José Manuel Fernandes: O que é que o relatório de Draghi releva sobre a economia europeia?

e eu hoje vou ter que começar as pessoas com um bocadinho de de números para se ter a ideia do estado em que estamos nós muitas vezes vivemos na Europa como a Europa é um sítio onde tem eh digamos tem muita riquesa acumulada e portanto nós temos eh casas construídas infraestruturas coisas estado social não nos damos não temos bem a perceção de como eh a Europa Está a perder velocidade relativamente a outros a outros continentes Eu lembro que aqui há uns tempos nós tivemos aqui uma discussão sobre Portugal ser ou não ultrapassado pela Romênia não

sei se te recordas e na altura havia pessoas que disam ah mas Queres ir PV para a roménia não a diferença entre Portugal e a roménia é que eles estão a andar mais depressa mas ainda estão atrás de nós não é no sentido quer dizer em termos da economia da riqueza gerada já estão à nossa frente mas em termos da riqueza acumulada do do digamos do do Capital que já lá está e estão atrás é a mesma coisa queer dizer assim eu se eu já comprei a casa não preciso de ganhar todos os anos tanto

dinheiro para comar uma casa não é portanto eh e essa a situação da Europa nós não não temos noção disso portanto eu acho que é importante termos noção do que nos está a acontecer Porque isto degrada-se rapidamente e eh vou começar por dar alguns números enfim muitos deles vê do do do relatório primeiro eh em 2002 a economia da União Europeia já era mais pequena que a economia americana mas a diferença eram 17 pontos percentuais 17% o hoje é 30 duplicou praticamente a distância duplicou a distância portanto estou a falar e e se e se

considerarmos eh Se considerarmos o o per capita os volumes per capita há indicadores que apontam para a Europa já valer apenas 2/33 dos Estados Unidos pronto eh na em 2008 enfim as datas não não coincidem sempre mas vão todas no mesmo sentido 2000 2008 o a Europa e os Estados Unidos tinham e mais ou menos o mesmo gdp Portanto o mesmo produto interno bruto 14,2 milhões de milhões de dólares na Europa 14,8 milhões de milhões nos Estados Unidos em 2023 a Europa tinha passado os 14,2 para 15000 milh 15 milhões de milhões os Estados Unidos

tinham passado para 26,9 milhões de milhões é uma é uma é um Abrir da da da da da diferença brutal e depois há outro dado que é assim repara isto tem muito a ver com o que está a passar com as empresas europeias portanto os Estados Unidos estão a criar novas empresas e nós sabemos que 2008 para cá Houve várias empresas que não existiam e queis são as maiores do mundo não é portanto não vou estar aqui a dizer nomes todas as pessoas as conhecem e todas as pessoas são clientes de alguma forma dessas empresas

Ora bem se considerarmos as as companhias com uma capitalização superior a 100.000 milhões de de de de euros portanto eh praticamente na Europa não mexeu são as mesmas que estavam nos Estados Unidos Houve várias companhas portanto seis companhias que não existiam e que têm uma capitalização não superiores a 100000 milhões de euros mas a 1 milhão de milhões de euros estás a ver a diferença estás a ver a diferença bem outra out outro exemplo Inteligência Artificial apesar de todo inteligên arcial o Drago drag diz que é possível recuperar eu devo dizer que tenho algumas dúvidas

de se é possível não fazer essa recuperação mas já lá vamos a mas só para ter ideia neste momento portanto não estamos a falar daquilo que pode vir a acontecer mas neste momento do total do investimento mundial em inteligência artificial portanto que é o futuro que é o futuro temos 61% vai para companhias Americanas 17% vai para companhias chinesas 6% é para companhias europeias portanto já nem comparamos com a América nós temos 1/3 do investimento em Inteligência Artificial da China Eu repito temos 1/3 do investimento em Inteligência Artificial da China neste momento os os veículos

eh elétricos chineses são melhores que os europeus já temão Uma Geração à frente tem uma geração à frente dos europeus em termos de eh conceito utilização capacidade de de armazenamento tudo quer dizer e e e eu devo dizer que nos últimos tempos guiei conhecer de perto veículos não chineses mas americanos Tesla e peço desculpa por dizer a marca e veículos do Grupo Volkswagen e há uma diferença de percebe-se que ali há uma diferença tem a ver com a eficiência tem a ver com a usabilidade tem a ver com a interface com com o condutor tem

