IA : bientôt tous au chômage ?

Euh c'est lors du second débat de ce sens public, volontairement décalé de l'actualité du jour, consacré à à ces vagues de licenciement lié à l'intelligence artificiel. 14000 postes annoncés chez euh Amazon, 15000 chez Microsoft. Les exemples se multiplient aux États-Unis, mais il y a aussi euh des cas en France. Quels métiers sont les plus menacés ? Pourquoi la génération là qui arrive sur le marché Du travail en souffre particulièrement avant d'en débattre ? Première réponse en image sujet signé Cécile Sixou. Une intelligence artificielle pour créer un jeu vidéo dans cette école où l'on forme de

futur développeur. Lia fait désormais partie des études, ce qui suscite l'appréhension de ces artistes sur le futur de leur métier. J'ai énormément peur que ça nous remplace parce que c'est clairement ce Qui est en train de se passer. Là où avant on payait un concept artiste, bah on le faisait manger, on lui donnait du travail. Et aujourd'hui, on va payer chat GPT qui va nous faire une image générale aléatoirement. Graphiste, maquétiste, rédacteur, traducteur, comptable, caissiers. Des dizaines de métiers sont déjà menacés de disparition par l'IA avec en tête les opérateurs de saisie et depuis L'apparition

de cette nouvelle technologie, les entreprises licencient. 600 postes chez Téléperformance, 14000 chez Amazon, 19000 chez Microsoft. Au total, 46 % d'entre elles se disent avoir déjà réduit leurs effectifs et 54 % prévoient de moins embaucher dans les 5 prochaines années. beaucoup d'entreprises qui l'utilisaient déjà dans les h phénomènes de de d'optimisation industrielle et cetera l'ont aussi utiliser maintenant sur des Tâches plus euh complexes et en particulier sur des tâches que l'on pensait réserver aux humains, c'est-à-dire effectivement des tâches euh d'analyse, des tâches de rédaction, des tâches de traduction. Donc effectivement, on voit on voit une

première vague dans ces domaines, mais une seconde vague pourrait révolutionner plus encore le monde du travail. Dans 10 ans, l'évolution de l'IA pourrait impacter cette fois des Emplois encore épargnés comme les métiers manuels avec la robotique qui est la prochaine étape du développement de l'IA. Donc l'idée suivant laquelle les métiers manuels, les métiers effectivement physiques pourraient être durablement épargnés, c'est faux. Je pense que je veux dire on aura euh un mélange d'activité avec euh des systèmes d'IA et de robot et effectivement des humains. À l'avenir, il faudra repenser les Manières de travailler et le monde

de l'entreprise. Mais pas seulement. L'IA va aussi créer de nouveaux métiers et faire évoluer positivement certains secteurs comme la médecine ou encore l'énergie. L'enjeu pour les générations futures sera donc d'apprendre à utiliser ces outils, les maîtriser sans se faire dépasser. Et on se demande si l'intelligence artificielle est en train de nous mettre au chômage. On en débat avec Céline Antonin. Bonsoir, bienvenue. Vous êtes économiste, professeur affilié à Science Po chercheur à l'OFC, chercheur associé au Collège de France et vous avez publié avec Philippe Aon et Simon Bunel le pouvoir de la destruction créatrice. C'est aux

éditions Audil Jacob. Bruno Lusato, bonsoir, bienvenue, vous êtes ambassadeur du plan national Osé Lia, fondateur de Eliosior IA, c'est un cabinet de conseil de formation en intelligence artificielle. Olivier Lani, Bonsoir, bienvenue à vous aussi. Vous êtes professeur au conservatoire national des arts et métiers, ancien conseiller industrie énergie de François Hollande à l'Élysée et vous publiez réindustrialiser le défi d'une génération, c'est aux éditions les déviations et Anne Charlin Bezina évidemment est resté à mes côtés éditorialiste pour sens public. Est-ce que Céline Antona, on est avec cette IA dernière génération, l'IA générative en Présence de cette destruction

créative dont dont vous parlez ? Alors, c'est vrai que c'est une manifestation euh avec l'intelligence artificielle, une nouvelle révolution industrielle qui intervient, enfin, c'est comme ça qu'on l'interprète. Et donc effectivement, comme dans chaque révolution industrielle, vous avez euh potentiellement des nouveaux emplois qui vont être créés, des emplois qui vont être détruits et euh effectivement une Transition aussi à gérer entre les bah entre les les deux périodes. Alors, c'est vrai que ce qui est différent de ce qu'on a pu observer par le passé, c'est que euh cette fois-là, les choses vont très vite. On l'a vu

avec l'émergence de l'intelligence artificielle générative qui est intervenu en 2022 et on voit que déjà on a des impacts dans l'entreprise, donc des salariés qui s'en emparent, des entreprises qui commencent à Effectivement à à s'emparer aussi de de cette intelligence générative. Donc je dirais que la différence c'est que là où la deuxième révolution industrielle ça a pris 50 ans he pour voir les effets de l'électricité, là on va très vite et donc c'est aussi une différence avec la révolution de l'IA. Donc beaucoup de potentialités mais également des menaces et euh bon ben des menaces qu'il

va falloir bien gérer notamment pour les politiques Et et d'ors et déjà des plans de licenciement qui sont annoncés euh Bruno Lusato, Amazon, Microsoft, Accenture qui annonce 15 12000 14000 suppressions. Est-ce que c'est seulement lié à l'intelligence artificielle ou est-ce que l'intelligence artificielle, elle sert aussi un peu de prétexte ? Peut-être un peu des deux, je sais pas. Sûrement. Sûrement. H en fait, il y a une chose qui est sûre, c'est que l'intelligence artificielle permet des Gains de productivité énormes pour les entreprises. En fait, il est vraiment possible avec l'intelligence artificielle d'aller chercher pour chaque

salarié une à 2 heur de tâche répétitive chronophage. On en a tous dans nos métiers au quotidien, des tâches vraiment redondantes. Et en fait, ce temps all est le déporté sur des tâches à plus forte valeur ajoutée, plus créatives. Oui. Là pour ceux qui ont été licenciés, C'est même plus ça. C'est la c'est leur job et il est tout simplement supprimé à l'américaine en plus hein. Mail et c'est le jour lendemain quoi. Alors là, on peut vraiment imaginer que c'est potentiellement un prétexte parce que quand on voit le timing, ça fait quand même penser un

petit peu à un prétexte. Mon sens, on peut on peut en débattre dans le monde de l'industrie Olivier Locy, on parle d'industrie 4.0. Alors moi, j'étais un peu resté à 2.0 Donc je je fais exprès de dire ça. [rires] Je fais exprès de dire ça, mais c'est quoi l'industrie 4.0 ? Bon, en fait, l'intelligence artificielle dont on parle aujourd'hui, elle c'est un terme marketing qui englobe beaucoup de choses. Il englobe effectivement la la l'intelligence artificielle générative, hein, qui est la dernière génération qui vient d'arriver. dans le monde industriel, on met sous ce terme de la

