n a gente vai chamar agora o professor Elias Jabur que é economista especialista em china também assessor Brick em Shangai e atualmente é Presidente do Instituto Pereira Passos no Rio de Janeiro Jabur seja muito bem-vindo a notícias Obrigada por aceitar nosso convite Eu que agradeço do lado dessa maravilhosa el Vil uma das maiores jalas do Brasil sou condicional né então fico sem roupa paraessa festa né ô já ia ser bem recebido agora então hein ô querido que bom que bom tê-lo aqui assina embaixo já já começo aqui a conversa Jabor perguntando não tem como ser
diferente perguntando a respeito dessa fala de trump de que ele vai transformar guantanamo numa prisão para imigrantes e aqui a gente tá falando quando em termos de números né de até 30.000 imigrantes em situação irregular que ele chama de imigrantes Ilegais Mas enfim a gente adota como Nossa política não chamar pessoas de Leais né Professor bem eu acho que a gente a aí elía me conhece muito bem sabe que eu gosto de ter de de falar de forma direta sobre as coisas sem dar muita volta eu acho que existe uma reedição eh de um fascismo
4.0 né Eh na figura do trump e esse fascismo que que que surge com muita força se expressa algumas atitudes e algumas ações n algumas ações algumas e algumas execuções né a execução da tese de guantanamo enquanto uma prisão de imigrante é a face vamos dizer assim eh mais Eh mais clara do fascismo que os americanos representam no mundo hoje por que que eu tô dizendo isso é bom a gente lembrar da história se vocês me permitam o George dimitrov foi o líder o presidente da terceira internacional ele foi julgado pelo incêndio do hashtag em
1933 o juiz caiu no erro de perguntar a dimitrov o que ele acha do nazismo e ele falava o seguinte para mim é um fenômeno normal é um fenômeno cíclico assim fo meu capitalismo e a próxima vaga fascista vai vai vai surgir do outro lado do Atlântico né ou seja ele falou isso em 33 e essa vaga fascista do outro lado do Atlântico está se realizando nos Estados Unidos né então historicamente para mim não é nenhuma surpresa que está acontecendo os Estados Unidos hoje eles são eles são uma uma um criadouro é um ninho de
de deitas de extrema direita o TR representa apenas uma delas né então a lógica quase natural dos acontecimentos é esse tipo de coisa que a gente tá vendo né A questão da da da expulsão de imigrantes e agora essa aberração antium antium manista de transformação de guano numa prisão para Imigrantes ou seja nada fora de script do do fascismo eh que eh que S surge do outro lado do Atlântico e não na Europa né elu Professor eh a gente tá vendo não só essa Ascensão do fascismo essa expulsão dos Imigrantes me parece que ela só
vai levar a uma a uma a uma derrocada ainda maior da economia Americana mais rápido do que a gente poderia prever e ao mesmo tempo a gente viu essa semana eh essa surpresa que o mundo teve com a inteligência artificial projeto chinês que abalou as bolsas Americanas fez com que as empresas deles de Inteligência Artificial despencarem e mostrou pro mundo a eficiência do sistema chinês através desse desse desenvolvimento investimento no desenvolvimento dessa inteligência artificial Então a gente tem ao mesmo tempo me parece aí eu queria o seu comentário uma ascensão muito rápida de um lado
e me parece que vem aí uma decadência ainda mais rápida do outro eu também você vou V vou dar um papo reto aqui me permitam a a a ind descrição eu acho que é a derrocada do capitalismo financeirizado eh lenta gradual de forma não segura porque os americanos eles como acreditam que são um povo direito por de Deus por Deus não vão entregar fácil a rapadura como entregou em Inglaterra em seu tempo Portugal Espanha Eles não aceitam o jogo de jogo em que todos ganham só um pode deve ganhar na cabeça deles né então acho
que o mundo ele está muito perigoso eh por conta disso né eu acredito que os americanos eh preferem que o mundo acabe a ver eles acabarem se se serem ultrapassado porel outro país primeiro Então nesse aspecto é o espectro da militarização do mundo do avanço uma ditadura militar Global n é é o espectro que nos Ronda atualmente Mas por outro lado nós vemos o renascimento ou a ou a consolidação do socialismo enquanto enquanto projeto enquanto uma engenharia social mais avançada do que qualquer capitalismo hoje no mundo e e esse socialismo tem na china hoje a
sua principal realização a sua principal expressão não é então em um dia em um dia a China anuncia que elimina a pobreza extrema como aconteceu em 2020 em outro dia a China anuncia que está produzindo chips já é de 5 nanômetros e outro a China fala que está lançando um supercomputador e outro a China transforma a a as inovações tecnológicas disruptivas em elementos que são eficientes para planificar a sua economia ou seja elevar a capacidade de previsão da sua economia e agora é uma Startup chinesa eh de algum alguns Milhões de Dólares consegue consegue eh
