[Música] [Música] muy buenas noches Hoy es día feriado en la mayoría de los conciudadanos nosotros en este primer plano no tenemos días feriados trabajamos todo el tiempo bienvenidos y vamos a empezar con el tema obvio de la Reforma judicial que es la última Gran Batalla de este sexenio listo empezamos pues eh será la última de este sexenio pero es el inicio de otras batallas que tienen diferentes dimensiones simplemente las enuncio una de las que más se ha mencionado es la internacional ignoramos que vaya a acontecer como vayan a reaccionar Los Socios comerciales de México eh
sobre todo Estados Unidos y Canadá el día de ayer para por razones que se desconocen ningún integrante del cuerpo diplomático fue invitado a la ceremonia del grito Simplemente no fueron ni el tal vez para no poner en una situación incómoda al embajador de Estados Unidos no lo no quiero especular pero eh se anuncia una batalla fuerte con los socios comerciales luego vendrá La batalla de los organismos multilaterales en donde la Comisión Interamericana de Derechos Humanos ya eh exhibió sus cartas y dice puede ser violatoria de derechos humanos y luego vendrá la batalla doméstica que tiene
ahí sí múltiples aristas y no me voy a detener porque falta de tiempo pero que definitivamente va a estar en el centro no solo la legalidad porque eso no se discute sino sobre todo la legitimidad de como fue aprobada lo cual nos llevará a hablar del ahora impresentable partido Acción Nacional que se discutirá en el bloque posterior mi impresión es que es un triunfo pírrico no no llegan con el consenso de los distintos actores le quitan a una reforma muy importante que tú que ley que todos los que han estudiado el problema de Seguridad y
Justicia en el país di que es urgente que era el gran pendiente de la transición y llegamos con una reforma que sí deja satisfecha la coalición mayoritaria pero le quita la idea de proyecto Nacional de Gran propósito al cual se podrían sumar academia sociedad civil etcétera y queda eso como un triunfo del presidente que no presentó en su plan Nacional de desarrollo revisaba los documentos programáticos y al inicio de la cuarta transformación no se les había ocurrido una reforma de esta magnitud termina además con una sensación de derrota para amplios sectores Empezando por el poder
judicial y hoy contrario a lo que ha sido su tradición Ernesto Cedillo irrumpe en la discusión nacional diciendo que dos reformas con las que él empezó es decir la de justicia y la electoral liga en su discurso las dos reformas dice hoy están poniendo en riesgo la continuidad de un poder judicial que le quitaría a este país la categoría digamos la naturaleza de democrático y pone efectivamente en perspectiva la posibilidad de que se pierdan autonomías que en última instancia nos vayan quitando esta lógica de proyecto que empezó a hirse en los 90 con un amplio
consenso de los partidos políticos creo es interesante leer el discurso del Cedillo y ver có liga efectivamente esta especie de corte entre la aprobación de esta reforma y el fin de una transición pactada ahora que decías lo del proyecto viendo la Constitución como un proyecto para la nación eh recordé que Cuando entró como presidente Luis cheverría presentó él había dicho que su programa era la Constitución entonces llegó y presentó 22 reformas que fueron aprobadas también sin cambiarle una sola coma en los primeros días de diciembre de 1970 eh después Tuvimos una reforma que quiero referir
eh Como una numeralia que fue la reforma de de 2011 que es una gran reforma que reconoce los derechos humanos y pone al estado mexicano con todas sus autoridades en obligación de apoyar la realización de los Derechos Humanos esa tocó nueve nueve artículos constitucionales Bueno pues esta que acaba de aprobarse eh modifica 23 artículos de la constitución la Constitución ha tenido 700 y pico de modificaciones y ha quedado a mi juicio descuajeringado por decir algún tema así muy muy muy jurídico muy muy eh Pero además estamos en frente de una que ha cancelado un régimen
eh yo creo que esta reforma si es una modificación del régimen porque el régimen es lo que rige eh Y esto va a ser ya completamente distinto en cuanto se empiezan a elegir los jueces que es el año entrante el 2025 Pero luego seguimos bueno eh yo creo que acabas de tocar un punto con el cual estoy de acuerdo con otros probablemente No pero lo de que es el el momento si se tiene que ver qué momento bautizar el cambio de régimen es este el cambio de régimenes la relación no solamente de legal eh las
relaciones de poderes las relaciones de hecho fácticas entre los componentes del gobierno de la sociedad pero sobre todo de los poderes fácticos y el sistema judicial cada quien de su opinión fue realmente la última ciudadela del Antiguo régimen ya habían cambiado muchas otras cosas ahí no dice Leonardo no venía el en el proyecto original yo recuerdo que varias veces el presidente les pidió al poder judicial a los miembros del poder judicial que se revisaran que cambiaran no lo hicieron entonces presentaron su defensa numantina de no cambio no cambio ni mi sueldo ni mi nada bueno
