[Musique] [Musique] [Musique] ou bien est ce qui ressort du gouvernement portant le nom de scène automatique au sort ces suppressions d'emplois qui l'a fait en bien par amy et le portugal come&stay hamas mouïn mouillac toile oui pourtant exprimé ainsi qu il ne la météo se spécialise alors que tommy kohle libre l'agneau passage délicat dans la migration un quotidien comme un poète avait donc des réflexions sérieuses migraines espère bien sûr de la cie marine et d'estonie rait ne sait comment ça va les monstres país la frontière comme stowe soumis aux flics étaient même s'il essaie phénomène
de la migration constante et met ses recettes y aura un peu simpliste et soumis aux donald trump proposé la construction du mur humour paritaire la migration vers le nord et professeur d une part les systèmes sûrs aux attentes à éviter la migration de l'ex personnes au total restant bien la migration de laisse imaginer les personnels de secours donald trump ne va jamais rien empêché ilna il a beaucoup de pouvoir mais ce pouvoir n'est rien en face de la puissance de mouvements des gens des êtres humains comme des images donc de toutes façons la migration ne
va jamais cessé jamais on a on a compris dans la science anthropologique que s'il y a aujourd'hui un homo sapiens c'est parce qu'il a été d'abord un homo migrants quelqu'un qui resterait toujours au même endroit deviendrait complètement idiot alors je n'ai pas écrit un livre sur la migration mais je dois dire modestement que je ne suis pas spécialiste de cette question simplement c'est vrai que d'une part la la théorie des images qui m'intéresse vous étes et que j'ai essayé de prolonger à partir de aby warburg c'est l'idée que les images sont des opérateurs de migration
les images sont faites pour migrer une image par excellence c'est le genre d'image que warburg aimait beaucoup mais aussi valter benyamine c'est les timbres poste donc vous prenez un timbre-poste c'est une petite image hein vous coller sur le l'anglais est alors l'image va vous aider à transmettre une parole d'un côté à l'autre de la frontière warburg avait montré que même l'art de la renaissance florentine auto scadd qui est tellement fier de lui-même il ne serait pas possible sans doute un jeu de migration etc maintenant il ya une situation actuelle dans mon harley et au fond
là aussi je je je vais répéter le mot modestie j'ai simplement fait commentaire d'un poème que je trouve très très beau de nikki jean marie qui n'est pas un auteur reconnu même en grèce qui est aussi une activiste dans un ce qu'on appelle en hâte et salonique un dispensaire social médical où on soigne gratuitement les gens qui n'ont plus aucun droit les gitans les migrants les gens qui n'ont plus la sécurité sociale etc donc c'est quelqu'un qui travaille dans une ambiance de anarcho autonome vous me direz ça qui est d'une humanité extraordinaire donc moins très
souvent j'écris des choses par admiration pour pour un objet verront donc le professeur qui avait six ans que les mairies les marchés est obligée à lui même des responsables estiment pour les sprinteurs cycle conférenciers dispose maintenant de tenir les machines le piano pour qu'ils ouvrent ce lieu est libre adios l'image malgré tout dans des noces propos mais relève et avec qui que nos programmes sociaux ni martinez le terrible et notamment construit matrice de la bourse mais vers bataille n 4 oui mais aussi bien tranquille claire hitler qui avait donc un discours esthétique précis il a
fait un discours tu en 1937 dans l'ambiance de cette fameuse exposition sur l'art dégénéré mais heatley bon on va on va très longtemps se souvenir de hitler ça c'est sûr mais mais on va se souvenir plus longtemps encore de paul klee vous voyez mes points oui voilà donc si vous voulez paul klee notre trésor hitler et notre contre trésor voilà mais je pense que la migration des images elle est plus forte que que tout elle est plus elle est forte elle est plus forte que les êtres humains eux-mêmes dans vous avez fait référence vie à
ce livre sur les images des arches vite le ce qui est exemplaire dans cette danse dans ce cas ce qui est exemplaire dans ce cas c'est que la personne qui a fait là les images savait très bien qu'elle allait mourir elle a fait quand même les images de façon à ce que les images en quelque sorte migrent voyage parviennent jusqu'à nous depuis un endroit qui était complètement fermée et donc la migration dans l'espace va de pair eco existantes avec une migration dans le temps ce que warburg appelé la survivance donc l'image a survécu à celui
qui a fait l'image de celui qui avait l'image savait qu'il ne survivrait pas ce qui comptait c'était la puissance de la puissance de son désir de témoignage parce qu'en fait il s'agissait dans ce cas là non pas d'une oeuvre d'art ou de ce que vous voudrez mais il s'agissait d'un témoignage et je pense que ce qui m'intéresse fondamentalement finalement c'est la puissance des images c'est à dire la faculté qu'ont les images de voter c'est pas le poder moi je pose complètement peau des les potins ainsi à la puissance potentielle et pas des le pouvoir lalime