Robotique, du big data, du machine learning, des choses comme ça qui sont des brique technologique qui existai déjà depuis quelques années, voire certaines quelques une ou deux décennies et qui sont encore en train de se de se déployer. ce qu'on le le phénomène hein que vous décrivez pour moi dans le monde de l'industrie sur la partie production, il va avoir un effet mais il y a déjà tellement de choses à faire avec des briques technologiques qui sont connues, Dont on connaît le coût, dont on connaît le retour sur investissement que sur la partie production, les

premiers investissements qui sont faits, ils sont pas dans l'IA générative, ils sont sur des briques technologiques qu'on connaissait déjà, c'est l'industrie 4.0. Là où il y a une rupture très forte, c'est dans tout ce qui est conception. conception de nouveaux produits, conception de nouvelles usines parce que cette Technologie-là permet d'agglomérer des informations qu'on savait pas agglomérer auparavant. Quel est l'impact environnemental ? Je vais choisir une technologie. Quel est l'impact en terme de sécurité, d'approvisionnement des matières premières ? Toute cette agglomération de données qui se fait au moment de la conception, la LIA générative est en

train véritablement de faire une percée moins sur le cas de la production, même s'il y A quelques cas d'usage. D'accord. Alors dans ce cas précis donc on conçoit par exemple une nouvelle usine et là on va beaucoup utiliser l'a générative. C'est il y a aussi des métiers alors on va on va essayer d'être équilibré. Il y a des métiers qui se créent, il y a des qui se transforment, il y a des métiers que qu'on supprime. Là je suis plutôt sur le négatif pour commencer. Il y a des métiers qui sont en train de disparaître

sur cette partie particulière euh quand Quand on est en train de puisqu'on parle de réindustrialisation de de d'imaginer les industries de demain. Aujourd'hui, tous les cas, ce que je constate, c'est que les métiers qui sont les plus chamboulés ne sont pas ceux-là. D'accord. Euh on a je pense que c'est un effet de communication très fort, d'influence très forte. Les métiers qui sont les premiers touchés, c'est des métiers de col blanc, c'est des avocats, c'est des Médecins, c'est des comptables, c'est des juristes. Ce fait partie de ces métiers qui ont accès à l'influence globale sur la

société. Et donc, on en parle beaucoup. On en parle beaucoup. C'est aussi pour ça qu'on en parle beaucoup. Je pense qu'il y a un biais qui est lié à ça. Et puis le deuxième élément, c'est que les révolutions technologiques, vous en avez parlé, dans l'industrie, on en a une tous les 10 Ans. Et donc le tissu industriel a l'habitude d'absorber ce type de révolution. Certes, il y a un peu d'anxiété, mais encore une fois, on a eu la robotique, on a eu la formatisation, si on remonte plus loin, on a eu l'électrification. C'est des c'est

un milieu qui s'est absorbé ce choc de technologie. On prend l'avis d'un DRH dans une minute mais vous intervenez. Non, c'était pour abonder dans ce sens parce que c'est Vrai que notamment moi il me semble que dans l'industrie, on a déjà eu la robotisation qui a enfin on parlait des usines sans sans ouvrier enfin sans salarié he presque. Donc c'est vrai qu'on a déjà eu des grands chocs dans l'industrie. Pour moi, le grand choc aujourd'hui et le choc avec l'intelligence artificielle, c'est vraiment ces emplois de col blanc dans le marketing, dans la communication, les emplois

intermédiaire, enfin voilà et Qui qui sont ceux qui sont le plus touchés et qui sont ceux qui jusqu'à présent avaient été quand même beaucoup épargnés disons par les les précédentes révolutions technologiques. Donc c'est c'est ça la le changement de paradigme. Ouais. Alors, regardez cette étude, étude menée auprès de 2000 cadres dirigeants dans 13 pays. 46 % de ces cadres dirigeants, presque un sur de disent avoir déjà réduit leurs effectifs à cause de l'intelligence artificielle. Puis alors s'il se projettent, ces dirigeants, ils sont encore un peu plus nombreux. 54 % prévoit d'employer moins de personnes dans

les 5 prochaines années. Alors, on est en duplexe comme promis avec Anthony Conta qui est membre du bureau national de l'Association nationale des DRH et vous êtes notamment en charge de la DRH et d'autres missions DSI amélioration continue sécurité RSE, ça fait beaucoup pour le groupe Adquid Act. Est-ce que c'est peut-être Impossible de répondre à la question ? Merci d'avoir accepté notre notre invitation. Anthony Anthony Conta, est-ce qu'on peut chiffrer le nombre d'emplois qui sont menacés en France dans les 5 prochaines années ? 54 % des cadres dirigeants disent "On va employer moins de personnes."

Non, c'est difficile en fait de chiffrer. En revanche, on peut regarder plutôt ce qui s'est passé là dans les on va dire dans les deux dernières années Plutôt les la chute en pointe sur certaines offres d'emploi. Et donc je rejoins ce qui était dit avant. Moi je suis DRH dans l'industrie. On le rencontre pas du tout en fait dans le secteur industriel. En revanche, il y a quand même sur certains métiers qui sont d'ailleurs plutôt des métiers sectoriels, parfois, on va avoir la tech, la finance, effectivement le juridique qui sont particulièrement touchés et là on

a des chutes de Quasiment 30 points sur les offres d'emploi depuis janvier 2024. Donc ça c'est Ranstad qui a publié par exemple cette étude il y a assez peu de temps. Et on a aussi des ensuite des métiers, on a parlé de la comptabilité mais il y a aussi tous les métiers un peu administratif quand même qui sont touchés avec beaucoup moins tout ce qui va être un peu les métiers en porte d'entrée. Voilà secrétariat administratif, assistant administratif Là ils sont particulièrement touchés. Vraiment des métiers qui sont touchés. Ouais. Pourquoi c'est difficile de quantifier Cine

