mais est-ce que plus élaboré ça veut dire que c'est mieux le corps masculin peut-être moins sophistiqué concentré mais est-ce que ça veut dire que c'est mieux c'est des réflexions que donc comme tu vois qui sont bien au-delà de la de la médecine et je peux te dire qu'on est Pas nombreux à se poser ce genre de question ah oui parce que je suis étonné d'entendre des réflexions que je pourrais avoir euh si j'avais pris conscience en fait de de ça c'est-à-dire que là tu le tu le verbalises donc ça paraît clair et évident mais c'est

vrai que je m'étais jamais posé la question et je ne peux pas m'empêcher de faire le lien avec ces métaphysiciens et théologiens du Moyen-Âge qui disaient l'homme c'est l'un la femme c'est le Multiple l'homme c'est l'ordre la femme c'est le chaos alors évidemment avec tout tout ce qui peut y avoir de jugement de valeur de l'époque oui c'est c'est vrai que le mot ch il met plus c'est pour ça que j'ai dit tout à l'heure plus élaboré est-ce que c'est mieux ou moins bien on en sait rien ouais intéressant ce lien je l'avais pas fait

ben on peut directement passer à un sujet que j'avais prévu d'aborder avec toi qui était justement les différences Entre hommes et femmes au niveau du rapport à la sexualité est-ce que tu pourrais de de part tes connaissances et de part ton expérience nous dresser une sorte de d'état des lieux très général de ce que tu constates comme différence récurrente entre les hommes et les femmes dans leur rapport à la sexualité euh ça va être simple et court quand j'ai fait mes études de sexologie et mes études de médecine on nous apprenait les Différences entre la

libido féminine masculine par exemple on nous apprenait que la libido masculine est très basée sur la vue la vision euh ça y est il a vu une partie du corps des nudée une partie des organes génitaux ça y est il y a de l'excitation et que la sexualité féminine non le la vision n ne joue pas un rôle important c'est plus romantique plus basé sur l'affection l'émotion des choses comme ça qu'on avait à à l'esprit euh et par exemple il y avait une phrase Qu'on nous apprenait ça va vous faire sourire mais je pense que

beaucoup s'y reconnaîtront c'est que c'est c'est une phrase qu'on nous disait attends il faut que je la retrouve correctement voilà les femmes sont prêtes à tout pour être aimé même à faire l'amour les hommes sont prêtes à tout pour faire l'amour même à aimer et c'est des choses comme ça que que j'ai apprise et je suis sûr qu'il y a beaucoup de gens qui qui nous écoutent Qui disent ben oui je je reconnais là-dedans mais avec le temps avec l'expérience et surtout avec les nouvelles génération je me rends compte que c'est probablement plus une construction

sociale éducative qu'une véritable réalité médicossexologique ce que je veux dire par là c'est que les personnes qui ont 50 60 ans et plus de nos jours donc qui ont une éducation différent des Personnes qui ont 20 25 ans de nos jours ces personnes plus jeunes en particulier chez les femmes ça leur pose pas de problème de dire j'ai fait l'amour mais c'était pas bien alors que l'ancienne génération ne le disait pas trop euh d'ailleurs c'est une des raisons pour lesquelles on on pense qu'il y a plus de troubles sexuel chez les jeunes hommes de nos

jours par rapport à il y a 30 ans on pourra en en reparler euh attention c'est pas un reproche du fait que les Femmes changent non c'est un reproche plutôt du fait que les mecs ne s'adaptent pas à ça et je pense que les différences qu'on fait entre hommes et femmes il y en a final sur la sexualité il y a finalement très peu et que c'est plus une question de personnalité par exemple j'ai déjà eu des hommes qui consultent en disant je pense que j'ai un problème de libido je pense que j'ai un problème

sexuel pourquoi vous pensez ça la réponse est Ben en fait je suis avec ma copine ou mon copain et ils m'ont dit que leur partenaire d'avant limite ils leur sautaient dessus tout le temps dès qu'ils les voyaaiit un peu dénudés ou quoi ils leur sautaiit dessus ou dès que c'était le moment d'aller se coucher elles sortaiit du bain bref et elles me disent mais toi tu es pas comme ça et du coup je me demande si j'ai un problème et on explore un peu et on se rend compte que cet homme-là n'a aucun Problème il

a simplement un fonctionnement sexuel basé plus sur complicité échange il me dit ah oui moi l'envie de faire l'amour me vient quand on passe un bon moment on est proche on parle de choses qui des choses qui nous concernent on parle pas des factures et et d'autres trucs on se prend dans les bras je sens dans son regard qui queil y a de l'affection oou il y a une attirance et cetera et c'est à ce moment-là que mon désir nît sauf que on A tellement dit que ça c'était féminin que cet hommelà était persuadé d'avoir

des problèmes et on a tellement dit que ça c'est féminin et que le fonctionnement masculin doit être plus impulsif que la femme avec qui il est dit c'est pas normal qu'il ne me désire pas comme mon ex-partenaire me désirait donc tu vois c'est plus une je trouve quelque chose qui doit aller plus sur la Personnalité je suis je fais partie des personnes qui disent attention la biologie ne dirige pas tout dans dans notre esprit bien sûr qu'elle a un rôle essentiel majeur je suis moi-même prescripteur de biologie et de traitement biologique mais je pense que

l'éducation qu'on va donner joue un rôle tout aussi important voilà donc c'est pour ça que je dis que la notion de différence sur la libido je pense qu'il y a une bonne Part qui peut être éducative dès le dès le jeune âge donc première réflexion c'est j'invite tout le monde à réfléchir en terme de personnalité si on commence à réfléchir que ça soit moi spécialiste ou vous vous êtes face à quelqu'un et vous dites c'est une femme donc c'est comme ça qu'elle fonctionne sexuellement ou c'est un homme c'est comme ça qu' fonctionne sexuellement on va

se Tromp je vous conseille plutôt de dire comment cette personne fonctionne tiens c'est Quelqu'un de passionné c'est quelqu'un de plus cérébral c'est quelqu'un qui a le côté spontané intuitif bien présent ou c'est quelqu'un qui a le réfléchir prendre du recul anticiper qui qui est plus présent dans sa personnalité c'est plus ce genre de détail dans la personnalité qui va nous dire comment va fonctionner la la sexualité ceci dit il y a évidemment quand même des différence biologique par exemple le cycle menstruel chez les Femmes peut influencer leur libido on n pas le cycle menstruel chez

l'homme ça peut influencer la sexualité on l'a pas chez chez l'homme et contrairement à ce qu'on pense là je vous lance le défi vous nous dites dans les commentaires si si vous l'avez si on dit à quelqu'un comme ça ce grand public à votre avis pendant le cycle menstruel à quel moment l'impulsion sexuelle le fonctionnement sexuel de la femme est le plus Élevé la majorité vont répondre au moment de l'ovulation avec ser logique ce qui serait logique c'est le moment où il y a l'ovulation il y aurait la reproduction et cetera et ben figurez-vous que

quand on fait des enquêtes quand on écoute vraiment les femmes à ce momentlà il y a une partie qui dit moi c'est au moment des règles que je l'ai plus de désir sauf que j'ose pas trop le dire et puis si je le dis j'ai peut-être pas trop envie de le Faire et puis on m'a dit que c'est pendant l'ovulation donc c'est pas normal que je l'ai pendant les règles et on a tellement dit que c'est pendant l'ovulation qu'on a dit bah vous voyez chez la femme la sexualité fonctionne sur un mode biologique c'est pour

la reproduction et alors comment expliquer que chez certaines femmes c'est au moment des rêves qu'il y a le plus de désir par exemple où il y a plus de capacité de de de jouissance donc C'est pour ça que il y a des différences biologiques évidemment mais je suis très intéressé par qu'on fasse de moins en moins de différen lié au sexe et qu'on s'intéresse de plus en plus aux différences liées au fonctionnement de la personnalité tu vois comment le fait de mettre une problématique par exemple lié à un genre pose problème et ça rappelle et