a les images d'objets sinon aucun pouvoir sur vous c'est rien du tout mais elles ont une très grande puissance et ça ça a à voir avec le désir que cet homme avait ou que ce groupe même c'est une chose collective avait de transmettre à l'extérieur de ce camp complètement fermé une connaissance et une hauteur qui s'est claqué à blacy marie la conquista américain constitue l'existence et l'espace de l'osce au premier match contre il faudrait c'est le caso la différence entre autres la sauce makinson potins dans ce système comment c'est à cause d'un jeu je vous
remercie de la référence à serge grudzinski c'est quelqu'un que je connais bien on a autrefois pas mal parler justement de aby warburg il cite marbre alors le très grand défaut souvent des philosophes devant le l'image c'est de se demander qu'est ce que c'est ils se disent que les lettres de l'image qui est qu'est-ce que c'est la substance de l'image qu'elle elle comme si on pouvait faire une ontologie de l'image ce qui selon moi est impossible tout simplement parce qu'une image s'est toujours référé à autre chose la plupart du temps pas toujours un mais la plupart
du temps une si je vous fais une photo c'est une image de vaud ok donc l'image c'est pas une chose en soi c'est une chose relatives à quelque chose d'autre l'image c'est une fonction liée à l'altérité maintenant il y à mille façons de l'altérité et il y a le pire et le meilleur c'est à dire mais je vous dirais c'est exactement comme le langage est ce que vous pouvez dire si le il ya une guerre du langage il ya une guerre des images il ya une guerre de langage ne souffre bien sûr le par exemple
on parle de trump là je sais pas pourquoi on parle de trump mais bon allez on parle de train mais c'est évident qu'il a un usage du langage qui qui qui est effrayant mais mais mais c'est un usage du langage il faut tenir compte que c'est un phénomène de langage donc ces langages contre langage vérité contre le mensonge poésie contre mot d'ordre portland contre games vous voyez bon et bien les images séparées dans les images ce qui est très important quand on les étudie c'est pas de dire ce qu'elles sont en général si tu dis
c'est de dire qu'est ce que c'est cette image en particulier quelle est sa valeur d' usage et du coup quel est son sa dimension éthique et du coup quelle est sa place dans une réflexion politique bien vous pouvez vous social est aussi souvent une théologie à partir de la réflexion sur les marches vers le caucus table and victor hugo par simple et missionnaire gouvernement autorise une morphologie et victoria où notre candidat forme et miss et travail mais une seule victoire sinon les machines livrables une transformation même une morphologie et c'est via une alternative à une
anthologie donc l'anthologie se pose la question qu'est ce que c'est 1 en général de façon absolue la morphologie se pose la question comment s'est en particulier dans ce cas ci par exemple donc la cité victor hugo l'exposition qui est l'occasion de ma venue ici à mexico c'est que cette exposition elle est liée au fait que dans mes lectures de victor hugo basse et victor hugo c'est l'art est fondamental pour un français j'ai été frappé par la relation par exemple dans les misérables son livre le plus s'élève entre le souci historique et politique il décrit une
manifestation il la décrit en fait comme une tempête tube dance d'un côté c'est une décision lyrique typiquement romantique le peuple de paris c'est la tempête qui se soulèvent parfait bon c'est ya des gens qui n'aiment pas par exemple jacques rancière il n'aime pas beaucoup parce qu'il jacques rancière avec qui j'aime beaucoup discuté il s'intéresse plus au courant réaliste jacques rancière c'est flaubert si vous voulez et il trouve que ces métaphores ces images de victor hugo le soulèvement la tempête tout ça c'est un peu trop lyrique en classe mais moi je réponds avec eux le mot
que vous avez prononcé je vous réponds avec le mot morphologie parce que ce qui est remarquable dans dans l'image lyrique de victor hugo c'est que morphologiquement elle est pertinente en effet de façon morphologiques si on étudie 6 et on sait très bien que la science actuelle des formes la morphogenèse la mathématique des formes rené thom toutes ces choses là on comme source la morphologie de goethe et gueuler victor hugo c'est très proche d'une certaine façon son de lyrics qui observe le monde avec les yeux de la morphologie surtout gueule d'ailleurs une gueule encore plus que
victor hugo mais donc si vous voulez je ne fais aucune séparation entre l'image lyrique de du soulèvement de la manifestation comme une tempête et lime et l'analyse morphologique du fait que dans une rue de paris le la foule est là des mouvements qui ont tout à fait avoir avec je dirais la dynamique des fluides donc voilà que c'est un team québec tant bien ancrée au yukon au soigneur est terrible oui un espagnol - portant sur des interviews studio à 10-10 la bbc il me semble important sylla syma jeunesse et s'entend bien on me dit que