Antonin ? Alors, en fait, ce qui ce qui est compliqué, c'est que avec euh l'émergence de l'IA, euh on a enfin, on est en plus euh il il y a une évolution très rapide, c'est-à-dire que comme je disais, on a l'émergence, on l'a vu avec euh Chat GPT, on a l'émergence très rapide de cette IA générative et en fait les économistes Raisonnent de deux façons. Il y a soit des études qui se fondent sur le passé, sachant qu'on a en fait très peu de données puisque c'est quand même un phénomène très récent. Alors, il y

en a quelques-unes qui disent que globalement les impacts sont en fait moins négatifs que ce qu'on avait escompté. Mais alors c'est souvent à l'échelle d'une entreprise enfin c'est voilà c'est donc ça reste quand même très limité dans un secteur particulier et surtout on a Vraiment cette non profondeur des données qui rend toute analyse très difficile. vous pouvez regarder quoi 2 3 ans enfin c'est voilà c'est donc c'est très limité et il y a un autre type d'étude qui est de regarder d'essayer de de faire de la prospective et alors ça c'est quand même assez compliqué

parce que là il faut imaginer tout ce que l'IA peut potentiellement remplacer et là en général les économistes raisonnent en tâches ils essayent de savoir quelles Sont les tâches potentiellement remplaçables et donc un emploi c'est une somme de tâches et on va dire un emploi si vous avez par exemple la moitié des tâches qui sont automatisables mais une autre moitié qui n'est pas du tout automatisable alors l'emploi par exemple ne va pas être remplacé. Par contre, si vous avez une majorité de tâches qui sont remplaçables, le l'emploi risque d'être remplacé. Et en fait, c'est enfin

les études, on va dire de l'OCDE, du FMI, c'est beaucoup euh dans ce sens qu'elles vont et elles essayent de voir justement en terme de tâche et globalement, on a plutôt des résultats un peu rassurants qui sont de dire que il y a plus d'emplois qui sont à potentiel d'augmentation, c'est-à-dire où l'IA va devenir complémentaire, enfin va permettre d'être plus productif sur certaines tâches et donc de se reporter sur les tâches à plus forte valeur ajoutée plutôt que de du remplacement Pur et simple. Mais c'est pas négligeable non plus. Il y a vraiment des emplois

comme on disait qui vont potentiellement être remplacés mais nous on est un peu dans cette vraiment cette cette difficulté qui est que c'est très le temps de d'observation est très court et la et et faire arriver à enfin on n'est pas madame Irma non plus bien de le dire de voà de je pense qu'il faut rester très modeste et alors ce qui est assez amusant c'est Que dans ces études vous avez en fait des économistes qui demandent aussi à chat GPT à votre avis quelles sont les tâches susceptibles d'être remplacé il a toujours cette mise

en abîme avec l'IA génératif allez-y je je vous donne la parole juste aprè Oui, ce qui est pas évident pour rebondir sur ce que vous êtes en train de dire c'est que les intelligences artificielles génératives elles-mêmes évolue très vite. Justement, aujourd'hui, on utilise pas les mêmes outils d'intelligence artificielle générative qui a 3 mois, qui a 6 mois, qui a 1 an. Et en parallèle de ça, les métiers évoluent. En fait, on se rend compte que de plus en plus jobs reviennent à être d'une certaine manière des managers. Tout le monde va finir par manager des

intelligences artificielles potentiellement qui vont auquels ils Vont déléguer leur organisation. Il y a que des managers mais on peut on peut on peut en débattre hein. On peut en débattre mais finalement nos tâches les plus répétitives enfin nos métiers on peut les décomposer en tâche. On a tous des tâches qui sont qui sont pas passionnantes dans nos métiers. Si on peut si on peut s'en débarrasser ou y passer le moins de temps possible, on sera ravi. C'est ce que vous conseillez en fait, ce Que vous mettez en place vous dans les dans dans les entreprises

avec lesquelles vous travaillez. Absolument. On on on cherche à décomposer les métiers. Oui. En un ensemble de de tâches et en face de chaque tâche, on va chercher à mettre des intelligences artificielles qui vont pouvoir automatiser les tâches les plus répétitives qui qui cherchent à traiter Le plus de de volume de données globalement. Anne Charlien vous vouliez intervenir ? Oui, je me demandais quelle était la proportion parce qu'on a parlé du juridique mais je ne vais pas défleurer évidemment tout à l'heure. Évidemment, c'est un teasing. Au contraire, [rires] je me demandais quelle était la part

de la de de du retard dans le temps dû à des réticences éthiques. Moi, il me semble qu'on est quand même un petit peu Le peuple qui de ce attachement à l'écrit aux lumières et cetera, en tout cas au moins pour le milieu du juridique a, je cite des données qui ont été publiées par laxis Nexis sur une étude lié en France dans les milieux juridiques. 85 % des professionnels qui se disent réticents eu égard à l'absence d'encadrement. Est-ce que ça aussi ça ne retarde pas un petit peu la révolution robotique, on va dire, de

certaines professions ? Répondre peut-être mais Non mais certainement et alors c'est vrai qu'il y a acte enfin je veux dire il y a effectivement on a par rapport notamment aux États-Unis pour qui effectivement l'exploitation des données est beaucoup plus facile on a plus de réticence en Europe. D'ailleurs je pense que c'est une bonne chose parce que effectivement il y a l'intelligence artificielle. Oui tout à fait. Alors après, il faut il y a il faut trouver un bon équilibre entre le fait de ne pas Freiner la technique, la technologie et les avancées et en même temps

quand même la protection des données personnelles auxquelles on est attaché et également la définition de la société qu'on veut parce que c'est vrai qu'il y a toujours des questions éthiques. Est-ce que vous avez envie d'être jugé par une IA ? Est-ce que vous avez envie d'être soigné par une intelligence artificielle ? Enfin, il y a vraiment des questions derrière de responsabilité, d'éthique Qu'il faut à mon avis pas négliger. Donc je pense qu'on a raison aussi d'être prudent. Mais après, je vous dis, il faut trouver un bon équilibre aussi parce que certains reprochent à la législation

européenne de freiner sans doute les avancées aussi technologiques. Ça fait partie en effet des critiques qu'on qu'on fait à l'Union européenne en plein dans le digital service act et c'est vraiment le cœur d'une question de société à mon avis. Il y a il y a Anthony Conta qui voulait réagir en duplexe. Peut-être sur cette question sur les freins que vous vous voyez en œuvre aujourd'hui à au développement à la mise en place de l'IA dans les entreprises. Alors sur les freins, on a on a effectivement à la fois des freins qui peuvent être réglementaires hein