entonces esa decisión fue llevando a este momento en que sí el choque fue total sí tiene razón loro eh nos va a llevar Así como nos llevará años evaluar lo que ha sido este sexenio y más años todavía evaluar la personalidad de Andrés Manuel López Obrador Y su peso positivo negativo no puede uno ignorarlo eh En ese sentido también hay que Añadir que hay que hacer una una evaluación un corte de caja de lo hecho y dejado hacer por todos los actores tienes la razón en en el poder judicial en la arrogancia que mostraron en
su incapacidad para hacer un planteamiento de manera anticipada no solo el federal sino también los poderes judiciales de los estados yo insisto en que debería haber empezado por ahí porque es donde están más corrompidos y más burocratizadas pero también la estructura de los partidos en donde y para recordar Y en este afán de empezar un corte de caja se nos prometió una reforma eh del sistema electoral del sistema de partidos y no se cumplió siguen ganando una cantidad Escandalosa de dinero siguen corrompiendo y vimos eh El ejemplo más claro en la aprobación el 9 de
septiembre de la ley con el la compraventa de senadores qué qué vergüenza pero en fin todo eso tenemos que evaluar a partir del hecho de que ya cambió ahora hay que hacer la el postmortem o muchos postmortem yo yo no tengo la impresión de que ha habido arrogancia me sorprende que lo digan porque hubo una reforma se llamó la reforma Saldívar que pasó y dijeron que era punto menos que la gran reforma del poder judicial hoy dicen que no el otro día se lo preguntaba a loreta y dicen Bueno no pero pues nos tendrían que
dar una explicación de Por qué no ya he citado los nombramientos que hizo el presidente o sea un presidente que nombró cinco ministros de la suprema corte Entonces qué pasa que si Ríos farjat le dejó de gustar si loreta Ortiz le dejó de gustar si González Alcántara le dejó de gustar la suprema corte Tuvo una actitud arrogante yo creo que hay una cosa ahí que explicar Pero ya es un hecho lograron cambiar la reforma y a partir de ahora lo que viene es el periodo de incertidumbre a partir de hoy en un mes o así
tendrán que emitir una convocatoria y durante todo este año tendremos ministros que se van o no se van digo que tiene algo de de de digamos venganza porque dice los que no renuncien ahora ni siquiera ver de retiro van a tener cuando ha hecho una reforma constitucional amenazando a alguien que ha trabajado toda su vida para el estado es si usted no tiene esta actitud política yo le quito a usted la pensión a m Me parece que legislar así es cuando menos cuando menos llamativo 30 segundos para aclarar hablé de arrogancia del poder judicial no
de la suprema corte Porque es diferente yo distingo Suprema Corte poder judicial Federal consejo de la judicatura y poder judicial de los estados est además de fiscalías No si ya metemos a hablar nos metemos a hablar de justi fiscalías no las tocan ahora no No para nada yo quisiera decir que estoy estudiando por ser El bicentenario la constitución de 1824 que es la que plantea el ADN de las constituciones mexicanas y me voy a referir nada más a un asunto porque con un minuto no puedo hacerlo la constitución de 1824 establece un principio fundamental que
es el de la división de poderes es un tan fundamental que es el que acaba con las monarquías absolutas en Francia en Estados Unidos se declaran tres poderes la Constitución de Cádiz de 1812 que es otra de la que tomamos unas cuantas cosas no muy no poco importantes tomamos de la Constitución de Cádiz todo el sistema judicial pero nada más que hemos hasta el día de hoy y eso es lo que se está modificando Me parece que esta reforma está atacando uno de los principios fundamentales que se hicieron valer en contra de la autoridad absoluta
de la monarquía absoluta y y crea una a mi juicio está creando una autocracia Bueno ahí sí que está por verse tienes eh tus razones tú dices si los que van a eh ser candidatos a la elección van a ser propuestos por el poder eh eh legislativo por el poder ejecutivo y por el poder judicial si los tres están bajo el control de una eh sola fuerza de un solo partido entonces eh ahí está la eh posibilidad eh la posibilidad pero luego viene también el proceso de la elección Pero en fin Sí hay ese eh
ese peligro cuando dices que no hay arrogancia del poder judicial cuando les dicen de aquí en adelante en la Constitución se pone que no pueden ganar más allá del sueldo del presidente y ellos dicen Pues sí yo gano más y y a ver díganme ya eh Si eso no es arrogancia no pero toda la discusión de qué montas el sueldo o el paquete completo del presidente que es la discusión de todo este sexenio pero no se bajar el sueldo te lo concedo ahí hoy tenemos el riesgo de electoral zar el poder judicial y con lo