a ver com tudo os outros estão estão à frente não há comparação possível e isso ajuda a explicar porque é que repara destas da da de as empresas europeias que são as maiores estão em que setor setor automóvel o que é que aconteceu esta semana nesse setor a maior dessas empresas a Volkswagen anunciou que vai fechar fábricas uhum portanto já estamos nesse ponto já estamos nesse ponto portanto portanto os os nossos melhores estão em crise os nossos melhores estão em crise Então e se rar mais um bocadinho se rar mais um bocadinho eu vou dar

aqui outro número ainda mais ainda um bocadinho um bocadinho mais para trás e neste caso vou citar um líder EUR portanto um líder europeu que ainda antes de sair o ratório drag já parecia perceber o que estava a passar esse Líder europeu disse o seguinte enfim naqueles encontros realizado no passado fim de semana em 1990 os 12 estados da União Europeia correspondiam a 26,6 do produto mundial hoje os 27 portanto Já não são 12 são 27 tem 16,1 por do produto Mundial portanto Eh estamos a falar num período apesar de tudo alargado 34 anos não

é portanto é uma é uma é mais que uma geração Mas passou de 26 para 16 o que aconteceu nos Estados Unidos tinham 26 ficou em 26 eh já não falo que enfim toda a gente sabe o que é que foi a China por por por este período portanto basicamente o que esse Líder dizia portanto é que o o o o grande peso que a Europa tinha no mundo há uma geração hoje já não tem hoje já não tem é preciso ter consciência disso hoje já não tem portanto eh antes representava um quarto mais de

um quarto da da da riqueza mundial hoje representa essencialmente um sétimo é uma diferença muito substantiva muito substantiva portanto esse Líder acrescentou uma frase que eu gosto muito e que às vezes já que já aqui a disse por outras palavras que é a América Nova a China copia a Europa recula portanto e este aspecto é muito muito curioso porque aliás é um dos temas discutidos num relatório dragi e que foi discutido nas nas reações ao relatório drag que é a ideia que é a ideia dominante na na na na comissão europeia e também em muitas

opiniões públicas europeias que é a inteligência artificial é uma ameaça Portanto vamos regulá-la quer dizer esta ainda não cons n não sabemos o que é que é mas já queremos regular e fazer no fundo achamos que foi um grande sucesso aquela coisa que nos irrita todos os dias quando abrimos um site que é aparecer uma coisa a dizer que a gente aceita os cookies portanto que é uma coisa chamada gdpr não é portanto que a Europa acha que tornou-se o padrão Mundial nisso apesar de tudo aquilo quando já fez essa regulação já sabia mais ou

menos o que eram os mails O que eram site da internet já tinha havia uns anos agora Inteligência Artificial não se sabe mas a Europa já quer regular o que é que acontece acontece que neste quadro neste quadro e a possibilidade de Inovar inventar criar coisas completamente novas fica limit cortam as pernas à partida não é como nós costumamos dizer cortam as pernas à partidas à partida e há uma coisa que vem no relatório draga que eu acho que é muito muito muito relevante e que temos que ter consciência disso a união europeia pela primeira

vez na sua história o conjunto da União Europeia está a perder população ora o simples facto de perder população e o ritmo que se espera de perder trabalhadores por ano é perder 2 milhões de trabalhadores por ano mas está a perder população já com a imigração incluindo com a imigração quer dizer mesmo assim ou melhor a dinâmica demográfica É essa a dinâmica demográfica é essa mas o problema é para compensar isso e uma das coisas que que também vem no em muitos relatórios é que é preciso imigração é que sabemos que a imigração cria um

problema político cria muitos problemas políticos como sabemos não é portanto Isto é a gente não sabe para onde é que se de virar um bocado que é por um lado eh porque estamos a perder a perspectiva é perder até 2040 portanto nos próximos 15 anos perder 2 milhões de trabalhadores por ano no conjunto da União Europeia mas tememos que admitir trabalhadores paraos substituir como nós verificamos em toda a Europa e agora também em Portugal é causa problemas políticos porque antes também causou problemas alguns problemas sociais pronto e culturais portanto eh ora é com uma Europa

a a minguar aquilo que durante muito durante décadas foi um dos motores do crescimento foi o simples facto de haver mais gente de ha mais há mais pessoas há mais riqueza pronto há mais gente a trabalhar mais gente a produzir mais gente a gastar mais riqueza isso vai acabar portanto é necessário ir buscar a produção de riqueza à produtividade e é no no domínio da produtividade que as coisas estão mais complicadas onde onde a diferença e sobretudo para os Estados Unidos que nisto é o nosso grande ponto de comparação se tem se tem e perdido

