Influência evangélica na política brasileira

[Música] Olá Estamos dando início a mais um programa debates lem diplomatic Brasil uma iniciativa do jornal lem diplomatic Brasil em parceria com a TV pu com o canal Universitário e com a TVT a TV dos Trabalhadores tratado um tema que tá presente na vida política brasileira que tá presente entre os brasileiros cada vez mais né E que é a influência evangélica na política brasileira a separação entre o estado e a religião isso tá sendo confundido hoje em dia Quais são os aportes que os evangélicos Estão levando do cenário da política brasileira que projetos de lei

eles defendem Qual é a influência que eles têm em termos de poder os evangélicos vão crescendo cada vez mais em termos percentuais na população brasileira e nós estamos vendo o impacto dessas mudanças na defesa de valores na defesa de tradições né e na criação mesmo até de partidos políticos pelos Evangélicos e que para onde eles querem ir tem projeto de poder os evangélicos essas questões nós vamos tratar com Vinícius do Vale que eu vou apresentar para vocês agora o Vinícius teólogo ele é doutor em Ciência Política pela Universidade de São Paulo é membro do grupo

de pesquisa pensamento e política brasileira da USP Professor Doutor da Faculdade de Santa Marcelina tem experiência e interesse em áreas de comportamento político e eleitoral voto religioso cultura política pente ismo entre outros temas é diretor do Observatório evangélico e realiza pesquisa no campo no tema dos Evangélicos há mais de 10 anos é autor entre outros trabalhos do título entre a religião e o lulismo publicado pela Editora recriar em 2019 Vinícius muito obrigado por ter aceito o convite é um prazer ter você aqui com a gente acho que vai ser muito importante para esclarecer aqueles que

nos assistem sobre essa questão dos Evangélicos e o poder talvez a gente possa até eh começar com essa questão mesmo né quer dizer você tá percebendo que nas estatísticas os evangélicos vão ganhando cada vez mais espaço na sociedade brasileira Eles não eram tão volumosos como são agora nem tantas igrejas como nós temos agora né E nós estamos vendo que existe um partido que foi constituído para defender os valores evangélicos né Nós temos parlamentares nós temos bancada evangélica Eu queria perguntar para você os evangélicos têm um projeto de poder bom dia Silvio um prazer estar aqui

com você um prazer est aqui discutindo com o pessoal da alemão diplomatic Brasil Eu que agradeço o convite viu e respondendo à sua questão eu Acho que sim nós vemos que existe eh um grupo de evangélicos no Brasil que tem um projeto de poder E isso tem ficado cada vez mais nítido nos últimos anos é claro que quando a gente tá falando eh desse projeto de poder e desses evangélicos que estão eh defendendo essa posição a gente não tá falando né Eh dos milhões de brasileiros que são evangélicos mas de um ã de uma fração

da liderança evangélica brasileira que tem eh esse esse projeto e qual que é o conteúdo desse projeto político eu acho que dá pra gente eh falar né Eh de forma muito muito resumida eh instalar uma uma nação evangélica eh no Brasil um poder político evangélico tomar eh as instituições republicanas e eh levá-las na direção de um eh poder político religioso Ou seja a gente tá falando eh em um problema pra democracia e pro pro pro estado laico brasileiro Pois é nesse caso Vinícius você tá colocando a questão que os próprios evangélicos estão colocando no Congresso

né A minha constituição é a Bíblia não é a Constituição brasileira quer dizer Nós já tínhamos separado o estado das religiões há bastante tempo já né quer dizer como é que estão se juntando de novo essas coisas exatamente né Silvio E se a gente for ver né Essa separação do estado e da religião ela tem na na sua origem né um papel muito importante das igrejas protestantes né Eh foi com o movimento mento protestante eh que essa separação passou a ser uma reivindicação e virou né No decorrer eh do tempo né Eh um critério inclusive

para se estabelecer eh uma uma sociedade e um estado democrático né E hoje a gente vê eh que justamente são eh igrejas que descendem dessa reforma protestante que tão eh caminhando no sentido oposto querendo de novo né unir religião eh e política religião e estado vincular e o pensamento religioso as lideranças religiosas a ideologia religiosa a um estado né Eh e realmente como você falou a gente tem eh lideranças políticas e religiosas que falam isso abertamente eh isso como eh eu tava falando na resposta anterior é um problema democrático que nós estamos eh vivenciando no