que hoy tenemos ya lo vimos en la integración de los cuerpos de representación tienes un partido hegemónico y hoy la hipótesis es que el partido hegemónico ganará la suprema corte de justicia al meter el el principio de mayoría Yo me pregunto Qué tipo de sentencias van a tener O sea qué tipo de sentencias van a gustar yo veo dos problemas centrales uno los juicios van a ser mediáticos entonces lo que la gente diga pues si la gente está de un lado le parece juicioso algo los ministros van a decir si yo quiero seguir en el
cargo sigo y tomo Eso Tienen todos los jueces 6 meses para decidir si no sus sentencias Si no los va a llamar un tribunal de disciplina y van a decir usted Por qué no ha decidido lo que a lo mejor la mayoría quiere y lo otro abrimos la posibilidad de lo mismo que ocurrió con candidatos alcaldes que estuvieron matando un montón de gente que el crimen organización empieza a decir pues el juez este en marabatio Mira pues no lo quiero y vayan poniendo a losos los exponemos igual que está expuesto el sistema electoral Pero bueno
Ese es mi punto de vista la división de poderes tiene nada más Ahora sí un momentito la división de poderes no tiene solo la referencia a los tres poderes clásicos sino también a la fundamentación de los órganos autónomos que hacen una división todavía mayor de los poderes Esos también serán cancelados con esta reforma lo que quería decir es que en la práctica el Instituto Nacional electoral y el tribunal electoral ya están controlados de facto por el partido mayoritario Esa es la evidencia que está dejando eh los últimos acontecimientos Tenemos que irnos espérenos un momento Y
regresamos con Algo igualmente [Música] importante pues vamos a continuar con un tema de actualidad porque se celebran los 85 años de la fundación de un partido que está Pues digamos en culo mortis para usar alguna cosa así muy católica no eh hace 85 años en estas fechas de septiembre montado sobre las fiestas patrias a propósito se funda en 1939 en septiembre de 1939 el partido de Acción Nacional que es por muchos años 15 o 20 un partido Pues que era como una lámpara votiva creador de ciudadanía era un partido pues bastante cercano a lo que
puede decirse algo simbólico no eh sus primeros diputados los tiene hasta 1950 y tantos su primer candidato presidencial en 50 dos que Don Luis ach Álvarez y hoy Está celebrando en medio de una tragedia porque resulta que uno de sus miembros de est estacados en el senado fue el causante de que se pudieran tener los votos necesarios para aprobar la reforma a la que se estuvo oponiendo Aparentemente pero resulta que de su seno brotó el que iba a ser considerado el traidor dentro de Acción Nacional Y eso está anunciando a mi juicio que este partido
está en proceso de morir pues me atrevo a hacer una pregunta y a dar una respuesta cuándo perdió su esencia el partido de Acción Nacional que esa es una creo que no lo tenemos que hacer también porque la perdió se corrompió y se corrompió de múltiples maneras Miguel Ángel yunes Eh pues brincó por todos los partidos y llegó al pan y ahora se brincó a morena o no se brincó a morena no sabemos dónde anda no más del Pri al pan no no varios partidos nada más del Pri al pan del Pri al pan correcto
est en el panal también con la maestra bueno fue un Aliado de Gordillo Sí fue la mano derecha de Gordillo lanzo como hipótesis que el origen de la degradación de los partidos no solo del pan es la reforma de 1996 de Ernesto Cedillo en la cual se quintuplica los ingresos de los partidos y Carlos Castillo peraza que estuvo en esta mesa y Andrés Manuel López Obrador que eran presidentes de de pan y PRD pusieron en ese momento luego ya se les olvidó a los partidos y pues han dedicado a hartarse de ganar dinero federal y
Estatal yo creo la reforma del 96 marca El antes y el después digo hay un pan no competitivo el sistema no era competitivo hasta los 90 donde adquiere con las características que tú decías eran Felipe Calderón y López Obrador los presidentes de los partidos los que dicen no Esto del dinero Bueno a los dos les sirvió cor para llegar a presidentes igual que la espoti o el modelo de comunicación social que política que permitió una presencia masiva de los dos personajes que han sido ambos presidentes de este país Yo veo que el pan sí ha
tenido digamos dos momentos mientras va avanzando como partido competitivo Fox se les impone logra la candidatura y bueno No hablaré de lo que ocurrió hace 25 años hablaré de lo más reciente después de la derrota del 18 que fue una severa derrota es un partido que no hace la autocrítica pu buena parte de los que están ahí ahora Ricardo Anaya Damián Cepeda eran los responsables del pan derrotado en el 18 y siguieron en la estructura sin hacer la autocrítica es decir les pararon 6 años de Vendaval sin que revisaran los supuestos hoy están cosechando efectivamente