ou juridiques parce qu'on peut pas en fait faire évoluer comme ça en fait dans les entreprises tous les métiers. D'ailleurs, pour rebondir sur ce que disait Cine Antonin, on en fait l'IA, elle automatise les tâches, elle elle automatisise pas les métiers en fait en réalité. Et donc les emplois évoluent et en fait ce qui est intéressant c'est que du coup ce sont les rôles en fait que les salariés en fait vont avoir qui qui évoluent. Mais l'un des freins aussi majeurs, il est sur le le terrain du dialogue social parce que ça fait quand même

peur. Il faut pas en fait il faut Pas minimiser la peur que ça peut générer en fait chez des salariés et globalement en fait dans une entreprise quand on parle en fait de l'arrivée en fait de l'IA ou d'outils qui risquent d'automatiser les tâches. Même si on le présente évidemment comme une opportunité de faire et vous l'avez dit tout à l'heure de faire en fait plus de tâches à valeur ajoutée et enlever ce qui pourrait être moins intéressant. il peut quand même y avoir une peur. Du Coup, la peur, elle nous referme en réalité. Donc

la question du dialogue social et d'avancer en fait avec les partenaires sociaux ou les représentants du personnel dans les entreprises sur ces sujets-là à mon sens est fondamental. C'està-dire qu'on ne peut avancer qu'ensemble. Est-ce qu'il y a quand même, si on reprend encore une fois l'exemple Olivier Lany de de l'industrie où là on a beaucoup plus de de recul, on parlait De alors je sais pas si ça existe d'ailleurs quelque part sur la planète mais de le de l'usine sans sans salarié quoi ou sans humain même. Est-ce que est-ce que ça existe déjà ? Parce

que si la tendance c'est que pour produire le même nombre de machines, on a besoin de moins en moins d'humains, il y a quand même un moment où on sera tous plus ou moins au chômage. Oui, effectivement. D'abord pour euh pour compléter les réponses, si on Reprend un peu le l'avantage de l'industrie, c'est queil y a eu déjà des révolutions euh technologiques importantes. Et si on prend les les technologies de l'industrie 4.0, je je me fais écho à ce qui vient d'être dit. L'un des facteurs limitants, c'était pas la disponibilité de la technologie, c'était pas

le retour sur investissement. ça rapportait de l'argent à l'entreprise, c'est bel et bien la capacité de changement des Organisations et donc la vitesse à laquelle on est capable de former les gens, éventuellement de se séparer de ceux qui ne seront pas capables de suivre parce que ça existe aussi, il faut le dire. Donc en fait euh et quand je vois la vitesse à laquelle l'intelligence artificielle déboule dans un certain nombre de métiers, encore une fois c'est pas tellement ceux de la production, je me dis que cet écart entre la capacité sociale de gérer et la

Vitesse de la technologie va créer une tension encore plus forte. Et il y en a des usines sans avec totalement robotisé. Aujourd'hui, on en parle, il en aurait en Chine. Je n'en ai pas visité pour ma part. En revanche, ce qui est ce qui est à peu près clair et et qu'il faut dont il faut se convaincre, c'est qu'aujourd'hui sur ces technologies de production, on a une à deux génération de retard par rapport à la Chine, hein. Donc je reprends le le terme que j'avais utilisé mais qui a été repris par Louis Galois. On est

devenu un pays en voie de développement en terme de technologie. On a le même écart dans les technologies numériques par rapport aux États-Unis, dans les technologies productives, c'est vis-à-vis de la Chine. Et donc, je ne peux pas vous dire si demain ce modèle d'usine euh qu'on appelle noire où il n'y a pas besoin de fenêtre parce qu'il n'y a pas d'humain dedans va se Développer. Ce qui est à peu près certain, c'est qu'à un moment donné, il faudra faire du transfert de technologie de la Chine vers l'Europe parce que nous sommes ceux qui sommes en

retard sur le sujet. On va pas réinventer la roue, on va pas réessuyer les plâtres de ce qu'ils vont faire. Je ne sais pas si l'usine noire va fonctionner ou pas, mais on va s'inspirer de ce qu'ils font pour le ramener en Europe pour faire de la copie. Exactement le mouvement Inverse de ce qui s'était passé pendant les décennies précédentes. On faisait du transfert de technologie de l'Occident vers la Chine. Alors, il y a deux grands thèmes dont on va parler dans un instant. La génération Z, celle qui est qui arrive là sur le marché

de l'emploi qui est peut-être, on verra bien une génération sacrifiée, j'espère qu'on en est pas là. Ça c'est le thème de la chronique de Steve Jourdin. On y vient dans un instant. Il Y a l'éditorial d'An Charlin qui portera sur les métiers du juridique. J'ai entendu deux fois nous dire queils étaient euh particulièrement touchés. On verra si vous êtes si vous êtes d'accord euh ou pas. Et puis quand même, je voudrais équilibrer. Il y a aussi des emplois créés avec des investissements assez lourds autour de l'IA générative. Un exemple, ce qui se passe en ce

moment en Allemagne. Google a annoncé plus de 5 milliards 5,5 milliards d'euros D'investissement d'ici 2029 dans l'avenir numérique du pays. On écoute le directeur de Google Allemagne. L'effet multiplicateur macroéconomique de ces investissements sera substantiel. Nous supposons que nos investissements permettront de créer environ 9000 emplois en Allemagne chaque année. Bruno Lusato, on parle de quel type d'emploi ? Parce que là si je il y a peut-être des téléspectateurs, des téléspectatrices qui disent pour mon fils, mon petitfils, Vers quoi il faut qu'il s'oriente. Donc on parle de quel type d'emploi ? Les emplois créés par l'intelligence artificielle,

le business autour de l'intelligence artificielle. Il y a énormément d'emplois qui sont générés par l'intelligence artificielle générative. Pour vous en citer quelques-uns, euh on parlait d'éthique éthicien de l'intelligence artificielle. Ouci et oui, Je connaissais même pas. C'est un type de métier qui arrive parce que l'intelligence artificielle générative peut poser tout un ensemble de questionnements éthiques en lien avec les actes d'ailleurs. Et donc du coup c'est un type de métier qui est en train d'apparaître dans les entreprises. Des promptes ingénieurs. Des prompt ingénieur ingénieur. Donc c'est un ingénieur qui va savoir discuter avec la machine. C'est

