[Música] Seja muito bem-vindo ao Paradoxo Podcast, aonde o meu objetivo é ajudar você a enxergar o mundo através de uma nova perspectiva. Afinal, o evangelho do reino de Deus sempre foi paradoxal. E no episódio de hoje, eu tenho aqui a presença ilustre da magnífica Lissa Subira.
Um prazer, amor ter você aqui com a gente. Muito obrigado pelo Magnífica. Muito obrigado pelo convite.
Tô muito animada de conversar com você nesse podcast. Vai ser incrível, tenho certeza. E vai ser muito bom para você também que tá acompanhando a gente aí, seja pelo YouTube, pelo Spotify, ou se até esse episódio já tiver colocado em alguma outra plataforma, onde quer que esteja, mas onde quer que você esteja acompanhando, tenho certeza que vai ser uma bção na sua vida.
Amém. E meu amor, eu te chamei aqui, a gente tem vários assuntos para conversar, mas hoje em específico eu queria conversar um pouquinho com você sobre os efeitos da música, do ritmo, do som no ser humano, né? E eu sei que é uma é uma questão até que alguns costumam levantar polêmicas sobre o assunto, mas nós não viemos aqui discutir polêmicas.
Nós viemos aqui discutir o que você pesquisou, estudou sobre isso. Você quer falar um pouquinho pra gente sobre o que você pesquisou? Com certeza.
Hoje eu tô aqui para compartilhar das minhas certezas. Eu não tenho todas as respostas. é uma área que me interessa muito, mas eu tenho crescido em temor diante de Deus em relação à escolha de música do nosso dia a dia, aquilo que a gente coloca para dentro e a nossa santificação.
Em Efésios 5, no versículo 15, a Bíblia fala: "Tenham cuidado com a maneira como vocês vivem, que não seja como insensatos, mas como sábios, aproveitando ao máximo cada oportunidade, porque os dias são maus. Portanto, não sejam insensatos, mas procurem compreender qual é a vontade do Senhor. Não se embriaguem com o vinho que leva a libertinagem, mas deixem-se encher pelo espírito, falando entre si com salmos, hinos, cânticos espirituais, cantando e louvando de coração ao Senhor.
E aí a palavra vai continuar, né, nos instruindo a dar graças, a nos sujeitar uns aos outros, falando até a dinâmica do casamento. Mas eu reconheço que esse texto tá nos mostrando como discernir o que é agradável ao Senhor. E eu temo que muitos da nossa geração, até no meio evangélico, não tem hoje um grande temor em relação ao que eles escutam.
E a palavra nos instrui a manter o nosso espírito, alma e corpo irrepreensível. Primeira Tesséalonicenses vai falar, né, até a volta do nosso Senhor. E se a própria palavra apontou os hinos, os cânticos como uma forma, uma ferramenta de nós nos enchermos do espírito, se a própria palavra tá dizendo que, né, que a escolha musical afeta a nossa santificação e quão cheios espírito nós podemos ser, a gente tem que olhar para isso com a mesma seriedade, não menos.
Então, eh, eu não quero trazer aqui uma divisão de entre apenas gospel secular. Eu quero que a gente vá além numa reflexão mais profunda, porque o único que tem todas as respostas é o Espírito Santo que nos guia dia a dia. Mas tem coisas para mim que são inconcebíveis.
Por exemplo, um cristão que, por definição, deveria amar o Senhor acima de todas as coisas, que adora o Senhor, que tem ele como realmente o guia e o manual de conduta da sua vida, se alegrar em tal um show que tem é ritual satânico explícito. É, realmente não cabe, né? Não faz sentido, né?
Sente. Eu vejo pessoas, já vi pessoas postando, se alegrando num ambiente de adoração explícita a Satanás. Então, como que a gente concilia isso?
Trevas e luz não andam junto, né? De uma mesma fonte não pode sair, né? Água doce, amarga, diz a palavra.
E a gente tem que ter, então, uma seriedade maior da forma que a gente olha para isso. Eh, podendo acompanhar também alguns jovens, tendo esse privilégio em cidades diferentes, né, amor, que a gente, que Deus tem nos levado aí. Mas acompanhando esses grupos de jovens, eu vejo o quanto a música que eles escutam influencia diretamente no comportamento.
Aqueles que t uma boa seleção, uma boa playlist, tão cada vez mais falando de experiências com Deus, indo mais fundo, mas aqueles que começaram de uma forma sutil a ir para escolhas mais polêmicas, de uma forma sutil, vão sendo levados, daqui a pouco estão sendo levados por tendências, sendo levados por uma forma de vestir que não condiz com a palavra, uma forma de falar, ambientes que não trazem coisas boas. Então, a gente tem que ter cuidado de fato. Eh, e eu acho muito interessante esse detalhe que você citou de de as pessoas realmente se colocarem em situações onde um artista, por mais que ele seja popular ou não, ele se declara abertamente satanista, por exemplo, completamente contrário à fé cristã e a pessoa vai lá no show como se não, uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.
