EP 32 - Transformação Energética: O papel do Brasil na Economia de Baixo Carbono

a transformação energética termo cunhado pela convidada do episódio de hoje é essencial para construir uma economia de Baixo Carbono reduzindo emissões de gases de efeito estufa mitigando os efeitos das mudanças climáticas e gerando diversidade e inclusão Econômica no setor de energia o Brasil tem uma posição estratégica nesse cenário com grande potencial em fontes renováveis como biomassa biogás energia solar e energia eólica a transição para uma matriz mais renovável fortalece a segurança energética e aumenta a competitividade do país em um Mercado Global cada vez mais focado em soluções sustentáveis além disso a transformação energética exige inovação

tecnológica políticas públicas eficazes e novos modelos de negócios ao promover uma política Industrial alinhada à descarbonização o Brasil pode se destacar como líder Global na transição energética justa essa mudança vai além do meio ambiente impactando econ omia a sociedade e a qualidade de vida de maneira Ampla e profunda no episódio de hoje vamos falar sobre transformação energética e o papel do Brasil na economia de Baixo Carbono com a convidada elb ganon eu sou leiane Ferronato Mariane e sejam bem-vindos ao podcast da amplum biogas elbia é mãe de três filhos e como tal mantém voz ativa

no debate Global sobre diversidade e inclusão Econômica no setor de energia a frente da AB eólica por mais de uma década defende a ideia de transformação energética brasileira e vem contribuindo fortemente para o desenvolvimento de energias renováveis é cofundadora da energia da transformação uma plataforma colaborativa para promover diversidade e inclusão social no setor de energia em 2019 recebeu o prêmio c3e Clean Energy education and empowerment woman of distinction Award inicitiva Nacional do Clean Energy ministerial e da Agência Internacional de Energia é Embaixadora Global pelo Brasil no Women in Wind Global leadership program projetado para acelerar

as carreiras das mulheres na indústria eólica economista phd com mais de 20 anos de carreira no setor de energia acumulou experiências na ccee no ministério de Minas e energia no ministério da fazenda e na aneel acadêmica com livros e artigos publicados elbia é especialista em regulação e mercado de energia elétrica tendo atuado nessa área desde 1998 com muita alegria é que hoje eu converso com a querida elbia ganon elbia muito obrigada por estar aqui conosco eu tô super animada paraa nossa conversa leiane muito obrigada pelo convite é um prazer estar aqui e participar desse podcast

ai uma super honra te admiro demais seu trabalho sua carreira a sua forma de atuar o cuidado que você tem com as pessoas e com com as relações então pra gente da ampl um biogás né é uma uma alegria ter você aqui conosco e conversar contigo no nosso podcast elbia antes da gente começar a falar de assuntos profissionais a gente gosta de conhecer mais sobre o nosso convidado Nossa convidada além do mundo profissional então nos conte alguma curiosidade da elbia do dia a dia eh eu acho que tem dois aspectos importantes que as pessoas precisam

saber a meu respeito eh primeiro que eu adoro cozinhar eu adoro adoro tem inclusive um livro publicado de culinária então T sempre cozinhando fazendo alguma coisa sou muito ligada em culinária e o outro é que eu sou uma leitora maluca Eu leio um livro por semana às vezes até mais então eu estou sempre além de trabalhando cuidando dos filhos fazendo um monte de coisa eu estou sempre lendo algum livro diferente e também cozinhando sempre que posso Ai que linda nossa o livro depois a gente você deixa no final a dica do do do seu livro

Por favor pra gente acessar tá bem muito bom conhecer e é isso ouvintes conhecendo a elb ganon além do do mundo profissional ali chefe de cozinha e uma leitora assídua muito bom el eu acompanho sua carreira faz um tempo já admiro muito sua atuação como eu já falei no setor de energia e de sustentabilidade em 2020 eu tive a honra de trabalhar mais próxima de ti no programa de energia para o Brasil em uma parceria do governo brasileiro e britânico e foi um grande aprendizado acompanhar de perto seu trabalho assim agora a pouco eu li

o seu currículo né e eu queria que você destacasse e um desses momentos ou fases da sua carreira que você considera que foi chave para você chegar aqui e hoje ser uma referência nesse tema de de transição ou de transformação energética que logo mais a gente vai explicar esse tema também mas tem algum ponto da tua carreira que você gostaria de destacar ou alguma fase pros nossos ouvintes é na realidade quando você olha pra carreira você percebe vários momentos assim vários pontos de de destaque no início e talvez como como a gente tá falando muito

e o nosso tema aqui vai ser transformação energética Talvez o momento mais importante da minha carreira até paraa entrada na questão do clima seja no momento que eu já estava lá em torno foi em torno de 2014 2015 eu já estava há 15 anos na indústria de energia conhecida e reconhecida inclusive internacionalmente como uma especialista em energia e eu entrei fortemente na discussão das mudanças climáticas e da transição energética eu entendo que aquele momento ali a a partir daquele momento eu ampliei muito mais o meu leque de compreensão a respeito do papel da energia e