Brasil eh atualmente e nós temos que ver como que eh a sociedade consegue responder a isso eh e eu acho que essa resposta passa por um convencimento de que eh no final das contas a liberdade religiosa é um bem muito importante né E que devemos ter um esforço da sociedade para eh que esse bem seja eh enfim mantido né Essa característica seja aprimorada na sociedade brasileira e não que siga o caminho oposto e de um maior um imbricação uma maior imbricação dessa eh dessa relação entre religião e estado o Vinícius vamos esclarecer uma coisa por

que que não é bom paraa democracia você ter uma religião procurando controlar o estado hein porque quem não segue essa religião tá automaticamente eh sendo Submisso né a a essa visão de mundo né eh é verdade o que muitos líderes religiosos falam de que eh o Brasil eh é um país majoritariamente Cristão Isso é verdade quando a gente vai olhar as estatísticas a gente tem a soma de católicos e evangélicos eh conquistando uma porcentagem imensa quase % da população brasileira né mas a gente precisa ver que existe uma minoria de pessoas que não são religiosas

que professam outro tipo de fé né E quando você vincula uma religião ao estado né você sempre fica com um problema que é qual das igrejas Qual das religiões que vai fazer essa enfim esse esse domínio né e o Brasil tá se tornando um país H com um pluralismo religioso cada vez maior por causa dos Evangélicos né são muitas denominações evangélicas milhares delas né Eh e certamente quando a gente asende uma ao poder a gente tá subjugando todo um conjunto de outras igrejas de outros fiéis que não ã enfim professam essa essa fé Esse é

um um primeiro problema né Eh e a gente podia avançar né na na em elencar outros problemas no sentido de que eh a nossa Constituição ela coloca uma série de direitos né que em algumas visões religiosas né Eh São Direitos que estão eh suprimidos né estamos falando sobre população LGBT estamos falando sobre eh costumes e papéis de gênero né E quando a gente coloca uma visão Religiosa e ainda interpretada da forma que muitos religiosos brasileiros interpretam a gente tem uma supressão de direitos fundamentais Então a gente tem eh na prática né um um retrocesso de

séculos na sociedade brasileira eu fico lembrando quando você fala nisso nos ataques aos terreiros de Candomblé feitos por evangélicos né em intolerâncias com relação a comunidade LGBT enfim mas eu acho que não seria justo a gente botar todos os evangélicos na mesma na mesma categoria na mesma classificação porque nós temos aquele grupo de evangélicos em defesa do direito do do estado de direito né que é liderado pelo pastor al deovaldo Ramos pelo por outros que são bastante conhecidos que são progressistas e nós temos uma Malafaia né que também organizou o ato do bolsonarismo no no

na Avenida Paulista no 25 de Fevereiro né quer dizer eu acho que você precisava nos ajudar a separar o jo do Trigo aí vamos dizer o que quer que você como é que você olha essa multiplicidade de igrejas evangélicas qualquer um pode criar uma igreja no garagem da sua casa né quer dizer então como é que você identifica as diferenças dentro dos Evangelhos eh Silvio como você bem colocou os evangélicos são um grupo plural heterogêneo e com muitas visões teológicas com muitas dinâmicas de culto eh perfis socioeconômicos distintos dentro de cada denominação eh e também

eh distintas e eh ideologias políticas né e afinidades políticas né Eh quando a gente coloca todos os evangélicos como eh bolsonaristas eh ou eh conservadores no ou de direita né Eh a gente tá fazendo uma simplificação porque o universo evangélico é muito mais complexo eh que isso né você bem elencou eh que existem redes evangélicas e grupos evangélicos que eh enfim estão localizados à esquerda do espectro político né Eh e existem e não são poucos tá eh acontece que eh a gente tem uma uma fração dos Evangélicos que é mais barulhenta né E que tem

eh grandes igrejas eh fazendo parte dela e grandes lideranças fazendo parte dessa fração que acaba cendo mais né Eh e de certa forma trazendo para todos os eh os evangélicos para quem tá de fora né essa caracterização né Eh o que não é uma caracterização verdadeira a gente costuma eh classificar o o universo evangélico Brasileiro né em um uma série de eh de classificações de rótulos primeiro a gente tem eh uma classificação que são os evangélicos históricos né que são aquelas denominações aquelas igrejas que são eh descendentes da reforma protestante europeia e que chegaram ao

Brasil né ali eh entre o século XIX e começo do século XXX com a a migração eh de eh colônias migratórias europeias para o Brasil Então aí tem Igreja Luterana ah Batistas metodistas né igrejas que estão muito eh de certa forma em torno de comunidades eh migratórias né os anglicanos também enfim e aí a gente tem eh uma outra vertente que também tem várias subclassificações que são os Pentecostais os Pentecostais eles têm uma uma diferença em relação aos evangélicos históricos que é Ah uma interpretação bíblica baseada numa leitura do livro Atos doss Apóstolos eh da

