A complementaridade entre os saberes | Entrevista com a antropóloga Manuela Carneiro da Cunha

[Música] a gente não pode generalizar há muitas línguas e muitas diferenças entre os vários povos indígenas né e isso é uma riqueza em si aliás agora o há uma enfim tentando juntar ah vários povos Amazônicos numa eu diria que na maioria há uma alternância entre uma Digamos um interesse agrícola grande e uma e o interesse também pela Floresta né E que isso se manifesta eh no fundo como em todo lugar sazonalmente mas que também depende do grau de interesse e de esforço né que você quer colocar na agricultura e que você quer colocar ao contrário

no forrageio né quer dizer no na como Caçadores coletores né e ou pescadores coletores né Tem Há muitas sociedades indígenas que comem peixes só ou preferencialmente né outros não são Caçadores então o o Mas todos têm digamos essa eh digamos Essa dupla vida e duplo interesse né que pode ser maior ou menor né pela por um lado agricultura né e e e e o uso da floresta que é mesmo em povos muito agríc cultores eles conhecem muito a floresta né conhecem muito e não vem como um recurso só né vem como também um espaço de

liberdade um espaço de mobilidade né e eh que se opõe digamos nesse sentido à questão agrícola que aliás afeta sobretudo mulheres né eh os as mulheres são as principais eh cuidadoras cuid e cuidado é muito importante porque a a agricultura indígena eh que abre né uma clareira em geral por ano e que deixa e que explora essa clareira essaa esse roçado durante mais ou menos 3 anos quando Ah o digamos o o alimento calórico principal é a mandioca em outros casos e complementarmente ao milho né e depois tem muitos cará batata doce Enfim uma série

de outros eh alimentos que são H cultivados e cultivar para eles na realidade significa cuidar de forma permanente e isso é que as mulheres fazem porque essas esses roçados exigem muit serem muito capinador é muito trabalhoso e é chato né é um trabalho muito repetitivo generalizando um pouco mas eh os povos que habitam a floresta né costumam dividir o seu tempo nãoé entre uma uma época agrícola e uma época de forrageiro Caçador de coletores ou ou adores eh coletores quem mora à beira de um grande rio em geral é se alimenta muito de peixe né

então Eh mas a lógica é um pouco a mesma né Eh tem épocas de Piracema por exemplo tem épocas em que eh o peixe tá mais abundante né Eh bom mas essa alternância de agricultura e de caçadas e coletas né ou de pescarias e coletas Ness o elas são não são fixas eh no quer dizer são fixas para cada grupo para cada povo né mas tem povos que são mais agrícolas e sedentários portanto né E tem vivem mais nas aldeias e e menos nessas expedições né que levam tempo e que são muito divertidas para as

vezes se pensou que eram eram momentos de de penúria né porque é difícil pelo contrário são são muito esperados são são momentos praticamente de férias né em que se em que há muita eh surpresa né e que e que são pensados digamos como momentos agradáveis de liberdade né e em que em que eles agora são tem povos que praticamente não fazem essa esse período na floresta justamente Esses povos do de língua Tucano né Eh que vivem à beira do afluente do do Rio Negro né no tiquié no Alpes eles praticamente ficaram agricultores permanentes mas aí

eles fizeram eles TM uma espécie de simbiose com povos ao contrário que são Caçadores coletores que são povos de de lngua macu enfim e é muito interessante essa simbiose porque há uma troca né e e não é porque os mau não saibam cultivar agora o que que ISO supõe supõe um enorme conhecimento dos recursos da Floresta né e não só dos recursos eh Porque não são vistos como recursos aí é que está uma coisa muito interessante desses vários povos Amazônicos é que eles consideram que de certa forma não existe uma floresta virgem que toda a

floresta é um conjunto de roçados de jardins né Quintais de outros seres né que podem ser animais né como a Cutia no caso da da castanha do Pará a castanha do Brasil porque elas são dispersoras das sementes de de de de Castanheiras ah ou Os tucanos que eh adensam os açaizais porque eles consomem e dispersam as sementes né então Eh e também de seres de outros seres que podem ser até espíritos né o genom mame os chapiri que são espíritos interferem na agricultura e cuidam etc isso se se traduz de uma forma muito interessante por