também o meu leque de atuação eu passei a falar não só mais a respeito de energia de energias renováveis e principalmente de energia eólica que é a área que eu trabalho mas eu passei a falar de mudanças climáticas de transição energética do papel da energia e aí tive um papel muito importante nessa discussão inclusive na pauta de SD na pauta de gênero também então foi um momento assim em que as coisas se ampliaram e não foi uma escolha não foi assim algo que eu falei ah eu agora vou estudar isso e vou me especializar nisso

não foi um acontecimento aliás é uma coisa que eu costumo falar para todo mundo eu faço muita mentoria falo muito com pessoas no início da carreira eh é interessante que nem sempre você escolhe você está ali e as coisas te escolhem é porque você já está preparada ou então você tem uma capacidade de preparação e eu me lembro que foi uma coisa assim eu fui convidada para para participar de Cops para falar de energia eólica e de repente eu vi que eu estava discutindo coisas muito mais amplas e até mais importantes em termos de alcance

e muito interessante porque você me faz lembrar eh um exemplo da minha carreira eh falar muito rapidamente mas que é isso que você falou que as coisas vão acontecendo né a criação da rede mulheres do biogás que hoje tem 450 mulheres fazendo parte de um grupo várias voluntários Fiz um trabalho incrível nasceu de algo assim que aconteceu aconteceu no projeto que logo mais a gente vai falar que é o BEP a gente começar a discutir gênero e surgir a ideia né ah falei vamos vamos criar um grupo então só das mulheres pra gente conversar entre

nós sobre as questões das mulheres na no na área de biogás e disso surgiu toda uma atuação que eu tenho né nessa área de gênero e e é bem interessante essa tua abordagem e Que legal que você dá também mentoria para pessoas início de carreira e super legal essa tua atuação perfeito agora eu queria começar a te perguntar as as as questões mais da entrevista mesmo então Eh atualmente você é CEO da bólica né da Associação Brasileira de energia eólica e novas tecnologias e vice chair do gwec Global Wind Energy council sim então você poderia

nos contar um pouco mais elbia como vem sendo esse trabalho nessas organizações há pouco tempo a bólica eh ampliou a sua atuação para novas tecnologias como é esse processo assim qual que é essa atuação que que você tem na na bólica no gws Eu percebo que o crescimento da da minha carreira ele tá muito associado ao próprio crescimento da energia eólica e até essa ampliação que a associação passou eh no mês de agosto agora eu completei 13 anos à frente da associação então quando eu cheguei na associação em 2011 nós tínhamos 1 GW de capacidade

ada de energia eólica E hoje nós temos 33 GW de capacidade instalada o Brasil é a sexta economia no mundo em capacidade instalada é o terceiro país que mais investe e a energia eólica é a segunda fonte de geração de grande porte do país então quando eu olho paraa minha trajetória principalmente no que se refere à energia eólica Eu percebo que nós fomos crescendo juntas Eu e minhas meninas né que eu chamo a energia eólica de Minhas meninas porque que elas me parecem bailarinas dançando ao vento né quando você chega perto de um de um

parque você ele ele se mistura com a paisagem Então passa aquela ideia de bailarinas dançando ao vento então foi foi mesmo uma construção eu me lembro que em 2011 a gente tava muito focado na questão mesmo Da ampliação da energia eólica no Brasil nos desafios Associados a ela e a partir de 2015 a até fazendo relação com a a pergunta anterior que a gente tava conversando eu comecei a entender que a energia tinha um papel muito mais relevante do que só aquele de gerar energia pro país mas eu percebi o impacto social muito grande da

fonte percebi também o impacto ambiental o quanto o Brasil tem um papel relevante nesse cenário de clima como provedor de energia renovável então comecei a ampliar esse olhar também eh como pessoa e como Associação E é claro quando você fica muito tempo numa instituição e você faz um trabalho que tem relevância e eu sei da relevância do meu trabalho você se confunde com a própria instituição as pessoas brincam eu vejo um aerogerador e me lembro da elbia eu vejo a elbia e me lembro de um aerogerador você coisifica a pessoa e personifica a coisa né

então isso é um aspo interessante e você acaba trazendo as suas percepções pessoais as a as suas eh mudanças pessoais em termos de visão paraa própria instituição e foi isso que eu fiz lá em 2021 eh eu comecei a perceber o quanto a energia eólica offshore seria relevante pro país e também o hidrogênio então eu eu fiz um estudo e sugeri ao meu Conselho de administração que a partir daquele momento a gente mudasse inclusive o nome da associação porque a área de de atuação da associação ela deixou de ser só energia eólica e energia eólica

on shor e ela passou a ter um olhar maior também para novas tecnologias no caso de baterias de hidrogênio e da eólico offshore e inclusive nós eh A partir dessa mudança nós mudamos o nome da associação em abril de 2022 nós mudamos inclusive toda a visão estratégica da associação a gente revisitou todo o planejamento estratégico e colocamos a associação também como uma instituição importante para promover a transição e a transformação energética Nossa bem interessante essa esse ponto de de acompanhar as mudanças né e da e da evolução da da organização e de avançar também para

