Entrevista com o Papa Francisco

olá guerra digid no trabal intelcia artificial esos temas humanitos for abordados Papa Francisco entrevista jornalista bernarda lorente agencia pública de notícias Argentina t ocasi o papa fez Quest de deixar Claro que é comunista como diz alguns mas que apenas segue o evangelho ele falou que domina e explora de territórios orig guerra acredita que pensamento destrói a riqueza humana y pedi seguran universal por meio do diálogo tamb alert os fiéis sobre os líderes autoritarios da extrema direita e os falsos messias o papa foi questionado sobre os avanos da tecnologia e suas implica el acredita que mudanzas

científicas srias s o progresso e que devemos estar abertos a ISO porém o santo padre enfatizo a necessidade dositos dos trabadores para que eles sejam explorados trab o Papa Francisco tamb toca en temaso como se relacionamento con de y a importancia virtude esperan Y esa entrevista íntegra conf [Música] [Música] agora son días ajetreados en el Vaticano comoi todos los de los últimos 10 años de un papado que despertó estructuras alargadas para ponerlas a caminar al ritmo que exigen estos tiempos Santa Marta es el escenario de una charla en la que desgrana alertas salidas reflexiones desde

su mirada universal contenedora transformadora sus palabras deberían interpelar a con fuerza la conciencia planetaria por estas horas desde la mañana del sábado 7 de octubre en el que la violencia entre Israel y Palestina escaló de manera inusitada eso la vicinanza famig vit prego colo que viv ango per favore que si comprenda terris laer sol solo morte una sol al confit Israel la la [Música] [Música] humanar Aquella tarde de finales de septiembre el entusiasmo ilumin el rostro del Papa peregrino cuando se a lo largo del mundo en su agenda de pastor incansable para caminar una vez

más juntos por un futuro de Esperanza Francisco le quedan aú viajes importantes Bueno si Argentina me gustaría ir me queda papúa nueva Guinea hablando de lo más lejos no y alguno me decía que ya que voy Argentina Pues a escal en ríos Gallegos después el pueblo Sur aterrizar en melburne y después visitar nueva zelandia y Australia sería mu muy larga la cosa cómo planea sus viajes como elige sus destinos y llegan muchas invitaciones Y entonces ahí todo un elenco de posibles viajes no y algunos se imponen por sí mismos por ejemplo el de mongolia son

más planeados dentro de Europa por ejemplo el viaje a Hungría depende en cada caso siempre hay una invitación tiene que haberla y después el la intuición del momento no no es automática es cada decisión es original cuando vemos por un lado estas crisis migratorias cuando vemos por otro algunas fuerzas de la ultraderecha que se expanden cuando vemos una cierta frustración en distintos países y La indiferencia frente a la política o un voto que finalmente lo expresa Usted cree que es una Crisis momentánea que hay que trabajar en la dirección opuesta para poder corregirla la palabra

CR me gusta no me gusta la palabra problema o una crisis tiene movimiento interno pero de una crisis se sale para arriba no se sale de una crisis con enjuagues hay dos principios de la crisis se sale para arriba y no se sale solo los que quieren salir solo terminan transformaron el camino de salida en un laberinto que siempre da vuelta y vuelta vuelta la crisis es laberíntica y las crisis hacen crecer a mí me encanta cuando una persona una familia un país una civilización entra en crisis Porque si la resuelve bien creció no me

encanta cuando se cierran en un problema hacia dentro y no pueden salir y una de las cosas que tenemos que enseñarle a los chicos a las chicas es a manejar las crisis resolver las crisis porque eso da mucha madurez todos fuimos jóvenes sin experientes uno se aferra a Milagros a Mesías a a situaciones mesiánicas como eh que se resuelva de modo mesiánico Mesías hubo uno solo que nos salvó a todos los demás son todos payasos de mesianismo ninguno puede prometer la resolución de una cultura resolución de conflictos sin no es a través de las crisis