c'est là où je voulais envenir que j'ai besoin de ton avis historique Je sais pas si vous savez ou si tu l'as déjà abordé est-ce que vous savez d'où vient le mot hystérique de utérus voilà hystère c'est utérus or hystérie signifie en psychiatrie une sorte de délire vous voyez ce que c'est les réactions hystériques et pourquoi on l'appelait hystère parce qu'on pensait que c'était que chez les femmes et donc on s'est dit c'est peut-être l'utérus sinon on l'aurait pas appelé her hsterectomie C'est l'opération pour retirer l'utérus et le fait d'avoir appelé cette maladie mentale hystérie

a laissé croire pendant très longtemps que ça concernait que les femmes et donc les hommes qui étaient touchés par des maladies psychiatriques soit n'osaient pas trop en parler et c'est pour ça aussi que des taux de suicide étaient plus élevés chez les hommes parce que justement ne pouvant pas exprimer un malette un homme n'exprime pas un malette n'exprime pas Théâtralement il pouvait garder beaucoup pour lui et on avait des taux de suicide plus élevés parce que le mal-être n'était pas n'était pas soigné et c'est pour ça que je fais le lien avec ce que je

disais avant si on dit telle problématique ça concerne que les hommes on risque de poser le mauvais diagnostic chez chez un homme c'est pour ça que j'arrête pas de dire oublier homme femme c'est cette personne cette personne cet Être Humain son histoire son éducation Sa particularité sa génération ça c'est des critères qui me paraissent plus intéressants et d'ailleurs je sais pas ce que tu en penses toi du fait que médicalement dans le passé on appelait des mal maladie avec des noms qui comportaient des jugements de valeur donc je sais pas si tu as un regard

làdessus sur le fait que la médecine se laisse polluer comme ça par le côté social jugement de valeur Morale quoi à titre personnel j'ai tendance à croire je peux me tromper que l'objectivité pure n'existe pas qu'elle est un idéal à atteindre et que même dans la science la science la plus dure il y a toujours des des biais culturels qui s'invitent et qui viennent influencer la manière dont on interprète des résultats le préjugé se nourrit de l'ignorance mais l'ignorance c'est c'est du vide la nature à horreur du vide donc on préférera toujours mettre du préjugé

Plutôt que de simplement constater et accepter notre ignorance intéressant euh peut-être que dans 100 ans on regardera notre époque et on se dira tiens finalement y croyait ça parce qu'on a pas encore les connaissances qui n nous permettent bah de de de de séparer ce qui relève du préjugé social ou culturel et ce qui relève de la réalité scientifique et ce qui est bien avec l'entretien qu'on est en train d'avoir c'est que peut-être que tu fais partie Des personnes qui préparent un peu le terrain à un affinement de notre regard sur la sexualité qui va

faire que demain on comprendra des choses qu'aujourd'hui on ne comprend pas notamment bah la question que je t'ai posé tout à l'heure c'est-à-dire l'influence du genre dans le rapport rapport à la sexualité euh dont il me semble que c'est encore quelque chose qui est très très ancré dans les esprits à savoir que les hommes et les femmes ont des attentes Différentes ont des désirs différents des façons de fonctionner différentes et moi-même et d'ailleurs euh je voudrais te te provoquer un petit peu en faisant l'avocat du diable sur ce sujet euh tu disais tout à l'heure

que tu cherchais un petit peu le le le sens du fait que chez l'homme c'est trois en un donc ouais euh la et chez la femme c'est plus épartillé bien équilibré et moi je me pose la question du sens de l'anatomie et de l'influence de l'anatomie dans la Psychologie à savoir qu'on a la psychologie de sa physiologie je m'explique oui on on associe souvent la masculinité à la combativité à l'agressivité c'est-à-dire à la sphère de l'extériorité et on a aussi plutôt la femme à l'intériorité c'est-à-dire à la sphère du foyer mais aussi à la sphère

du sentiment ou de l'émotion c'estàdire des choses intérieures tout à l'heure tu as dit on on on croit ou on croyait pendant Longtemps que ce qui excitait les hommes c'était des images donc la perception la perception c'est ce qui est à l'extérieur là où les femmes on pense qu'elles sont plutôt imaginatives et moi j'ai tendance à croire que que c'est en grande partie vrai par exemple le fait que beaucoup d'hommes a comme réflexe pour séduire une femme d'envoyer une photo de leur anatomie croyant que ça va fonctionner sur elle comme ça pour fonction sur eux

Voilàction là où les femmes seront plus sensibles aux mots parce que les mots sont aussi le le véhicule de l'imagination et et donc ben il s'agit pas de dire qu'il faut écrire des poèmes mais il s'agit de dire qu'il faut faire travailler l'imagination par les mots ce sera beaucoup plus efficace donc une fois que j'ai dit ça est-ce que ça c'est quelque chose qui relève encore euh d'une certaine mythologie collective de croire que c'est comme ça alors que pas Du tout ou est-ce que ça peut quand même se vérifier dans certains cas si et euh

je vais je vais essayer d'expliquer ce que tu viens de dire avec un angle euh qui va donner une sorte de d'intermédiaire à tout ça euh avant juste une remarque tu m'as rappelé tout à l'heure quand tu parlais du fait que comme il y a pas le vide on met le préjugé dedans tu m'as rappelé la phrase de Leonardo de V l'expérience ne se trompe jamais c'est notre interprétation Qui se trompe c'est et ça c'est un de une de mes antises tromies et autre remarque et après je réponds à la question sur ma chaîne YouTube

à chaque fois que je fais une vidéo dans mon esprit j'ai un truc en arrière-plan qui dit souviens-toi dans une cinquantaine d'années il y a un jeune médecin qui va venir faire des vidéos en disant regardez ce qu'il raconte compter comme bêtise docteur boude il y a 50 ans et j'en serai ravi en disant les bêtises Que j'ai fait ont été un socle pour passer à à autre chose voilà sinon pour répondre à la question oui je suis d'accord avec toi et je je dis souvent à mes patients regardez par exemple un homme une femme

ils sont dans un resto dans un bar dans une fête et la fille elle veut donner envie au mec de terminer la soirée avec elle d'avoir des relations sexuelles avec elle de finir la nuit ensemble comment Elle va faire bah elle va relever peut-être un peu la jupe déboutonner un chemisier montrer une attitude montrer une partie de son corps effleurer la main et cetera elle va jouer sur du physique est-ce que vous avez déjà vu un mec relever son pantalon pour montrer ses mollets en disant c'est ce qu' va faire qu'elle va finir la nuit

avec moi ça va tuer le truc ou déboutonner la chemise jusqu'au nombril en disant donc inconsciemment on se dit Tiens non qu'est-ce qu'il va faire le gars il va plutôt chatcher comme tu dis la mettre à l'aise lui faire ressentir wouh quelle est la plus importante à ce moment-là la mettre dans l'ambiance et d'ailleurs ça rappelle quelque chose qui existe dans le monde animal puisque dans le monde animal la femelle dans la plupart des espèces attention des espèces c'est pas comme ça mais dans beaucoup d'espèces la femelle montre qu'elle est Disponible exemple elle va changer

de couleur de plumage c'est comme la femme qui change de de tenue pour sortir elle va changer d'odeur c'est comme la femme qui va mettre un parfum se laver mettre un parfum et cetera elle va changer de démarche par exemple chez certains canards pens il y a la croupe qui se relève un peu ce qui attire le le regard là aussi on parle de l'attitude donc c'est des restes du monde animal et dans le monde animal c'est vrai que c'est Plutôt le malâ qui fait la parade amoureuse VO qui qui tourne autour qui patiente il

sait qu'elle dira oui tout à l'heure mais il faut qu' fasse quand même quatre fois le tour du des arbres où il est pour qu'elle puisse dire oui voilà donc on se dit il y a quelque chose qui reste du monde animal sauf que j'ai la conviction que l'être humain il a cette particularité d'avoir le fonctionnement animal et aussi le fonctionnement humain et là on Va avoir quoi on va avoir par exemple le choix du couple qui va être différent et le choix du couple influence le fonctionnement sexuel je vais être très précis très cl

là-dessus dans le monde animal la femelle et le mâle vont se choisir disons pratiquement pour des raisons biologiques génétiques c'est le mal le plus résistant pour la la descendance et cetera et chez l'être humain on a cette attractivité biologique alchimique qu'on ne comprend Pas et d'ailleurs moi j'adore quand deux personnes disent que ils sont ensemble et quand je pose la question pourquoi tu le désires et que la personne réponde je ne sais pas je le sens mais le fait de pas savoir c'est que c'est c'est quelque chose qui est présent vraiment si vous permettez l'expression