Bíblia que reivindica né a atualidade dos dons do Espírito Santo ou seja né Tem uma um um trecho bíblico né Eh em que enfim os apóstolos eles recebem os dons do Espírito Santo e começam a falar em línguas e tem Eh esses dons dons de cura expulsão dos demônios etc e os pentecostais creem nessa ah nessa atualidade desses dons do Espírito Santo para enfim eh realizar milagres expulsar demônios eh eh falar em eh em línguas que é o que a gente chama de glossolalia né Eh e dentro desse grupo dos Pentecostais a gente tem também

diferentes grupos tem os os Pentecostais clássicos que estão eh no Brasil há mais de 100 anos né estamos falando de Assembleia de Deus Congregação Cristã do Brasil né Eh temos uma segunda onda eh do pentecostalismo Ali nos anos 60 que tem uma eh tem uma influência norte-americana muito forte e por fim a gente tem os neopentecostais né em que um Marco importante é a fundação da Igreja Universal do Reino de Deus e os neopentecostais eles têm uma visão lógica que os distingui dos demais grupos Pentecostais que é uma afirmação do mundo a partir da Teologia

da prosperidade então eh uma ideia de que eh enfim está reservado para o fiel uma prosperidade Econômica neste mundo né ele não tá olhando só paraa salvação da alma ele tá olhando paraa prosperidade dentro desse mundo né ã bom a essa visão da Teologia da prosperidade ela acaba ganhando muito espaço e destaque no eh universo religioso brasileiro e vai se expandir para outras Vertentes evangélicas vai chegar até em alguns polos tá do do catolicismo tá E vai eh ganhar uma h proeminência no ã no universo religioso brasileiro e atualmente a gente tá vendo também surgir

eh uma influência cada vez maior da teologia do domínio né que eh professa enfim que eh os cristãos devem dominar as áreas da sociedade para estabelecer uma nação Próspera e justa então é uma ocupação mesmo que é eh defendida eh por essa vertente teológica né do Estado eh e das demais áreas da sociedade política comunicação eh cultura etc são sete áreas que eles colocam tá eh chamando sete montanhas que o o cristão deve se apossar né Eh e que é o que a gente tá falando que a gente estava falando anteriormente né Eh do problema

eh da desse embricamento entre a religião e a política entre a religião e o estado tá eh e essa vertente teológica tem ganhado força a gente vê eh cada vez mais eh ela influenciar né o universo religioso brasileiro principalmente evangélico Pois é mas para para começar essa conversa de como é que se constrói esse poder né ele tá presente ele tem uma bancada forte no Congresso tal eu acho que a gente precisava pensar a inserção dessas igrejas na sociedade porque é pelo apoio da sociedade que eles vão eleger parlamentares que eles vão ter a possibilidade

de influenciar na política né E aí surge a questão que já não é nova né da Necessidade E essas periferias vamos dizer assim das grandes regiões metropolitanas aonde eu imagino que substancialmente se concentre né esse mundo evangélico Talvez eu esteja errado você me corrija né É um lugar em que o estado não chega direito não tem as políticas públicas todas que precisa ter não tem O saneamento às vezes não tem enfim quer dizer tem uma precariedade então a ideia do acolhimento que essas igrejas promovem que criam as comunidades me parece Central Isso foi feito antigamente

há 30 anos atrás 40 anos atrás pela teologia da libertação que criou as comunidades eclesiais de base essas coisas todas né e depois do Peu da Igreja Católica nessa área os evangélicos parece que entraram com tudo né quer dizer como é que você vê essa noção do acolhimento esse tipo de solidariedade essa forma de Apoio às vezes até com políticas sociais próprias das igrejas né exatamente Silvio no meu eh no meu livro entre a religião e o lulismo eu tenho eh uma parte dele eh dedicada exclusivamente para falar de do quanto que o acolhimento né

é importante dentro desse meio né Eh e isso tá ligado né Se a gente for ver com a expansão eh evangélica eh no nas últimas décadas do Brasil né porque as igrejas elas funcionam como eh um espaço de reunião e de formação de uma rede Comunitária o que acaba sendo muito importante dentro dessas áreas eh como você fala falou que enfrenta uma situação de maior precariedade né H mas também dentro de um mundo né que vem se tornando cada vez mais individualista né ter uma rede Comunitária acaba sendo algo eh muito importante então é uma