esos 6 años de pasividad sin que haya una digamos una lectura diferente de la realidad el hay que remontarse al al el origen del pan eh en 39 es cuando Franco ya había ganado la Guerra Civil Española y ese pan encontraba en el modelo franquista una posible respuesta al cardenismo en México entonces nace como una oposición de fondo de pero de fondo al al momento cumbre de la Revolución Mexicana inmediatamente después esa momento Cumbre pasa No por acciones del pan el pan es secundario en estos solito se va hacia una posición más eh conservadora Y
el pan se convierte en creo que es lo usa bastante eh soledad lo esa en la loyal opposition una oposición Leal que pues sí tiene su crítica por la falta de democracia pero ya no está en choque el anticomunismo se hace presente y ya se hace funcional al al primi y al sistema yo creo que tienes razón que cuando se funda el pan hay un grupo muy grande de gente muy franquista totalmente franquista cantaban el himno cara al sol camisa en fin Pero había otro grupo no que era más bien liberal católico encabezado por un
paisano de Sergio por González luna el ese no hace no era fascista pero sí se juntan todos porque en es había que hacer la roncha había que crear un partido y sí había unos que eran muy anos por ejemplo el sinarquismo que ese sí claramente ese sí era un fascismo católico como el de Franco y además había una gran ad minación pero una parte del pan también lo era incluso hay varios intentos de poner juntos al pan y al y al y al sinarquismo nada más termino con una cosa Yo creo que hay una respuesta
a esa pregunta que Que tú hacías Sergio que yo me me me respondería así me empezaría a responder así el pan pierde su esencia su alma dicen algunos con dos factores El Poder y el dinero cuando va conquistando posiciones de poder se va corrompiendo pues es de lo que se trata el juego Bueno pues sí o sea es como una especie pero el proceso en que adquiere el poder es el proceso en el que pierde su alma la virgen eterna no es decir cuándo mej de ser virgen cuando se caso es decir a ver tomó
el poder y lo ejerció yo lo que ocurrió hace un siglo lo veo sumamente tenos estimulante pero es como estarle viendo temas lombardista a la reforma de hoy el pan de hoy en día se explica por mil razones que tienen que ver con la cantidad de dinero que recibe las cuotas que controla yo digo que la Ciudad de México y se lo propongo a quienes nos ven en el resto del país es un laboratorio muy útil para ver cómo evoluciona el sistema político de este país desde los 90 el pan Dejó de ser competitivo en
nuestra ciudad después del repas que le puso cuautemo Cárdenas Por cierto después de reforma del 96 eligimos a nuestros jefes de gobierno el repasó que le puso a castillo y desde entonces el pan no ha sido competitivo en la ciudad Pero ha logrado controlar tres o cuatro feudos se han hecho rico con esos otro de los que está también tratando de dirigir el pan de nuevo es este señor Romero que fue el coordinador de los diputados de la fracción derrotada en esta última en esta última etapa tienes un pan que ha dejado de ser un
referente de todo tipo hoy es un partido negocio y como tal se está comportando y lo que ha hecho es ir negociando posiciones desde hace ya bastante tiempo y aguro que se va a convertir en algo parecido al verde ecologista A lo mejor acaba apoyando hasta la cuarta transformación todo puede ser posible pienso en el futuro porque vamos ya estamos pensando en lo que puedes Hacia dónde podemos ir y en ese sentido me llama la atención la degradación sistema electoral partidista que es el es el que permite el acceso al poder vamos porque independientemente que
se tenga o no programas o que discutamos que si es transformación o no lo es independientemente de ello el hecho es que tenemos una unas cúpulas burocráticas enquistadas en los accesos al poder que no permiten pasar más que a los que ellos aprueban y para aprobarlas te imponen cuotas que empiezan con la renuncia a la dignidad y la disposición o aplaudir al jefe o eh darle comprar los cargos o permitir tal o cual trans es decir la degradación de la de los partidos supone la degradación de la esencia eh de los nervios del s tem
del del aparato circulatorio vamos no no encuentro los términos porque tenemos que inventarnos este proceso de agonía de un sistema que nunca llegó a ser democr bueno Yo quisiera decir que nada más un caso un asunto los grupos ultramontanos con los que nació en parte el pan hoy en día son los dueños principales del pan varias huellas de esto cuando jul rementería coordinador de los senadores del pan trae a Box trae al Señor abascal de vox con dinero del pan con dinero de la bancada el senado del pan que tienen bastante estamos viendo y quién