ça. C'est un ingénieur dont l'expertise c'est de bien parler à la machine. Hm. Euh on a également des métiers qui touchent à la qualité de la donnée parce qu'en fait aujourd'hui le nerf de la guerre, ça reste quand même la qualité de la donnée. C'est ça qui fait qu'on a des intelligences artificielles génératives qui produisent des bons résultats et du coup on a des métiers autour de la Qualité de la donnée et cetera et cetera. Donc on a tout un ensemble de nouveaux métiers qui sont en train d'arriver dans l'économie. Ouais. Avec tiens cette question

d'Andrea Villefranche sur Werg. Question pour Anthony Conta puisque c'est une bonne question pour un pour un DRH. Est-ce que ça va pas juste faire baisser les salaires parce que LIA fait tout plus vite et moins cher ? Votre avis Anthony Conta ? Donc une autre peur que peuvent avoir effectivement les les salariés. Alors fort heureusement on est protégé hein sur ce sur ce terrainlà et comme on parle en fait de plutôt de tâches ou d'activité en fait à valeur ajoutée au contraire et d'ailleurs on le voit aussi avec les nouvelles générations qu'on a par exemple

en recrutement la négociation est plutôt à la hausse et à la valorisation en fait de ces fonctions là. Donc je crois pas que ça va faire Baisser en fait les salaires. Non non pas du tout pas du tout. Après sur une petite remarque euh quand même sur la sur aussi la question des nouveaux métiers, il y a quand même des secteurs dont on a pas parlé qui sont pas du tout concernés ou en tout cas on voit au contraire des des offres d'emploi en haut, c'est le secteur de la santé. On en a pas parlé

mais là c'est quand même important tout ce qui va être en fait accompagnement soit santé soit Médico-sociale euh de par le vieillissement de la population on a quand même beaucoup moins ce phénomène là. Oui, mais alors si je prends les radiologues par exemple, l'œil robotique, il est quand même plus précis et pointu que l'œil humain. Quand il y a de la technologie, oui, mais quand on est sur de l'accompagnement en fait de la personne, pour l'instant, on on constate pas du tout du tout de changement et au Contraire, il y a plutôt une des ressources

qui manquent en terme de ressources humaines. Question de Nathan qui nous écrit de Naros. Si mon futur job est à 95 % automatisable, est-ce que ça vaut encore la peine de m'y former ? Ben, merci de cette question. Ça m'offre une transition pour parler de la la génération Z qui arrive sur le marché du travail avec Steve Jourdin tout de suite. Euh rebonsoir Steve. Alors déjà On va rappeler la génération Z. On est à quelle quelle période ? Alors oui effectivement génération Z c'est la génération c'est les personnes qui sont né entre 97 et 2012.

Ce qui fait leur spécificité Thomas comme groupe social, c'est qu'elles ont grandi dans une société déjà équipée d'internet, des téléphones mobiles et des réseaux sociaux avec la génération des millennials. Vous savez ce que c'est ? C'est la génération un Tout petit peu avant entre les années 80 et le milieu des années 90, la Gen Z et les Millennials et les Millennials représenteront 2/ tiers de la population active dans les années qui viennent. Autant dire que c'est une force de travail déterminante pour l'avenir de notre économie et qui donc aura peut-être plus de mal que d'autres

à trouver du travail. C'est en tout cas ce que montrent les premières enquêtes sur la question. Ranchstad amène une grande étude dans 15 pays. On va voir le résultat qui a été publié par nos confrères des échos. Les offres d'emploi pour les débutants ont perdu 29 points depuis janvier 2024. Ça concerne principalement les secteurs de la tech et de la finance. Autre étude inquiétante Thomas, elle a été réalisée par des chercheurs de Stanford. Elle montre que depuis le lancement de Chat GPT fin 2022, l'emploi des 22 25 ans s'est effondré dans les métiers exposé à

L'intelligence artificielle. Moins 6 % en valeur absolue. Parmi les métiers cités he par cette étude, on pense aux développeurs ou encore aux spécialistes du service client des professions en passe d'être totalement remplacé par des chatbots. Est-ce qu'on peut parler d'une tendance lourde de l'économie ? Les investissements dans le secteur devraient encore accélérer cette précarisation. Effectivement, en France, 43 % des dirigeants d'entreprise reconnaissent que l'IA permet de réduire les effectifs et la moitié des grandes entreprises auraient déjà réduit leur poste d'entrée de carrière. On en parle de métier Thomas ou de tâches peu ou pas qualifié

qui était auparavant par exemple confi à des stagiaires. C'est souvent comme ça qu'on apprend le job qu'on est formé tout ça c'est probablement terminé. Selon une autre étude réalisée par la plateforme Inded, Un employeur français sur deux juge. Aujourd'hui plus simple de former une IA que d'embaucher un jeune diplômé. Le paradoxe dans tout ça Thomas c'est que ce sont souvent les plus jeunes qui maîtrisent le mieux ces nouvelles technologies. Bah oui, ils sont nés dedans donc ils les maîtrisent mieux que nous en tout cas que moi, ça c'est sûr. Bon, merci Steve à très vite

sur ce sur ce plateau. Alors, est-ce que vous parlez les uns les autres ? Je vous Posais un peu la même question. Je commence avec vous. Céline Antonin de génération sacrifiée où est-ce que le mot est quand même un peu exagéré ? Je pense que le mot est un peu exagéré, mais il est vrai que dans les études très récentes et il y en a une qui justement je pense que c'est celle que citait votre collègue, c'est donc Brin Jelson et ses ses co-auteurs qui ont montré qu'effectivement sur les 22 25 ans, on avait un

impact effectivement à La baisse sur les offres d'emploi. Et donc on voyait que c'était cette génération là qui semblait être la première à subir un impact négatif sur l'emploi. Et alors effectivement sur les développeurs informatiques, c'était une baisse quand même de 20 % justement des des offres d'emploi. Alors et d'ailleurs c'est c'est assez enfin c'est amusant, non ? C'est paradoxal, mais le leur étude s'appelle des canaris dans la mine de charbon. C'est-à-dire que c'est comme Les canaris qu'on observe dans une mine de charbon, c'est-à-dire qu'ils chantent pour annoncer qu'il va y avoir une explosion qui