essas novas tecnologias e isso essa essa mudança também tem relação com o trabalho que que a gente como eu comentei a gente trabalhou juntas no programa de energia pro Brasil eh eu na época eu era consultora do Instituto 17 nesse projeto com foco em biogás mas a sua atuação era bem Ampla no projeto né um projeto que tinha uma visão de apoiar o Brasil na transição energética e eh O que que você acredita que aquele projeto também fez de mudança no Brasil aquela a a a atuação que a gente teve em várias fontes de energia

teve algo de lá que daquele projeto eh que foi importante pro setor de eólica de hidrogênio de outras fontes elb então aquele projeto ele foi muito interessante e ele começou em 2019 eu me lembro que na segunda metade de 2018 eu participei das discussões e da formação né da formatação do próprio projeto Ele também me trouxe uma AM esento muito grande eh que eu pude levar paraa Associação e que eu pude trazer pro Brasil também porque a gente fez esse projeto para o governo brasileiro com recursos do do governo britânico então assim ele ele teve

muitos resultados importantes além né da gente ter trazido pessoas e pessoas como você que você acabou de dizer trouxe também questões importantes até para sua carreira eh mas eu entendo assim que ele entregou muito pro país na medida que ele trouxe uma visão ampliada da matriz energética que ele trouxe a importância de todas as fontes energéticas paraa matriz e trouxe esse olhar mais profundo de SD principalmente da inclusão de gênero Além disso ali nós fizemos um trabalho muito importante sobre eólicas offshore na ocasião nós não tínhamos nada sobre eólica offshore e ali nós desenvolvemos eólicas

offshore e outra coisa que eu percebi que foi muito importante que eu acabei ficando próxima de outras fontes que eu não tinha o menor conhecimento e é o caso do biogás né hoje eu ainda não conheço muito mas pelo menos eu sei quem conhece então se eu preciso de alguma coisa de biogás eu procuro a Leidiane procuro o Alessandro então isso foi foi muito legal e o meu papel no BEP ele foi um papel estratégico né ao longo do tempo e com acúmulo da minha carreira da minha experiência eu me tornei uma estrategista né então

Eh e eu acabo trabalhando muito de como você vai comunicar como você vai formatar o projeto Quais são as instituições que você vai falar quais são os stakeholders mais importantes e ainda Qual é a forma de abordar os stakeholders de falar com essas pessoas Qual é o melhor meio né então Eh ali eu eu acabei treinando muito uma habilidade que eu tenho que é uma habilidade natural mas também uma uma habilidade muito formatada com a minha carreira que é fazer a gestão de stakeholders e fazer essa esse relacionamento el essa relação institucional o meu papel

no BEP além de um papel técnico de uma visão técnica ele veio muito nessa visão mais estratégica de como formatar e entregar um projeto daquele tamanho que foi bastante desafiador Elbi eu tenho duas perguntas nesse sentido do que você falou eh uma eu vou logo cheg que a questão de Equidade de gênero e inclusão social que a gente trabalhou no BEP mas antes disso você falou sobre essa questão da importância de da do engajamento dos atores das instituições quando a gente fala desse tema de transição de transformação energética a gente tá falando de mudanças e

na prática mudanças não são fáceis de acontecer né E aí eh eh essa ser estratégico como você tá colocando é essencial no mundo da da transição energética né O que que você pensa sobre isso é eu eu eu entendo assim que ao longo do tempo né e eu participei de muitos projetos e a gente já implementou vários projetos eu eu percebo que essa visão estratégica ela é a mais importante porque não adianta você ter um bom projeto e você ter uma boa ideia essa ideia ela precisa ser entendida pelo os outros e ela precisa ser

aceita pelos outros então como você vai fazer as pessoas aceitarem as novas ideias né Então as novas ideias elas incomodam por definição e aí você precisa encontrar a maneira de trazer essa nova ideia pros atores centrais que são geralmente os tomadores de decisão são as pessoas que vão implementar aquele projeto que você tem em particular você pode ter o melhor projeto do mundo mas para você implementar um projeto você precisa de pessoas e para você eh conseguir essas pessoas você precisa convencê-las ou engajá-los né eu não gosto muito dessa palavra engajamento mas ela é uma

palavra muito adequada você precisa convencer as pessoas a respeito da sua ideia mesmo que seja gratuito eu não estou falando de venda né de vender um produto de vender um bem Eu estou falando de você realmente convencer alguém a respeito de um projeto E aí você precisa entender bem o seu interlocutor e na realidade não é só um né são várias pessoas que você vai interagir são vários atores e é muito importante você saber que são vários atores não adianta você falar só com o chefe você tem que engajar toda a estrutura da daquela instituição

e fazer esse trabalho de base também Talvez o trabalho de Base é até mais importante porque os chefes às vezes até mudam né E a turma da base está sempre lá então você precisa pensar no engajamento em todas as pessoas nos vários níveis da da instituição e você precisa entender bem quem é o seu interlocutor Quem são os seus interlocutores isso exige um olhar estratégico muito forte exige também uma certa experiência e muita sensibilidade muita muita empatia né de entender o que o outro tá esperando pensa E aí essa essa ficou já como uma dica