nombró a julis Rentería lo nombró marco Cortés y también nombró a Jorge Romero estos tres son una huella como el iceberg de en profundidad los grupos ultramontanos el pan hiciste la señal de la cruz no hice la señal de un iceberg la señal de Cruz Cruz que se vaya el y que venga Jesús no pero pero nada más termino esto la mayor parte de los comités estatales directivos del pan tienen agentes del yunque O algo parecido al frente una ahora ya nos acostumbramos a este no estar de acuerdo dices lo que pasó hace tiempo yo
estoy eh en eh pensando en un teórico de los partidos políticos el teórico de los partidos políticos que señaló todo partido político nace con un sello y nunca lo pierde el momento fundacional no el momento fundacional Entonces sí es hace mucho tiempo hace 85 años pero no deja de ser importante cóm eh en qué condiciones y quién y para qué fundó ese partido Totalmente de acuerdo contigo pero no voy a decir yo que calles y alito Moreno son lo mismo o que el franquismo sinarquismo de aquellas épocas se explica hoy a Marco Cortés además yo
tengo la impresión de que hay por supuesto resabios ideológicos pero yo ese pan que hoy está en las cámaras decías de yol yolen rementería El que lo reemplaza es junes el que reemplaza el que es senador finalmente por Veracruz no es un asunto de ideología es un asunto práctico de dinero y posesiones lo que está defendiendo el pan no es una ideología de vamos a defender la provida o estas posiciones de extrema derecha hoy es un partido práctico que se está repartiendo cuotas como se la repartió en la ciudad me quedo con Benito Juárez con
tres o cuatro demarcaciones y con eso vivo muy a gusto que se trata de llenar las alforjas no de ganar debates ideológicos bien pues estamos al final de este tema Pero vamos a seguir con otros dos muy interesantes este quédese con [Música] nosotros desde el 9 de septiembre Hay guerra en Culiacán o en Sinaloa entre los mayitos y los chapitos ese mismo día un integrante de los Chapos de los los chapitos lanzó un mensaje por las redes sociales que tiene una frase lapidaria Culiacán tiene dueño él decía y los chapitos lo son pero independientemente de
ello me voy a las reacciones nadie lo ha refutado ni en el Gobierno Federal ni en el Estatal ni de la sociedad lo asumen como un hecho porque desde hace siete presidencias desde Miguel de la Madrid hasta el actual presidente el cartel de sinalo ha tenido un trato preferencial es el cartel bueno es el menos violento y por tanto le permiten le toleran que su enclave principal su fortaleza sea Culiacán y que ahí estén atrincherados me voy al futuro o ya no alcanzo a irme al futuro pero eh dejo la pregunta Claudia shen la próxima
presidenta ha anunciado que replicará el caso de la Ciudad de México su fórmula para la ciudad de México en todo el país La pregunta es podrá tendrá éxito en Culiacán regresaré Cuando me toque a esa hay algo que es inquietante en lo que dices porque el presidente pidió a los eh chapitos y a los mayitos que tuvieran eh límites que el presidente les pida a los eh jefes de los carteles como actores implícitamente los está reconociendo como actores y cuando di bueno cálmense no no pongan en peligro a la a la sociedad de de Culiacán
y de Sinaloa pero implícitamente si es un reconocimiento muy inquietante inquietante Qué bueno que a mí me inquietó muchísimo que claro que son actores pero reconocerlos de manera implícita quiere decir que tienen una capacidad de acción allí no tenemos dos elementos o tres quizá muy precisos en esta crisis que vive hoy Sinaloa uno el reconocimiento del presidente dijo se trata de una guerra entre los chapitos y los mayitos y todo esto se alteró porque los estados Unidos extrajeron al mayo Eso dijo Estábamos yo no sé si muy en paz había una especie de entendimiento ahí
estando el Mayo ahí ahí arbitraje Eso me parece todavía más inquietante per dio secuestró un señor Y a partir de ahí se armó el asunto luego está la parte que el Gobernador cumplen todo esto no Ed el asesinato del exrector de la Universidad de Sinaloa que no ha quedado totalmente esclarecido Y bueno pues Claudia sheman fue a decir igual que ha planteado que su modelo de seguridad eh que habrá que ver con los cambios que vienen si es compatible o no pero ha dicho que se queda 3 años no hacia delante con Rocha con lo
cual está dando claramente lo dijo en la gira que tuvieron los dos el presidente constitucional y la electa que seguirá el modelo de Sinaloa como estaba hasta ahora escir La Apuesta es por la continuidad a pesar de que hay múltiple evidencia de que el señor Rocha gobierna incluso no pudo salir a dar el grito en palacio de gobierno y en el resto del territorio mandan otros bueno Ah pero tú ya hablaste Es que no has hablado perdón si quieres yo es que estaba yo pensando lo que iba yo a decir estaba en Sinaloa El gran