dans les tripes c'est quelque chose de très instinctif animal sauf que l'être humain a cette capacité de dire oui il me plaît je suis attiré par lui Mais ouais j'ai pas trop envie puis je connais quelqu'un qui le connaît donc je vais peut-être pas trop y aller ça l'animal il le fera pas c'est pas parce qu'il connaît quelqu'un qui connaît la femelle que il va pas y aller quelle est l'importance de ça ça a son importance quand on va construire un couple exemple beaucoup de femmes disent que leur sexualité quand c'était des rencontres occasionnelles était

meilleur que leur Sexualité quand elles sont en le couple et beaucoup de personnes tombent dans le piège de dire la routine oui bien sûr la routine joue un rôle mais c'est pas que ça quand tu vas avec une personne quand tu passes un moment d'ordre sexuel avec une personne pas d'intention particulière d'être en couple par exemple tu vas le faire uniquement parce que tu es attiré tu vas pas entre guillemets coucher avec quelqu'un parce que c'est quelqu'un de bonne Famille en revanche quand tu vas construire un couple contrairement à la relation sexuelle qui est basée

uniquement sur le l'élan sexuel quand on est en couple on a tenu compte d'autres éléments exemple si vous demandez si vous êtes en couple attention ça va vous stresser ça va faire peur ce que je vais vous dire réfléchissez sur si on me demande là maintenant tout de suite quels sont les quatre chose les quatre choses positives que je Peux dire sur mon homme ou sur ma femme si vous dites que des truc du genre c'est quelqu'un de bien c'est quelqu'un de fiable c'est quelqu'un de gentil on peut compter et a aucun moment il y

a elle est belle il est beau il est attirrant et elle est attirante c'est que vous avez fait un choix très raisonnable or le choix raisonnable ne permet pas une libido d'impulsion il permet une libido d'affection et je pense que ça joue un Rôle dans le fait que on dit tiens les femmes ont besoin d'affection et cetera je vais être plus cash tu me permets pour répondre directement à ta question si une femme est en couple avec quelqu'un et elle est avec lui juste parce qu'il elle le trouve désirable sexy elle aura moins besoin quand

même que tout se passe bien dans la journée pour que la libido fonctionne par contre si elle est avec le mec parce qu'elle l'a Trouvé gentil intéressant la famille s'entend bien ben oui le moindre petit truc peut venir perturber à ce moment-là la la libido inversement pour les hommes aussi hein d'ailleurs ouais donc si si je résume et tu me corrige si je me trompe c'est que on peut avoir une un rapport au désir beaucoup plus immédiat beaucoup plus direct un peu d'ailleurs sur le fonctionnement animal on va pas se poser de questions instinctif on

se pose pas de de questions d'ordre Socioculturel on met pas de filtre mentaux par rapport à notre désir tandis qu'on peut avoir aussi parfois tendance à avoir une intention euh plus de plus large ouais de projet de construction euh voilà le le couple on sait que bah c'est quand même c'est c'est une notion sociale le couple hein ce n'est pas parce qu'on couche ensemble qu'on est automatiquement en couple donc l'intention n'est pas la même l'énergie n'est pas la même et donc ben la liberté Non plus n'est pas la même la peur du jugement peut être

présente et donc on va avoir un un rapport différent à son propre désir complètement et et les exemple typique aussi c'est j'étais en couple avec une personne j'étais amoureux passionné dans fusionnel dans vraiment très forte la relation tout se passait bien malheureusement cette personne a arrêté brutalement je l'ai tellement mal vécu que je me suis dit la prochaine personne avec qui je vais être Ça va être une personne je vais prendre le temps de la connaître je vais prendre le temps de me rendre compte que c'est pas une personne impulsive on peut discuter c'est pas

quelqu'un qui a des mauvaises intentions elle va pas me faire du mal cette personne elle va pas me mentir et cetera parce que je me suis senti blessé trahi dans la première relation donc on va choisir un partenaire ou une partenaire de vie en se basant sur ces critères or ces Critères là n'ont jamais exciter qui que ce soit et on oublie qu'il faut aussi qu'il ait cette attractivité au départ et même si on l'avait pas au départ on peut la travailler d'ailleurs c'est l'intérêt de la de la sexologie mais c'est pour ça que je

pense que le fait qu'on a dit aux femmes si tu te mets en couple faut que ça soit quelqu'un de bonne famille faut que ça soit quelqu'un qui a de bonnes valeurs et cetera il y a beaucoup de femmes au moins de nos jours Qui dans leur tête disent ah oui donc s'il m'attire seulement c'est que c'est pas ça le le critère ce qui fait que dans le couple on a un fonctionnement libitineux différent très bien alors il y a deux choses qui me viennent à l'esprit là en t'écoutant il faudra que je te pose

une question à un moment donné pour tordre le coup à un cliché ou pas d'ailleurs à savoir s'il est vrai que les femmes entre elles parlent de manière plus crue Euh lorsqu'elles parle de sexualité mais avant ça parce que ça je pense que tu dois connaître la réponse ce que tu disais tout à l'heure sur le rapport au désir qui est différent selon qu'on est dans un rapport purement sexuel ou dans un rapport plus plus conjugal ou plus marital je je sais pas si tu connais la pensée de de Sartre sur ce sujet il avait

une vision que je trouve intéressante par rapport à ce qu'on dit il expliquait en quoi le mariage était Par essence un tue l'amour en fait ce qu'il disait c'est que l'essence du désir c'est de vouloir posséder l'autre ce qui est impossible puisque l'autre est un être libre et sa liberté quelque part elle elle nourrit notre désir parce que elle nous elle nous fait voir la personne comme étant d'autant plus désirable qu'on ne peut pas l'enfermer qu'on ne peut pas l'emprisonner fa que la personne reste libre et en même temps il explique que le mariage bah

il est Nécessaire dans la structuration sociale des des rapports humains mais sauf que bah le mariage par définition aussi c'est l'appropriation de l'autre à tel point que quand on se marie la femme prend le nom de l'homme sous-entendu elle est désormais une partie de lui donc elle est comme possédée et je trouvais que c'était particulièrement à propos par rapport à ce que tu viens de dire à savoir que c'est comme si le désir S'autosaboa enou voulant s'institutionnaliser en voulant se culturaliser c'est-à-dire se faire intégrer dans la culture bon ça si tu veux réagir à ça

ah oui oui et d'ailleurs c'est c'est c'est même parfait ça rejoint un conseil qu'on donne souvent en sexologie c'est quand des couples en fait viennent en disant on s'y retrouve plus la libido est trop décalé il y en a un des deux qui a plus envie ou il y a des Tensions une des principales causes c'est quand on explore leur vie quotidienne et qu'on leur demande mais à quel moment vous avez une vie de couple amoureux ben il n'a plus le matin on se réveille on s'occupe de ce qu'il y a à faire on va

au travail on revient au fait dans la journée plutôt que de s'envoyer des messag j'ai hâte de te retrouver ce soir c'est n'oublie pas de chercher le pain et en fait c'est comme si on a basé Le socle qui est celui de on a envie d'être ensemble on est attiré l'un par l'autre on sait il y a de l'attachement de l'affection tout ce qu'on veut ok ce socle est basé maintenant on peut construire dessus et on oublie que ce socle là faut de temps en temps venir remettre un peu de ciment dedans faut de temps

en temps venir donner un petit coup de peinture nettoyer vérifier que tout va bien dans les les fondations et on se met à s'occuper de tout ce qui Tourne autour du socle sauf du socle regardeer la vie de couple et vous verrez que les couples qui qui ont la plus grande solidité c'est des couples qui ont évidemment des socles de valeurs communes des socles de de complicité et ceetera mais aussi des socles de relation de couple qui est toujours présente c'est pour ça que certains couples ça va rejoindre ce que tu dis il y a