je suis maintenant de soigner pendant ce congrès comme ces communes maremne la photographie aucune personne texte victor hugo pour autant bien on imagine le soignent existait là six mètres mais son efficace s'est pas desserrée divise il se tenait alors d'abord je suis très heureux et très reconnaissant à mélina balcazar moreno qui a choisi et traduit ce texte jeu je ne m'attendais pas à ce qu'on traduise ce texte parce que en fait c'est un c'est une réflexion bien sûr mais au départ c'est une sorte d'éloge funèbre sur un ami mort et sur qui était un très
grand psychanalyste qui était aussi bien proche de lacan que du contraire c'est à dire de la phénoménologie notamment pierre fédida a été l'assistant quand il était jeune de l'autre vic binswanger qui lui même est l'homme qui a soigné ni qui a soigné warburg et voilà bon bref c'est tout un contexte comme ça et pierre fédida c'était un très grand psychanalyste très difficile à lire quelquefois il y a des illuminations danse on voit là et j'étais très j'ai beaucoup parlé avec lui pendant des années et on écrivait le maillot or la secousse oui on a écrit
des notamment on a publié le livre de charcot sur les démoniaques dans l'art il a fait la préface moi j'ai fait la poste on n'a jamais écrire une chose vraiment ensemble mais on a beaucoup travaillé ensemble où est alors vous me posez la question des images de rêve alors voilà un philosophe qui voudrait faire une anthologie de l'image alors il voudrait définir le domaine de l'image l'image et notamment dans l'ambiance structuraliste où j'ai été formé on employait jamais le mot images jamais parce que c'était un autre vague en français comme en espagnol bien sûr images
ça peut vouloir dire cette photo qui est imprimé sur la couverture d'un livre ça c'est une image le souvenir que j'ai de quelqu'un que j'aime bien en ce moment là mais vous la voyez pas mais c'est une image les images de rêve ou bien si j'écris un texte et que jeudi une manifestation c'est comme une tempête et bien c'est aussi une image littéraire donc y est cette sorte alors pour un philosophe je dirais sérieux c'est une ambiguïté il faut les faut l'éliminer alors pour un philosophe migratoire com - au contraire c'est une richesse c'est il
faut pas tout confondre mais ce qui est très intéressant c'est que des gens comme vous voyez la migration elle est à l'oeuvre c'est à dire que quand moi je vous parle de telles images aujourd'hui devant vous à l'état de veille il est fort possible que certaines images de la nuit dernière influence ce que je suis en train de vous dire donc les on est en plein dans la première question vous m'avez posée à savoir les images sont en constante migration qui constantes humiliations nous sommes prêts la literatura la philosophie la pintura le soignant la symétrie
ne sont mus qui ça l'accueil pas rester soignants académique au daily mail comme celui d'une paix bravo holistique oh oui je pense que vous avez tout à fait important je dirais même qu'il ya une époque dans l'histoire intellectuelle en tout cas en europe où la réflexion sur l'image était en quelque sorte à la pointe des sciences humaines à la pointe des réflexions alors là je parle des années 1900 en vain 1930 ou premièrement l'histoire de l'art c'était la discipline la plus en pointe comme plus tard ça a été la linguistique 1 aloïs rigueur labit warburg
veulent flynn c'est tout le monde se référer à eux mêmes dans d'autres et deuxièmement il y a eu ses penseurs qui sont très chers pour moi très important notamment donc aby warburg et surtout valter benyamine pour qui l'image était en quelque sorte la cristallisation le centre même d'une réflexion sur l'histoire et la politique comme si l'image était au centre de l'histoire nous sommes au même titre que l'histoire est toujours au centre d'une image il faut faire de l'histoire avec les images donc ça ça c'est en effet quand on travaille sur les images on est obligé
de pratiquer l'interdisciplinarité c'est pour ça que il ya l'histoire de l'art qui essaie d'être autonome danse comme discipline mais les images ça me goure beaucoup plus loin donc il faut tenter ça avec tous les outils possibles l'histoire l'anthropologie et la psychanalyse la philosophie tout ce que vous voudrez c'est difficile c'est difficile mais machine oui ils tombent bien sous pour vous qu'est-ce par ado qui courent le structuralisme capital le capital de tout ça tout seul combien sa démission de monsieur performant des lectures qui sont en forme et lectures religieuses seltzer secrétaire et mais sa perspective de
béring mundo comment vivre à bienne c'est les cinq contrats puissent et vios la vie l'univers et audace la secousse dans ce que l'on glisse voici que les machines qui sont en réseau qui l'a tenu ma religion est bien prévu son côté victorin telle machine comment laisser nous parrainons nos caves et sa posture review contraire il m'a remis en cause par tc st contraire voici comment la vie ni d'habillement fait oui mais profonde de l'oréal c'est une très belle question merci c'est une très belle question parce qu'au fond à chaque fois qu'on qu'on met dans ses
