13.ª Parte - A Nossa ACAPO

Victor Coelho entrevista décima terceira parte a nossa capa Cá estamos nós Mais Uma Vez vamos agora aqui entrar numa parte no pré-acap e quero lhe perguntar se alguma vez ou só ouviu falar do moac movimento de unificação das associações de cegos não está muito relacionado com a revolução muito próxima daquela daquela parte de 74 75 né rumores dentro das próprias associações nunca ouviu nada sobre esta Ok em todos as reuniões que participaram seja sindicais nunca ninguém me perguntou é um tema que eu desconheço por completo Ok então e ambos mais tarde surgiu o CEP pois

isso é o CEP já já posso ser qualquer coisa embora não muito mas posso dizer ainda na década de 70 motivos profissionais exatamente esses escolhas de livros e etc em que como representante aqui do CPM [Música] Como ir ao Porto o Dr Oliva estava muito empenhado nessa occep lembro-me de eu ter dito olha era capaz de valer a pena aproveitar e fazer logo uma reunião em Braga com as pessoas lá do norte que é claro se eu estou longe não não esta ideia de uma coisa para o país todo e talvez com duas pessoas [Música]

da Silva que foi ele do lado do Instituto do Porto e que digo eu escreve compõe tanto compor música escreve poemas livros etc é um animador lá do norte ele agora ele tem já não sei dado deu mas tem mais de 70 anos com certeza e já está reformado bom mas conta que como eu e com o outro lado de Braga e fizemos uma reunião em Braga que estavam bastantes pessoas lá do sítio em que eu estive na mesa a conduzir as operações mas eu ia daqui como representante digamos das ideias que aquilo levou a

ter sobre essa e portanto lembro-me de ter conquistado e respondida perguntas aos objetivos da organização etc por aí fora e portanto isso ainda foi da década [Música] ainda não era 1980 não posso precisar o ano seria 78 79 era por aí mas sei que fiz essa reunião Claro fiz a reunião [Música] perguntas mais sobre esse projeto se lembra foi praticamente um projeto que depois a corporizar eu diria 10 anos depois e portanto Daí até desses 10 anos foram conversas daqui da clavas em que eu não participei muito era mais Olha o Dr Oliva participava muito

por parte da liga depois ou outros dirigentes que estavam na Brave é exatamente Francisco Alves Francisco Alves conhecido da associação dessa altura e consegue participar muito concretizado em 1989 certo fui nessa altura dirigente aqui [Música] mas voltando ainda um bocadinho atrás como é que era visto daquele que o professor Vitória observando como é que era visto esta tentativa de unificação fazia sentido não fazia sentido havia muitas resistências bem resistências Claro há sempre as Mudanças são sempre difíceis embora as pessoas se digam muito progressistas mas o nosso espírito é conservador por natureza agora a questão que

se põe assim a tendência no tempo que vier e a Liga João de Deus eram ligas instaladas em Lisboa eram associações que tratavam praticamente os problemas locais do país mas o que nos podíamos esclarecimentos empréstimos de qualquer coisa e tratar qualquer assunto mas muito especial [Música] UOL como é que eu te chamava o jornalista um Jornalista que eu te chamar de Lisboa foi lá para cima afundou não é exatamente eu conheci aquele Lisboa certo portanto aquela organização daquele ciclo esta dizendo 1952 foi ele o grande animador quer jornalista e estado preso tinha enfim mas eu

lembro de ter escrito e dizer que havia são dos baralhos que era muito ativo e que era que se chamava Tower que Carlos fundem está em boas mãos eu lembro-me de estar ativo Portanto o alvoquer todos conhecia eu tinha mandado ou qualquer que Castro ainda nessa altura mas 95051 mais ou menos exemplares do tal nosso baralho que nós publicavamos lá dentro do Instituto para eu ver como é que alunos [Música] uma referência uma coisa muito chata porque é mesmo mas o que é que eles pensavam escrever e não era não era a capa eu ia

ler todos os domingos o o despertar à Regente que estava no Instituto Branco Rodrigues eu ia ler para ela saber o que quer consta circular mas mas isso é para fiscalizar pois no sentido ela sabia que nós publicavamos mas claro não sabia Braga e para Além disso depois havia a história [Música] e portanto eu ia ler todos os domingos [Música] Mas eu mandei exemplar e eu depois disso realmente para alunos internos e cores limitações que tinham eu acho que foram alunos muito Corajosos é claro que depois é este serviu dava o modo para ele alquard