eh construir um sistema um sistema um sistema baseado na Inteligência Artificial muito mais avançada do que uma empresa que vale Bilhões de Dólares nos Estados Unidos para mim isso é muito claro e não é uma conversa ideológica é uma conversa prática de que o socialismo com características chinesas eh a mais avançada engenharia social hoje em exercício no mundo de hoje né E que o mundo tem esperança e que a história não acabou como muitos achavam há 30 anos atrás né é isso o o o o Fiama Errou feio né naquela sua previsão Apocalíptica lá nãoé
Professor mas eu queria saber de ti você esteve na na Assessoria do Bricks e tal eh eh agora com o trump qual vai ser o jogo do Bricks eh segue naquela linha de eliminar o dólar em algumas transações recua um pouco nisso qual como vai jogar o a turma do Bricks agora nesse cenário desse trump fascista e jogando pesado com o mundo é que as pessoas falam Chico e de desdolarização ou em papel dos Bricks como se a gente bebesse água ou seja como se fosse uma coisa fácil né Eu não acredito em desdolarização nem
no curto nem no médio nem no longo prazo eu acredito que vai ter esse processo de já está ocorrendo em certa medida é algo que está no horizonte mas vai acontec em uma velocidade muito menor do que do que acontece até porque mesmo a China ela não tá muito afim disso hoje ela tem 3 milhões de dólares de reserva né ela tem ativos em dólar no mundo inteiro né então nem a China tá muito afim desse jogo de desdolarizar a economia Internacional na rapidez que os desejos que nossos desejos eh demandam sim o que o
chineses estão operando por exemplo que Bricks é a China nesse aspecto né não é outro país né que que a China opera a China opera vários mecanismos ou seja bem Anes da Guerra né ou seja usar a força do inimigo contra ele ela constrói Marcos institucionais eh por exemplo suaves cambiais né utilizando por exemplo caso da Argentina falar para FMI FMI você pode converter a China da a dívida da Argentina de de de de Dólar para iuan sim ou não sim Então pode converter que o que eu que o banco ISO ao mesmo tempo que
ela que ela consegue se entranhar dentro do sistema do sistema dólar e começa a capitar dólar e comprar dólares a juros menores do que oferecidos pelo pelo Federal reserve o que significa que a China pode está começando a competir veja bem Olha o grau de de abstração que eu tô colocando aqui a China pode competir e ganhar dos Estados Unidos no mercado de dólares ou seja se a moda pega da China compra dólar abaixo do de de com juros abaixo do Fed ela pode criar condições lá na frente do quê das dívidas externas dos países
do sul Global serem negociadas diretamente com ela e não com FMI com o Banco Mundial isso é um golpe nos Estados Unidos tão grande quanto o golpe que seria da a chamada desdolarização sim né então os chineses estão explorando várias possibilidades dentro do sistema dólar e que vai levar e que pode levar ao enfraquecimento os Estados Unidos esse processo ou seja ali é profissional o negócio hoje ch não é uma brincadeira né agora lá da eh Visa Visa evidentemente que o processo de de Desolação ele vai avançar na medida em que as ameaças que o
trump faz para quem nunca usar D vai vai vai deve aumentar né então os países vão procurando alternativas essa essa essa essa esse sistema dólar né Agora eu acho eu sou eu sou muito conservador nesse aspecto já me chamo de conservador por outros outros motivos mas por esse também que esse processo não está muito de forma muito fácil né é um processo mais lent gradual é inseguro do que nós imaginamos muito bom professor Boa noite eh indo um pouco na linha do Chico eh bom os Bricks são um bloco bem heterogêneo nós temos né a
Rússia que tá hoje nessa situação envolvida no conflito na Ucrânia a índia que tem um projeto eh hoje liderado por um partido bastante conservador a África do Sul também viveu algumas instabilidades recentemente nesse bloco os dois principais atores nesse momento são Brasil e China nós tivemos no dia de hoje hoje agora aá pouco a reunião do Copon que aumentou a taxa básica de juros né O que deve também impactar os investimentos produtivos isso pode ser uma uma oportunidade para aprofundar alianças econômicas entre o Brasil e a China para eh internalizar no Brasil investimentos eh da