saliendo hacia arriba y no solo pens una cualquier tipo de crisis política no un país que no sabe qué hacer o o en Europa hay varios qué se hace buscamos Mesías que vengan a salvarnos desde afuera no busquemos Dónde está el conflicto tomemos en mano el conflicto y resolvamos saliendo hacia arriba no es una sabiduría esa la de manejar los conflictos pero sin conflictos no se va adelante eh claro Francisco qué le está faltando a la humanidad y qué le está sobrando a la humanidad le falta protagonista de humanidad le falta que haga ver su

protagonismo humano le falta esa capacidad de gestionar las crisis esa capacidad de hacer aflorar su cultura a veces noto eso no tengamos miedo a a que salgan los verdaderos valores de un país pero siempre siempre se van a manifestar a través de las crisis las crisis son como voces que nos señalan dónde hay que proceder dónde hay que actuar no en cambio los problemas un poco tapados y guardados son como el flautista de amelin no que te tocan la flauta Y vos crees que todo es flauta vas allá y se aguan todo Después yo le

tengo mucho miedo a los flautistas de amelin en cualquier tipo de campo de de la sociedad porque son encantadores si fueran de serpientes los dejaría pero son encantadores de gente y las terminan ahogando no gente que cree que de la crisis se sale bailando al son de la flauta con redentores hechos de un día para otro No la crisis debe ser asumida y superada pero siempre hacia arriba nos sobra individualismo nos sobra indiferencia no sobra yo tengo más miedo a la indiferencia La indiferencia es una especie de de abía cultural no que pase esto que

pase aquello flautista sigue sonando y los pueblos ahogándose las las grandes dictaduras nacen de una flauta no de de una ilusión de un Encanto del momento y que después lástima nos ahogamos todos No a mí me gusta esta imagen del flautista de amelin no Cuáles son los riesgos del pensamiento único o de las identidades únicas que anula la riqueza humana el pensamiento único es la la toda la riqueza humana la riqueza humana tiene que moverse con las tres realidades los tres lenguajes que le digo yo lenguaje de la cabeza el del corazón y de las

manos tal manera que uno piense Lo que siente y lo que hace sienta lo que piensa y lo que hace haga lo que siente y piensa Esa es la armonía humana si a uno le falta unos tres lenguajes ya hay un desequilibrio tal que lo lleva o al sentimiento único o al pragmatismo único o al pensamiento único eh Son traiciones a a la humanidad al al eser humano que es la armonía entre esas tres posibilidades la austeridad es uno de los conceptos que usted siempre ha manejado ya desde desde muy joven Qué simboliza para usted

la aidad Cuál es el mensaje que quiere dar bueno la austeridad en sí misma no existe existen hombres y mujeres austeros y Qué es un hombre una mujer austero uno que trabaja vive su trabajo tiene una cultura la sabe expresar y sabe caminar adelante contagiando austeridad importante no en la cultura de lo fácil la cultura de la coima en la cultura de de tantos escapism al bien común es muy difícil hablar de austeridad se enseña con el trabajo de las manos o con el trabajo intelectual pero con el trabajo El austero no vive de arriba

lo que unge a una persona de austeridad es su trabajo su compromiso ganarse el pan con el sudor de su frente sea un sudor material intelectual lo que sea trabaja es importante una Concepción del trabajo como algo inherente a la misma persona no se puede pensar una persona con el adjetivo vago los vagos Son son enfermos son enfermedades sociales la vagancia incluso los vagos ricos los que viven a cosilla a los demás sin hacer progresar un bienestar común no la pereza la vagancia es muy traicionera porque alimenta toda esta viveza de aprovechar para mí a

costilla de los demás por eso lo que te unge de austeridad es el trabajo trabajo concreto porque una persona que trabaja trabaje dónde trabaje pero que trabaja ASUME dignidad problema son las faltas de dignidad cuando se va imponiendo la cultura del derroche la cultura de pasarla bien la cultura de la explotación la cultura de no trabajar ahí pierde dignidad a la persona una persona es digna si se gana su pan si Cuida la gente usted extiende la cultura del trabajo a fronteras mucho mucho más amplias qu sería hoy el trabajo en este mundo con todas