des couples qui disent on est resté 7 ans ensemble depuis 2 ans on a des problèmes sexuellement même les tensions bref ça ne fonctionne plus et ils disent on pense que c'est depuis qu'on vit ensemble pendant C ans on ne vivait pas ensemble on ne pouvait pas pour différentes raisons mais on se voyait souvent mais on vivait pas ensemble mais depuis qu'on vit ensemble la libido a diminué et même quelque chose de différent et on peut le voir sous l'angle de Sartre disant ben c'est bon Maintenant je suis sûr il d la maison elle est

dans la maison et on peut le voir sous un autre angle qui rejoint finalement celui-là quand je sais que je vais voir ma compagne ce soir mais que demain je ne la vois pas et hier ou hier je ne l'ai pas vu je vais me préparer un minimum pour l'avir ce qui change tout c'est-à-dire dans mon esprit je me mets dans l'état d'esprit de vivre ce moment et non pas sa présence sera dans le Cadre de ma vie de tous les jours je fais de sorte que la vie de tous les jours est des moments

dédiés à mon amour à mon attachement à mon désir et non pas j'attends que ma vie tous les jours me donne le temps pour ça donc effectivement ça c'est c'est quelque chose qui du coup j'ai oublié la première question alors c'était est-ce qu'il est vrai que lorsque les femmes sont entre elles et qu'ell parlent elles sont plus cru les hommes plus cru qu'on Se l'imagine je vais aller plus loin que ça elles sont premièrement plus objectives les hommes quand ils parlent entre eux il y a toujours cette notion tu sais le coq en se compare

un peu euh d'ailleurs je rigole parce que c'est tellement fréquent le nombre de jeunes garçons qui qui ont téléconsulté parce qu'il n'osaient pas consulter donc sur la plateforme sur charles.co et qui pose la question en fait docteur mes potes me Disent que eux quand il couch avec une fille c'est deux ou avec un mec c'est deux trois quatre fois sur la même soirée moi une fois et après je suis Naas quoi je dis attends attends tes potes je les ai peut-être en consultation aussi pas sûr que ce qu'il te raconte soit la vérité il y

a toujours ce truc les femmes c'est rare qu'ell qu'ell mettent de la performance comme ça et ça rejoint ce que tu disais tout à l'heure socialement un homme C'est de la performance un homme c'est celui qui qui agit et cetera et donc il doit aussi en mettre en faire des tonnes euh dans le dans le discours je vais donner un exemple j'ai fait le test avec des amis à moi il y a c'est des amis que je connais depuis euh depuis la faculté et on était on s'est retrouvé après des années et on s'est retrouvé

ensemble et il y a un de nous qui est célibataire qui nous racontait ses exploits sexuels l'autre qui nous disait parce qu'on Était entre mecs qui nous disait qu'avec sa femme c'était génial et tout et j'ai j'ai lancé une un pavé dans la marche j'ai dit au fait moi il y a quelques temps j'étais dans avec ma femme et puis euh je sais pas ça s'est pas super bien passé puis en plus j'ai l'impression qu'en ce moment elle a pas beaucoup de plaisir avec moi et ben à partir du moment où je l'ai dit ils

ont commencé tous à dire leur problématique en disant ouais moi Aussi ça alors ils ont rigolé en disant bah tu es sexologue c'est pas à nous que tu vas demander conseil mais ça m'a permis de voir que le fait que quelqu'un lance le sujet sur le mode un peu plus réel ben ça ramène quand même les autres et je te confirme que quand je demande aux femmes B avec les copines et tout quand je demande à à ma compagne c'est plus objectif plus euh plus àerbe je pense que che c'est peut-être une vision euh un

peu plus élaboré une Fois de plus les hommes çavent être oui c'était bien ou pas bien elle sait faire elle sait pas faire c'est pas comme j'aime les femmes peuvent aller un peu plus loin dans les dans les détails beaucoup plus loin à tel point allez une autre confidence sur ta chaîne mon cher Charles à tel point que j'ai demandé à ma femme de pas me raconter ce qu'elle raconte sexuellement avec ses copines parce que je me suis dit je vais me Prendre une claque un jour je veux rien savoir raconte ce que tu veux

mais je veux rien savoir si si je confirme elles sont plus euh plus justes plus objectifes plus librees moins dans la performance euh un peu plus dans d'ailleurs elles en rigolent aussi plus plus facilement et je trouve même que quand une femme donne des conseils à une autre femme elle est un peu plus intéressée à donner des conseils Beaucoup de mecs disent essay ça ESS ça en disant mais moi ça a marché pour moi quoi les femmes essayent un peu plus d'abord donc je te confirme que i sur ce planl il y a une différence

là tu vois une une fois de plus est-ce que c'est la construction sociale qui fait qu'un mec doit pas en parler autrement il doit toujours montrer un côté performant ou j'en sais rien mais par contre la transition est toute faite parce que j'avais une dernière question sur la Thématique des des différences hommes-femm ça concerne justement la performance le désir de performance ou même parfois l'anxiété liée à la performance et donc je voudrais te soumettre deux causes d'anxiété lié à la performance chez les hommes et que tu que tu les commentes la première c'est l'éjaculation précce

qui qui peut être une source d'anxiété hein les vidéos et tu en as fait sur ta chaîne pour expliquer comment retarder le L'éjaculation sont des vidéos très consultées et j'ai tendance presque à m'étonner de cette anxiété pourquoi même si je la comprends bien sûr mais ce que je veux dire par là c'est que sur le plan strictement animal il me semble que le fait d'éjaculer rapidement est plutôt un facteur de survie dans le sens où en tout cas pour les mammifères bah pendant la copulation on est vulnérable et donc plus c'est rapide et moins on

a de chances de se faire Attaquer dans le dos par un ennemi par exemple donc ça me paraît être une anxiété euh contraire à ce qu'on imagine être la la logique de l'évolution naturelle donc première première cause d'anxiété éjaculation précoce la deuxième c'est évidemment la taille du sexe qui est souvent vécu comme quelque chose de d'anxiogène et d'ailleurs il n'est pas rare que la démonstration de force et de virilité se fasse à travers des choses en grande dimension que ce Soit les États-Unis qui ont fondé leur autorité politique économique et militaire sur des monuments extrêmement

haut mais c'était déjà le cas en leur voiture ouais la la voiture exactement c'était le cas aussi en en Grèce où quand on on visite les sites archéologiques on voit s'élever ces hautes colonnes qui vont qui vont vers le ciel donc quel est ton regard toi en tant que en tant que sexologue de ces deux sources d'anxiété chez les hommes C'est je te remercie de la question parce qu'elles sont très pertinentes et très courantes beaucoup plus que ce qu'on imagine puisque la plupart des personnes qui ont ce type d'anxiété de performance n'ose pas trop en

parler juste une petite parenthèse l'histoire de la grandeur et cetera je suis absolument d'accord avec un détail c'est que chez les Grecs la grandeur du pénis était signe de l'UR c'est vrai et d'ailleurs les dieux grecs ont un petit Pénis c'est la taille des testicules qui était signe de grandeur pourquoi parce que les testicules c'était la fertilité et la reproduction et au contraire on considérait que plus un homme maîtrisait ses pulsions animales plus il devenait un homme un vrai or les pulsions animales étaient représenté symboliquement par la taille du pénis en disant moi je suis

d'ailleurs le Dieu priap qui est d'où est tissu le mot priapisme en médecine c'est-à-dire une Érection qui ne retombe plus qui est une urgence médicale le DIU priap il a un énorme pénis mais il est lait il est moche il est il fait peur alors qu'un dieu grec il est très beau corporellement visuellement mais il a un petit pénis mais attention on focalise sur le pénis les testicules eux ne sont pas petits parce que c'est la reproduction c'est la seule différence avec que je relevais ils avaient cette vision que l'être Humain pour devenir pour se

rapprocher le plus possible s'élever le plus possible se rapprocher des dieux il fallait qu'il s'éloigne de ses besoins instinctifs comme un animal et se rapprocher de quelque chose plus plus élaboré don le sexe pour revenir à l'histoire de l'éjaculation précoce ce que tu dis est tellement vrai que c'est très souvent quand consultation je dis à mes patients qui consultent pour éjaculation rapide vous n'avez aucun Problème mais je vais vous soigner d'ailleurs la définition même de l'éjaculation rapide dit l'éjaculation rapide ne se soigne que si la personne dit j'essaie de contrôler j'aimerais contrôler mais je n'y