réflexions qu'on met au centre un mot il peut très vite devenir un mot magique il sorte d'incantation alors qu'il ya des problèmes il ya des problèmes paf je prends le mot image et ça va régler tous les ça c'est catastrophique évidemment donc là où enfin pour essayer de répondre à votre question je pense qu'il n'y a pas de réflexion sur l'histoire par exemple sans réflexion sur l'image mais il n'y a pas de réflexion sur le mal sans une réflexion critique sur l'image là la grande chose fondamentale c'est d'avoir une connaissance critique de l'image parce que
mais c'est comme une fois encore c'est comme le langage l'image bon la tombe dit qu'elle ment au moins deux fois l'image l'image ces deux fois une illusion et ça on retrouve ça dans des réflexions contemporaines malheureusement parce que c'est à mon avis est une là encore c'est une ontologie isation de l'image me comme pour dire voilà l'image c'est le mensonge et le langage ça sera la vérité par exemple ce qui se retrouve dans certains débats autour du lacanisme de la cambre sur l'imaginaire et le symbolique par exemple or en réalité ce qui se passe c'est
que il faut voir comment là où l'image des failles là où l'image produit un effet de vérité et c'est donc ça signifie une connaissance critique de l'image à adorno c'est à dire la fameuse théorie critique 1 2 de franck de l'école de francfort il a que j'admire beaucoup en dépit des voix là je préviens benyamine évidemment mais mais mais adorno c'est admirable il a fondé une théorie critique mais une certaine facilité entre guillemets de son travail a consisté souvent et bien a exclu l'image de la possibilité critique qui est évidemment dans le langage or ce
que je soutiens c'est que l'image elle-même peut avoir une capacité critique à l'égard du monde à l'égard de l'histoire à l'égard du langage une image peu critiqué le langage et l égard d elle même et il y a quelqu'un qui l'a dit déjà à sa façon mais parfaitement clairement exactement à la même époque que quand tu sais goya parce que goya a écrit des petits articles pour parler de ses oeuvres et il dit très bien moi mon travail c'est un travail critique de ces magnifiques et c'est vrai c'est vrai en plus tôt d'abord imaginé ce
musical très portable beaucoup aimé libre lengoualama musicales comme emblème ce poème musical musicale ce coffret coincés impuissants comment imaginer rester j'ai jamais employer cette expression images musicales bien que évidemment j'ai debussy ou chez stravinsky s'est plaint d'image c'est clair que c'est simple animal mais ou chez schumann vingt bombes règne mais j'ai tendance alors je ne suis pas spécialiste de musique j'aime beaucoup la musique je pense qu'il ya quelque chose qui qui fait font comme un fonds de toutes ces questions c'est la question du rythme parce que en particulier en france proche de pierre fédida et
en même temps très proche de deleuze il y avait un philosophe qui s'appelait henry maldiney dont j'ai été l'élève qui aime qui doit pas être de bien traduit en espagnol il est aussi très difficile à lire et maldiney développer une esthétique du rythme alors le rythme c'est fondamental l'eau mais je crois que c'est quelque chose qui qui reste à penser c'est très important au final de la république en plateau c'est le mythe au drs aurait huit mois ne laisses décorées comme en séquentiel et michael emerson dos mais je ne sais pas s'il faut employer le
mot source peut-être oui source ou la fuente hockey réfléchissons sur ce monde vous savez contient fleuve il ya une source fuente mais si vous regardez précisément il y à mille sources un fleuve n'a pas une source qui est un sous une forêt n'a pas une racine les racines c'est comme ça les sources c'est comme ça donc il y à mille sources la source elle est premièrement comme son nom l'indiqué elle est fluide et dynamique la source c'est pas un point la soupe c'est un mouvement deuxièmement elle est multiple donc s'il ya les images ont des
sources bien sûr mais elles ont des sources multiples et dynamique elles ont des sources historiques psychique du désir de l' angoisse la mort là l'urgence politique tout il ya beaucoup beaucoup de sources à une image maintenant puisque vous parliez de deleuze on a évoqué deleuze fedida voyez je voudrais peut-être insisté puisqu'on est au mexique sur le fait que dans le dialogue qui a eu lieu notamment entre deux eaux et fedida deleuze a écrit un très beau texte sur le livre de fedida qui s'appelait l'absence vous trouvez ce texte de deleuze danser le recueil de ses