estas y con esta falta de posibilidades para para algunos usted incluso ha hablado en algunas ocasiones de el salario universal como un derecho humano es necesario vuelvo a lo mismo lo que te un jedno es el trabajo ahora lo que la traición más grande a este camino de dignidad es la explotación no de la tierra para que produzca más sino del trabajador y es uno de los pecados más graves explotar la gente y explotarla para provecho propio tengo datos aquí su explotación en el mundo muy grande muy grande y es muy duro eso la explotación

de la persona el trabajo es te confiere dignidad y ahí que el trabajador tiene derechos y derechos que tiene que ser concretos y tiene que quien lo contrata para trabajar tiene que proveer sus servicios sociales que son parte del derecho el trabajo es con derecho o es esclavo Cuando un trabajador no tiene trabajo no tiene derechos o se lo contrata Por poco tiempo para ir cambiando loco Así no pago aportes Y qué sé yo se lo transforma en esclavos y uno se transforma en Verdugo Verdugo no es solamente aquel que mata a una persona sino

aquel que explota una persona es un Verdugo y tenemos que tener conciencia de esto a veces cuando me escuchan decir esto o las cosas que yo escribí en las encíclicas sociales dicen el papa es comunista no el papa agarra el evangelio y dice lo que dice el evangelio ya en el Antiguo Testamento el derecho hebreo qu pedía que se tuviera cuidado El huérfano la viuda y el migrante Y eso en el Antiguo Testamento es reiterativo El huérfano la viuda y el extranjero inmigrante extranjero si una sociedad cumple estas tres cosa andaremos fenómeno porque se hace

cargo deu límites de la sociedad Y si hace cargo de las límites se va a hacer cargo de las otras dentro también pero cuando se empieza a contratar la gente en negro para no pagar los aportes para negociar ese futuro de la gente a una esclavitud ahí ya empieza a enfermarse el trabajo y en vez de dar dignidad le confier esclavitud tenemos que ser muy atentos a esto Claro que no soy comunista como dicen algunos no no el papa sigue el evangelio tal cual volviendo al tema del trabajo aparece un tema que es el cambio

tecnológico y la Inteligencia artificial muchas veces como una ayuda pero muchas veces como como una amenaza Cómo ve usted el desarrollo tecnológico acelerado que estamos viviendo y cómo lo podemos manejar desde un punto de vista más humano me gusta el adjetivo acelerado a mí me causa preocupación cuando una cosa es acelerada porque no tiene tiempo de asentarse no si nosotros miramos desde la Revolución Industrial hasta el año 50 del siglo pasado vemos un desarrollo no acelerado donde el desarrollo tiene un mecanismo de control de ayuda a desarrollarse bien cuando viene muy acelerado los mecanismos de

asimilación de control no tienen tiempo no Entonces cuando una cultura se le imponen cosas y no la simila y no las resuelve y no las critica y no se el hombre y la mujer no se proclaman señores de esa cultura somos esclavos y es peligroso ser esclavo de de una persona ser esclav de una industria ser esclavo del trabajo ser esclavo de una sociedad ser esclavo de una cultura o sea para mí la Pauta de un progreso cultural entre ellos la inteligencia todo es la capacidad que tenga el hombre la mujer de manejar eso y

asimilarlo y regirlo sea el hombre y la mujer son señores de la creación y eso no deben claudicar para m el señorío de la persona sobre cosa y estar abierto a todo cambio evidentemente porque todo cambio es un progreso Todo cambio científico serio no no el cambio por la moda no pero un cambio científico es un progreso estar abiertos a Eso habla del concepto de seguridad integral en el mundo en qué consiste esta idea global es decir que uno no puede lograr parcial de un país sino es una seguridad íntegra de todos Uno no puede

hablar de una seguridad social si no hay una seguridad universal es decir o que se esté universalizando No creo que el diálogo no puede ser nunca nacionalista solo el diálogo Es Universal hoy día más que nunca con toda la facilidad de comunicación que hay y todo no por eso yo hablo de diálogo Universal de armonía Universal de encuentro universal claro contra esto ciertamente el enemigo es la guerra O sea desde que terminó la guerra mundial hasta ahora hubo Guerras en todos lados desde la Segunda Guerra Mundial hasta ahora H guerra en todos lados fue lo