rede que eh vai dar um nome vai dar uma função vai dar um um estatus para quem eh participa desse desse universo quando você chega numa ah Igreja Evangélica de periferia as pessoas vêm conversar com você imediatamente elas pegam seu nome eh elas te oferecem eh enfim um acolhimento espiritual emocional eh e também do ponto de vista inclusive eh financeiro econômico né que é algo muito valioso né são nessas redes que chegam eh propostas de trabalho são nessas redes que chegam eh favores né Eh estamos falando então de de bens materiais e simbólicos que estão

circulando nessas redes né Eh é na igreja evangélica muitas vezes que eh uma mãe tem tem onde deixar o seu filho para ir trabalhar ou enfim com alguém da eh algum amigo alguma amiga algum irmão de fé eh da da igreja que tem eh essa eh esse serviço esse favor né vamos dizer né Eh é na igreja evangélica que muitos jovens aprendem a ler porque você tem as escolas bíblicas né Eh que fazem com que eh enfim eh todas as faixas etárias mas especificamente estamos falando dos jovens né ele tenha que ler e discutir o

que ele leu né no universo em que as escolas os colégios de Periferia tem uma super precariedade as pessoas demoram eh muito mais do que o tempo eh regular para se alfabetizar né Eh então isso acaba sendo muito importante né para para esse evangélico né É na igreja evangélica muitas vezes que eh acaba sendo o único espaço onde um um jovem uma criança vai ter contato com o teatro vai ter contato com a música né nas apresentações religiosas dentro eh desses espaços vai poder fazer aula de música de um instrumento eh enfim que que você

não não encontraria em outro espaço a não ser eh nas nas igrejas então a gente podia elencar uma porção de de eh de coisas que surgem ali dentro dessa sociabilidade que acabam compondo o sujeito eh na sua formação que acabam eh sendo muito importantes do desenvolvimento intelectual e pro desenvolvimento moral de um de um eh de um sujeito né Eh E como você colocou né Eh existe um um espaço aberto eh dentro desses eh dessas comunidades desses locais né que não é o ocupado pelo Estado oferecendo esses serviços e que então a igreja ela vai

oferecer né e de certa forma ao fazer isso vai criar um espaço em que eh vai eh desestimular o jovem para eh enfim entrar no crime e compor outros espaços de sociabilidade que existem eh dentro eh enfim das periferias urbanas eh brasileiras então se a gente for ver essas igrejas acabam cumprindo um papel social muito importante nós vamos fazer um pequeno intervalo e já voltamos [Música] perfeito então Vinícius voltando né quer dizer eu acho que essa história do acolhimento é muito importante mesmo né mas as igrejas neopentecostais particularmente dizer e eu fico lembrando por exemplo

que a Igreja Universal foi expulsa de Moçambique né ela foi expulsa de Moçambique porque o governo moçambicano falou assim vocês estão mais eh explorando os nossos cidadãos assim tirando o dinheiro deles em nome da religião não é e você tem esses templos enormes que são construídos quer dizer qual é a modalidade de relação quer dizer se de um lado você tem esse cuidado de outro lado você tem uma espoliação não é isso eh no caso da da Universal né Eh a gente tá falando de um de um modelo muito eh singular de igreja que é

eh construído em cima de uma lógica Empresarial né Então você tem essa eh Essa visão mesmo né de que a igreja deve eh gerar lucro crescer e eh enfim dentro da da Teologia da Prosperidade que é muito presente dentro da eh dentro da igreja Universal do Reino de Deus né Eh o dinheiro apresenta um papel muito importante ele é o mediador de relações eh que vai vai fazer com que segundo essa teologia o eh fiel prospere então o Fiel ele tem que além de dar a dízimo dar uma oferta para mostrar a sua fé e

a sua confiança em Cristo e em cima dessa eh dessa demonstração que ele vai ter eh enfim eh como graça Divina né a conquista da prosperidade isso é muito presente dentro da igreja universal eh mas a gente não deve eh considerar que isso tá presente na na grande maioria na maior parte ou em todas as as igrejas evangélicas eh brasileiras tá eh como a gente tava aqui eh falando eh anteriormente né Eh o retrato do evangélico eh Brasileiro né Eh é a sua cara É principalmente pessoas pobres de Periferia e mulheres né e as igrejas

que esse evangélico frequenta são igrejas locais pequenas em que o trabalho ali é feito de forma voluntária né o pastor Ele não recebe para isso Ou então recebe uma ajuda de custo muito pequena tá para para desempenhar a sua função e bom eh então quando a gente tá olhando para grandes templos ou grandes Absurdos que a gente pode considerar que existem que de vez em quando aparece né Afinal de contas ex existem charlatões em todos os meios né Eh a gente não deve confundir isso com a totalidade do universo evangélico brasileiro uhum muito bem eu