arrive pas et j'en souffre parce que tout le monde retient que la notion de la durée la notion de la durée n'est qu'un des éléments le point qui fait qu'on va prendre en charge aider quelqu'un s dit j'essaie de changer ça je n'y arrive pas et ça me Fait souffrir parce que je suis avec une partenaire ou un partenaire qui aimerait ou parce que moi je me sens mal par rapport à ça et je suis absolument d'accord avec toi pour moi l'éjaculation rapide n'est pas signe d'une anomalie même si on développe des traitements pour ça

et pour avant de parler de l'anxiété juste une remarque les personnes qui ont en éjaculation rapide à force de d'en voir sur 25 ans j'en ai vu des Milliers c'est rarement des personnes qui ont un fonctionnement mental cool tranquille détendu rarement c'est souvent des personnes qui ont une capacité à se projeter l'étape d'après je dois aller quelque part on m'empêche d'y aller ça m'agace je suis par exemple si c'est quelqu'un qui a un travail manuel je suis en train de travailler je demande à quelqu'un de m'apporter un truc il traîne je vais le chercher moi-même

je reviens c'est c'est des Personnes dont le cerveau est tourné presque tout le temps vers l'étape d'après ce qui fait qu'ils ont une capacité professionnelle souvent intéressante sauf que sexuellement l'étape d'après c'est quoi c'est jouir oui être être pressé c'est être sous pression exact et là c'est des personnes qui ont rentabilisé même ce truc par exemple c'est des personnes qui dirigent une petite entreprise ou qui ont un petit business ou qui ont qui sont Salariés mais qui sont capables de faire des choses plus que la moyenne et ils sont capables de te parler d'un truc

tout en pensant à autre chose donc c'est pas que un défaut mais sexuellement le jour où il décide de ralentir ben le cerveau il a pas l'habitude de ralentir ça aussi souvent on retrouve des choses au niveau des muscles du périné un défaut de contrôle mais c'est pas de l'ordre forcément de de la majorité des cas c'est pas une anomalie alors Pourquoi c'estes sources d'anxiété ça ne l'était pas jusqu'à il y a une quarantaine d'années pourquoi çaelle est devenue ce que je dis au début de l'entretien depuis que les femmes ont commencé à dire non

moi ça va pas pour moi j'ai j'ai envie que ça aille plus loin depuis aussi qu'il a les films porno puisque dans les films porno on a l'impression que les mecs peuvent tenir des heures et des heures les personnes qui n regardent qui connaissent pas les Arrières des films porno la scène que vous voyez elle est tourné parfois en plusieurs fois c'està-dire il y a la relation le gars il a joui petit repos une tasse de café tout le monde mange et cetera on refait le 2èe tour et ensuite au montage on va montrer la

jouissance qu'il a eu en premier à la fin donc voilà n'oubliez jamais que c'est des films c'est comme quand vous voyez Tom Cruise dans Mission Impossible sauter d'un hélicoptère se rattraper sur sa Moto et tranquille ben non c'est un film c'est exactement la même chose dans les dans les films Poro cette anxiété de d'éjaculation rapide euh vient du fait que il y a un mythe que l'homme qui a une éjaculation rapide ne peut pas donner de plaisir ce qui est une erreur parce que l'homme qui a une éjaculation rapide ne peut pas tenir longtemps par

pénétration et pourtant il y a tout le reste mais il y a une sorte de quelque Chose qui se fige dans l'esprit humain je dirais masculin sur ce plan j'ai vu plein d'hommes à qui d'autres euh thérapeute avait dit mais développe tout ce qu'il y a autour de la pénétration votre votre et de l'érection il y a plein de jeux sexuels qu'on peut faire sans que ça soit la pénétration et sans avoir une érection rigide ils n'ont réussi à jouer à ces jeux-là que le jour où ils ont appris à retarder leur éjaculation c'est comme

si je veux bien Faire autrement l'amour mais à condition que ça soit pas parce que c'est une punition une obligation mais à partir du moment où c'est un choix que je fais et c'est ce qui surprend beaucoup les patients qui consultent il disent c'est marrant docteur ce que vous m'avez m'avez dit au début je me disais mais pourquoi il me dit ça moi ce que je veux c'est apprendre à être plus performant et cetera et le jour où ils le sont ça leur pose plus aucun problème de jouer à Ça je pense là c'est ton

avis m'intéresse je crois que c'est l'être humain quand c'est un choix il le fait beaucoup plus volonté que quand c'est une sorte d'obligation punition alors qu'il fait exactement la même chose alors là je te rejoins euh j'allais dire à titre personnel euh et notamment sur ce que tu disais au début on a tendance à dire tu sais les femmes ont un fonctionnement purement psychologique et les hommes ce serait purement mécanique Bon je pense que rien n'est plus faux et que l'anxiété ça fait partie des paramètres psychologiques qui ont un énorme impact sur la performance et

même sans parler de performance j'allais dire sur la qualité d'un acte sexuel et que et que plus on est sous pression et plus la situation nous échappe et aussi moins on prend de plaisir moins on en profite parce qu'on est toujours dans cette peur euh que bah que ça finisse mal que ça finisse trop tôt que la femme ne soit Pas satisfaite d'ailleurs je vois presque un côté positif alors tu tu me diras ce que tu en penses parce que peut-être que que je le diraiis mal un côté positif à cette anxiété au sens où

pour qu'il y ait anxiété euh liée à un manque de performance ça veut dire qu'il faut se soucier un minimum du plaisir que prend notre partenaire que s'il y avait absolument aucun souci de l'autre mais il y aurait pas d'anxiété quelque part puisqu'on s'en ficherait on serait Sur un mode purement égoïste est d'accord donc il y a cette idée qu'il faut satisfaire l'autre et moi j'y vois presque un besoin d'être aimé en donnant du plaisir à l'autre je ne dis pas qu'il suffit de donner du plaisir à l'autre pour être aimé mais je dis que

ça peut quand même fortement y contribuer être aimé et admirer ce besoin de de sentir que la personne qui nous plaît nous admire et là je vous invite à réfléchir on pense Toujours j'ai besoin qui il même ou qu'elle maimme prenez quelques secondes et regardez les fois où c'est arrivé que la personne que vous aimez que vous avez envie de garder d'être avec les fois où il vous a regardé avec quelque chose de type admiration il y a ça fait un effet psychologique énorme sur nous et donc oui le le fait de se sentir aimer

admirer par la personne qu'on aime a du sens a beaucoup beaucoup de sens ça me fait penser à à l'entretien que j' avait Eu bah avant avant Le Nôtre avec un danseur Michael kadiou qui est danseur de tango et on parlait justement de la performance en danse et de cette croyance qu'on certains danseurs qu'il faut être extrêmement technique et extrêmement impressionnant techniquement pour faire passer un bon moment à la danseuse et que souvent c'est la danseuse qui nous arrête et qui dit écoute j'ai bien compris que tu avais grand talent de danseur ouais voilà mais