Castro que conhecia as pessoas lá no instituto do porto ficar a saber o que é que pensavam alunos tecidos do Instituto Branco Rodrigues que atendiam saindo não é eu sei em 51 pois os outros que saíram em 52 64 o Tite 55 etc conforme o chão portanto isso serviu tudo para dar o modo ambiental para saber um pouco para além dos seus critérios que conhecia da revistas estrangeiros nós temos a Revistas espanholas que chegavam aqui inclusivamente a revista esperando que vinha esperando era impressa da Grécia desculpe na Suécia não era nada a Grécia era Suécia

na Suécia era impressa uma revista em Esperanto que se chamava esperava ligue-lo era preciso saber para um bocadinho Esperanto só um pouco mas ainda conseguia traduzir alguns artigos do Norte Portugal depois eu portanto da associação de Portugal não sou muito mas a questão que se punha era criar uma associação fosse nacional o projeto de uma organização Nacional Era exatamente criar delegações por aqui político conforme fosse sendo possível mas para as pessoas locais terem participação e é isso Que Sei Foi melhor ou pior mas tens feito a delegações pontos do país pontos do país que está

bom iniciativa interessante duas cabeças pensam melhor e portanto é que pode mostrar mas é isso o objetivo portanto resistências ou sempre dúvidas organização Nacional mas para duas associações que eram rivais a liga e hebraico por causa da dissidência conforme os anos foram passando isso foi acalmar claro que pessoas tinham vivido as grandes sessões de 1950 Muitas delas e portanto as pessoas eram completamente outras não é que não haviam mal nenhum em juntar as duas não é Não exatamente mas os mais jovens consegue distinguir isso ou não em termos de faixas etárias dentro das próprias associações

por exemplo Mas isso foi tudo comigo depois tem assembleias assembleia geral da prova ou não a prova este projeto assim de maneira e tive conhecimento já disse aqui que sobre a liga a Associação dos Cegos norte de Portugal sobre muito pouco Pelo menos você ouviu na altura dizerem por exemplo que se as nossas instalações do porto atuais tem o testamento associado que será de prestar serviços ou apoiar as pessoas com deficiência visual que passa para outras instituição sabe-se na altura isso foi usado como argumento no sentido norte Portugal E chegou a ir no dia em

que a assembleia constituinte ou não como a assembleia constituinte chegou a ser um dos sete associados que foi participou nos dias 30 e 31 de Março para não estar a enganar de 89 desculpa participar né Ok então quando é que o primeiro contacto tem já [Música] pode-se dizer das pessoas de algum modo importante como velhos e como portanto estas coisas com as experiências das associações anteriores etc eu dei bom da primeira Assembleia Assembleia representados e eu fazia parte da direção lembro que era eu o Alberto não sou o vermelho eram mais jovens mas enfim durante

três anos Pois foi lá então outra outra lista e foi para Assembleia representantes né Pois diga-me uma coisa o acha que há quando foi desenhada que a criação da Assembleia de representantes para si você acha que foi algo inovador eu acho foi mas era lá está era uma coisa tinham capacidade para fazer reparo O que é fazer uma assembleia geral não mas uma coisa é uma assembleia geral outra coisa é uma assembleia de representantes Eu sei que está a dizer aplicações duas que tem a ver com a quantidade de pessoas que se aplica tanto uma