pros nossos ouvintes né uma dica da mentora elbia porque é essencial quando a gente tá falando de projetos de biogás de biometano de energias renováveis de sustentabilidade ter essa característica ter essa habilidade desenvolver essa habilidade porque a gente a gente não vai encontrar um caminho já pronto para essas Fontes né a gente precisa construir esse caminho e nesse caminho vão ter pessoas que precisam ser engajadas que a Elba explicou tão bem aí o como fazer isso pra gente realmente efetivar essa transição energética e nesse caminho da transição elbia eu lembro no no BEP que eh

você comentou que foi a primeira vez que você viu a questão de Equidade de gênero inclusão social com metas e uma abordagem ão forte em um projeto do setor de energia Você tem uma atuação forte nesse tema né tá até no no seu currículo como eu li no início do episódio eh que você mantém uma voz ativa nesse debate sobre diversidade e inclusão Econômica no setor de energia e inclusive você cunhou o termo transformação energética que que é a transformação energética Elbi é é muito muito muito importante refletir sobre a transformação e o conceito que

eu trouxe ali é que nós falamos de transição energética e hoje falamos mais fortemente de transição energética Justa e no caso do Brasil você escuta alguns atores dizendo Ah o Brasil já fez a sua transição energética até porque a nossa matriz elétrica é muito limpa eh mais de 90% da produção é renovável a nossa Matriz é energética é muito limpa em comparação aos países da ocde cerca de 48% então isso pode trazer a ideia de que o Brasil já fez o seu a sua lição e isso não é verdade porque o Brasil ele tem uma

lição mais importante para fazer que é a lição da inclusão social né a inclusão econômica e social o Brasil é um país em desenvolvimento de renda alta mas com a má distribuição dessa renda o Brasil tem a maior missão da sua vida que é incluir a sociedade e a energia ela é um instrumento de inclusão extremamente relevante e forte veja que o mundo e aí cito Europa Estados Unidos e China Fazem as suas políticas e as políticas industriais focadas em energia são muitos recursos colocados de recuperação Econômica da Europa pós covid energia porque energia é

uma infraestrutura muito básica paraa sociedade econômica e por ela ser básica ela está em vários setores da economia e por estar tão forte nos vários setores da economia ela tem por natureza um efeito multiplicador muito grande então quando eu trago o conceito de transformação energética eu digo que o Brasil sim vai continuar investindo investindo forte em energias renováveis porque ele vai transformar a sua matriz e vai transformar também a sua sociedade e vai ser um país muito relevante na transformação da Matriz das demais economias do mundo porque o Brasil tem muito os recursos renováveis esses

recursos renováveis eles são abundantes eles são superiores à necessidade do país Então por que que você não transforma esta abundância de recursos energéticos em crescimento econômico e desenvolvimento econômico social como você faz isso bom primeiro a nossa Matriz por mais que ela seja renovável Ela será transformada ao longo do tempo no início dos anos 2000 quando eu comecei a minha carreira 90% da nossa Matriz já era renovável só que só com hidroelétricas e 10% com termelétricas como os investimentos em novas fontes renováveis como é o caso de eólica biomassa e também energia solar mas principalmente

eólica e solar hoje a gente tem uma matriz também em torno de 90% renovável só que 15% vem de energia eólica 60% vem de hidroelétrica então está havendo uma transformação na matriz brasileira e na medida que nós fazemos esses investimentos nessas novas fontes de energia nessas novas tecnologias nós geramos mais investimento no país nós atraímos mais investimento pro país e isso Vai resultar em PIB em crescimento econômico e ao utilizar esses investimentos e distribuir melhor esses investimentos e no caso da eólica a gente concentra muitos investimentos no nordeste pela abundância de recursos que a gente

tá lá você traz desenvolvimento econômico e social a energia eólica a chegada dos parques eólicos no nordeste fez com que o idhm crescesse 20% e o PIB da região crescesse 21% isso é desenvolvimento na veia então é esse conceito que eu trago é transformação da Matriz ao mesmo tempo que se transforma a matriz você transforma a própria sociedade porque você traz desenvolvimento econômico e social perfeito elbia perfeito eu aproveito para deixar a sugestão eh de um podcast que a gente recentemente lançou da Elina Cardoso o episódio foi o Episódio 31 e ela fala um pouquinho

também sobre inclusão social e diversidade para combate as mudanças climáticas e então um ouvinte busca lá para escutar além de ir até o final aqui desse Episódio com a elbia que tá sendo maravilhoso também eh pega o e escuta o episódio anterior incrível elbia esse termo da essa essa visão da transformação né da é a eh também é ele é próximo da transição energética justa mas usar a palavra transformação é algo muito impactante a gente entender que a gente precisa mudar muitas coisas na não é só e a origem do elétron a origem da da

energia que a gente usa né mas é o impacto que a gente vai gerar nas regiões onde que que produzem e que consomem essa energia e te admiro muito pela pela tua atuação nesse eh nesse âmbito da da da transformação energética elbia e você navega super bem nesse ambiente de política institucional eh de governo super estratégica como você já falou e há tanto tempo né atuando no desenvolvimento do setor energético falando nessa transformação energética Como que você vê eh a condução do primeiramente te pergunto do poder público do Brasil eh em relação à transição energética