articles et bien tout le monde sait que de le critiquer la psychanalyse vous eh bien il fait un texte des loges d'un livre de psychanalyse ce n'est pas une contradiction c'est simplement une nuance ça veut dire que les divisions trop strictes sont en général catastrophique c'est je pense que l'activité philosophie c'est ce n'est pas une activité pour dire la vérité des choses en général bon ça s'appelle l'ontologie mais c'est pas tout la philosophie et je préfère une philosophie qui soient précises sur un objet précis et il y avait éventuellement minuscules par exemple le poème de
nikki jena lee c'est un petit objet c'est pas c'est pas ce n'est pas tout la poésie c'est pas tout le problème de la migration bien que j'admire dans ce poème qu'elle y soit au centre elle a travaillé dans ce camp de migrants physiquement très longtemps donc elle n'est pas éloigné de sa donc si vous voulez [Musique] e je pense que ça aussi c'est très proche de valter benyamine une petite chose qu'on analyse bien ça peut être le cristal de toute une situation et là encore c'est de la morphologie on revient à un but avec la
notion de groupe qui s'appelait our phénomène des phénomènes originaires ou dans si vous choisissez bien votre objet il va être comme le cristal de toute une situation voilà voilà mais l'intention est une soupe d'une grand producteur et l'autre de l'histoire du débutant et intègre un produit qui s'investit lifting ou la vie dans les studios et 1 pièce où mika s'est répété il y a en france dé réflexion générale sur sur par exemple [Musique] françois hartog l'évidence de l'histoire quand on dit évidence on entend vibrer voir donc c'est une chose un peu général comme ça moi
je ne procède pas du tout cette façon parce que ça me semble impossible d d'édicter des généralités sur ce sujet alors en effet j'ai pris des cas glissant chaîne qui pose des problèmes multiples est différent mais qui posent tous le problème de la relation entre l'image et l'histoire hockey et inesta simard existe historiens parce que c'est un prémisse terme il faut qu i come stay forever n'est qu'un seul centre à intel atom adama kamara oui ils font de belles images je souhaite évidemment dur mardi de la grippe espagnole elles peuvent s'investir et me fonde les
marines qui salue l'effort est bloquée nostalgie focale perron est l'unique possibilité nous enverrons des imazighens byblos dans des systèmes centraux mais la position de centre est stable à la résistance c'est tout l'enjeu c'est l'enjeu en fait d'une pratique du regard quand vous regardez la mer par exemple donc vous pouvez soit regardé les vagues la forme de la main nue mais vous pouvez changer votre point de vue votre même une sorte de registre du regard et puis vous regardez par exemple seulement les reflets de la lumière et vous verrez tout autre chose ou bien en musique
vous écoutez une sonate de bach pour la flûte on vous écoute et la structure musicale mais vous pouvez écouter aussi comment le flûtiste reprend sa respiration c'est bien vous pouvez écouter les moments où il fait parce que c'est très difficile à jouer alors ça c'est des modes de regards où vous il faut varier faut faire varier le regard de façon à ce qu'ils aient une valeur heuristique une valeur de connaissances dans le cas que vous posez qui est très intéressant forme fond moi j'ai commencé ma mon travail d'historien de la par une critique qui m'a
été beaucoup reproché de panofsky donc mais je laime beaucoup à z un très très grand historien de la et simplement par exemple sur un exemple très précis qui était par exemple son analyse de l'allégorie de la preuve de prudence dans l'allégorie des trois âges de la vie où on voit trois visages avec trois visages d'animaux dessous du titien tiziano il analyse très très bien et mais moi j'avais dit il regarde que la figure il a rien dit du fonds le fonds pour lui c'est neutre et au fond ils regardent ce tableau comme si c'était une
photographie dans lequel le fond noir serait neutre quand on connait titien on sait que même quand il pas juste du noir c'est toute une histoire c'est très con c'est très beau c'est comme voilà je donc je proposais qu' on ne regarde pas que la figure mais qu'on regarde aussi le fond et quand j'ai travaillé sur la peinture de la renaissance j'ai travaillé sur des zones que l'on considère toujours comme des zones de fond ou de décors c'étaient les marbres les faux marbre les choses nominaux et bien en politique il faut faire exactement la même chose
il faut donc ou en histoire politique mais ça c'est ce que dit benyamin benyamine dit exactement ça il dit il ya une histoire en fait des vainqueurs donc il y aura une histoire de napoléon une histoire de cet outil josh hill ou qui vous voudrez et puis il ya l'histoire des ce qu'il appelle en allemand les narines l'odeur c'est à dire les gens qui n'ont pas de nom les gelées sans nom et ils disent c'est eux le fond de l'histoire mais c'est eux les vrais acteurs de l'histoire et c'est pour eux que c'est pour eux
qu'on prend la parole si on veut être cohérent et je suis tout à fait d'accord avec ça et alors par exemple si on ici on en étudie qu'est ce que fait un cinéaste avec ce qu'on appelle les figurants je sais pas comment on dit en espagnol los les gens qui n'ont rien à dire qu'ils sont au fond et c'est devant il ya je ne sais pas brad pitt voilà derrière il ya toute une impro tetaria de rien a dit qu'ils vous voyez alors ifs il m'a semblé dans le cadre du cinéma que la façon dont