assembleia geral como uma assembleia de representantes a questão é uma assembleia de representantes exatamente pelo nome representantes apresentar o país o país cada Zona ou cada cada local tem os seus representantes do bairro de gelo não sei como é que esses processos estão a correr como é que elegem da Associação Nacional eu não sei como é que foi não conhece os processos de eleições naturais representantes o fato de ser uma assembleia que representa conjuntos de pessoas de diversas partes do país que foi alguém eu acho que sim conheço outras associações que tenham assembleias de representantes

não conheço o funcionamento [Música] não vale a pena dizer mas da associação de surdos por exemplo eu lembro que conhecia pessoas da associação de surdos mas não tinham Assembleia o problemas Claros tem muitos problemas mas apesar de não sei não sei o que é que se passa lá Acha que este movimento desde 1927 acha que certa forma as pessoas cegas tem atado a liderar o barco não diria todas as vezes mas diversas vezes relativa mente às deficiências em geral desde 1927 portanto foi Associação dos baralho depois eu já nem sei bem Absurdos criada em 34

parece 84 365 era só no sentido de ajudar tinham que tinham é como que diz na medida do possível ajudar os cegos que quando estavam doentes reparem de tocava na rua dia na rua Carlos instrumentos cidade ou sempre não era preciso e portanto [Música] tinham na rua Ora bem mas esse indivíduos quando estavam doentes ou constipados rendimento eu vou dar um exemplo daquilo que eu queria perguntar portanto a pergunta era se acha que as pessoas cegas de certa forma tem assuntos relacionados com a deficiência em geral vou olhar um exemplo há cabo nos anos 90

e está devidamente comentado na revista Luís Braile do governo a criação de uma pensão de cegueira mais tarde na altura pronto estavam de atingir efetivamente às pessoas cegas o que é certo é que essa ideia não sendo pensão que se ganha mas de uma forma bem mais global é a prestação social de inclusão que as pessoas cegas recebem portanto eu tenho a perguntar é se existe se tem noção Se as pessoas com sucesso visual ao longo dos tempos tem tido ideias por exemplo imagine outro exemplo que eles vão dar no seu discurso de 1952 o

professor Vitória já fala das quartas de emprego com com Carlos Ramalho você até que as pessoas cegas deviam ter você produzidos no emprego para terem acesso ao emprego deviam existir cotas Portanto o que eu estou a perguntar é se tem conhecimento serás ou não que Se temos ou não lidado essa área a deficiência em geral a ideia que eu tenho é que as associações cegos preocuparam muito principalmente com os problemas são muitos que foram muitos que têm sido muito e portanto estas ideias de generalidade eu diria só um pouco mais próprias da sociedade os interesses

daquele grupo digamos daquela categoria de pessoas mas não havia não havia nem havia possibilidade para ter para uma certa categoria já era difícil quanto mais para todas as categorias porque era o que eu mas às vezes beneficiam todos sabe que quem tem muitos filhos é pobre que é que isto quer dizer um pai uma família tem muitos filhos tem um tanto rendimento ora tem muitos filhos esse rendimento tem que ser maior se não tem rendimento maior é pobre é pobre porque não pode dar a todos se tiver menos filhos é mais fácil quer dizer o

problema é distribuir por muitos é sempre mais difícil crer que seja igual e há coisas isto agora não é entrar em política mas é critério os critérios que muitas vezes só seguir em partidos socialistas é quando criam uma regra qualquer é que seja para todos para o ser para todos vai beneficiar quem precisa e que não precisa então o que resulta e que se vê na prática é que não precisa pode desbaratar um pouco à vontade porque eu não precisava mas como tem aquele acréscimo porque é para todos então imagine bilhetes bilhetes Transportes gratuitos por