problema que se presenta ahora dramáticamente con tantos muertos desaparecidos etcétera en una semana hay decenas de muertos y desaparecidos es haber permitido que el crimen organizado y particularmente los narcotraficantes que que encabezan el crimen organizado eh estuviera dominando una serie de territorios y una serie de gobiernos hay una seña muy clara en reciente cuando se dice que invitaron al Mayo Zambada a ayudar a ponerse de acuerdo a los dos rectores que estaban en pugnas el que asesinaron y el que existe los dos habían sido rectores de la y no estaban de acuerdo y llaman a
un árbitro a un árbitro que recompone eso que es el Mayo Zambada lo cual nunca ha sido negado Entonces estamos en presencia de una ausencia o o de un reconocimiento que ya no es implícito que es explícito si le pide Oye ya cál menla oig usted no está para pedirles que calmen ya le calmen a los delincuentes está para perseguirlos para encarcelar losos para en fin Esto es lo que es este bastante expit Bueno eso es lo que cree que están para eso Pero insisto siete presidentes han tolerado han negado han evadido el tema de
El cartel de sinal o de otros carteles también el discurso del presidente no solo eso sino todo el discurso es de una evasiva no se quiere meter en el asunto igual el gobernador Rubén Rocha aquí me hago un lado el tema de la viabilidad del modelo de Claudia sh para ir a un factor que no anticipamos lo que está sucediendo en Estados Unidos significa que Estados Unidos el gobierno la estructura tanto conservadores como liberales o demócratas y republicanos tienen en la mira el cartel de Sinaloa ya compraron la tesis de la comisionada de la DEA
de Ann milgram que dice es una amenaza a la seguridad Nacional de Estados Unidos Donald Trump dice mandar un eh cuerpo de asesinos a matar a los capos eh camala Harris ya también dijo voy a a lanzarme contra ellos y aquí la pregunta es cómo va alterar el los equilibrios esta pasividad esta complacencia aquis ciencia gubernamental No lo sé pero añadamos lo a la lista de temas inciertos que espero podamos conversar con usted en los próximos meses un un punto cuando eh El Mayo es eh llamado a mediar Claro que no era eso finalmente era
la trampa que le habían puesto pero en principio a mediar entre dos rectores te dice Cómo está la universidad claro la eh Es decir la institución eh donde la la inteligencia Y la ciencia deben dominar est eh metida en en ese Universo de El crimen organizado es que todo está ya ahí el toda la estructura institucional y social ahora bien cómo Trump dice yo mando eh El Comando que los drones acaben los misiles que Pero eso no acaba con es es una estupidez también la de Estados no tiene Estados Unidos una respuesta dice el gobierno
mexicano no la tiene tampoco ellos porque eso de decir vamos a acabar con el el narcotráfico Por qué por qué medio por la fuerza ya Agarramos al mayo y el Mayo les había dicho si yo desaparezco hay mi reemplazo se lo dijo a sherer Entonces dónde está la respuesta nadie la tiene no está la guerra entre los dos que efectivamente ocurre cada vez que un mercado tan apetitoso como el de las drogas ocurre es interesante la reacción mexicana decir bueno estábamos muy en paz con el señor mayo el señor Zambada le dijo el presidente Y
de pronto se lo llevan estos señores y un dice entonces quién manda ahí Rocha o Zambada pero claramente parece que Zambada tenía más eficacia para poner orden en el territorio el tema del juicio está de pronóstico reservado porque por supuesto é la fiscalía norteamericana y los cuerpos de seguridad van a ser los que digamos escriban el guion del Mayo Zambada que les irá diciendo exactamente lo que ellos quieran para beneficiar sus tesis y él tener digamos es el incentivo perverso de ese modelo de Justicia entre comillas aquello que le pueda beneficiar más qué quiere que
le diga que yo le daba dinero a tal persona pues sí mira y quién lo recibía FES fulano sutano perengano ya vimos el juicio de Genaro García Luna Ya vimos Cómo se construyó el he hecho Ya vimos el expediente completo de 100 fuegos para que lo quiera consultar la verdad es que es un sistema que busca culpables y los va creando entiendo que los que se van de este sexenio estén temblando porque vayan usted a saber qué van a decir de los que hoy están en funciones pero yo creo que es bastante Claro que eh
Hay una conivencia entre grupos gubernamentales y grupos del crimen organizado que se entienden y entre ellos el más notorio es Sinaloa y en Sinaloa específicamente bueno puede que que los chapitos le ganen la guerra al Mayo Zambada y a su hijo que es el que lo está conduciendo Ahora aquí en terreno nacional pero lo que puede decir El Mayo Zambada respecto de los gobiernos y en particular de este gobierno de las vinculaciones es enorme y ya se declaró inocente y ya está camino a ser testigo protegido de los Estados Unidos Porque por eso se declaró