eh justa a transformação energética Você acredita que a gente está no nesse caminho de realmente efetivar a transformação a gente tá indo na velocidade que a gente deveria ou teria que estarmos um pouquinho mais acelerados como como você vê essa questão é fica muito claro que transformação energética e transição energética justa acaba sendo sinônimo né e e eu noto assim que a gente está indo bem para você fazer uma transformação energética você precisa fazer uma série de políticas e eu tenho falado com muita frequência da necessidade de se fazer uma política Industrial eh com dos

pilares de energia não só energia bioeconomia é importante mineração é importante mas focando paraa energia o o instrumento de transformação energética ele será uma política Industrial é o meio pelo qual você vai conseguir fazer essa transformação energética com olhar muito estruturado então o Brasil tá caminhando bem sim é porque a vida né na vida a felicidade é relativa a gente poderia até estar numa velocidade maior mas num momento muito recente do país nem falar em transformação energética a gente podia né então em comparação a um passado muito recente nós estamos indo muito bem porque o

debate da transformação energética tá acontecendo o debate da economia está acontecendo e nós estamos tendo lugar de fala para falar de transição energética para falar de inclusão social e percebendo também uma série de políticas que já estão sendo implementadas fazer a transformação energética fazer a política Industrial nós vamos precisar principalmente de um aparato regulatório nós precisamos de leis para as novas tecnologias nós precisamos de regulação porque o Brasil diferente do resto do mundo ele não tem recursos para investir ele tem que atrair investimento e ao atrair investimento ele precisa criar um ambiente legal e regulatório

que seja um ambiente de confiança um ambiente amigável para os investidores e nós estamos nessa construção é claro que pressa a gente sempre tem né e a gente gostaria que estivesse mais veloz mas nós estamos sim caminhando nessa trajetória de transformação energética de transformação da economia e da sociedade brasileira e eu estou muito feliz de fazer parte dessa mudança Eu participo do conselhão do presidente Lula e lá o meu papel é justamente discutir essa transformação energética discutir políticas indust recentemente até publiquei semana passada um artigo com nisto Padilha falando dessa transformação que o país está

fazendo e e elbia eh quando você fala em política Industrial não é só sobre a gente gerar a energias renováveis do Brasil mas é também a gente desenvolver a indústria que fornece os equipamentos para ess para essa geração é algo e e o setor de eólica tem um histórico importantíssimo né de nacionalização de energia de desenv olvimento dessa indústria tá correto tá correto Inclusive eu tenho falado bastante com os meus colegas que a gente não pode mais falar em setor nós temos que falar em indústria tá a nossa visão Industrial a indústria tem vários setores

a indústria energética é muito mais Ampla Então ela envolve desde uma cadeia de fornecimento até uma cadeia de consumo e E você tem que ampliar esse olhar não só verticalizado mas também horizontalizado o quanto aquela indústria tem impacto em outras indústrias por exemplo a indústria energética a indústria de energia tem um impacto muito forte na indústria de mineração que por sua vez tem um impacto extremamente forte na indústria energética nós temos que olhar agora com um conceito de de indústria e pensar em construir toda uma cadeia de produção Inclusive a produção de equipamentos e no

caso da eólica a gente já sabe fazer isso a energia eólica Talvez seja uma das poucas políticas industriais dos últimos anos das últimas cinco décadas no Brasil e ela tem esse efeito multiplicador que Eu mencionei muito forte justamente pelo processo de industrialização que nós fizemos e não só essa cria de cadeia produtiva da fabricação de equipamentos mas um olhar também horizontalizado de quais outras indústrias Você está se relacionando e também trazer investimentos nós estamos trabalhando com o conceito de power shoring que é o conceito de você atrair mais Indústrias para o Brasil qualquer indústria indústrias

que são intensivas em energia como por exemplo data Centers inteligência o Brasil é chave na transformação energética Global ele é o país detentor de mais recursos naturais e renováveis então nós temos que trazer essa economia para cá Além disso tem um aspecto geopolítico relevante um aspecto político que o país precisa realmente atrair esses investimentos el o que você tá falando me faz lembrar eh na uma consultoria que que eu estou envolvida ainda com a Federação das indústrias do Estado de São Paulo para estudar o setor de biometano do Estado de São Paulo e Como alavancar

como o governo pode atuar para alavancar esse mercado uma das discussões que a gente teve foi exatamente né um uma uma até um dos pontos de sugestão é olhar para essa indústria agora eu vou até parar de falar tanto setor e indústria do biogás e do biometano eh como uma indústria também nessa etapa de fornecer equipamentos eh e serviços porque no setor de biogás e biometano a gente fica muito olhando só para essa etapa da indústria no sentido de produzir o biometano e a gente não percebe o potencial ISO como quando a gente fala em

política pública regulação do desenvolvimento dessa indústria maior parte dos equipamentos das das grandes plantas a parte mais tecnificada o upgrade a maior parte tem produção Nacional mas a maior parte é importado sim e e a gente tem até políticas que que tornam atrativo ser importado por reduções isenções fiscais porque não tem o o similar no Brasil só que se a gente realmente quer que esse setor cresça e tenha milhares de plantas como é o potencial de diversas escalas eh seria muito importante se espelhar no setor eólico e aplicar essa esse essa maneira como você tá