Par contre je trouverai plus agréable que tu profites de cet instant et qu'on qu'on soit dans une sorte de partage et de communion j'en éprouverai d'autant plus de plaisir je je me permets de t'arrêter parce que ce que tu viens de dire avec le danseur on en a eu la preuve dans une enquête qui a été faite il y a plus d'une quinzaine d'années à l'époque où il y avait la recherche sur le premier médicament de l'éjaculation rapide et à L'époque on a interrogait les partenaires des hommes qui éjaculit vite parmi les les questions qu'on

a posé il y avait qu'est-ce qui vous gêne le plus et est-ce que ça vous gêne que votre homme votre partenaire soit rapide dans l'éjaculation d'ailleurs tu remarquera que j'ai dit rapide pas précoce et ça c'est philosophique et la première chose la première chose qui est venue c'est pas Bah ça me prive de mon plaisir comme il éjacule vite le rapport n'est pas sympa j'ai pas le temps de jouir de c'est pas ce qui est venu en premier ce qui est venu en premier c'est en fait je vois qu'il pense qu'à ça il il est

focus sur bien faire se retenir ne pas jouir très vite et de ce fait bah j'ai pas de connexion avec en fait il est pas avec moi il est en train de travailler dans sa tête et ça me fait penser c'est exactement ce que cette partenaire de Danse a dit à au danseur que tu as invité c'est sois avec moi c'est pas grave si tu rates un petit truc mais sois avec moi ça me fait penser aussi à parfois des des chanteurs des musiciens qu'on aime beaucoup mais c'est pas les plus talentueux sur le plan

technique par contre c'est ceux qui nous passent le plus d'émotion et sexuellement c'est la même chose on peut ne pas être super bon techniquement mais on peut faire sentir à l'autre que on Est là quoi on est à deux on est en train de profiter du moment et cette histoire de danse elle me va très bien je donne souvent l'exemple du repas aussi imagine tu as inviter une personne à manger avec toi pendant tout le repas tu regardes ça va il y a personne qui nous embête serveur on a besoin tu vois que il manque

du pain serveur le pain ça va c'est à ton goût c'est pas chaud c'est pas froid la personne va dire le plat était bon mais Le repas était pourri et ben c'est la même chose là sur le plan sur le plan sexuel et c'est ce que je disais tout à l'heure les mecs que j'ai vu arrivent à prendre conscience de ça le jour où ils se disent ok je sais faire ça je sais retarder mon éjaculation mais attention je sais aussi m'occuper du reste et très récemment j'ai eu euh un patient que j'ai suivi parce

que ça je viens d'y penser euh il avait une éjaculation rapide très très sévère c'est-à-dire le Fait même de savoir qu' va faire l'amour pouvait le faire éjaculer ce qu'on appelle l'éjaculation antéportas avant la porte c'estàdire pas pas dans la pénétration et euh grâce à des technique traitement et cetera ça va mieux ça commençé à aller mieux on intensifie le très je le revois et je lui demande est-ce que votre partenaire a vu quand même la différence parce que vous me dites vous que ça va mieux est-ce Qu'elle vous a fait une remarque elle m'a

dit oui mais pas celle que j'attendais qu'est-ce qu'elle vous a fait comme remarque elle m'a pas dit que que je suis devenu super au sexe que je suis devenu performant que ça tient longtemps elle m'a dit que je suis devenu très cool pendant le sexe et que ça la mettait à l'aise et qu'elle se lâche avec lui et ce jour-là il a percuté qui était tellement focalisé sur bien faaire qu'il a oublié qu'il Transmettait sa pression sa tension à la personne qui était qui était avec donc sur l'éjaculation rapide on a on a tous ces

éléments et je te rejoins c'est pas une anomalie à tel point j'ai rédigé dans le le manuel de médecine sexuelle qui est une sorte de bible de des sexologues francophones c'est un gros livre j'ai rédigé le chapitre sur les problèmes d'éjaculation pour la première fois j'ai demandé et je je suis content parce que les les deux euh sexologues Qui chapaotaient le livre ont accepté j'ai demandé que dans le chapitre éjaculation rapide qu'on ne mette plus les causes mais les explications pourquoi parce que quand on dit cause on sous-entend que c'est un problème quand on dit

les explications c'est que c'est pas forcément un un problème et c'est de là que vient cette fameuse phrase ce n'est pas une anomalie mais on peut la soigner on a beaucoup parlé du désir dans cet Entretien et j'aurais une question à te à te poser même si la réponse est difficile à entendre j'ai envie de te la poser est-ce que certains désirs sont selon toi inassumables et quand je dis inassumable je veux dire par là que ces désirs existent ils sont dans l'esprit de certaines personnes mais ils ne peuvent pas être révél sans honte voire

sans culpabilité oui Et je suis sûr qu'il y a beaucoup de désirs qui restent au stade de fantasme euh par contre la raison pour laquelle ça reste au stade de fantasme est très importante par exemple il y a par parfois des AL c'est un fantasme qui est courant et tu vas comprendre tu as dit même si la réponse est duile et là je vous demande d'écouter avec votre esprit philosophique de pas sursauter il y a des femmes quand on les interroge Dans le le la confiance le secret des entretiens de de sexologie disent oui ça

m'est déjà arrivé d'avoir des fantasmes par exemple de faire l'amour avec un inconnu euh comme ça je suis dans la rue je rentre seul le soir chez moi je croise un inconnu à quelqu'un de beau et puis on se met dans un coin et on fait l'amour oui ça m'est déjà arrivé de m'exciter tout seul en y pensant mais je n'oserai jamais le dire j'ai pas envie qu'on dise que j'ai envie d'être violet J'ai pas envie que si j'y pense ne serait-ce que je laisse ce fantasme présent dans ma tête est-ce qu'un jour ça va

pas transparaître dans mon attitude et attirer un violeur euh petite remarque ça ne devrait pas parce que c'est le violeur qui doit rien faire même si ça transp dans transparaî dans l'attitude euh ou si un jour il m'arrive quelque chose on va me dire bah oui c'est ce que tu voulais donc il y a parfois des désirs Qu'on va réprimer parce que difficile à assumer et on se dit je ne peux pas révéler ou parce que il y a des conséquences qui peuvent arriver et parfois des désirs qui sont par exemple des désirs euh de

bisexualité ça c'est fréquent qu'on n assume pas simplement parce qu'on narrive pas à être à l'aise avec l'idée d'assumer ça et euh ça c'est assez assez régulier euh on se dit pourquoi pas une relation avoir des Relations avec homme ou femme ou un transgenre qui a envie d'avoir une relation avec d'autres personnes et cetera et c'est pas toujours évident de l'assumer alors là il y a deux raison il y a le jugement qu'on a peur d'avoir sur soi et beaucoup plus important le jugement qu'on a peur d'avoir nous-même sur nous-mêm c'est le jugement des autres

est une chose mais le Jugement qu'on a sur nous-même on est une autre en particulier quand on a grandi avec alors ça c'est la catastrophe des personnes qui ont grandi avec tout leur entourage qui leur dit c'est bien tu fais tout bien on est fier de toi tout est dans les cases c'est génial et tout sauf que le jour ils se mettent à faire des choses qui sont différentes de leurs parents ou différent des attentes de leur famille ils sentent que attention ils risque de Perdre l'amour il risque de perdre l'admiration est-ce que c'est vraiment

bien ce qu'ils font et donc ils peuvent réprimer effectivement des désirs des fantasmes simplement parce que ça ne correspondrait pas à l'image qu'on a qu'on leur a demandé d'avoir et c'est pour ça que notre sexualité après l'âge de 40 50 ans est souvent différente de celle avant 40 ans puisque avec l'âge on se détache de plus en plus de l'éducation on prend de plus en plus de La distance par rapport au jugement qu'on peut avoir autour de nous on commence être plus centré sur ce qu'on veut vraiment ce qu'on a pas envie et je vous

révèle un secret mais vous le dites à personne les gens qui sont dans la soixantaine on les appelle sex àagénère parce que c'est le meilleur âge pour le sexe pas mal on retiendra mais c'est vrai que la question est délicate mais je pense en tout cas c'est le devoir que Je me donne sur cette chaîne c'est de de dire les choses en tenant compte évidemment bah du caractère choquant que ça peut avoir la sensibilité qu'on a tous par rapport à à certains sujets mais sans pour autant que ça nous fasse occulter la réalité et je

prendrai comme exemple Brigitte lae dont je t'ai parlé tout à l'heure hors antenne et que j'ai reçu sur ma chaîne qui a été au cœur d'une polémique en en 2018 parce qu'elle a Elle a dit à l'antenne une femme peut jouir lors d'un viol et à ce moment-là elle a été prise dans une controverse qui l'a complètement merger et et donc d'ailleurs elle a été très affectée elle dit avec le recul qu'elle que oui c'est c'est scandaleux de dire ça mais ce n'est pas parce que c'est scandaleux que ce n'est pas vrai c'est fa ouais

voilà et que elle aurait son erreur a été de ne pas ajouter à la fin de sa phrase malheureusement oui voilà Et et voilà elle explique qu'il y a il y a il y a pas de corrélation directe entre l'excitation et euh le bien moral et que ça peut être parfois totalement che les hommes c'est pareil je sais pas si tu le sais il y a des hommes qui ont été violés par des hommes parfois par des femmes mais c'est c'est moins connu et une des questions que des avocats des enquêteurs POS c'est est-ce que