exemplo é para todos Isto é para todos é igual para todos Isto é sempre bom porque para distribuir para todos como eu disse como eu dizer não se consegue não há verbas toda a gente da mesma maneira sempre para todos precisam mais por isso por aquilo mas condições vão atingir menos pessoas então [Música] é um problema de critérios que normalmente os partidos socialistas costumam ter é que quando quando cria uma lei qualquer é para toda a gente igual não há prescrições entenda que isso é discriminação Mas uma coisa é precisar outra coisa não precisar certo

diga-me uma coisa em 2015 2016 foi nomeado pela primeira vez uma pessoa com deficiência para secretária secretário de estado neste caso que importância é que isso tem de forma genéricas mantendo este distanciamento com o professor Victor tem mantido ao longo da nossa conversa que importância é que tem o fato de existir uma secretária de estado com deficiência num governo acha que ela consegue lidar melhor com as situações que aparecem no dia a dia para resolver eu diria que em princípio eu acho que sim quer dizer em termos teóricos pelo menos lida consistência melhor porque está

dentro dos problemas depois se o estado é melhor ou trata Pior se influenciada politicamente por isto ou por aquilo etc isso já não sei e não sei como é que tem sido propriamente o comportamento dela isso não não posso apreciar depois de todas estas coisas agora foi um exemplo porque se dizer e é verdade o reconhecimento de aceitar uma pessoa cega de estado dizia o Doutor Monteiro foi o primeiro cego a ser já não sei se era errado junto do da direção do dos critério da Serral de informação na altura também foi a primeira a

primeira pessoa cega a atingir um posto tão alto na administração pública tá virando onde eu estou a chegar quando eu falava na deficiência visual liderar enquanto várias questões que outras deficiências também poderiam ter destaque Este também é um deles na política pois imagino pensou naturalmente todas as deficiências sejam todos temos o Jorge falcado também temos no mandato anterior no bloco não é eu conheço esse senhor Deputado que andava numa cadeira de rodas portanto tinha deficiência motora pois Portanto o que o que eu ia dizer é que cada deficiência entende que naturalmente cada deficiência encontra ainda

de ciências nos apoios que tem todos iguais e portanto se a pessoa tem dificuldades de pessoas que têm problemas e notam que não tem o apoio suficiente Pois é natural porque onde é que qual é o país por muito bem abstrato que seja que tem capacidade de recorrer a tantas dificuldades de tanta gente e com tantas dificuldades que as pessoas os governantes também nem imaginam daí o poder ter interesse uma secretária de estado que tem pelo menos uma deficiência ela pode não conhecer muitos problemas mas pelo menos na dela sempre tem algo conhecimento em casa

ela sabe todos passaram mais outros menos muitos mais familiares os meios dos amigos da sociedade em que está etc vão ter de ajudas mas que todos têm problemas a isso não não tenha e os problemas nunca acabarão quando as pessoas comentagens parece possível no século 21 ainda assim ou ainda mas será que tem esperança que alguma vez deixará ver Profeta pode fazer a última pergunta da nossa entrevista no dia 11 de abril de 2019 o professor Presidente da República Como é que se diz homenageou atribuiu o prêmio de mérito de membro honorário da Ordem do

mérito a capo afirmando que nós percorremos o caminho que nós fizemos mas nem sempre percorremos o caminho mais fácil que comentário e que importância é que tem o facto de termos a acap condeco quando curada com membro honorário da Ordem do mérito por ter conhecimento disso sabe que nós em Portugal não sei de outros países É sim não tenho conhecimento mas nós em Portugal gostamos muito de atribuir isto prêmios disto e daqui da conta etc e muitas vezes são coisas eu diria que intenção para não ser bem essa mas no fundo é marcar uma posição

neste caso é o presidente da república quer dizer Nós Quer dizer português e reconhecimento também pois e depois podia-se perguntar alguma coisa muitas que são precisas para que a deficiência mas depois sei lá o que das coisas elas são tantas mas não acha que ao nível de credibilidade como membro honorário da Ordem do mérito que não não tem outro estatuto francamente não sei se já ganhou alguma coisa OK não sei professora nesta fase final gostaria de pedir que dirige-se a todos os nossos associados que estão a vermos e a verde gostaria que lhes dirige-se uma