que me llevó a decir que estamos viviendo una guerra mundial a pedacitos no que ahora nos damos cuenta porque se acercó la guerra esta mundial Pero siempre es importante estas compañías de de explotación No es cierto y ese es un origen de Las Guerras las explotaciones y el otro origen es tipo geopolítico es decir del dominio no El dominio del territorio no hay guerras que parecen infinitas no que que nacen por motivos cultural pero en el fondo son de dominio del territorio miamar por ejemplo es una guerra que lleva años y años y años donde

es mártir un pueblo los rohin un pueblo musulmán que está sufriendo desde años años persecuciones porque por un dominio de tipo elitista eh Como de humanidad superior no es decir eso también se da son dictaduras yo creo que Las Guerras también son fomentadas por las dictaduras no en hay dictaduras declaradas encontramos muchos en el mundo dictaduras no declaradas pero que tienen el poder de una dictadura No usted piensa que unirnos en conciencia unir nuestras conciencias Más allá de de las diferencias que podamos tener tanto a nivel religioso como a nivel de países como a nivel

político son el camino para construir la paz y sobre todo el bien común Sí eso absolutamente Sí pero con una condición que se tenga conciencia de la propia identidad uno no puede dialogar con otro si no tiene conciencia desde dónde de la propia identidad Entonces cuando dos identidades conscientes se encuentran pueden dialogar y dar el paso del acuerdo del Progreso del caminar juntos Pero si uno no tiene conciencia de la propia identidad ASUME lo que le parece y en el fondo traiciona la cultura de su pueblo la cultura de su país la cultura de su

familia la conciencia de identidad creo que es muy importante para un diálogo si yo católico tengo que hablar con una de otra religión tengo que tener conciencia de que soy católico en serio y conciencia de que el otro tiene tanto derecho a su religión pero si no tengo conciencia de mi propia identidad no puedo dialogar porque voy a reírme de todo a vender todo a disimular todo y no tengo consistencia sería un poco la un poco durito de afuera pero sin consistencia verdadera cuando hablábamos de el cambio de de época no una época de cambios

cómo lo vive la iglesia comoo se adapta Qué cambios necesita qué iglesia se necesita para estos tiempos Yo ahí voy a al inicio de del Vaticano segundo Juan 23 Tuvo una percepción muy clara que la iglesia tenía que cambiar Pablo vi vio que la iglesia tenía que cambiar y siguió con eso y todos los papas Siguen con esto no se trata solamente de cambiar de moda o ahora se usa est ornamentos y los otros no no se cambia de un cambio de crecimiento un cambio en favor de la dignidad de las personas y ahí también

está la progresión teológica la progresión de la teología moral todas las ciencias eclesiásticas incluso la interpretación de la escritura que han ido progresando bien de acuerdo al sentir de la iglesia siempre en armonía no el las rupturas no son buenas o se progresa por desarrollo o terminamos mal las rupturas te dejan fuera de la savia de un desarrollo a m me gusta usar esa imagen de del árbol las raíces no las raíz reciben toda la la humedad de la Tierra y la tiran para arriba a través del tronco cuando uno se separa de eso termina

seco sin sin tradición tradición en el buen sentido de la palabra todos tenemos una tradición todos tenemos una familia Todos nacimos con una cultura de un país una cultura política todos tenemos una tradición que la cual tenemos que hacernos Cargo en la iglesia Creo que este Progreso es necesario entonces frente a estas novedades la iglesia las tiene que insertar en una reflexión muy seria para ver cómo las inserta Y si son válidas o no válidas son humanas o no humanas no hay novedades que no son humanas no hay una cosa que en la iglesia se

usa mucho que esto viene de un pensador griego nada humano me es ajeno la iglesia debe tomar en mano y toma en mano lo humano y Dios se hizo hombre no se hizo teoría filosófica se hizo hombre se hizo humano la humanidad es algo consagrada por Dios ent todo lo que es humano tiene que ser asumido y el progreso tiene que ser humano en armonía con la humanidad con lo humano en la década del 60 los holandeses inventaron una palabra rapida que era más que aceleración rapida de la de los descubrimientos científicos evidentemente que la