eu eu fico pensando assim quer dizer de fato é importante dividir separar o joio do trigo identificar as religiosas evangélicas que estão preocupadas com a religião mas tem outras que estão preocupadas com o poder né quer dizer e isso levou Inclusive a Igreja Universal até o governador do Rio de Janeiro não foi quer dizer o prela não é isso quer dizer que é o que ele é parente do do Edir Macedo não é isso exatamente e tem um partido aí né né aliás Prefeito é verdade né quer dizer e como é que você vê essa

essa entrada da da dessa igreja na política no poder hein é eh realmente a gente vê no caso eh da Igreja Universal né ela tem um um um braço paraa atuação política que é eh o atual partido republicanos né Eh enfim o partido se apresenta como um partido Laico mas quando a gente vai olhar eh paraa sua composição paraas suas lideranças paraa sua forma de atuação a gente vê que ele funciona na verdade como eh um braço da Igreja Universal ten um artigo publicado eh inclusive eh argumentando nesse sentido né eh no caso da Igreja

Universal a gente pode ver também o a a Rede Record como um braço eh midiático da Igreja Universal na verdade até vão ter eh pesquisadores que vão defender que eh enfim a a Universal deve ser vista como um conglomerado eh econômico que atua em várias frentes né Eh enfim Isso é uma uma discussão que que existe né Eh mas eu acho que enfim mesmo dentro eh de igrejas com com esse perfil né a gente consegue ver o que eh Estávamos falando anteriormente dessa H rede de eh sociabilidade autoajuda e acolhimento né que acabam de alguma

forma fazendo eh bem aos ao sujeito né Uhum E eu acho que a gente também tem que eh ver com certa parcimônia né Eh a ideia de que eh O Fiel ele tá concordando referendando O que as suas lideranças estão fazendo no espaço público né muitas vezes o Fiel ele vai eh numa igreja né Eh para ele ter um conforto para ele ter enfim um acolhimento espiritual e isso não vai dizer não vai implicar que ele vai concordar com o que a liderança da igreja tá fazendo no espaço público né na política eh enfim eh

Então acho que é preciso ter esse distanciamento né mas isso né como a gente estava falando inclusive no começo do do programa é um problema quando a gente vê eh certas formas de atuação de certas denominações de certas lideranças que acabam enfim eh colocando o estado democrático a laicidade do Estado né em cheque né e eh se utilizando do seu capital religioso né para uma interferência no espaço público que acaba trazendo opressões para outros grupos e eh parcelas da população brasileira miní aqui tem uma questão que é um desafio para mim compreender né quer dizer

você tá falando das diferenças entre as diferentes Eh vamos dizer assim diferentes ramificações da Igreja Evangélica né mas eu tenho a impressão que a bancada evangélica de deputados federais Age de uma maneira articulada né quer dizer e ali tem evangélicos de todas as religiões como é que você vê essa unificação da ação da bancada evangélica no Congresso eh Sem dúvida Silvio quando a gente vai ver a a representação evangélica no Parlamento né a partir do que se chama eh de bancada evangélica né Eh a gente vê eh justamente esse caráter eh que é o que

nós estávamos criticando anteriormente né de de tentar eh se apossar eh do do estado brasileiro para fins eh privados eh e enfim trazendo esse problema eh do da laicidade do do estado brasileiro do ataque a la cdade do do estado brasileiro né Eh é uma bancada enfim que vem crescendo a cada eleição vem conquistando mais eh cadeiras tá E que representa sim um um problema pro eh pro estado democrático de direito tá eh não tem o que falar eu acho que é isso mesmo por mais que a gente possa ver tá eh algum algumas nuances

dentro dessa bancada enfim hoje é uma bancada que se coloca tooca eh de forma majoritária em uma oposição sistemática ao governo Tá mas existe uma parcela dessa dessa bancada que ela é eh enfim mais pragmática e tá disposta a sentar com com o outras forças políticas principalmente do campo da esquerda do atual governo né para estabelecer algumas negociações então mesmo eh essa bancada evangélica a gente consegue ver eh enfim algumas eh nuances né Eh e é importante dizer que tem eh religiosos evangélicos que não compõem a bancada evangélica é o caso por exemplo do deputado