des cinéastes traite ses figurants montre tout de sa politique tant de retrouver voilà et celui qui est nulle par exemple c'est spielberg est celui qui est génial c'est sympa de ligne dans pasolini on a envie de connaître chaque personne qu'il filme bien quand il foule ne recourt à la critique est classé voir si albert camus oui pour que et met l'accent créole a pesté ce parcours que los muertos lorsque tu es même drame existentiel sommet européen et ce matin une analyse avec himself mais quelle épaisseur humaine après les styles il savait qu'on serait que le
caméraman coloniale et terriblement mauvais service qu'ils n'ont cessé mais c'est une question très compliquée parce que c'est très difficile de reprocher à un auteur comme camus [Musique] de faire partie d'un monde c'est-à-dire coloniale que justement il travaillait à un ouvrier a quitté 1 c'est comme quand on reproche à freud ne pas être assez féministe c'est complètement stupide parce que freud et est quelqu'un qui essayait justement de sortir alors on reproche à celui qui nous a aidé à arriver jusqu'à là où on est on lui reproche de pas être déjà là où on est c'est un
peu injuste hurtis je trouve que ça mais mais en effet le d'un point de vue politique et ça va dans tous les sens il est extrêmement important d'essayer d'imaginer la position de l'autre et pas seulement de se mettre soi même au centre de l'histoire ça c'est clair mais c'est très difficile c'est très difficile mais j'y vois là parce que si par exemple moi en tant qu'européen je me mets à parler des indigènes mexicain alors de deux choses l'une soit on va me dire bravo tu essayes de d'aller vers eux soit on va me dire mais
quand même tu exagères tu as encore tu les considère comme des objets là tu vois c'est très très difficile sa conversation c'est l'atteinte de ces thèmes comme la épi coeur de l'os intellectuelle et en prime un décor dans le final vers libres et 10 degrés bien mauvaise image dont des débris propos mais qu'ils aillent à arès cinéma espace cinéma l'association images qui ainsi comment on ne pouvait lutter pour que les habitants de l'économie est en recul à ce cadre la salle rouge question d'éducation qui savent lire habite au début le cinéma et sa marque en
octobre à notre existence est à mentionner spécial icône espère que sa bombe comment copine décent pour tous les goûts je trouve ça complètement idéaliste et et naïf complètement naïf c'est comme si on disait je refais le parallèle avec le langage vous avez quand même bien compris que si on nous quand on ouvre la radio que quand on lit une affiche que quand on écoute les responsables politiques ou quand on voit le discours publicitaire on est bien d'accord que le langage nous étouffe de mensonges d'accord tu pareil pour les images nous sommes étouffés d'image et il
ya tellement d'image que justement on peut plus rien regarder ok ça je suis d'accord là où je trouve naïf c'est de dire pour les images qu'on pourrait s'en passe s'en passer imaginez une zone sans images est-ce qu'il veut imaginer une zone sans langage régis debray est évidemment non c'est impossible on ne peut pas on n'est pas être un être humain sans langage c'est clair on est grand un être humain sans images parce que tout ça va ensemble donc la question n'est pas ses salles c'était aussi un des points fondamentaux de ma polémique avec claude lanzmann
sur les agendas juge c'est de dire que ce n'est pas parce que on a un usage immonde falsificateur des images partout autour de nous qu'on va laisser les images qui font partie de notre anthropologie on va les laisser aux ennemis je veux pas laisser moi certains mots de ma langue je veux pas les abandonner à mon ennemi si le mot concept par exemple ça c'est un exemple de deleuze maintenant c'est un mot du marketing est-ce que je vais moins philosophe arrêté d'employer le mot concept mais pas du tout je vais défendre le mot concept est
bien les images étaient pareilles je vais défendre goya contre je sais pas tel tel usage publicitaire ou tél je vais défendre goya contre jeff koons damien à une prime à me paraît si dans une philosophie respecte massive rêvée pour que si quelquefois qui s'allume et or philosophe alain badiou qui concerne nancy qui avait un gars capable comme des masques de philosophie perron compromissions politiques y compris mme harel et mais louent ceux de l'ass imaginer comment comment comment comment pouvez-vous nous dire merci steve je reste et je vous dirais que je je ne participe pas cette
polémique personnellement d'abord parce que je n'ai pas il la connaissance de et des guerres mérite un très très gros travail et deuxièmement je trouve souvent la polémique mal mal posé on va revenir à votre première question puisqu'on est en train de terminer notre entretien on va revenir à la question de la migration il faut aider guerre par exemple il a écrit ce texte qui s'appelle l'origine de l'oeuvre d'art il est d'un texte je vais dire très simplement crucial très important moi il m'a ima il a fait partie de ma formation l'origine de l'oeuvre d'art d'accord