se produit. Donc peut-être que les jeunes seraient un peu le si vous voulez le les précurseurs de ce qui peut se passer sur le marché de l'emploi. C'est un peu ce qu'ils ont l'air de dire dans leur étude, de dire attention parce que peut-être que ce qu'ils sont en train de vivre, ça va se diffuser à d'autres parties de la Population. disons que moi je pense que ce qui peut interroger alors c'est vrai que de là en inféré comme je vous disais c'est quand même des études qui portent sur enfin c'est c'est pour l'instant on

est à des stades très préliminair donc mais peut-être que ce qui peut nous nous poser question c'est se dire effectivement en terme de formation déjà ça ça pose la question de la manière dont il faut repenser la formation pour les jeunes et par ailleurs c'est L'acquisition des compétences et je pense que vous allez en parler en matière juridique notamment c'est vrai que ça pose toute la question de l'entrée de donc du moment où on arrive à acquérir des des des qualités professionnelle et donc enfin voilà et donc si on a plus cette étape là comment

on fait pour s'intégrer ensuite dans parler des métiers du droit dans un instant avec mais effectivement enfin je sais pas vous mais on est tous moi j'ai Commencé par un stage en entreprise et je suis sorti de l'école de journalisme. Bon bah je savais faire mon métier hein on va dire comme ça heureusement que j'ai eu un stage TFA en l'occurrence pour pour démarrer. Enfin bref, je sais pas qui veut répondre. Peut-être allez-y, vous me faites signe donc allez-y bonusato. Mais oui, non si si on supprime les stages, c'est quand même un vrai souci. C'est

hyper intéressant comme sujet et Je me permets de rebondir ce que vous êtes en train de dire pour citer une autre étude. Oui. Une étude qui a été menée par BCG et BCG Chat GPT et Open EI qui ont qui ont BCG, c'est un cabinet con. Voilà. Exactement. Et en fait dans cette étude, ils ont identifié qu'un jeune consultant qui arrive au BCG, qui va utiliser l'intelligence artificielle générative h va être à un niveau meilleur. Ah ouais. qu'un partenaire. Donc il va pouvoir progresser plus vite dans la hiérarchie. Bah ça peut inverser le paradigme du

sujet. Potentiellement, on peut aussi avoir des juniors très performants parce que parfois les juniors maîtrisent mieux l'intelligence quand même. Moi je suis j'essaie d'équilibrer hein. Je suis d'accord avec vous parce que moi je trouve qu'il y a un paradoxe là. On a Une génération qui maîtrise les gars et on et on et on l'embauche plus. Mais je pense que c'est très difficile pour quiconque de prévoir comment les choses vont évoluer. Sincèrement, parce que moi je vois quand je fais des formations dans des entreprises euh bah aujourd'hui les les plus ceux qui touchent le mieux aux

outils d'intelligence artificielle générative, c'est les jeunes. Et d'un autre côté, on Dit que c'est aussi eux qu'on va le moins embaucher. Donc qu'est-ce qui va prendre le dessus ? Le fait qu'il maîtrise le mieux les outils ou le fait qu'on veut moins les embaucher ? C'est c'est dur de savoir. Je sais pas. Il y a il y a cette étude, on a on a cité un certain nombre de métiers mais études menées par un site de de création site français, de création de CV, de l'aide de motivation qui nous donne la liste des 10 métiers

les plus menacés en France d'ici 2030. Alors on va un peu se répéter mais on va aller voir hein. Opérateur de saisie, backoffice alors là c'est 95 %. Ensuite, caissiers haute de caisses, employé administratif secrétaire, on l'a évoqué tout à l'heure les guichetiers bancaires, les comptables ou aide comptable, téléconseiller standardistes, ouvrier d'assemblage, chauffeur, livreur, rédacteur, traducteur, rédacteur, ça c'est pour nous les journalistes, Graphistes, maquétistes. D'ailleurs, merci au graphistes qui participent à notre émission tous les jours et qui a fait cette étude qui nous dit que les graphismes font partie des métiers euh menacés. Olivier Lancy,

à quoi ça sert de faire des études d'experts comptables si on nous dit là euh qu'il y a 80 % des comptables ou des aides comptables qui vont disparaître ? Quoi ? Alors, je suis pas expert comptable, donc je peux pas répondre à une Questioné. C'est une vraie question de société. Les ce qui encore une fois, je reprends l'historique qui s'est déjà passé parce que c'est révolution technologique, on en a déjà connu notamment dans l'outil productif. Toute a sa limite et donc il y a un moment donné où il faut être capable d'interpréter la limite

de l'outil. Et là, il y a de l'expérience qui compte. Euh le jeune, alors j'ai fait du conseil, je ne printemps pas être expert En conseil, mais le jeune qui arrive qui utilise chat GPT et qui serait meilleur qu'un partenaire, ça me heurte un petit peu dans mon expérience parce que c'est pas la capacité à collecter de l'information ou à la synthétiser qui caractérise quelqu'un d'expérimenté, c'est de connaître la limite et comment je l'interprète. Et ça, pour moi, ça reste de la qualité humaine qu'on aura du mal à faire remplacer par une technologie. Là où

il y a un vrai Risque, c'est que il y a toute une série de métiers dont les pyramides sont faits exactement comme des pyramides des âges et des expériences sont exactement faites comme vous l'avez décrit. On rentre stagiaire, on commence à se dégrossir et doucement cette capacité à comprendre la limite de la de l'environnement technologique dans lequel on est, la manière de l'interpréter, de l'utiliser, mais de temps en temps de s'en méfier, on L'acquère par l'expérience. Et donc si au départ on n plus de personnes que ce soit des jeunes juristes, des jeunes journalistes ou

des jeunes comptables, comment est-ce qu'on va former ce que je vais appeler les seiors, c'est les personnes expérimentées qui vont savoir trouver le mot juste, le bon raisonnement juridique qui est très très fin et cetera et cetera. Là, ces métiers à mon avis ont une véritable interrogation sur leur pérennité et Comment ils vont sélectionner ceux qui vont les diriger, ceux qui vont être les les les faiseurs d'opinion et ceux qui vont percer. dans les années à venir. Là, il y a un véritable interrogation. Oui. Donc, d'où la question cruciale pour moi de la formation et