e e há uma sensação de desespero eu vou estar a outro lado do do do relatório nos últimos portanto não é nos últimos entre 2008 e 2021 2008 e 2021 30% dos unicórnios Org fados na Europa migraram para os Estados Unidos Portanto nós aqui até que às vezes conseguimos fazer nascer empresas mas depois elas fogem quer dizer podes dizer assim ah mas ficaram ainda dois terços Mas porque é que migam 1 terço não devia ser não devia ser ao contrário não deviam estar eles a migrar para cá aparentemente não é mesmo isso que está que

está que está a acontecer e portanto isto tem e e isto tem que se fazer alguma coisa quer dizer e e e eu acho que desse ponto de vista Mário drag apontou em várias direções o relatório tem aspetos trata do mercado da energia da transição climática do mercado da farmacêutico do mercado da da tecnologia e depois vai ponto às vezes portanto aponta para a necessidade por um lado de criar instituições políticas que permitam ter políticas europeias mas já vamos ver com os problemas que isso coloca por outro lado a necessidade de desregulamentar há aqui um

número que eu acho que é que é que é desculpa lá hoje é mesmo um dia de números não sei se aqui a a a Helena não fica demasiado demasiado são tão que é são letras que é um número que é assim ah eh só no no último portanto H nos últimos 5 anos portanto a última comissão Europeia o último Parlamento europeu que os novos ainda não entraram em funções a Europa acrescentou 860 leis reguladoras ao a à aquilo que que é considerado o aqui com Unit Portanto o adquirido que depois quando fica adquirido é

quase como se ficasse escrito na pedra não se consegue mexer e esse adquirido já vai em 5000 páginas 5000 páginas aqu tá aqui o pau Ferreira que se vai que se vai rindo que se vai rindo ou Chorando não sei se isto dá para rir se dá para chorar não é e e isto tem consequências ex uma das coisas que o drag que o dragi disse é que na área do da das telecomunicações há há um problema de mercado único nós temos demasiadas empresas telecomunicações demasiadas empresas de telecomunicações porquê Porque as empresas porque as as

leis ainda funcionam a nível Nacional não há praticamente integração das empresas a nível europeu e portanto temos muitas empresas de telecomunicações Basta Dizer Que Só há pouco tempo pouco dois anos é que se resolveu o problema do raming Claro claro pronto Claro mas mas mas repara independente do problema do roaming há eh para áre est da comunicações na Europa há 170 reguladores quer dizer contando dos países todos não é Contando os países nem sequer éem um por país n alguns países há mais que um quer dizer cá não é cá temos a anacom que é

principal mas depois temos outros reguladores mas tens vários outros que interferem nos con interferem nos conteúdos temos autoridade da concorrência temos a para os conteúdos temos uma quantidade de de de reguladores e e e a política europeia até agora tem sido tem sido evitar fusões em nome da concorrência é evidente que as Mega empresas eh os Gigantes prejudicam a concorrência mas por exemplo mas às vezes mas a questão é saber qual é a dimensão do mercado portanto se se se a dimensão do mercado for muito grande se o mercado único realmente funcionar é per são

permitidas fusões aqui há uns tempos houve em 5 anos 6 anos um Grande Debate por causa da fusão de duas grandes empresas elétricas a a Simons e alstrom por causa deamento Fabri fabrico de comboios comboios rápidos foi proibido não puderam fundir-se o Mario drag disse que neste momento provavelmente a China consegue exportar tgv para a Europa ficam mais baratos s mais mais competitivos tem escala tem escala portanto e impedida cá com essa fusão a escala que foi impedida cá com essa fusão exatamente a escala que foi impedida cá com essa fusão outro outro exemplo a

Europa foi durante muito tempo Líder na Indústria Farmacêutica e nós vimos até ag agora quando foi a história das vacinas com que aquilo houve foi assim metade metade não é metade de inovação europeia metade de inovação dos Estados Unidos as vacinas vieram um bocado dos dois lados portanto há capacidade intelectual na Europa ela não desapareceu no entanto o o setor privado da farmacêutica que é praticamente tudo em termos de investigação eh no Estados Unidos a investigação em Indústria Farmacêutica representa 0,45% do PIB americano na Europa representa 11% é quatro vezes menos é quatro vezes menos

ainda é mais porque o nosso PIB é mais pequeno não é portanto eh e depois me outra vez a regulação o tempo médio para a aprovação de uma nova droga nos Estados Unidos são 334 dias na Europa São 430 são mais 100 dias Isto é muito importante porque repara o o o investimento no desenvolvimento de umaa droga numa nova droga é gigantesco até porque há muitas que não funcionam aquilo S estamos a falar de milhões e milhões e milhões para as vezes pôr uma droga nova no no no coiso depois as as empresas esperam recuperar