la personne l'homme qui a été Violé a eu une érection et si oui on va dire ah bah é et c'est faux et l'explication si les personnes se disent mais comment on peut avoir une érection orgasme alors qu'on qu'on est en plein viol il y a deux explications à ça je vous rappelle que au moment d'un acte violent brutal saisissant on a une sorte de d'orage émotionnel dans notre corps un peu comme quand on fait le grand H dans un manège vous le savez pas mais il y a des personnes qui ont des Orgasmes dans

le grand H parce qu'il y a des décharges émotionnelles telles que tout d'un coup le cerveau il sait plus si c'est de de de l' aniété de l'angoisse ou du plaisir il y a une sorte de bazar qui se met dans la tête euh et donc ça c'est une première explication et la deuxième c'est que physiologiquement physiquement on a des nerfs des artères qui sont présentes à cet endroit-là et qui peuvent parfois réagir donnant une impression et D'ailleurs moi j'aimerais me mettre plutôt à la place des personnes qui ont subi un viol et qui ont

eu une érection qui ont eu une excitation qui on eu un orgasme mettez-vous à leur place une seconde et imaginer le bazar psychologique que c'est pour eux de se dire mais pourquoi j'ai eu ça qu'est-ce qui va pas chez moi pour avoir ça et donc si personne ne dit ça peut arriver bah ces personnes-là qui ont vécu cette situation ne vont jamais oser le dire et Donc vont rester avec un traumatisme toute leur vie double traumatisme avoir été violé et avoir ressenti ça exactement et c'est pour ça que je je tenais à te poser la

question parce que une personne comme Brigitte l qui connaît quand même le sujet de la sexualité lorsqu en fait les gens ne savent pas c'est pas juste parce qu'elle a un passé d'actrice elle s'est formée elle est diplômée en sexologie he et et quand elle dit ça elle se fait tomber Dessus en disant que ce qu'elle dit est inacceptable et sauf que en disant que c'est inacceptable on renforce la honte et la culpabilité que pourrai ressentir ceux qui l'ont vécu et donc on les condamne au silence on les condamne à à l'enfermement dans dans dans

dans une espèce de mutisme et je trouve que c'est ça le le vrai problème et non pas le fait de constater une réalité quelles que soient ces explications pour reprendre ton mot d'ailleurs j'ai une Habitude j'essaie de l'appliquer probablement comme tu dit tout à l'heure qu'on a toujours un petit inconscient qui qui est impacté par les les les valeurs morales dans lesquelles on vit mais j'ai une habitude c'est quand quelqu'un dit quelque chose avec lequel je ne suis pas d'accord j'utilise jamais l'expression de c'est inacceptable c'est immoral c'est et cetera je dis c'est faux si

je pense que la ce que que 10 cette personne n'est pas bon je dis que C'est faux par contre si c'est vrai c'est vrai j'ai une expression aussi en tant que sexologue je me positionne toujours d'une façon où je considère que je dois être ni juge ni complice ni encourageant ni bridant je dois avoir le plus possible une position où c'est la personne c'est la liberté de cette personne et je Rajoute deux conditions respect de l'autre et respect de la loi si on a ces deux élémentsl le reste c'est à peu près comme notre discussion

de maintenant en Charles on parle de tout librement la seule règle c'est qu'il y a pas de règle mais c'est pareil dans les relations sexuelles sauf les deux règles principales respect on s'assure que l'autre est bien et on s'assure qu'on n pas en illégalité même si certaines choses sont illégales et Parfaitement normales psychologiquement et d'autres choses sont légales mais pas du tout normal psychologiquement alors je vous laisse essayer de donner des des exemples je vous en donne deux faciles avoir envie de faire l'amour dans un petit prix dans un dans une forêt ou dans un

coin de rue ça fait partie des réactions psychologiques normales le fait de la peur d'être vu ou qu'on vous nous voit ou VO ça fait partie des choses qui peuvent jouer un rôle dans L'excitation d'un point de vue psychologique il y a pas d'anomalie par contre c'est interdit légalement euh poser 40000 fois la question à quelqu'un s'il a envie de faire l'amour lui mettre la pression c'est pas illégal et psychologiquement c'est quelque chose qui qui est de l'ordre du pathologique qui peut aller jusqu'à la manipulation donc c'est pour ça que je vous dis on ne

se base pas sur ce qui est moralement Acceptable légalement acceptable pour dire ça c'est normal on se base sur d'autres éléments en tout cas je vous invite à vous baser sur d'autres éléments on peut être moralement inacceptable et normal qu'on peut comme on peut être moralement irréprochable mais pas normal on s'approche lentement de la fin de cet entretien et toujours dans la question du fantasme et du désir j'aimerais qu'on aborde la question de la jalousie et Notamment de de la jalousie physique que je distinguerai de la jalousie sentimentale alors la jalousie peut-elle être ou est-elle

un aphrodisiaque et si oui est-ce que ça a plus d'effet là encore sur les hommes que sur les femmes ou est-ce que c'est totalement agenré alors la jalousie elle est agenrée en tout cas dans mon expérience j'ai vu autant d'hommes jaloux que de Femmes jalouses je pense que c'est comme beaucoup d'autres troubles l'anxiété l'angoisse et ce c'est il y a pas vra réellement de de genre et même s'il y a des différences de fréquence c'est des histoires de statistiqu mais je pense qu'elle est AG ré déjà de nos jours d'ailleurs elle est de plus en

plus agré je sais pas si vous le savez le taux d'infidélité chez les femmes a été multiplié par 3 ces 40 dernières années chez l'homme il il a toujours été élevé Donc il resté et pourquoi parce que la femme elle est de plus en plus libre elle peut dire bah moi j'ai envie aussi de de passer je suis pas bien dans la relation et cetera et je pense que le taux c'est équilibré en en jalousie ce que tu appelles physique j'imagine c'est aussi sexuel charnel quoi oui et pour en faire le lien avec l'excitation qu'on

peut ressentir par exemple dans les pratiques sexuelles le candolisme la jouissance avoir son ou sa Partenaire avoir des relations sexuelles avec d'autres par exemple dans le candulisme c'est très très spécifique euh on peut être jaloux alors qu'on pratique le candulisme tout dépend de est-ce que ça a été fait comme je disais tout à l'heure est-ce que ça m'a été imposé ou est-ce par que c'est quelque chose que j'ai eu envie de faire donc cette notion de c'est un choix ou c'est quelque chose qui m'a été imposé joue souvent un un rôle pour répondre à la

Question de quand tu m'as dit que c'était est-ce que c'est Genis ou pas la question précise c'était est-ce que c'est un booster de l'excitation ouis oui exactement un aphrodisiaque ça dépend de deux choses premièrement le niveau et l'intensité de la jalousie c'est-à-dire si elle est envahissante si elle prend toute la la sphère psychique là ce n'est plus un booster du tout là c'est un frein Puisqu'elle empêche d'avancer et elle devient plus angoissante qu'autre chose la donc l'intensité de la jalousie joue un rôle la deuxième chose qui joue un rôle c'est la personnalité quelqu'un qui a

une personnalité de type fusionnel c'est-à-dire a besoin de souvent faire les choses avec l'autre de passer beaucoup de temps avec l'autre et cetera va vivre la jalousie de façon très différente que quelqu'un qui a une Personnalité plus libre ça me dérange pas que tu ailles boire un verre avec tes amis moi avec mes amis on se rejoint plus tard et cetera donc pour moi la première chose à regarder c'est l'intensité et le type de personnalité en dehors de ces deux situations oui la jalousie peut être un un booster attention on ne le fait que si

on est sûr que ça va réveiller parce que si la personnalité de l'autre c'est s'énervé ça va plutôt bloquer pour Savoir si quelle est la personalité de l'autre je vous donne un test à faire faites-le dans votre couple avec des amis et vous allez voir c'est très très intéressant prenez de la distance par rapport à la personne et regardez comment cette personne va vous dire qu'elle a remarqué que vous avez pris de la distance si elle vous dit ah mais tu es jamais là c'est plus comme avant si elle vous reproche cette distance ben c'est