je pense que ce dont on ti il y a une question là-dessus mais allez-y, je vous laisse répondre. Imran de Colombe qui nous dit "Est-ce que les universités, les écoles en règle Générale prennent en compte ce champ ?" Ben justement et je pense que c'est là qu'il y a un vrai défi, c'est que aujourd'hui il faut des formations par exemple IA et droit, IA et santé, IA et philosophie. Et je veux dire, il faut vraiment que l'IA irrigue en fait toutes les enfin toutes les formations et toutes les professions et sans doute ce qui n'est

pas encore assez le cas, ça doit pas être cantonné uniquement au métier de l'informatique. Il faut Vraiment que ça irrigue l'ensemble des professions puisqu'on voit bien que ça va irriguer l'ensemble des métiers. Et justement ce qui risque de se passer c'est que les jeunes vont partir de de ça, de cette non formation parce que ça va très vite et que s'il y a un décalage entre leur formation initiale et ceux à quoi ils sont confrontés sur le marché du travail, ben c'est là qu'il peut y avoir de la effectivement de la enfin de la casse

en fait euh à leur niveau. Mais Là, il faut effectivement à ce niveau-là évoluer très très rapidement en matière de formation parce que pour l'instant on n'est pas au point. Donc faut aussi qu'on apprenne alors je me mette dans à ne pas s'en servir pour tout et n'importe quoi. C'est l'utiliser la bonission. ça consent d'électricité consomme de l'eau et enfin c'est pas c'est pas une c'est pas une une nouvelle une nouvelle économie neutre en carbone et d'ailleurs Même dans la formation ça doit pas être je veux dire l'alpha et l'oméga de tout il faut quand

même continuer à maîtriser savoir parole Anthony Conta pour commencer ensuite Bruno le Sat je reviens vers vous et après comme promis la chronique sur les métiers du droit Anthony Conta-y Oui merci vous je voulais rebondir sur la question en fait des jeunes actifs et de la formation Il y a effectivement une il faut que les Universités, les écoles modifient en fait leur programme comme Céline Antonin vient de le dire. Mais je pense qu'il y a aussi une responsabilité des entreprises et clairement en fait aussi des DRH de faire attention en fait à ce que bah

repenser un peu le modèle d'apprentissage, repenser en fait la formation aussi au sein des entreprises et maintenir quand même l'entreprise comme comme un sas d'apprentissage au sein en fait d'une organisation. Parce que ce qui est très important, vous avez cité une étude de Stanford, cette étude, elle dit aussi que pourquoi en fait c'est les jeunes actifs qui sont particulièrement en fait touchés. Parce qu'en fait tout ce qui va être de l'expérience en fait tout est assite et en fait Lia n'arrive pas bien en fait à le retranscrire. D'où la nécessité en fait de continuer à

échanger en fait entre humains au sein d'une organisation et ça en fait je pense qu'on a une Responsabilité en tant qu'entreprise. Ouais effectivement. Bruno le sat. Oui. Je reprends je reprends juste ma casquette d'ambassadeur du plan national parce qu'en fait c'est justement l'objectif du plan. En fait l'objectif de ce plan, c'est que d'ici 2030 PME adopté l'intelligence artificielle générative et 100 % des grands groupes. Et l'un des gros pans de ce plan, c'est évidemment la formation en fait, c'est D'accompagner dans dans ce cheminl. C'est vraiment le nerf de la guerre. Alors, est-ce que euh il

y a pas de de constitutionnalistes hein dans la liste des métiers euh les plus menacés par l'intelligence artificielle Anne Charlet ? Mais quand même, vous avez évidemment vous êtes concentré sur euh sur les métiers du droit, dites-nous tout. En effet, je me suis posé la question de savoir si j'allais ou non être substitué par un Robot. très agréable mais je confesse que les chiffres m'ont rassuré puisque regarder deux études au moins l'étude a en France de Lexis Nexis c'est celle du rapport Volters and Clover des avocats juristes je me suis rendu compte que en fait

j'étais assez représentative de de ce qui se passe dans la plupart des cabinets d'avocat c'està-dire on l'utilise 92 % des professionnels qui disent donc l'utiliser mais 19 % qui Savent l'utiliser réellement donc voilà toujours cette carence de formation et puis quand même un vrai souci d'adaptation. [rires] Alors, je crois qu'il existe en effet des freins assez naturels qui freinent la rencontre en fait entre le droit et l'intelligence artificielle. Et le premier me semble être la méfiance précisément parce que les juristes connaissent le droit, ils veulent enfermer les intelligences artificielles dans le droit. Donc, on Développe

de nouvelles branches du droit avec du droit de l'algorithme, du droit des données personnelles et donc de ce fait, on est sans arrêt dans la préoccupation de l'encadrement. Donc on la retarde dans son avancée. Ensuite, il me semble qu'il y a un autre frein qui est cette idée en tout cas historique 19e siècle d'encadrer les professions du droit et donc ce qui créent du droit. même les intelligences artificielles créent du droit he lorsqu'elles décident En matière judiciaire et bien dans des professions réglementées vous le savez casier judiciaire vierge euh les notaires les greffiers les avocats,

les juges sont des professions réglementées. Donc de ce fait l'idée d'avoir tout d'un coup des robots sans contrôle qui ne passent pas par toutes ces parties là notamment avec des garanties de probité he on va le voir parce que les biais comptent dans dans les algorithmes et bien tout ça pose donc des problèmes aux Professions judiciaires. Donc le robot fonctionnaire de police on l'a pas encore. robot avocat et juge. Je crois qu'on n'est pas prêt de le voir mais je dois confesser que l'IA bouscule quand même très largement le droit. Oui, c'est les chiffres qu'on

a évoqué tout à l'heure. Comment l'IA est en train de bousculer les métiers du Alors, d'abord avec des hermands que je vais lister et d'abord à propos des IAS prédictives qu'on nous a beaucoup vendu Notamment aux États-Unis avec des IAS qui ingurgitent de la jurisprudence, donc des décisions prises par les juges et qui prétendent ensuite pouvoir prédire. Alors, certaines I sont sont vraiment performantes. On dit qu'ell elles peuvent identifier jusqu'à 80 % des données d'une affaire. Mais on s'est rendu compte que justement les algorithmes avaient ensuite développé des biais antiminorité ou en tout cas des