vous savez qu'il ya déjà eu une polémique entre heidegger et meilleur shapiro tu sur riva le recours voilà sur la question des chaussures de de van gogh et c'est pas c'est pas c'est pas un hasard les chaussures les chaussures c'est fait pour pour me guérir aussi voilà derrida a fait un texte magnifique sur cette polémique mais on sent que derrida il est très gentil trop gentil avec heidegger moi j'étais un peu gêné avec toute cette histoire jusqu'au moment où tout simplement j'ai lu ce que proposait à la même époque que et des guerres ce que
proposait benyamine et ben là benyamine c'est non seulement une réponse politique claire bien sûr benyamine est doté de riches voilà mais c'est une réponse philosophie et la réponse philosophique parce que et des guerres et fascinant mais la fascination c'est très dangereux est un des points très simple je vais le dire très simplement et puis on va revenir à notre thème de départ et la situation des migrants et années qui jena lee c'est que pour heidegger une oeuvre d'art et fonder une oeuvre d'art est fondée dans le sol un temple grec il est fondé dans le
sol il est fondé dans une autochtone est d'ailleurs à l'origine elle est au fond de là où le propriétaire du terrain se situe le grec est là il fait son temple est en dessous et à le fondement dans cette vision qui est très clairement dit pareil des guerres ici et là il n'y aura donc pas d'art reagan et il n'y aura pas d'argent juif ça c'est clair car une des gens qui n'ont pas de fondement dans racine leur beauté ne peuvent pas selon lui faire un arbre ça c'est tout simplement terrifiant et les c'est là
qu'on comprend très bien que ils pouvaient ils pouvaient être nazi et maintenant c'est à nous alors benyamina proposer une alternative à cette notion d'origine benyamina a eu en 1928 il était très jeune c'était exactement la même année pratiquement québécois des gais il propose une un concept alternatif de l'origine qui est un concept en mouvement eh bien voilà la question c'est pas de se dire bon allez guerre nazi etc c'est de voir dans la philosophie même quels sont les outils que l'on que l'on choisit alors moi je choisis bien sûr l'outil benyamine et lamoureux qui reconstruit
s'il apparaissait que si quelqu'un te construis murray n'aurait pas sûr de la personne pour que le bras aux mexicaines sont nécessaires pour l'économiste a omis l'ancienne briqueterie c'est un prix cible ministre pour qui sont investis dans le capital nécessaire mais je trouve qu'il y construire une nouvelle image une immigration mais paraissait et qui est aussi automatique ok elle présentait le style soumises qui raconte son amour pour qui existent sur le pc connaissent comme ils sont américains il soigne américaine verra la participation et vous mettiez laborde whitman caminando de prendre soin de ce que tu avances
unis en victime un service qui va me servir ces mots ne s'est passé qui s'accommode aussi me marrer mais non je pense que trump il imagine un monde où chacun aurait ces images vous vous avez les autres et nous on a les mains oui chacun se veut 30 n'existe pas sans son image donc oui je vous donne le suspect reconnaît complètement complètement maintenant il est et bah tout le monde a compris qu'il est complètement stupide mais efficace mais stupide dans le sens où ben je pense que tout le monde sait très bien qu'un mur ça
ne sert à rien voilà donc le mur de berlin il a servi à quelque chose jusqu'à ce qu' ils ne servent à rien un mur toujours il échoue à ce qu'il veut toujours un mur ça ne sert à rien et au fond il ya un très beau livre j'ai oublié l'auteur c'est une américaine plus un livre magnifique qui s'appelle mur words words c'est extraordinaire elle montre de façon très précise comment la construction des murs de façon stratégique économique migratoires tout ce que vous voudrez la construction d'un mur aboutit toujours un échec de ce qu'on voulait
voilà donc il y a deux sortes de gens il ya les gens qui font des murs en croyant qu'ils vont se protéger c cet avantage il y a des gens alors ça c'est une expression française je sais pas comment vous allez traduire en espagnol en français on dit faire le mur faire le mur ça veut dire se sauver passer au dessus du mur il y aura toujours des gens pour faire le mur pour revenir aux propos m de nikki diana allait elle dit qu'en fait on les empêche de passer mais qu'en fait ils sont déjà
passés elle et c'est extraordinaire de dire ça ils sont là ils sont dans la réalité ils sont bloqués à l'époque où le film a été fait avec elle et son amie maria quotas mais elle dit ils sont déjà passés pourquoi ils sont déjà passés parce que premièrement et de toute façon ils vont passer c'est à dire et heureusement parce qu'on je veux dire des gens qui ont un tel destin par exemple en syrie il faut qu'il passe un bep c'est la moindre des choses de voilà et puis deuxièmement ils sont déjà passés ne serait ce