exemplo não só entre Yanomami mas com os ampid do Amapá também né que todos esses seres têm direitos sobre a floresta também entendeu tem então quando se eles falam de um plano por exemplo de um plano de manejo né para para o território deles né eles perguntam não só o que que favorece os os humanos mas também o que que favorece todos esses outros seres né que também fazem parte e também TM direitos sobre a floresta né então a Isso é uma visão que é muito importante porque significa que você protege como um todo não

protege só o seu o seu espaço e os seus recursos você protege tudo né eh e e leva isso em consideração então é um valor importante então outro valor importante que tem muitos e muitos muito muitos povos indígenas né Eh do aliás da Amazônia e do serrado também né Eh e em outros lugares que provavelmente também que é a a importância dada e o valor da diversidade e a diversidade se manifesta em todos os eh Campos por exemplo no Campo Agrícola né as mulheres que são as agricultoras são orgulhosas da da variedade que tem de

cada espécie Então você tem por exemplo a mandioca evidentemente que ou milho né Eh ou os dois milho exige o milho exige um terreno mais fértil Então nem sempre é possível eh eh ter milho junto com com a mandioca mas em todo caso os dois são básicos né e o e essa mandioca por exemplo é é uma é é é um clone você tem que pensar nisso aí o a mandioca é plantada com um pedacinho do que se chama maniva do da estip né você corta ali bota na terra e acabou portanto ela é um

clone daquilo ela né ela não é fruto de diversidade ela não tem diversidade nenhuma como é que existe tantas 200 às vezes variedades de de mandioca no Alto Rio Negro né Eh e não só no Alto Rio Negro os axi também tem enfim vários outros ah o o que há é o seguinte é que se esquece que a mandioca tem flor da flor então quando ela é quando o roçado é abandonado elas estão dando flor não estão sendo arrancadas estão dando flor E e essa e Essas flores são polinizadas pelos pássaros que são protegidos quando

você abre um roçado você protege as árvores que atraem pássaros porque essa não é que atraem gente é que atraem pássaros porque aí a capoeira que se forma vai ser muito mais rápida porque os pássaros trazem sementes Então você protege esses essas árvores dentro do rossado você não você não arranca né eu tô te dando enfim um exemplo não quer dizer que todos façam isso mas há muita muita documentação sobre essa maneira de proteger né E aí quando a a a mandioca é fertilizada de forma cruzada né ela gera um novo uma nova variedade porque

é isso exatamente que o sexo faz é a diversidade produzir diversidade então elas produzem uma nova variedade mas essa variedade é eh eh que se que se transforma em sementes que são espadas assim pelo pelo fruto da Mandioca porque dá um fruto né que tem um apêndice docinho que é atraente pras formigas e elas estocam essas sementes debaixo da terra e ficam dormentes ficam dormentes por décadas e décadas e a é mais do que isso e elas elas só germinam quando novamente se cultiva esse mesmo lugar foi um antigo roçado uma capoeira velha né uma

capoeira velha que é novamente cultivada ela é Ela surgem novos e novas mandiocas né Diferentes manivas né Como eles chamam no local e E essas manivas são então muito interessantes para as agricultoras que testam E testam durante são experimentos longos porque a primeira vez que a que a nova mandioca né de semente eh dá o seu tubérculo é um tubérculo que é totalmente diferente dos anos seguintes Então a primeira é um cone assim né e não aquilo que a gente conhece aqueles tubérculos que a gente conhece então tem que esperar pelo menos 2 3 anos