Henrique Vieira que ele diz eu não quero atuar como eh enfim eh um organizado na bancada evangélica porque eu não concordo com as suas pautas né então existe isso também entrou num tema interessante porque Aliás Tá Tá Tá super interessante a conversa né mas a o o o tema que você tá colocando ele me chama atenção pro seguinte as Pesquisas mostram que o apoio dos Evangélicos é muito mais para tendências conservadoras pro bolsonarismo do que pro governo e pro PT o que que faz essa escolha ser feita o o o o que motiva essa preferência

eh a gente pode falar de uma afinidade entre determinadas pautas né estamos falando ali principalmente de pautas relacionadas a comportamento então estamos falando sobre sexualidade estamos falando sobre eh direito ao aborto estamos falando também eh sobre eh enfim presença da religião na esfera pública e há cada vez mais um um um esforço do das lideranças religiosas de se aproximarem de algumas esferas né Eh do do Estado podemos falar da educação né Há uma preocupação dos Evangélicos em relação ao que vem sendo discutido em salas de aula eh nas escolas em relação a à sexualidade a

gênero a costumes né Eh então a gente tem esse conjunto de pautas que aproxima de certa forma eh um campo político mais conservador H dos religiosos Tá mas existe também um histórico né da da dessas lideranças evangélicas que no decorrer do tempo eh foram eh aliadas a a grupos eh enfim da direita política e especificamente com a eleição do bolsonaro em 2018 fizeram uma aliança muito profunda com esse eh segmento político eh que enfim a gente tá vendo nas últimas semanas que é um um grupo político que tentou dar um golpe de estado no Brasil

né Eh Silvio e E mais uma vez Então isso coloca um problema democrático na atuação dessas lideranças religiosas que se a gente for eh ver o que que elas estão fazendo estão apoiando um Levante antidemocrático um levante golpista né que enfim foi eh tentado no Brasil né então Eh eu tenho eh enfim me manifestado publicamente eh sempre que posso que e dizendo que isso é um problema democrático e que a gente vai ter que eh enfim eh ter muito cuidado e muita habilidade para resolver porque estamos falando em lideranças importantes do Meio evangélico né de

igrejas muito grandes que tem milhões de fiéis e que estão eh apoiando um rompimento democrático na sociedade brasileira né Eh e por mais que nós eh estejamos a todo momento dizendo essas lideranças não não estão eh automaticamente representando os evangélicos das suas igrejas mas existe uma influência né e isso é um um dado perigoso e certamente corresponde a um dos eh maiores problemas Democráticos que estamos enfrentando eh na sociedade brasileira Neste período né que é o apoio a visões autoritárias de de poder nós vamos fazer mais um pequeno intervalo e já [Música] voltamos Vinício você

tava falando que a identidade entre os evangélicos assim é mais a produzida a partir de valores né da família tradicional contra o aborto contra o reconhecimento das relações R afetivas né bom dizer mas os católicos de base também pensam a mesma coisa né então como é que é que isso une os EV angélicos se se é uma realidade que perpassa também outras outras outras religiosidades né Eu não vou falar outras religiões Mas enfim quer dizer como é que você vê isso certamente se você falou uma coisa muito importante né Às vezes a gente tá falando

dos Evangélicos na política brasileira e parece que eles são o único grupo religioso que atua eh nesse sentido n na na política brasileira e não é né Eh a gente tem grupos católicos que TM uma visão compartilhada em relação a esses temas e eh também fazem política nesse sentido no Brasil tá eh e isso certamente é é um problema o que acontece com o universo evangélico né Eh ele tem uma um vamos vamos dizer um tem ganhado um destaque maior nos últimos anos porque eh a gente não tava acostumado com essa presença evangélica no espaço

público porque até poucas Décadas atrás Eles eram muito menores do que são hoje né estamos falando de um grupo religioso que vem crescendo muito e principalmente nesses nesses últimos anos então eles estão ocupando espaços eh na sociedade brasileira que a gente não os via ocupar então há um estranhamento e as pessoas acabam olhando mais para isso né Eh e também tem a algumas características né dentro do do universo evangélico que que que dão eh certo destaque para esse eh para esse segmento que é o quê né Eh a gente pode falar que Diferentemente do do

católico brasileiro que ele é menos praticante da sua religião né tem muitas pessoas que se dizem católicas eh no Brasil que não vão à igreja ou vão à igreja em apenas em determinados rituais missa de sétimo dia casamento H uma ou outra data no ano eh enquanto que os evangélicos eles estão indo eh nas igrejas mais de uma vez por semana então existe eh o que a gente chama de influência Pastoral né influência do líder religioso né Maior dentro eh desse segmento as lideranças evangélicas possuem uma incidência sobre os seus fiéis eh relativamente maior do

que outras eh religiosidades tá Eh mas você bem apontou uma coisa que também acho que vale muito a pena a gente falar né Essa visão de família tradicional Essa visão eh em relação a à sexualidade gênero né visões tradicionais desses manifestações do comportamento humano elas estão presentes para muito além do universo evangélico e do universo inclusive religioso brasileiro tem teus que pensam assim né a gente não pode achar né que o Brasil é uma sociedade super Progressista super eh eh vanguardista em termos de costumes né E no meio dessa sociedade super aberta a gente tem