rapidamente o mais rapidamente possível o investimento que quiseram na Europa tem que esperar mais 100 dias para começar esse esse esse período de de de de recuperação portanto Isto é é bastante aflitivo porque H porque não sabemos bem Como é que sabemos disto o que o que é que nos diz Mario drag ele fala da Necessidade tocar nestas coisas todas portant desregulamentar descomplicar até porque isto é muito importante quer dizer as grandes empresas ainda vivem com esta complicação com este verdadeiro labirinto as médias e pequenas têm uma dificuldade brutal brutal de viver com este pequeno

com este absoluto labirinto eh est esta branca é uma é um silêncio de Man é um silêncio é um silêncio porque estamos ainda nesta fase das 40 páginas estamos ainda no diagnóstico este eu vou tentar rapidamente falar de algumas coisas ele fala da Necessidade por um lado de ter a mais investimento portanto é preciso mais investimento e quando fala mais investimento e digamos alguns dos números que que que que ele adianta até poderiam não ser poderiam não parecer absolutamente estratosféricos repara ele propõe que o nível de investimento na economia regresse àquilo que existia na Europa

nos anos 60 e 70 portanto não é assim uma coisa já tivemos e falamos de investimento público público e privado e aliás é uma há uma hou alguns equívocos na forma como foi apresentado o relatório porque aqueles 800.000 milhões de euros de investimento por ano portanto estamos a falar de mais do que duas operações de esta última que tivemos de prr estamos a falar do dobro não em 5 anos mas por ano portanto é uma diferença brutal não é dinheiro público quer dizer é dinheiro público mas é dinheiro privado e para ser dinheiro privado é

necessário mudar portanto ter uma integração dos nos mercados financeiros que na Europa também não existe portanto eh e e e é outros problemas além de termos ainda um outro problema que tem a ver com eh na Europa nós temos uma cultura de financiar as empresas através de empréstimos bancários nos Estados Unidos eles têm uma cultura de financiar as empresas através da entrada em bolsa e a diferença entre uma coisa e outra é que se fores a um banco pedir dinheiro tens que pagar juros se for fores à bolsa pedir dinheiro o quem lá mete o

dinheiro espera participa no risco entra capital na empresa não entra capital na empresa e participa no risco é é uma lógica completamente diferente e eu não e isto não é fácil de mudar não é até porque o principal país europeu que é a Alemanha está muito ancorado nesta lógica e aquele que estava menos ancorado nessa lógica que era o Reino Unido foi-se embora portanto e esse é um dos problemas Depois temos outro problema ele diz que a parte de investimento público destes 800.000 milhões provavelmente para poder funcionar teria que haver uma integração da do governo

Europe muito maior do que existe hoje Portanto possibilidade de contrair empréstimos possibilidade de lançar impostos isto hoje é um tabu absoluto um tabu absoluto e eu nem sequer Enfim uma outra discussão mas eu tenho as maiores dúvidas que seja bom com fazê-lo e que funcionasse e se isso não seria digamos a implosão final e da Europa a Alemanha Já ve dizer o Ministro das Finanças alemão Já ve dizer que nem pensar nisso portanto nem pensar nisso há um ministro também alemão dos verdes que disse o contrário mas pronto também isso é um sinal alto como

está a Alemanha mas há mas temos olhando vamos olhar para os vários países e percebemos isto não tem não tem pés para andar até porque já agora a gente é bom perceber o que fizemos Nós andamos a faz fizemos isso para a cov para covid a ideia era que os países usassem aquele dinheiro para relançar a economia nós femos O que é que Portugal fez quer dizer sabemos nós sabem a comissão europeia sabem os alemães e sabem os holandeses e sabem os dinamarqueses e sabem os finlandeses e sabem os franceses porque eles também alguns jos

também fizeram o mesmo também fizeram o mesmo portanto não eh não foi para aquilo que se dizia que er Portanto o que fizemos em Portugal não estamos a executar ao ritmo desejável não é só o problema de executar é próprio obj o próprio objeto próprio objeto não está a transformar a economia como não está a transformar a economia muitas vezos que já estavam na gaveta que estavam parados há muito tempo porque o estado não tinha dinheiro às vezes são estão corrente Claro pronto mas estão corrente e e às vezes coisas muito mais complicadas quer dizer