para provar ver quanto tempo ela demora para para dar esse tubérculo enfim qual quais os as características e tal então há uma intensa experimentação Esse é um exemplo né Então essas agricultoras experimentam e gostam da novidade né e e misturam essas novas eh essas novas variedades da da mesma espécie com as outras misturam quer dizer se param mas também cultivam entendeu Não tou dizendo que mistura tudo junto não cultivam também e quando alguém tem uma uma um roçado cheio de variedades nesse caso de mandiocas mas o mesmo vale para batata doce para os Caiapó o

mesmo vale para amendoim para os Caeté né Eh o mesmo vale para eh favas e feijões pros Caó enfim tem uma uma grande diversidade entre eh as várias sociedades também quando uma agricultora tem um roçado assim né os baniwa por exemplo são campeões de pimentas né E quando de diversidade de pimentas quando H Alguém tem uma uma um roçado assim a agricultora vê nisso não só a beleza da roça dela mas também a o seu prestígio pessoal não é porque isso significa que teve muitas trocas com outras pessoas com outras cultivadoras então a rede tanto

de parentes quanto de visitas quanto às vezes de uma visita completamente fora daquele lugar sempre elas trazem novas variedades sempre então há ess isso é uma coisa preciosa é uma coisa preciosa porque por outro lado a revolução verde né deu uma erosão enorme na diversidade eh agrícola há uma espécie de paradoxo né que os arqueólogos têm colocada eh em evidência que por um lado por um lado você tem uma eh antropização da floresta quer dizer uma influência de humanos na floresta e por outro lado você tem evidências de domesticação muito antiga né de vários C

de várias espécies muito importantes embora eles tenham domesticado várias plantas muito importantes né eles eh também também deixaram rastros importantes na floresta certo então isso agora como o que eles nunca domesticaram animais eles gostam muito de ter animais de de bichos de estimação né Isso é muito conhecido Que Eles amam né que eles guardam a vida inteira mas que eles nunca matam e comem nunca comem agora isso foi um uma coisa que criou muita muita discussão porque que os incas né Por Exemplo né os e os povos do do Altiplano Em geral domesticaram os camelídeos

né as alpacas as os lhamas essas todos né e e no e nas baixas terras nunca se domesticou animal né o problema do do da domesticação de animais é que obriga a domesticação dos homens e das mulheres né porque você não pode largar não pode largar de jeito nenhum animais domesticados né ou você leva junto ou você mas não pode levar pra Floresta Tá certo então a essa eu acho que essa questão de nunca terem domesticado eh que já foi muito debatida tem um lado importante que é impedir que os próprios humanos sejam eles próprios

obrigados a ficar sedentários serem eles próprios domesticados né então e isso iso é o que permite essa alternância na floresta Tá certo E e essa farra no fundo que é sair pra Floresta então você vê que mesmo aqueles povos que são estritamente Caçadores coletores por exemplo os macu que eu falei os Noca os rup tal eles sabem cultivar eles até para se eles têm que se se juntar Em alguns momentos até para conhecer para saber se podem com quem podem casar se não fica num bando muito pequeno e também para rituais então eles cultivam o

mínimo de mandioca e e vão embora deixam deixam lá essa mandioca que vai se se ajeitar do jeito que conseguir certo mas eles vão pra Floresta Então não é que eles não saibam que eles não querem eles também deixam rastros pré-históricos através das ã das suas ocupações em aldeias onde o lixo que eles jogaram fora que é um lixo Eh que que é um lixo orgânico e também um carvão que não é completamente eh queimado ficam na terra e tornam o que se cham as terras pretas de índio que estão cada vez mais famosas porque

são muito mais férteis né do que o solo amazônico e natural vamos dizer assim então eles também fazem um um ambiente eles também produziram e continuam Produzindo um ambiente eh mais favorável a cultivos difíceis como o mais exigentes né como o milho [Música] né esse grande antropólogo que morreu prematuramente o David greber voltou com essa ideia de que isso é um espaço de liberdade e isso primeiro que levantou essa essa ideia foi nos anos 60 o meu grande amigo Maral sence né que comentando as horas de trabalho Caçadores coletores na África né Depois de um