inocente para poder entrar en una y un arreglo en el que le quitan la responsabilidad lo hacen testigo y va a tener que soltar muchísimas sopas secas y aguadas Y si suelta todo lo que sabe qué en ese soltar no viene la solución la DEA estará interesada por ser una burocracia y es una burocracia que primero ve por ella misma tiene que justificar su acción su presencia su presupuesto ya agarró al al mayo bueno y ya vendrá como digo el sustituto ahí no está la respuesta no tenemos respuesta sí van a seguir agarrando capos Pero
ya ves que estamos de acuerdo en varios puntos Estoy totalmente de acuerdo significa eso Entonces que Seguiremos con un gobierno Dual en el cual el Palacio Nacional y los enclaves de los carteles del criminales de las organizaciones criminales por todo el país porque esa es la alternativa si no hay nada que hacer por tanto pues resigné monos a que sepamos qué asuntos llevar ante el jefe de plaza y qué asuntos llevar ante el juez electo por vaya usted a saber quién pero no tenemos tiempo para seguir tenemos que interrumpir regresamos en unos segundos para cerrar
este programa de primer [Música] plano bueno Y en este bloque Les propongo que sigamos razonando sobre el modelo de seguridad pensando en que que viene una gran reforma este al sexenio de López Obrador le quedan 14 días y me decía Ramírez cuy vicecoordinador de la bancada que todavía tienen ánimo de procesar un par de reformas constitucionales una de ellas tiene que ver con el mando de la guardia nacional qu es el origen de buena parte de la discordia lo ha dicho Norma piña con el presidente actual es decir no le dieron el mando al en
este caso o se discutió la constitucion del mando militar de la guardia nacional ahora el presidente que tuvo su Guardia nacional al inicio con consenso constitucional ahora lo tendrá exactamente como él quiere en su segunda versión es decir con mando militar El dilema que se plantea es qu va a haer Claudia shen con un modelo ya digamos de Mando militar de la policía de la guardia nacional con el modelo que ella nos ha contado a nivel regional aquí en la capital y que podría ser la Inspiración de su siguiente gobierno entra digamos un elemento de
complejidad mayor porque la reforma de Justicia que platicábamos hace en el primer bloque contiene los jueces sin rostro y mucha gente se pregunta cómo acompasar jueces sin rostro que no sé cómo van a hacer campaña y después les van a poner una máscara para que no sepamos Quiénes son esa reforma con la reforma al mando efectivamente de la guardia nacional más el proyecto que ella tiene por tanto bueno son cuestiones que los próximos días serán motivo de discusión nacional Cómo la ven Pues solo para Añadir información desde que llega cuactemo Cárdenas a La jefatura de
gobierno de la Ciudad de México la idea central es que el mando de la policía de las capital debe ser civil es la esencia del modelo no ha habido un solo militar con todos los jefes de gobierno que ha habido desde entonces 10 no nueve eh Por qué esa era la idea desde un primer momento era ir a las causas no es nueva desde el principio eh y mantener a policías y esa es la razón por la cual Claudia sham se la juega por un policía de carrera Omar García harfuch hijo de militares o descendiente
de militares Pero él es un policía y ese es el dilema que enfrenta el país porque sí eh Ya no hay policía federal desapareció Ahora solo hay Guardia nacional con que va a tener un mando constitucional de que son militares pero la mitad de los estados tienen mandos civiles son dos modelos diferentes cómo lo van a resolver lo ignoro no puedo pronosticar nada pero eso significa que va a haber un Omar García carfu secretario de seguridad poderosísimo servicio de inteligencia pero sin una policía propia va a tener que negociar con el ejército con la Marina
y con algunos estados el gobierno de la ciudad tiene 90,000 policías que no es algo menor Pero bueno qué vamos a mandar policías a Culiacán de la Ciudad de México si tiene 90,000 policías y la guardia nacional va a tener 130,000 quiere decir que la Ciudad de México casi tiene el mismo número pero yo eh me atrevería a decir que la guardia nacional va a tener mandos mucho más disciplinados y profesionales que esos 90,000 policías en la ciudad y va a tener desde abajo a al Guardia nacional raso va a tener una visión de sumisión
yo no sé si esté bien o mal pero va a ser distinto muy distinto de la de la policía no no son comparables nunca han sido compatibles hasta personalmente se han llevado mal cuando hicieron general a durazo bueno el ejército puso el grito en el cielo tú hablas del negro durazo no de Alfonso verdad es cierto ahora en la en la ceremonia de Dead bueno no de graduación de entrega de espadines a Cadetes simbólica quienes aparecieron fueron dos o tres entre hombres y mujeres cadetes policías milares que es ya ya desde el principio está esta