des éléments qui les influençaient Dans leur prise de décision. Et de ce fait, on est revenu sur le contrôle de ces IA prédictif. Ensuite, toujours au titre des hermands, euh difficile de connaître la subtilité du langage juridique, euh la nuance parfois entre deux interprétations, euh si bien que Lia a parfois tendance à créer des décisions là où elle voit un vide précisément parce qu'elle ne fait pas la différence entre un juriste et un législateur. Et elle, quand elle voit un Problème et bien elle lui trouve une solution. Euh typiquement, je lui ai proposé de me

faire la liste des critères d'entrée dans l'Union européenne. Elle me a donné aussi ceux pour rentrer dans l'Europe des droits de l'homme en se disant que ça irait beaucoup plus vite. Mais sauf que ça se passe pas euh comme ça entre État membre. Euh dans les apports, il y en a beaucoup évidemment sur toutes les tâches qu'on a justement identifié comme Étant chronophage, la recherche, la documentation et là je pourrais citer avec toujours des très jolis noms doctrine.fr, l'exbase, Jennyol AI, Ordali qui sont donc à chaque fois des outils qui permettent euh de créer des

résumés de jurisprudence, de faire connaître de la donnée et qui de ce fait se substituent un petit peu aux stagiaires de nos premières années de CRFPA où précisément on apprend à trouver la bonne décision. J'ai passé Parfois des heures entières en bibliothèque pour trouver un grimoir de l'an que cette fois-ci GPT est capable de trouver en 2 minutes. Alors en conclusion, qu'est-ce que il y a ça en conclusion ? Ce que je dirais c'est que Lia déjà elle apprend ses erreurs contrairement à beaucoup de mes étudiants. Donc il y a elle a elle a une

capacité à aller plus vite que nous qui peut être impressionnante. Néanmoins, il me semble que justement Elle peut aussi dans le milieu du juridique amener à cet humain augmenté, c'est-à-dire à donner ce que le juriste peut avoir de meilleur, réflexion, culture, expérience et cetera. Là où elle l'aidera à finalement seconder toutes ces parties de documentation. Et si on devait terminer par l'humour, je dirais bref, j'ai demandé à Chat GPT si j'allais perdre mon travail. Il m'a dit non. Donc je suis tout à fait rassuré. Donc vous êtes sauvé. Allez, il nous Reste ça a filé

à toute vitesse. Il nous reste moins de 5 minutes. Je voudrais qu'on termine sur les métiers créatifs, les artistes. Écoutez cette directrice du centre de recherche d'une école de cinéma, école de cinéma Shanghai Vancouver. Voilà ce qu'elle nous dit sur l'utilisation de Lia. C'est si accessible. Créer des séries avec de l'IA, cela réduit considérablement le coût de production et accélère tout le processus. Pour Nous, l'IA fait partie intégrante de la chaîne de production, que ce soit pour le storyboard ou pour l'écriture. L'objectif est d'intégrer Lia partout. Cela transformera profondément toute l'industrie. On peut obtenir beaucoup

d'effets waou, faire beaucoup de choses folles, surtout dans les miniséries. Lia permet beaucoup de choses fantastiques. Ah, j'en suis convaincu. C'est aussi un outil pour les pour les créateurs de contenu, De vidéos, de musique et cetera. Sauf que il y a quand même une une question, vous voyez les génériques des films américains qui sont très ils vont être beaucoup moins longs, hein, mécaniquement. Il y a eu une greffe des scénaristes. On a recherché et cetera. On a recherché les dans dans les archives, c'était il y a 2 ans, 148 jours de grève des scénaristes de

de Hollywood. Est-ce que vous diriez quand même Céline Antonin que ces Métiers créatifs, ils sont en danger eux aussi ? Est-ce que c'est déjà le le cas ? Oui, enfin je pense qu'effectivement sur les métiers créatifs, il y a effectivement un risque. Alors, d'autant que je vous dis ce qui ce qui ce qui est compliqué en plus avec l'intelligence artificielle, c'est comme on l'a dit, elle évolue très rapidement. Donc euh mais c'est le cas. Et moi, il y a un point sur lequel justement j'aimerais attirer l'attention, c'est la question Des droits d'auteur en plus parce

que ça c'est vraiment pour moi ce qui va ce qui est le le plus dangereux, c'est que effectivement on crée du contenu à partir de données dont on ne sait pas exactement toujours d'où elles proviennent. Et effectivement, c'est catastrophique pour les droits d'auteur et on sait déjà avec les lois Adopi et cetera, on sait déjà combien internet a rendu quand même compliqué le fait de pouvoir rémunérer les artistes et les Les auteurs à leur juste valeur. Donc soyons très très prudents et très vigilants en ce qui concerne l'IA. Le le patron de la plateforme 10h,

il disait la la semaine dernière qu'il recevait 40000 nouveaux titres 100 % IA. 40000 par jour. Waouh ! Bon, pour les jeunes créateurs de musique qui essayent de faire de la musique à à la à l'humaine, si j'ose dire, c'est quand même assez vertigineux. Est-ce qu'il faut pas dans Ce que vous êtes en train d'imaginer que ce soit estampillé ? Moi comme comme amateur de musique ou de film, je veux savoir je veux savoir si c'est un produit et ou c'est une obligation dans le cas, si je me trompe pas dans le casre de l'

act, je crois que d'ici cet été, ce sera une obligation dès qu'un contenu est généré par de l'IA de quand musique des commercial, mais je pense que c'est en train de se déployer. C'est en train de se déployer. Mais à mon avis cet été, je pense que ce sera une obligation mais c'est l'ordre des choses. Et oui c'est normal. Ouais, c'est parce que en fait finalement dans l'art, on nachète pas que le rendu, on achète aussi l'histoire. C'est c'est quoi l'histoire ? L'artiste derrière. Ouais. Donc ouis complètement. Bon, j'espère que on pourra écouter de la

musique inventée par les humains hein Avec un bon vieux planeau piano et et ou un vinyle qui grince quoi. Je fais mon vieux encore. Bon, merci beaucoup d'avoir participé à notre débat. C'était vraiment passionnant. Je vais rappeler les titres de vos livres. Alors Céline Antonin, le pouvoir de la destruction créatrice, c'est aux éditions Audil Jacob et Olivier Wany réindustrialiser le défi d'une génération aux éditions les déviations. Merci à tous ici ou en duplex d'avoir participé à notre Émission. Je vous dis à demain 18h 22h. On sera au salon des maires pour parler notamment de l'engagement

des jeunes maer l'ancien ministre de l'éducation nationale Jean-Michel Blanquer qui sera l'invité d'Orian Mansini. Demain matin, belle soirée. Salut [musique]