colocando né Essa essa visão de indústria e toda essa cadeia e não apenas a produção de de biogás E biometano então eu acho que tem uma uma uma eh eh uma grande aplicação de tudo isso que você colocou já no setor de biogás e biometano nesse momento chave que nós estamos de desenvolvimento do setor sim eh esse esse olhar é muito importante lean porque é claro quando você está começando um negócio você tá focado mais naquele negócio e é natural que você faça isso então aconteceu lá atrás energia eólica porque eu comecei com energia eólica

não foi na bólica foi em 2004 eu tava no governo e nós fizemos os primeiros projetos eólicos e eu estava lá fazendo isso com outras pessoas mas na medida que este negócio vai se inserindo você tem que perceber Quais são os outros fatores que esse negócio pode trazer e eu li um livro muito interessante como eu falei né Eu leio loucamente eh eu li um livro muito interessante que foi ali um pouquinho até antes das eleições e muito associada a essas reflexões que eu tenho feito a respeito de transformação energética e de política Industrial esse

livro ele ele realmente mudou a minha concepção a respeito dos modelos de negócios que nós podemos fazer paraas energias renováveis eh tendo considerado o o Brasil como um país abundante veja o Brasil é um país abundante em recursos naturais mas ele é conhecido e reconhecido como um país que não produz bens de alto valor agregado e esse livro que eu li ele eh é mais ou menos assim o nome depois eu passo para você mas é algo assim eh como os países ricos se tornaram ricos e por os países pobres continuam pobres tá e a

chave é a industrialização Então as economias que se desenvolveram e isso desde a revolução industrial que cresceram se desenvolveram e são consideradas as economias ricas essas economias se desenvolveram por meio da industrialização então não há hipótese de você eh aproveitar os recursos renováveis sem industrializar a economia ou do contrário nós ficaremos fadados ao entre aspas vou pedir aspas aqui subdesenvolvimento não se usa mais essa palavra mas às vezes ela é boa né Eh como a gente conversou aqui eu sou economista Eu tenho um olhar de economia e eu não abro mão dessa discussão de que

você tem que pensar em indústria agora é claro e de novo o olhar estratégico você tem que ter uma visão estratégia para você inserir um novo setor né e a gente sabe que o gis tem uma trajetória você começa setorialmente mas é muito importante que você já amplie esse olhar até para desenhar as políticas públicas Quando você vai falar com o seu interlocutor em brasilha e recentemente eu passei por essa experiência no caso do hidrogênio Verde você vai falar com o poder público que você precisa de uma política pro seu setor Mas você vai lá

no seu interlocutor e diz o seguinte olha só ao desenvolver este combustível renovável que é o biogás eu vou trazer o efeito multiplicador paraa economia na medida que eu aumentar o valor agregado desse bem a gente tem ouvido com muita frequência o presidente Lula sabiamente reclamar que não quer ser um mero exportador de commodites o que que o presidente Lula tá falando que ele quer vender bens com alto valor agregado o país é capaz nós temos recursos naturais e nós temos inteligência para isso nós podemos atrair tecnologia Então a gente tem que realmente virar a

nossa página de país nós temos que realmente fazer essa transformação é com esse olhar e e e aí eu queria deixar pro ouvinte que isso Às vezes a gente fala em indústria e a gente imagina aquela indústria metalmecânica algo distante do campo mas não quando a gente fala do ág tanto que o Agro hoje no Brasil é muito forte por essa atuação também de industrial de agregar valor aos produtos né E então essa essa visão de indústria ela se aplica a todos todos os setores né a mineração ao Agro a produção de alimentos e ao

setor de energia como a gente coloca e como o Agro também tem relação com o biogás é importante a gente colocar essa visão de e de agregar valor e e biogás as fontes de energia são uma maneira de agregar valor também à produção sim ideia existe uma ideia equivocada de que indústria é só aquilo que faz aquela grande transformação e muito associada a materiais Não é verdade e a indústria de serviços ela faz alguma transformação física técnica indústria é aquilo que você tem muitas complexidades ao longo daquela cadeia por exemplo a indústria de serviços ela

é bastante exa do ponto de vista da logística né Principalmente da logística então Eh o conceito Industrial é quando você pega um determinado setor E amplia como que aquele setor está relacionado o que que ele precisa para ser aquilo e ao entender o que ele precisa você começa a perceber várias outras relações vários outros segmentos ao longo de uma cadeia e você consegue ter esse olhar industrial mais forte perfeito elb agora eu queria te perguntar sobre a cop nós tivemos um episódio do podcast daum biogas com a Maria João Rolin nossa querida Maria João após

a conferência das Nações Unidas sobre as mudanças climáticas a cop 28 para quem quiser escutar foi Episódio 20 eh foi bem interessante e a gente tá próximos né em novembro teremos a cop 29 né que é um evento pessoal muito importante ele define os acordos entre países define o direcionamento dos nossos países em relação a a a mitigar as mudanças climáticas a adaptação é OB que você tem uma atuação grande na COP 29 né na nas Cops normalmente você participa das Cops como que você tá vendo o que que você tá esperando da cop 29