China em atividades produtivas nós tivemos recentemente a fábrica do da bioid na Bahia né Eh retomando o complexo Industrial que tinha sido fechado pela for é possibilidade a partir da do aumento da taxa de juros de uma retração do investimento produtivo nacional e e mesmo de de outros parceiros econômicos internacionais da China V nisso uma oportunidade para investimentos produtivos aqui então Eh eu tenho uma opinião quase que explosiva em relação a isso primeiro que eu não concordo que Brasil e China são os dois principais atores brios para mim os dois principais atores são Rússia e
China o Brasil muitoo contrário Brasil está numa estratégia num estratégia porque nós terceirizamos a nossa política externa para o Itamarati e o Itamarati o que domina no Itamarati é um consenso Liberal conservador da década de 90 de uma de uma de uma participação passiva do Brasil no processo de globalização né é esse tamarati que comanda hoje a a nossa política externa é esse tamarati que está afastando o Brasil dos Bricks inclusive E que ess esse tamarati que trabalhou abertamente contra o aprofundamento das relações da da das relações econômicas entre Brasil e China quando falo relações
econômicas tô falando que o Brasil eles apoiar eles trabalharam contra o Brasil assinar a iniciativa cem rota né isso abriria amplas possibilidades vamos vamos dizer assim para isso que você está sugerindo ou seja de aprofundar as nossas as nossas as nossas as nossas economi economia brasileira com a economia chinesa o que tem de investimento chinês no Brasil hoje a a GAC a bd é muito mais é muito mais fruto de uma de uma ação passiva do Brasil do que outra coisa ou seja são muito mais frutos do que de uma dos interesses chineses no Brasil
do que os dos interesses brasileiros né então eu sou muito eu sou muito pessimista seja esse esse lance da cel que a que a india colocou aqui é a mesma coisa com relação à China né Vamos criar simbioses ou sinergias para uma relação de novo tipo ou melhor de outro patamar qu na verdade isso recu em relação à a elía Vila vou te falar uma coisa aqui todas as visitas de de de Presidente chinês ao Brasil desde 2004 foi Acompanhada pela compra por exemplo eles vinam para cá com 30 milhões de dólares comprava 30 aviões
fazia compras várias compras fazer um agrado do Brasil e aão vários acordos essa última visita do xining não aconteceu nada disso foram assinados 3 34 33 memorando de entendimento que na que é namorar boca e quatro acordos para abertura do Mercado Chinês para produtos primários brasileiros e o que que o Governo está vendendo né que foi um sucesso essa visita e que foram assinados 37 acordos O que é uma mentira Desculpa seu honesto Elias qual foi a frase que o xinim falou que você me disse outro dia qual foi a frase que o xinim disse
a respeito o próximo Gol sempre mais bonito ou seja Eles criaram criou-se uma expectativa grande em torno dessa visita criou uma expectativa grande do Brasil aderir a iniciativa centor rota que não implicava em nada nem Não implicava perda de soberania não implicava em em em alinhamento automático com a China como Itamarati e seus e seus eh bestiais falavam eh dentro do governo e fora do governo né chegou aqui ficou aquele oba oba né que a gente sa fazer muito bem no Brasil e assinou 33 memorandos de estendimento que é uma brincadeira né que se você
for Ler os memorandos e quatro acordos que aprofundam um comércio eh que não é bom para o Brasil o Brasil tem superos comerciais com a China mas mas nós vendemos petróleo só de Milar de Ferro isso não nos interessa não é então como f imping sempre o próximo gol mais bonito né Por quê Porque eles esperavam muito mais do Brasil nessa nessa nessa nesse nesse processo né enfim aí tem pessoas que vão escrever artigos e me me me rebatendo aí tudo isso que aconteceu depois da minha entrevista que eu dei no no outro canal né
mas é basicamente isso que eu vejo Desculpe a minha sinceridade Professor eu quero muito agradecer a sua presença Professor Elias Jabur que é economista especialista em china assessor aurix em Xangai também é Presidente do Instituto Pereira Passos aí no Rio de Janeiro obrigada pela sua presença um prazer te receber e até uma próxima seja sempre muito bem-vindo eu eu agradeço a a convite Peço desculpas por não falar as coisas mais agradáveis do mundo né sabe eu sei que eu sei que eu sei que e não é não é muito legal falar as coisas que eu
falo mas eu ten tenho esse papel né Eloí importante mundo tá difícil Elias o mundo tá difícil a gente tá passando por um momento histórico muito delicado muito difícil e a gente tem que analisar o que é né é isso é exatamente isso sem oba oba sem fantasia sem janja palusa sem Nal diso negócio o mundo é muito mais difícil complexo do que isso é isso Professor isso até um próximo abraço valeu querido boa noite o mundo como