E eu acho que a gente não pode fazer essa separação. Eu acho que essa separação ela não é não é válida. Uhum.
Justamente pelos efeitos da música em si, né, na vida do ser humano. E eu sei que você pesquisou bastante sobre esse assunto, sobre os efeitos da música, do ritmo. E eu não tô falando aqui só de letras, tá?
Da letra da música, porque muita gente acha que o problema é só a letra, né? Que é só a letra que é o problema. Se a música tiver uma letra e tranquilinha ou que ela não perceba nada de ruim, a pessoa acha: "Então, tá tranquilo".
E eu sei que você andou estudando aí os efeitos da própria música sem sem levar em contra as letras delas. Uhum. Eu queria que você falasse um pouquinho sobre isso pra gente.
É, esse é um tema que me interessa muito. Eu amo psicologia. Por muito tempo achei que seria meu meu foco de estudo principal.
Hoje eu tô no meu segundo ano estudando comunicação na Orberts e eu tive que escolher o tema para um trabalho em que o mais importante ali seria usar técnicas de comunicação para para explicar um assunto. E eu escolhi a música neurociência, mas acabei lendo muitos artigos científicos também relacionando espiritualidade, musicoterapia, a história da música, né? Você pode contar um pouquinho do tem formação na Belas Artes, né?
a Escola de Música e Belas Artes do Paraná, que oferece um curso, pelo menos na minha época oferecia, não sei como é que tá hoje o público por por concurso. Então, dos meus 6 anos até os 15, mais ou menos, eu tive esse grande privilégio de estar ali num ambiente em que eu tava estudando para aprimorar um um que eu entendo ser um dom do Senhor para honrá-lo e adorá-lo, mas também muito inserido, então, num ambiente em que eu via pessoas que davam a vida pela música de uma forma muito eh muito diferente do meu propósito. Acho que dá para falar isso com certeza.
E então eu tenho muito interesse nessa área e para completar o meu projeto com bibliografia, eu tive que ler e pesquisar diversos materiais. Eu vou citar o nome de alguns aqui. Por exemplo, The Healing Power of Music, que é um artigo científico do Thompson.
Acho que William Ford aqui também, tô olhando a bibliografia, espero que eu tô esteja falando o nome da galera corretamente, que fala, né, sobre o efeito psicológico no comportamento da música. Tem um muito interessante também falando sobre RAS. Como eu li muita coisa em inglês, não tenho todo o vocabulário às vezes para traduzir da forma correta.
Não sei como falam isso eh em português, mas é um estímulo auditivo e rítmico que faz muita diferença em diversos tratamentos. Por exemplo, em um desses artigos, eu tava lendo sobre como Deus criou o nosso corpo com diversas impressões digitais de um criador musical, porque nós temos diversos ritmos, ciclos, padrões, por exemplo, a batida do coração, o nosso pulso, os ciclos de respiração. Legal.
Muitas coisas da forma que Deus nos criou e na natureza mostram quanto ele é um Deus de padrão, um Deus musical. Eh, em inclusive num artigo que é o sagrado e o profano dentro da musicoterapia, não concordo com tudo que tá nesse artigo, eh, a forma que esse autor fala que é Godwin, chama Godwin Joselin, não é uma forma muito respeitosa com a a cosmovisão cristã. Então, eh, não tô indicando, assim, não concordo com tudo que tá sendo falado, mas apresenta muita informação interessante sobre a história da musicoterapia e como diversas religiões, né, explicavam o porqu a música era eh beneficiava alguém.
Então, a gente tem já o texto lá de Primeira Samuel, que explicitamente fala que Davi tocou arpa. Não, em nenhum momento cita que ele cantou que ele falou algo, mas o tocar da arpa de Davi é foi um meio pelo qual Deus eh trouxe libertação diversas vezes pro rei Saul, né? Ele então não era mais atormentado por espíritos malignos com o tocar da arpa.
Então, a música foi originada no céu. A gente vai ver também os textos que falam sobre os anjos cantando lá no início. A gente vai ver textos que falam sobre a posição que Satanás ocupava, que não necessariamente a gente pode falar que ele era o líder do louvor no céu, teologicamente tava assistindo até um subd esses dias do subd não fundamentos doutrinários que fala sobre Satanás.
Tudo é muito interessante. Então, a música, como fala em Efésios 5, como a gente vai ver em outros textos, ela tem uma uma influência, né, no nosso espírito. A nossa escolha de música tem uma influência no nosso espírito.
Mas o interessante é que sobre a alma e o corpo também. Inclusive, um estudo da Universidade de Ohao aqui nos Estados Unidos fez por semanas uma avaliação de três cânceres em vitro. E eles pegaram então esses tumores e colocaram cada um deles em salas diferentes para a observação.