que vai acontecer no Azerbaijão em novembro desse ano é eu eu participo das Cops desde a 19 né então agora a gente vai para 29 então tenho eh no início até Como Eu mencionei eu participava muito levando a questão da energia renovável mas hoje eu eu participo de vários outros debates uhum e e com relação a a essa cop que vai acontecer né em bacu no Azerbaijão eu eu entendo que nós vamos chegar na COP o mundo vai chegar na COP sentindo na pele as consequências graves das mudanças climáticas eh a gente tem visto as

consequências das mudanças climáticas Principalmente nos últimos 10 anos mais gravemente nos últimos 5 anos mas talvez o último ano tenha sido o ano mais grave em termos de impactos das mudanças climáticas e a gente percebe essa questão da temperatura né que o aumento da temperatura global e os desastres climáticos que estão acontecendo com mais profundidade eh então eu eh por mais que ali né seja um ambiente de difícil negociação e é por natureza eu entendo que a consciência de quem estará lá discutindo e também negociando ela vai estar mais ampliada porque essas pessoas que estão

lá de alguma maneira elas s tiram na pele os efeitos das mudanças climáticas então isso vai trazer um olhar diferente na negociação e haverá Na minha percepção até pelos avanços recentes a cop 28 foi um avanço enorme até pela questão do Face in que foi colocado né Eh e também pela discussão de Perdas e Danos as necessidades de adaptações então nós estamos muito evoluídos até o o artigo 6 a respeito do crédito carbono nós estamos bastante evoluídos no debate a eu entendo que essa cop ela vai ser um um momento muito de se discutir o

financiamento e não é mais financiar a transição apenas Infelizmente eu tenho saudades do tempo em que a gente discutia como financiar a transição energética justa ou como financiar a transformação energética agora nós vamos discutir como financiar os danos como financiar as Perdas e Danos e como financiar as adaptações cita-se o Brasil neste momento que a gente tá vivendo presidente Lula ontem reunião dos Três Poderes discutindo Medida Provisória como financiar o dano nós tivemos que enfrentar isso no Rio Grande do Sul também então eu eu eu entendo e eh acho lamentável de um lado que a

gente tenha chegado a esse ponto não precisava ter chegado Deveríamos ter agido antes mas é o que eu costumo dizer pros meus alunos e também paraas pessoas que eu discuto a questão da das mudanças climáticas e transição energética o ser humano se sensibiliza muito muito com as questões dos do clima com as questões do do do dos problemas mas ele só age por razões econômicas e eu espero que nesta cop esta razão Econômica ela seja uma razão de tomada de decisão ótimo elbia eh e a cop3 eu até respirei aqui porque eu fico muito triste

eh porque a gente né que trabalha nessa área de Meio Ambiente tantos anos e a gente começar a ver as consequências de algo que a gente estuda e e falava há tanto tempo né a gente fala eh para mim é é muito triste assim eu realmente me me impacta Mas temos que ter esperança né e é possível acho que que você colocou né quando o impacto começa a ser econômico o o movimento começa a acontecer e a cop 30 então a esse ano acontece em Azerbaijão no próximo ano a gente vai ter a cop no

Brasil né Brasil vai receber novamente a C mas ser em Belém do Pará eh você tem alguma expectativa algum ponto em relação à cop 30 ou como nós devemos nos preparar para a cop3 é o Brasil ele precisa fazer sua lição de casa em todos os aspectos para receber a cop 30 inclusive do ponto de vista da infraestrutura para receber uma cop né já começa por aí E outra questão que é muito importante vai ser a oportunidade que o país vai ter de se mostrar pro mundo e ou melhor demonstrar eh se mostrar o Brasil

tem se mostrado muito o Brasil tem feito um debate relevante lá fora um protagonismo importante um posicionamento mas eu entendo que o Brasil ele vai precisar demonstrar eh o que ele realmente pretende fazer para ajudar o mundo a fazer essa transformação já que ele é o detentor dos recursos C ele não é o único mas ele é talvez o mais relevante e ele precisa realmente fazer essa demonstração Então até lá e falta pouco e eu já estou nervosa lá na no conselhão Eu também participo desse debate O Brasil precisa realmente fazer sua lição de casa

e é muito naquele sentido que eu já mencionei que é preparar o aparato legal e regulatório deixar toda a estrutura institucional pronta veja PL de mercado de carbono meu Deus até agora a gente não aprovou eu eu eu tenho esperança que a gente aprove ainda paraa cop do Azerbaijão paraa cop 29 mas o Brasil tem uma série de medidas que ele precisa adotar para chegar até lá ele tem que mostrar aquilo que ele falou que seria capaz de fazer e ele tem que fazer até lá e mostrar até lá o Brasil tá trabalhando tá eu

tenho participado bastante dos debates do G20 também do B20 e o Brasil tá trabalhando sim eh eu só tenho me preocupado com a velocidade eu estou bastante agoniada a gente precisa correr um pouco mais e vai ser uma grande oportunidade Sim ô elbia e quando você fala a gente precisa é porque não é só no nível Nacional mas tem o nível subnacional também né os estados têm um papel importante e o próprio setor privado terceiro setor eh então não não não é imaginar é uma é a sociedade como um todo atuando certo sim eh já