um núcleo medieval eh atrasado que são os evangélicos não é assim que funciona né o o brasileiro eh inclusive antes do do eh desse crescimento populacional Angélico que a gente eh vem observando nas últimas décadas ele se apresentava como eh conservador dentro eh desses temas né eh e aí entra um outro elemento né que é o elemento econômico que eu acho que tem uma diferença agora entre essas lideranças evangélicas de hoje que a gente vê eh e outras eh religiões outras religiosidades como você tava falando né Eh dentro do catolicismo a gente viu uma visão

social né Muito eh importante muito preponderante né Eh então um um olhar mais voltado né para paraa superação da pobreza né Eh enfim um olhar mais preocupado com as questões econômicas né Eh e a partir desse olhar a defesa de políticas públicas e de plataformas políticas que fossem voltadas para os mais vulneráveis né esse olhar econômico ele foi perdendo força ao longo do tempo dentro da igreja católica e ele dentro das igrejas evangélicas ele não tem a mesma a mesma importância as igrejas evangélicas elas fazem trabalhos sociais sim né Não dá paraa gente eh dizer

que não mas essa plataforma política voltada para os mais eh enfim qu tá passando por maiores situações de precariedade na sociedade brasileira ela não tá tão presente né pelo contrário a gente V nos últimos anos que eh essas lideranças evangélicas elas defendem plataformas políticas eh neoliberais liberais eh ultraliberais que eh enfim não dão a mesma importância para políticas públicas eh que eh enfim buscam de forma eh direta atuar na vida doss da população mais vulnerável brasileira eu vejo isso como uma contraposição entre uma dimensão coletiva de tentar resolver os problemas e essa Teologia da Prosperidade

que tá centrada no tal do empreendedorismo né quer dizer no indivíduo ter sucesso esse indivíduo ter sucesso é um em mil quer dizer não tem na sociedade brasileira as condições para uma Teologia da prosperidade prosperar e prospera como é que fica isso e prospera enfim eh eh Estávamos falando quanto que a sociedade de hoje ela tá eh alicerçada né em visões cada vez mais individualistas né Eh e eu acho que essa é uma característica do nosso tempo né hoje o indivíduo tá se sentindo mais sozinho ele acha que ele depende mais dele né e única

e exclusivamente dele e de Deus né isso acaba colando Com com enfim esse ideário da Teologia da prosperidade então acaba tendo uma afinidade eletiva né a gente pode chamar entre eh enfim esse espírito do tempo mais individualista né e eh a teologia da prosperidade tá e eu acho que enfim eh a gente tem que ver isso eh também levando em consideração que as formas coletivas que a gente tinha de sociabilidade fora da religião elas foram muito desmontadas nas últimas décadas tá eh o o trabalho coletivo ele diminuiu muito em importância em número de de trabalhadores

nas últimas décadas a indústria recuou né Eh o o número de trabalhadores na indústria eh recuou proporcion ion almente né Eh a gente vê uma queda do Poder dos sindicatos dos partidos políticos enquanto eh enfim eh estabelecimento de de de luta coletiva de reunião de pessoas né a CLT ela foi muito desmontada né Eh Silvio hoje a gente vê o trabalho cada vez mais uberizado né eh e aí a gente vê eh no meio disso né esse ideário de que o indivíduo depende só dele mesmo e de Deus e aí a teologia da prosperidade tem

uma afinidade com com isso também muito bom eu vou fazer uma pergunta para você mas é antes do nosso último intervalo depois a gente faz o intervalo e você responde tá bom quer dizer perfeito é é é a ideia de que os evangélicos entraram muito mais fundo no campo da comunicação do que os católicos quer dizer tanto pelo pelo número de canais de televisão que tem e tal eu não sei como é que eles atuam nas redes sociais Mas provavelmente você tem uma ideia a respeito né então eu queria deixar essa questão para você pensar

e vamos para o nosso último interval [Música] então Vinícius mídia redes sociais e os evangélicos como é que você trata essa questão eh a gente tava falando anteriormente que existem Vertentes evangélicas que são muito eh orientadas de forma Empresarial né e elas estão pensando né o seu crescimento planejando calculando isso e as mídias acabam sendo muito importantes dentro desse eh dentro dessa visão então a gente tem ocupação de espaços na TV já faz décadas que isso acontece né de comprar horários na TV com programas religiosos eh evangélicos tá eh E se a gente for ver