iglesia tiene que estar muy atenta y con sus pensadores entrar en diálogo y subrayo esto se debe dialogar con todo el progreso científico si la iglesia tiene que dialogar con todos pero desde su identidad No desde una identidad prestada la iglesia a través del diálogo a través de la consideración de los nuevos desafíos cambiado muchas cosas muchas cosas incluso culturales No es cierto hay un teólogo que dice que siglo cu creo que es que dice que los cambios en la iglesia tienen que tener tres condiciones para que sean verdaderos un cambio que se consolide con

los años la iglesia que crezca con el tiempo y que se Sublime con los años no es una una definición de Vicente lerín que es muy esadora un cambio que no vaya en esta línea es una deformación la iglesia tiene que cambiar pensamos Cómo cambió desde el Concilio hasta ahora y cómo tiene que seguir cambiando cambiando en la modalidad cambiando el modo de proponer una verdad que no cambia o sea la revelación de Jesucristo eso no cambia el dogma de la iglesia no cambia pero crece se desarrolla y se sublima como la savia de un

árbol no se expresa mejor el que no está en esta vía Es uno que da un paso atrás y se encierra en sí mismo no los cambios en la iglesia se dan en este flujo de la identidad de la iglesia y tiene que ser abierta y tiene que ir cambiando a medida que los desafíos le vayan presentando cosas de ahí que el núcleo de su cambio es esencialmente Pastoral sin renegar Lo esencial de la iglesia es difícil ser el representante de Dios en esta tierra y en este momento voy hac una herejía todos somos representante

de Dios todos los creyentes de alguna manera representamos a Dios y todos los tenemos que dar testimonio de lo que creemos y en ese sentido todos somos representantes de Dios es verdad que el papa es un representante de Dios privilegiado porque ustedes los periodistas lo están enfocando todo el día y a ver que dijo qué hace que no hace y tengo que dar testimonio de una coherencia interior y de la verdad de la iglesia y de la pastoral didad de la iglesia es decir la iglesia que va siempre con las puertas abiertas a los demás

no Cómo es su relación con Dios preguntar a ella si pudiera yo creo que esto es un una imagen pero hay mucho de verdad yo conservo mucho de mi Piedad de Chico h a mí me enseñó a rezar mi abuela y y conservo mucho Esa Piedad simple no de rezar de de pedir un poco como se decimos en Argentina un poco de fe del Carbonero cuando rezo no voy no soy complicado no incluso alguno puede decir que tenga una espiritualidad anticuada puede ser pero en ese sentido no hay como un hilo conductor desde la niñez

hasta ahora no la conciencia ha creció mucho es otra cosa ha madurado pero el modo de expresarme con Dios siempre es sencillo y me resulta por la sencillez no no me sale ser complicado a veces le digo arregl este asunto que yo no puedo y le pido la intercesión a la Virgen a los santos no que me ayuden Y cuando hay que tomar una decisión siempre el pedido antes de tomarla la luz de arriba no pero es un buen amigo el señor para conmigo me trata bien me cuida me cuida mucho como nos cuida a

todos tenemos que pescar cómo nos cuida a cada uno nos cuida en el estilo nuestro Entonces cuál es mi estilo y ver cómo me cuida eso es muy lindo y a veces uno se enoja injustamente o la gente se enoja injustamente con Dios no me enojo con los demás eh sí por é le protesto alguna vez pero sé que él me está esperando siempre no cuando meto la pata cuando me enojo injustamente con algo después me está esperando y nunca me reprocha es curioso en el diálogo que tengo con el señor el reproche siempre es

caricia el reproche siempre es caricia hoy Estaba leyendo el capítulo 11 del profeta oseas donde habla de esa caricia de ese amor de Dios para cada uno de nosotros como si fuéramos la imagen de la ovejita no que la lleva sobre sus hombros las tres cualidades de dios que son las más contundentes son cercanía misericordia y ternura a tres Dios es cercano Dios es misericordioso nos perdona todo nos tiene una paciencia impresionante y es tierno esa ternura de Dios cosas delicadas de Dios aún en las pruebas difíciles eh pero él está presente así lo vivo