forma de Educación que tiene sus ventajas porque son disciplinados eh Comparado con losotros Bueno pues el gran la gran discusión en relación con este tema de quién lleva la seguridad pública eh está planteado aún el líder de este gobierno el presidente López Obrador que en su campaña dice volverán a los cuarteles y ahí los pero a la mitad de su sexenio dice me equivoqué Me equivoqué y es una de las poquísimas equivocaciones que ha aceptado pero esa equivocación conlleva a que les empezara a entregar una cantidad de cosas que no tenían y empieza a pensar
cómo en convivencia con los líderes militares para que cambiando la Constitución esa Constitución había que cambiarla desde el artículo 29 que dice en tiempos de paz el ejército no tendrá ninguna ningún puesto ninguna responsabilidad que no sea la de disciplina militar Ninguna actividad bueno y la dirección de de la de la el organismo que lleva la la seguridad pública pues es es una actividad que está prohibida por el por el 29 y todo esto se va mediando con un transitorio que es que es que resulta que ahora el transitorio se va a volver definitivo eh
pero tendrán que armonizar ahora pueden escribir la Constitución como quieran entonces Supongo que dirán el ejército se usará en para tal o cual propósito o con excepción de la guardia nacional la ventaja de tener mayorías como las que tienen es que la Constitución la tendrá que hac armónica con los propósitos del gobierno pero aún así los modelos chocan Y eso es algo que la 4t tendrá que resolver Y es o quieres un modelo basado en lo civil que se fue un poco la reacción al mando del General Salgado probablemente en nuestro auditorio no recuerdo lo
que ocurrió hace un siglo Pero esto Esto ocurrió el siglo pasado cuando cerillo dispone efectivamente la militarización de la policía capitalina la reacción fue tiene que venir un civil nombra de bernardi primero cuautemo Cárdenas y a partir de ahí deriva el modelo que hoy tenemos es difícil que sean compatibles digo más allá de las elementos de las las digamos elecciones que uno tenga o las preferencias que uno eh También vaya desarrollando porque el modelo de guardia nacional te garantiza presencia territorial y el modelo que propugna García jfu es una policía de investigación es decir que
el policía tenga capacidad de investigar y los militares tienen una enorme capacidad de disciplina ayudan a muchas cosas y las hacen muy bien sus misiones pero el tema es quieres un modelo de policía más investigadora la guardia nacional detiene muy pocus O sea no es una policía efectiva en esa materia pero ya me extendí Ese es el dilema que hoy tiene el gobierno que viene algunas cifras basadas lo que voy a decir está basado en evidencia en efecto la guardia nacional no detiene es la policía federal detiene 10 veces detenía 10 veces más que lo
que detiene la guardia nacional y detenía pocos y detenía pocos pero era más 10 veces más eficiente que la guardia Nacional Segunda evidencia no basta estar ser disciplinado para ser buen policía el un reportaje interesante del universal basado en documentos del guacamaya leak muestra o confirma que aún cuando el ejército supiera porque Saca los documentos que iba a haber un atentado en contra de tal de tal presidente municipal no intervenía hay una inercia institucional en el ejército no sé en la Marina a no intervenir a No involucrarse a no arriesgar el prestigio de la institución
combatiendo criminales que es lo que le recriminan en reinaron muchas veces en el senado la guardia nacional patrulla pero no Se involucra es como la famoso cuento del huevo y los huevos estrellados y el tocino de Dallas que la gallina eh Pasa por un lado y el cerdito Se compromete bueno la guardia nacional pasa como la gallina pero no es como el cerdito que que se compromete Bueno pues yo creo que estamos en este terrible dilema de qué va a hacer el ejército en adelante yo creo que lo que debía decidirse de plano es el
ejército desaparece y se convierte en una serie de servidores que ayudan en los terremotos en las inundaciones y con la guardia nacional que es un miril así decían Los Chinitos no más mirando porque si patrulla pues eso es mirar pero cuando tiene enfrente la evidencia de que está viendo crímenes este delitos no interviene también disuade y hace muchas cosas que son muy útiles garantiza perímetros de seguridad yo lo que lamento y termino con la reflexión con la que abrí el programa Es que la idea de un proyecto nacional en materia de Seguridad y Justicia quedó
fragmentado estamos discutiendo esta pedacería que si van a admitir a jueces con nueve de promedio y uno dice nueve de promedio En dónde en el instituto Cúspide o en la UNAM es decir esa es la discusión que hoy tenemos tampoco sabemos dónde va a migración tampoco entendemos Cómo va a quedar digamos totalmente estructurado del Estado pero nos come el tiempo nos vos aquí la semana próxima H