pequena mensagem para para dirigir mensagens eu posso ter ideias Mas cada vez mais ou menos eu estou desatualizado no meu mundo posso dizer coisas que parecem quase uma barbaridade portanto a única coisa nas minhas condições já muito limitadas da realidade posso dizer é que para todos os nossos [Música] ser enfim podiam deixar de ser podiam dizer eu agora já não quero mais acho que devem Continuar a ser há que precisa precisa de todos e precisa de todos com boas intenções lutando porque os problemas que temos nós cegos problemas são muitos mas o que mostramos até

agora com todas as dificuldades leva-nos a querer que o céu não é que é mesmo capaz porque deu exemplo ao longo da vida tem continuado a dar de grande capacidade de iniciativa e de resistência nós continuaremos sempre a ter os nossos problemas eles não deixam de existir Mas é bom que tenhamos a coragem suficiente para continuar a lutar foi os nossos professores têm chegar que prometeu que chegasse a existência Ora bem estamos na fase final da nossa entrevista eu quero só dizer 2 ou 3 palavras a primeira coisa é dizer que o professor Vitor é

reconhecido é uma pessoa de reconhecido mérito na área do Brian e é reconhecido e é indicado também foi indicado para as comissões de Braille pela própria AK portanto a associação que representa as pessoas com deficiência visual considerou e considero o professor Victor uma pessoa reconhecido mérito na área do Braille também quer vos dizer que esta entrevista envolveu a diversas diria dezenas de Horas de preparação seja numa fase inicial de Notícias que eu fui encontrando na internet através de Pesquisas muito específicas em que foi encontrando coisas de 1930 e 1940 etc etc e depois também tive

um conjunto de pessoas que me enfim adorar e ajudar muitas das vezes há uma da manhã em que já estava muito cansados eu a fazer perguntas e será que esta pergunta faz sentido Será que não faz em tempos de também bibliografia portanto eu quero agradecer por ordem alfabética às seguintes aos seguintes Associados Ana Maria Medeiros Fernando Matos ao Rodrigo Santo e a professora virgulina [Música] chegamos ao fim foi uma entrevista extensa mas foi uma entrevista que tem um grande valor para a nossa Associação e para o nosso movimento Auto representativo que é o primeiro de

pessoas com deficiência em Portugal é isto esperamos Espero encontrar fazer ter oportunidade de poder fazer mais entrevistas no futuro relembro que esta entrevista surgiu do acaso de um telefone em que o professor Victor Liga para a Susana qual Agradeço E a Rita posso também agradeço Ah mas ligou para a Susana a falar sobre o seu número de associar e foi meramente devido a esse o fonema que se disputou todo este processo Professor obrigado e vamos mantendo o contacto eu não tenho nada que agradecer o ter paciência de maturar de aturar as minhas memórias e as

faltas e na verdade eu como o senhor Diogo Costa acaba a dizer sou sócio da Associação dos desde 1949 e portanto tinha 19 locais mas ela continua foi representa a primeira representante do mar deficiências em Portugal dê o exemplo e mantém espero eu com a capa mantém essa não quero dizer o liderança O que importa não é liderar o que importa é fazer e fazer bem portanto eu espero que continue a fazer bem Agradeço este este cuidado e este interesse Ainda bem que aparece alguém que quer por mãos no assunto e tratar de um problema

histórico porque hoje em dia as pessoas parece que pensam que o mundo apareceu assim o mundo tem graus patamar do sei lá o que tem passado muitíssimo uma coisa para chegar ao que está mas ainda Precisa continuar a andar muito Ok é por fim só dizer uma pequena coisa com despedida estes Somos Todos nós Associação dos Cegos Portugal [Música] Associação Lisboa 17 de junho de 2023