yo usted hablaba de del sentido del humor que tiene mucho sentido del humor Qué cosas le causan gracia e Qué cosas lo hacen reír sentido del humor es un certificado de sanidad desde hace más de 40 años rezo todos los días la oración para pedir el sentido del humor de Santo Tomás Moro un gran un grande esa oración la puse en la nota 101 de gaudete de exultate no pu si alguien la quiere ver el pedir al Señor la capacidad de sonreír de reírse de ver el lado ridículo de las cosas y el lado no

ridículo pero saber ver que la vida tiene algo de sonrisa siempre no empieza la oración muy muy lindo Dame señor una buena digestión y algo para digerir ya empieza con sentido del humor no Y eso a mí me gusta el sentido del humor humaniza humaniza humaniza tanto la gente que no tiene sentido del humor es aburrida muy aburrida consigo mismo A mí me pasó en mi trabajo sacerdotal de aconsejar alguna veces alguna persona mirarse al espejo y reírse de sí mismo les cuesta horrores les cuesta horrores porque le falta esa capacidad del humor no buen

Pero estas no son cosas muy dogmática que digamos es un poco sabiduría de vida que a mí me enseñaron y ayudar a los demás Con eso no piensa que los miedos Son son inherentes a a la condición humana usted siendo papá de vez en cuando le asaltan algunos miedos Sí sí porque sé que si yo me equivoco en alguna cosa mi ejemplo va a hacer daño a mucha gente y hay algunas decisiones que las pongo en la incubadora que el tiempo las vaya madurando y otras la someto a un sínodo para que sea toda la

iglesia la que se exprese y la iglesia es la portadora del mensaje de Jesús como como lo es cualquier cristiano pero la iglesia más institucionalmente la iglesia no puede traicionar el evangelio cre yo que alguna vez Dios nos podía hacer el regalo de tener un Papa argentino se hablaba mucho de pironio en su momento yo recuerdo que era un poco antipático su figura la hacía antipática una rama del episcopado argentino alguno argentino cerrados tradicionalistas y decían este hombre va hacer daño a la iglesia y qué s yo sobre todo cuando lo pusieron a cargo de

los religiosos después de los laicos y fue el que inventó las jornadas de la juventud el hombre hizo tanto bien a la iglesia y se hablaba de él como posible papa con momento sea que la idea de un Papa argentino en aquel momento s la teníamos pensando en pironio como posible después no se dió por la coyuntura murió de Cáncer y ahora está por salir el estudio sobre un milagro de él y si Dios quiere hacia fin de año puede ser beato no pero de él se hablaba de la esperanza Qué nos puede decir para

cultivarla para seguir creyendo para alimentarla la esperanza es la virtud humilde uno dice y creo yo quiero a la gente pero la esperanza la de todos los días es la virtud de todos los días la virtud escondida la que le damos menos menos importancia hablamos de la fe hablamos de la Caridad del amor la esperanza es la de la cocina pero precisamente porque es la de la cocina es la de todos los días No solo que no hayy que perder la esperanza hay que cultivarla y hacer de nosotros un corazón esperanzador un corazón con esperanza

es tan fecunda la esperanza es la virtud humilde y con estos citos y a un un poeta un escritor que la llamaba la virtud humilde la más humilde de todas nosotros no podemos vivir sin esperanza si nosotros humanamente cortá las pequeñas esperanzas cada día perderíamos la identidad no nos damos cuenta que vivimos de esperanzas y la esperanza teologal es muy humilde pero es la que sazona los condimentos cotidianos no es una huida bu mañana se mejor esperamos es otra cosa Francisco me gustó mucho una definición que circuló mucho en los últimos días en Argentina que

era el papa como el profeta de la dignidad humana es un orgullo que sea nuestro y que sea recen por mí por favor es lo que le pido pero recen a favor lo prometemos gracias muchas gracias i