simpósio em que se apresentaram os resultados de muitas pesquisas ele disse olha gente eles trabalham muito Men menos horas do que qualquer agricultor então é muito melhor ser Caçador coletor olha compara esses nômades né da África né região sul da África da Namíbia tal compara o quanto eles trabalham em relação aos agricultores que são vizinhos muito melhor muito melhor mas para isso precisa conhecer a fundo a e enriquecê-la também enriquecê-la todos esses nômades enriquecem a floresta porque eles colhem os frutos que também atraem os animais que eles caçam colhem esses frutos comem ou preparam nos

acampamentos e e dispersam as sementes então a a floresta amazônica tem muitos eh Pomares selvagens entendeu então a a a presença humana na floresta amazônica eu pedi eu pedi uma estimativa ao Eduardo Neves que é um grande antropólogo né disse assim hoje Se você fosse bom é uma estimativa que ninguém pode dar né mas ele disse olha eu chutaria pelo menos 15% da floresta amazônica tem pegadas humanas mas você vê que são pegadas são participação da a na floresta e ao mesmo tempo um um x um tanto de agricultura o tanto que o tanto que

se gosta né Olha eu acho que o grande talvez a maior obra de Antropologia dos últimos 15 anos é o livro do dav copena Com o antropólogo Bruce Albert é um livro extraordinário porque é justamente um chaman e sábio e Líder indígena yanami o Davi que conhece conheceu a nossa nossas própria vida também né comentando por um lado o conhecimento deles né que não que não é para qualquer criança é um um conhecimento que os chams também acumulam e que as pessoas mais velhas acumulam e que é muito importante que é um conhecimento tanto do

Cosmos Tá quanto eh do do que existe naquele território e o território Yanomami é muito interessante porque ele se chama ui e ui significa ao mesmo tempo terra e Floresta então Ou seja a terra para eles é Floresta entendeu E essa Floresta eles conhecem a fundo né conhecem cada eh quando você faz um transecto né junto com uma pessoa como essa com e com qualquer mateiro na realidade né você vê um um conhecimento enciclopédico tá então el nesse livro que foi na realidade aquele livro É extraordinário Exatamente porque ele resulta de uma colaboração entre um

acadêmico que é o BR alber né e um antropólogo que são amigos há muitos anos né muitos décadas e décadas e que o Bruce fala perfeitamente a língua eom então ele foi capaz de traduzir os conceitos as maneiras de ver de uma maneira que a gente a gente não teria então isso isso é um fruto de uma long convivência de uma longa amizade e de uma longa eh confiança mútua e isso é muito difícil de construir entendeu É difícil porque eh enfim envolve uma um investimento pessoal muito grande os cientistas biológicos né ou ecólogos também

eh mas sobretudo os biólogos assim eles eh eles têm um certo preconceito né com o com o conhecimento indígena eh porque não todos né mas não todos mas existe esse preconceito que diz olha tudo bem conhecem montes de ervas medicinais né Eh que realmente tê e atividade biológica Mas eles usam para coisas que não são o que a gente usaria entendeu então por exemplo isso é um argumento que eu ouvi de muitos biólogos dizendo não quer dizer não a gente não tá interessado que eles usem essa erva para tal coisa porque a gente num laboratório

acha outra coisa né E E então Eh esse é um esse é um problema que precisa ter uma humildade também diante disso né e do outro lado do lado indígena há muito receio de biopirataria né então sem uma legislação cumprida e e justa tá que distribua os benefícios desse conhecimento de uma forma justa né Eh também a essa essa legislação tá sempre em discussão ainda existe uma mas ela não é obser realmente Então temos que continuar nessa nesse nesse caminho n garantir os direitos intelectuais dos desse conhecimento uma relação como a do Davi yanam copena

com br alber não se constrói de um momento para outro é importantíssima é importantíssima tem que ser considerada porque a gente não pode perder esse conhecimento extraordinário mas para o e a gente tem que reciprocar também né mas para fazer isso tem que ter digamos primeiro essa grande confiança mútua né que só se cria com condições especiais e repito com condições legais também k