que parce que nous sommes en train d'en parler à 18 km vous voyez on parle de ces gens ils sont deux et donc ils sont déjà passés ils sont dans notre culture ils sont déjà dans notre tête voilà une pause et mousse d exister ou mais comme en hiver ou même dans son camp comment comment pouvions-nous je ne sais pas parce que là je vois que par exemple au mexique j'ai eu un très bon échange à la dent la l'université d'utah la vôtre la mêlée mais voilà je suis grâce à lisa misrahi qui est à
la fois ici et là bas et je suis allé on a parlé de migration avec procès louise berlioz et je me suis aperçu que la situation ici étaient toutes très différentes et quand celui-ci disait à un moment donné un migrant ne peut pas être comme en grèce comme ça dans un camp parce que s'il est dans un camp il va être assassiné il peut pas s'arrêter c'était ça qui le disait un migrant au mexique qui s'arrête il va être assassiné il faut pas qu'il s'arrête il faut qu'il bouge sans arrêt ce qui est une réflexion
très troublante un pur pour nous européens et donc bien sûr il y à une communauté humaine d'une certaine façon mais d'une autre façon certaines valeurs sont quelquefois à l'envers dans une situation est dans une autre il faut voir la spécificité de chaque situation de voile a été saisie pour découvrir quels sont donc la muse de l'étoile à et bien je là je suis ici parce que je présente la cinquième version de l'exposition sur les soulèvements et en fait comme j'ai expliqué j'ai souvent cette exposition est une sorte de work in progress et ce n'est pas
du tout un résultat c'est plutôt un processus et donc il ya un processus de recherche et d'écriture qui prolonge tout ça j'ai déjà écrit un long texte mais ce long texte en fait c'est le début de quelque chose de bien plus long donc ce qui suit c'est de réfléchir encore pendant quelques années j'espère enfin sur ces questions de deux possibilités de soulèvement de désir désir de désobéir l'imagination politique qu'est ce que c'est qu'imaginer dans le domaine de la politique donc voit les images et l'imagination nous contribue en fait un mouvement d'émancipation du voilà et des
auteurs très importants dont je n'ai pas encore parlé jusqu'à présent vont venir mme bocoum occupé par exemple castoriadis par exemple ernst bloch voilà je suis dans ce mouvement perpétuel et puis [Musique] mais je n'ai pas de projet très très fier ça avance tout seul c'est c'est fluide [Musique] c'est pas parce que mexico sont pas une milice spéciale est resté difficile pour que le système baroque qui n'instruit pas ça me parait que c'est comme planer sur notre source qui estime que c'est complet la sélection il notre principale de metz qui s'écoule à l'aller pour qu'ils me
complais et sélestat testament ce moment une version mais vraiment payant ce manceau c1 les bars oui en fait par exemple dans le cas européen des camps de réfugiés il y a une il y a une façon en fait de ne pas d'organiser tout pour que ne soit pas appliqué la loi que l'europe elle-même a édicté bien sûr la loi de d'accueil des réfugiés politiques par exemple donc ça c'est un phénomène assez assez générale du pouvoir et qui pose une question très houleuse image aussi ont leur rôle 1 parce que les images vous savez l'image au
départ d' de là je dirais en occident en particulier chez les romains les muscles et romain c'est un concept juridique il ya quelque chose lié aux droits humains et le droit est tout à fait fondamental c'est pour ça que le marché de l'art nous fait perdre cette idée que les images ont un rapport avec la dignité et avec l'éthique et avec le droit or c'est ça qu'il faut remettre qu'il faut remettre au centre et dans cette question bien sûr on a sept souvent ce qui donne envie d'être un anarchiste c'est ce que cette confrontation entre
la les lois et le droit fondamental et je vous dirai ça ça existe depuis la tragédie grecque qu'est ce que c'est antigone à antigone qui est le prototype du soulèvement c'est une jeune fille donc qui n'a en tant que fille et en tant que jeune elle n'est pas mariée c'est une enfant elle n'a aucun droit dans cette cité et qu'est ce qu'elle dit elle dit cette cité a édicté une loi selon laquelle l'un de mes deux frères ne doit pas être enterrée correctement parce qu'il a trahi la cité moi je pense qu'il ya une loi
plus fondamental qui est que comme une soeur doit enterrer son frère donc je vais aller enterrer mon frère bon donc elle situe un droit plus aux blogueurs club que la loi édictée par le pouvoir elle n'a aucun pouvoir mais elle se situe plus haut que le pouvoir dans sa puissance de soulèvement ça c'est une leçon fume ça nous voilà ça c'est sophocle voilà ce que ce soit vous qui explique oui oui je pense que cette histoire d'antigone c'est une sorte de deux prototypes de structures que l'on voit se reproduire à peu près partout et jusqu'à
aujourd'hui [Musique] 1 [Musique]