une Personne vous pouvez essayer de la rendre jaloux autant que vous voulez jamais ça va réveiller des choses ça va plutôt réveiller de reproches et des tensions par contre si cette personne dit oh tu me manques en ce moment ah c'est l'autre jour j'avais envie tu étais pas là viens s'il te plaît on profite là tu es 10 minutes ici qu'on profite un peu ça c'est une personne effectivement que s'il y a une jalousie ça va réveiller plutôt euh une sorte de De booster c'est pour ça que je dis oui la jalousie peut être un

moteur d'excitation mais ça va dépendre aussi de la personne sur qui on l'exerce en quelque sorte et la période de vie autre exemple si sans m' rendre compte j'étais un peu distant avec ma compagne parce que je sais pas j'ai ma mère qui est malade j'ai plein de problèmes professionnels moi-même j'étais pas bien et qu'à ce moment-là elle s'amuse entre guillemets à me rendre jaloux je risque De plutôt le vivre négativement par contre si elle le fait à un moment où il y avait pas de préoccupation majeure de de mon côté je risque de le

vivre comme ou là attention je risque de la perdre alors que dans le premier cas je risque de le vivre comme elle me fait ça alors que je suis dans cette misère là c'est à ce moment-là qu'elle me fait ça donc voilà c'est pour ça que je considère que c'est pas l'acte et là ce que je vais te dire Charles et à toutes les personnes Les gens autour de moi connaissent cette phrase là par cœur je distingue l'acte de l'intention dans Cees genre de situation autre pour est plus plus loin encore dans l'acte et l'intention

si j'essaie de rendre ma femme jalouse en espérant réveiller quelque chose chez elle mais que je le fais tout en regardant alors elle est jalouse elle est jalouse elle va le sentir elle va le voir et ça va pas marcher Donc c'est pour ça que je dis il y a ce qu'on fait il y a l'état d'esprit dans lequel on fait et l'intention pour lequelle on le fait h Gilbert d'après toi sommes-nous faits pour être monogamme ça tu as gardé le piège pour la fin écoute exactement j'ai c'est une question à laquelle j'ai énormément réfléchi

et euh j'ai même été voir dans les publications d'anthropologie tu sais que dans certaines espèces animales on Peut génétiquement deviner si telle espèce est prévue pour être monogame polygame euh d'ailleurs on dit toujours polygame on oublie souvent de préciser est-ce qu'on peut être polyandre tout à fait parce qu'il y a des sociétés polyendres euh et avec toute l'expérience ces 25 dernières années tout ce que j'ai pu lire sur le sujet tout ce que je constate autour de moi dans ma vie perso Pro la réponse est c'est un bazar sans nom cette question on narrive pas

moi j'arrive pas à savoir si je devais vraiment définir je dirais que l'être humain est prévu pour être monogamme par série c'est monogam monogamme puis on arrête cette relation puis de nouveau monogam puis on arrête la relation puis de nouveau monogam c'est je sais plus qui a utilisé une fois l'expression un cial monogam voilà ou c'est ce que te disais Guillaume pl Légende on peut être fidèle à condition de changer de femme voilà en fait c'est d'ailleurs cette notion de fidélité il y a un truc incroyable je trouve dedans c'est que quand on se met

en couple on se pose des des questions qu'est-ce que tu aimes bien quel sport tu aimes bien quelles sont tes valeurs si on a des enfants comment tu l'éduques ta relation avec tes parents ce que tu aimes en nourriture on pose plein de questions Jamais on pose la question c'est quoi pour toi la fidélité comment c'est rare he qu' c'est comme si on est en couple donc c'est entendu que on est d'accord là-dessus il y aura de la fidélité pourtant il y a des personnes pour qui c'est pas du tout le cas être en couple

ne veut pas dire que il y a une fidélité donc si vous êtes en couple je vous conseille d'aborder cette ce sujet épineux de au fait pour toi la fidélité c'est ça fait partie de la relation ou Tu es à l'aise avec quoi tu es tu vois tu donné et poser d'ailleurs une deuxième question si ça arrive que tu sois infidèle que je sois infidèle est-ce que tu souhaites le savoir ou pas souvent on pose l'autre question c'est un jour tu es infidèle est-ce que tu me le diras on pose jamais la question au fait

c'est un jour je suis infidèle est-ce que tu souhaites le savoir et on se retrouve à dire par honêé je vais aller lui dire que j'étais infidèle et On lui balance une bombe nous on est soulagé c'est bon je n'ai plus de choses je ne cache plus rien et l'autre personne qui n'a rien demandé à personne ça se trouve elle avait pas envie de savoir on n sait rien du tout il y a des personnes qui disent si ça arrive je veux le savoir il y a d'autres personnes qui disent je n'en sais rien je

je n'en sais rien ou peut-être non si je suis bien avec ça été une infidélité et que le but n'est pas c'est pas une Infidélité répété et cetera je sais pas je suis pas sûr de vouloir le savoir donc poser la question dans le couple dernière question Gilbert selon toi qu'est-ce qu'il nous reste à comprendre ou à apprendre à propos du sexe autre que mon volonté de savoir mais pourquoi il y a le cléoris autre que ça si tu as autre ou si tu me permets une réponse philosophique il nous reste tout à savoir euh

j'ai la phrase de Pasteur en Je crois que c'est pasteur tu me corriges si c'est pas lui en tête depuis que j'ai commencé à travailler en médecine sexuelle plus je découvre plus je me rends compte que je sais beaucoup de choses mais plus je découvre encore plus plus je me rends compte que je ne sais rien et c'est une des raisons pour laquelle j'ai dit au début que je n'ai toujours pas écrit de livre je suis en train de travailler dessus parce que Malgré 25 ans je pense que si on m'avait demandé d'écrire un livre

il y a il y a 20 ans je l'aurais fait dis j'ai appris plein de choses mais malheureusement l'expérience m'a montré que j'ai plus de choses à découvrir que de choses que je sais je dirais les deux trois choses c'est euh comprendre mieux le fonctionnement sexuel féminin mais en se basant sur un prisme non masculin exemple quand on parle du Clitoris on va dire le clitoris anatomiquement c'est comme un pénis mais en petit je pense qu'on gagnera le jour où on dira l'anatomie du pénis c'est simple c'est comme un clitoris mais en plus grand euh

pourquoi parce que quand on part du principe que le corps humain masculin est la base ben malheureusement on ne découvre pas le corps féminin tel qu'il devrait euh l'être donc ça c'est un progrès à découvrir euh c'est le le Fonctionnement sexuel féminin il y a un gap un grand décalage avec le masculin et la deuxè chose on l'a abordé régulièrement dans l'entretien je trouve que ce qui nous manque aussi en sexualité humaine c'est une meilleure connaissance de la sexualité animale on la connaît pas très bien les sexologue ne s'y intéresse pas tant que ça et

pourtant on apprend énormément de choses sur le F fonctionnement humain et On se rend compte même de la grandeur de l'être humain je sais que de nos jours on a tendance à dire que l'être humain est tout pourri il a pollué il fait la guerre il tue il viole il manipule et cetera mais je fais partie des personnes désolé Jean-Jacques Rousseau qui pensent que l'être humain est incroyablement bon et je trouve que ce qui nous manque et ce que j'aimerais qu'on découvre c'est comment faire pour ressortir aussi toute Cette bonté qu'on a en nous je

pense que les personnes qui font qui prennent plaisir à nuire sont pas une majorité par contre les personnes qui nuisent qui font du mal par mauvaise connaissance par mauvaise éducation par mal-être personnel et cetera sont le le plus grand nombre donc c'est plus une meilleure connaissance de l'humain euh en étant un peu plus détaché d'ailleurs des choses même et donc comme tu vois c'est un large Large large projet et c'est pour ça que je dis en fait j'ai du mal à répondre à la question parce que j'ai l'impression qu'il y a tout tout tout tout

et mon rêve c'est que je sois encore vivant dans 60 ans et de voir une vidéo comme celle-ci avec un autre Charles un autre Gilbert qui disent il y a 50 ans 60 ans Charles et Gilbert on dit ça mais maintenant on sait que c'est comme ça et ben ça ça serait mon rêve je pense qu'on sait même pas qu'il faut encore savoir [Musique]