já vimos políticos portugueses dizer que se podia aplicar para pagar pensões Pois é mas há sítios onde está a ser aplicado para pagar por exemplo o apoio de familiares aos seus idosos eu não tenho nada contra que as pessoas e eh coitadas prestem o apoio que TM aos seus idosos tomamos nós conseguir fazê-lo eh eh e que alguém cuide de nós quando formos quando precisarmos mas a verdade é que não me parece que possa ser não é o objeto não é o Ou melhor não é o objeto isto não quer dizer é importante socialmente mas

não é o não é o objeto e portanto temos temos isto está a ser usado para manter um padrão de vida não para nos assegurar um padrão de vida que faz toda a diferença depois depois portanto temos esse esses vários problemas do lado do financiamento do lado da regulação temos todos os problemas que é desmontar o aqui comit terra em muitos aspectos desmontar aquela coisa até porque a até tentação é outra a tentação é regulamentar mais na área de Inteligência Artificial há na comissão europeia grupo portanto uma direção ou uma subdireccion não saiu muito disto

porque na parte que eu lá Vi sobre inteligência artificial acha que os super computadores que e diz assim a lógica é esta o os privados não têm dimensão Portanto tem que ser super computadores públicos portanto criar uma rede super computadores públicos nós já temos alguns e tal e e vamos lá chegar aquilo que eu sei nomeadamente da capacidade de computação instalada em Portugal é uma catástrofe portanto não tá a servir nada para isto enfim Tem uma função em ajudar alguma investigação mas não fica em Braga e não tá servir para isto entretanto estava eu a

ver isto e vi um tweet um tweet eh do Elan musk em que ele mostrava o centro que ele está a criar para a inteligência artificial o super computador uhum pá e e pá imagina o o espaço da da feira internacional de Lisboa da fila ali na Espaço das Nações com computadores do chão até ao teto e perder de vista portanto é uma coisa é é é Alucinante quer dizer eu vi aquilo e di mas quer dizer is eles e atenção o Elan mosk há 2 anos dizia que era preciso parar com fazer uma moratória

de 6 meses agora deu a volta e já há muita gente diz que ele vai ganhar corrida Como já ganhou no espaço não é portanto esta esta capacidade que há de de de de de de responder é que é de facto muito muito muito fica muito para trás na na na Europa portanto olha e eu acho que e para para acabar portanto aquilo que seria necessário fazer depois havia coisas na área da da da por exemplo toda a área é muito também deprimente ler as partes relativas à transição climática porque a transição climática na Europa

tem metas muito exigentes e depois tem muito atraso está-se a perceber também se está a perder olha aqui sobretudo para a China mas até para os Estados Unidos e estas coisas eh eu eu deixa-me só dar outro dado que também acho curioso 800.000 milhões por ano são 4 triliões como eles dizem ou Milhões De Milhões em na num período de 5 anos da comissão europeia sabes qual foi o tamanho dos pacotes americanos do do biden não foram aprovados e aplicados isso funcionaram eh eu tive a tentar assá-los todos mas Julgo que não ficam muito longe

dos 5 triliões ultrapassa ISO tudo e e é só dinheiro público atenção isto não era só dinheiro público era P metado público metado privado só o dinheiro público nos Estados Unidos para a recuperação e portanto teve aqueles super pacotes infraestruturas e energias renováveis portanto também tinha uma parte daquilo que era apoio à pessoas portanto muita parte de cheques para as pessoas foi maior do que aquilo que se diz na Europa quem possível e não foi em 5 anos foi num período mais curto portanto quer dizer eu acho eu gostava de acho que aquele ratório nos

devia abrir os olhos mas os bloqueios que existem na Europa e que se agravaram esta semana com o que aconteceu na na na na na Alemanha com festas fronteiras com a situação de nós termos aquela aquela lí europeu não disse quea nome dele ainda pois não ainda não ainda não queele Líder europeu que eu via que fazer aquela intervenção que me pareceu que estava a pôr o dedo na ferida é um proscrito chama-se George Meloni mas que está à frente de um dos poucos grandes países da Europa que tem um governo funcional é a Polónia

e a Itália porque a Alemanha tá uma catástrofe a França nem governo tem ainda A Espanha tem o próprio partido socialista a colocar processos no tribunal constitucional contra o seu Líder uma parte do partido socialista como é óbvio eh em Portugal enfim já nem falo podia ir por aí adiante mas sobretudo estes as grandes economias europeias estão todas com problemas diabólicos o que leva para outra questão que é e até que ponto é que nós vamos construir algo que é para a qual não existe de maneira nenhuma substrato neste momento que é opiniões públicas com

vontade de subscrever as propostas de de Mario drag elas vão quase todas em sentido contrário