se foi o tempo e eu nem sei quando foi mas já faz muito tempo é porque as pessoas não perceberam que o estado não é o detentor de tudo o culpado de tudo até porque nós enquanto sociedade temos o papel pelo menos de cobrar hoje não é só de cobrar tá mas num passado recente pelo menos a gente tinha que cobrar dos governantes do Poder público e subnacionais também não só o governo federal mas hoje você não consegue enxergar uma economia uma sociedade que não esteja trabalhando em conjunto não basta só o governo o setor

privado tem um papel e uma responsabilidade muito grande o setor produtivo da economia a sociedade civil o terceiro setor vários setores da economia tem um papel relevante e nós indivíduos também tem um papel temos um papel muito relevante porque é muito fácil para nós a sociedade civil tem que agir o governo tem que agir e o setor produtivo tem que agir e os indivíduos onde eles estão né então os indivíduos também têm que agir eu sou um indivíduo faço parte do setor produtivo da economia tem um papel no governo tem um papel na sociedade e

eu enquanto indivíduo estou fazendo o quê com relação ao clima Qual é a minha responsabilidade Qual é o meu papel e o que que efetivamente eu estou fazendo eu costumo brincar com os meus alunos dizendo o seguinte E aí já reduziu a sua pegada de carbono hoje hã Mas é uma brincadeira muito séria o quanto a gente reduziu A nossa pegada de carbono no dia a dia e não é só isso quanto a gente cobrou o quanta a gente participou perfeito é estamos chegando ao final da nossa conversa e para finalizar eu queria te pedir

uma mensagem final algum ponto que que que você gostaria de destacar ou algo Até que a gente não conversou e que você gostaria de trazer e já junto Queria te pedir para você em seguida já falar da sua dica de livros já que você é uma leitora eh incrível aí de muitos livros que dica você deixa PR os nossos convidados mensagem final e dica a mensagem final ela ela está associada à saúde Nós temos que nos preocupar com a saúde com a saúde do planeta com a saúde do clima a gente precisa pensar em longevidade

a gente precisa pensar em sustentar ao longo do tempo não só nesse conceito de sustentabilidade porque às vezes simplifica tudo mas nós temos que pensar em viver mais e melhor e para que a gente faça isso a gente tem que cuidar da nossa casa que é o planeta e da Saúde da nossa casa como tá difícil viver hoje um dia desses eu brinquei com a minha mãe vou me mudar de São Paulo porque não dá esse ar para respirar ela você vai para onde eu falei não sei porque antigamente quando eu dizia que ia me

mudar eu dizia que ia para Uberlândia que eu iria para Brasília só que o ar de Brasília de Uberlândia tenho queimada lá também então assim se eu quiser me mudar hoje eu não tenho nem lugar para me mudar Isto é um Péssimo sinal é sinal que a nossa casa chamado planeta né Essa casa chamado planeta ela está muito doente a gente precisa cuidar da nossa saúde e aí Por falar em saúde por falar em leitura Você disse que ia me pedir um livro Os meus amigos sabem a elb é uma pessoa que sempre tem pelo

menos três livros para indicar tá o livro que eu publiquei é um livro sobre saúde que é um livro sobre eh que são receitas que chama receita de uma vida feliz e ali são receitas de Vida Saudável então eu indico esse livro ele tá na Amazon tá lá elb ganon receita de uma vida feliz eh eu tenho mais dois outros livros para indicar um deles é profissional O Diário de um seou todo mundo tem que ler esse livro O Diário de um seor e ele passa muito pelas questões que a gente discutiu aqui de desenvolvimento

de habilidades de você se especializar e de você saber liderar então é um livro muito importante sobre liderança eh sobre estratégia e o outro livro que eu trago é esse outlive que é a arte e a ciência de viver mais e melhor é sobre isso que nós estamos falando quando a gente tá falando de clima quando a gente tá falando de planeta e esse livro são ele ele traz dicas de como você cuidar melhor da sua saúde a partir do momento que você tem mais consciência a respeito da sua saúde você também tem mais consciência

a respeito da saúde do planeta incrível ótimas dicas Já anotei aqui eh ouvintes Deixaremos na descrição do episódio os nomes dessas desses livros e o link para vocês acessarem eh é é maravilhosas Suas dicas e maravilhosa conversa com você assim não tem não tenho palavras para te agradecer por você ter tirado um tempinho da s da sua agenda super corrida para estar aqui conosco eh assim muito muito obrigado pela confiança na amplum e por todo o conhecimento que você trouxe aqui para para nós pros nossos ouvintes eu amei a nossa conversa muito obrigada E eu

sou muito sua fã Ai obrigada eu que sou sua fã e a você ouvinte mais uma vez muito obrigada por sua audiência este Episódio foi produzido por amplum biogas empresa que oferece cursos e consultorias para o mercado de biogás e biometano conheça mais sobre o nosso trabalho em ampl biogas.com.br e nas redes sociais é só buscar por @lob biogas lembre-se de deixar o seu like neste Episódio e recomendá-lo para os seus amigos que possam gostar do tema um abraço de toda a equipe amplo