né Eh a gente tem também uma importância muito grande dos Evangélicos no mundo da Imprensa editorial mesmo né a gente não dá muita bola mas a folha universal o jornal Mensageiro da Paz né Eh estamos falando ali da Igreja Universal e da de assembleias de deus nées milhões de exemplares maior do que qualquer jornal Folha de São Paulo Estadão etc né Eh então é é um é um poder muito grande de vinculação de ideias né que o esses grupos religiosos possuem tá eh e nos últimos anos com eh enfim a expansão das redes sociais e

do do alcance das redes sociais pelos cidadãos eh brasileiros né Eh os influenciadores evangélicos souberam utilizar esses meios muito bem e hoje são mais de 10 milhões de seguidores que os principais influenciadores brasile eh evangélicos brasileiros eles eh possuem numa conta rápida tá eh então é um é um poder muito grande porque ali eles estão falando eh cotidianamente com os fiéis tá eh e a gente vê que enfim isso é um um um fruto de um planejamento né de um projeto de ocupação eh da da comunicação eh por esses grupos para orientar o crescimento das

suas denominações das suas igrejas e eh de forma mais Ampla né das suas ideias na sociedade brasileira isso é um fenômeno que a gente não pode ignorar tá Ah e que certamente faz é é um dos fenômenos preponderantes né do do nosso tempo a gente tem não só ocupação de espaços na TV canais de TV específicos Recor né estvamos Falando anteriormente redes sociais e um mercado editorial muito bem desenvolvido né então é toda uma um conjunto né Eh de rede de comunicação Integradas trazendo enfim mensagens religiosas políticas disputando valores né Isso é um fenômeno muito

importante do nosso tempo vamos fazer uma especulação com relação ao futuro porque nós estamos chegando já ao final do nosso programa O tempo passa rápido mas se a tendência de crescimento dos Evangélicos continuar Nesse Ritmo Eles serão já já a maioria né no na população brasileira não sei se já já Talvez você tenha alguma Estimativa de quando isso possa ocorrer mas em sendo assim quer dizer se se constituírem como maioria dizer nós estaríamos caminhando para uma tendência de eh um estado teocrático quer dizer um estado dominado pela religião e pela bíblia e não pela constituição

olha Sil eu espero que não mas realmente como você falou existem projeções que colocam eh em poucos anos os evangélicos como maioria eh da sociedade brasileira eh segundo a projeção de um de um demógrafo importante José Eustáquio eh ele coloca o ano de eh 2032 como ponto em que os evangélicos vão ultrapassar os católicos a eles ainda não vão ser mais de 50% né Mas eles vão ultrapassar o grupo eh dos católicos né Eh e mas eu tenho certas ressalvas não em relação a a a essa ultrapassagem mas em relação a a enfim capacidade dos

Evangélicos continuarem crescendo no ritmo que estão tá eh porque a gente consegue observar também que quanto mais espaço público eh os evangélicos ocupam quanto mais presença e maior número eles estão eles também vão gerando reações tá eh e a gente vê hoje uma reação muito forte principalmente entre os jovens tá eh de eh enfim eh capitais né Eh reagindo com com inclusive com certo preconceito a gente pode dizer com eh o crescimento evangélico tá eh e a gente pode eh também ver que quanto mais os evangélicos eles se misturam com a política eles também eh

vêm aumentar uma rejeição contra eh eles de quem enfim não compactua dessa visão política que eles estão defendendo Tá e isso pode de alguma forma eh agir como um freio para essa expansão evangélica e eles não estão pensando nisso tá é é uma visão de muitos líderes evangélicos eh voltada pro curto prazo né não vem que isso também acaba no linguajar Popular né queimando o filme né do dos Evangélicos eh na sociedade brasileira né Eh mas uma coisa que a gente eh não pode eh deixar de olhar né é que a sociedade brasileira ela está

mais eh religiosa no no no sentido da religião no espaço público tá eh da religião pegando eh e se embc com a política e o estado do que ela era anteriormente eh e que hoje a gente não consegue mais falar da política brasileira sem falar dos Evangélicos isso eu acho que é uma coisa que não volta atrás no curto prazo a gente vai ter que saber dialogar com essa parcela da população eh mas enfim tendo em mente que isso é um dado hoje da sociedade brasileira muito bom é isso mesmo a gente tava querendo discutir

a influência evangélica na política brasileira e foi muito esclarecedor o seu papo o seu argumento a forma de como você abordou a pluralidade dentro dos Evangélicos e essa tendência neopentecostal que tá buscando bagunçar a nossa democracia Muito obrigado Silvio eu Vinícius do Vale eu quero agradecer muito a sua participação foi muito importante muito obrigado e agradecer também a você que nos assiste dizendo semana que vem tem mais [Música] obrigado C