O primeiro ficou em silêncio total e depois do tempo de análise ele cresceu um pouco. O segundo ficou num ambiente de uma música muito harmônica, pacífica, calma e o tumor diminuiu. E o terceiro, Câncer in vitro, foi exposto a uma música, é, extremamente perturbadora, assim, algo que era heav metal.
É, eu acho que até no estudo falava que era um heavy metal, mas não sei qual outro detalhe, não sei qual banda, qual, mas interessante é que esse terceiro ser um ritmo bem desorganizado. Você fala desorganizado, certamente algo perturbador, realmente. E esse terceiro foi o que mais cresceu.
Então, como Deus colocou uma harmonia rítmica dentro de nós, ritmos eles podem nos ajudar a voltar para esse lugar de saúde, voltar à harmonia mesmo, ou podem prejudicar a nossa saúde física, a nossa alma. Não, não precisa que estar muita fonte científica para falar do impacto na nossa alma. Certamente você já viu um filme eh que mexeu com as suas emoções e agora tira a trilha sonora desse filme para ver se você vai continuar chorando.
Talvez chore, mas a probabilidade é muito menor porque a música nos leva a esse lugar de alegria, de sensações, enfim, é muito interessante. Mas acho que metade do suspense, de um filme de suspense é por conta da música, né, do filme. Acho que se você tirar a música do filme, o suspense é bem menor.
Tanto que um filme de ação também. Eu e o Caleb, a gente já não assiste filme de terror de forma alguma, mas algum suspense ou outro que passa no nosso filtro, eu fico: "Amor, tira o som, tira o som, tira o som nessa hora". Só para não levar um super susto.
E a realidade muito bom. É verdade. É que a música tem esse impacto muito forte na nossa alma.
Então assim, eh, tem muita fonte que eu gostaria de citar daqui, eh, mas para voltar no tópico principal, é o seu cérebro, né, é afetado por aquilo que você declara. E a palavra em si, a palavra cantada, é muito mais fácil da gente explicar teologicamente o poder, porque a Bíblia é muito clara de que as nossas declarações têm poder, né? Que a vida ou a morte estão no poder da língua.
Então é como um volante, um leme, é o nome do volante do barco, chama do É que eu acho que é leme a palavra. Vamos verificar só. Vamos verificar.
Mas realmente as nossas palavras são como esse volante. Então a gente tem que ter muito cuidado. E aquilo que a gente tá declarando, tendo fé no coração enquanto canta, igualmente poderoso.
Mas eu acho interessante que até em casos como esse, em que Davi não tem registro nenhum de se ele declarou algo, se ele cantou algo, mas existia, né, algo espiritual naquele caso. Isso mesmo. Tiago, em Thago 3 é leme.
Essa é a palavra lem, né? Então assim, a gente sabe muito de barco, né? Então a gente teve que dar uma pesquisada aí nesse termo, porque a gente sabe demais sobre o Mérc.
Nossa, é muito entendedores. E é o volante, então a gente tem que tomar muito cuidado com as nossas declarações. Inclusive essa era uma discussão até ali na época em que surgiu o luteranismo de Martinho Lutéo, líder da reforma protestante.
Ele tinha muito interesse, interesse também em hinos. Eh, e qual era a perspectiva teológica em que a gente deveria olhar para isso? se a música era só poderosa, porque ela é combinada com a palavra que leva ao arrependimento e fé em Cristo, ou se a música poderia ter algum poder também, mesmo quando uma arpa é tocada.
Isso é um tema muito interessante. Não tenho todas as respostas, como falei anteriormente, sou uma estudante eterna de Deus e das suas obras, mas eu acho que o que a gente pode definir, com certeza, é que a música é um dom de Deus para nós. A música é criação de Deus.
E a palavra fala que tudo foi feito por ele e para ele. Então esse dom que Deus nos deu, porque ele é o autor de toda boa dádiva, isso que ele nos proporcionou, que nos traz tanta alegria, nos traz tanta ferramenta até na musicoterapia, gente, é uma pesquisa mais eh fascinante do que a outra. ver o poder disso até para auxiliar na cura, né, da alma, do físico.
Esse dom que Deus nos deu, essa alegria tem que ser bem conservada e bem usada, porque o outro lado da da guerra espiritual que a gente vive também vai tentar usar. E Satanás, ele tenta corromper todo dom que Deus nos dá. Por exemplo, Satanás vai tentar se apriorar de prazeres que Deus criou com propósito específico.
Então, por exemplo, intimidade dentro do casamento. Isso é criação de Deus. Agora a gente sabe como Satanás usa essa área sexual para corromper e fazer milhares eh seringados a perdição, realmente.
E eu vejo que com a música é algo semelhante. A a fonte dela é o céu. A fonte dela é Deus, é criação de Deus.
Mas Satanás, ele tenta se aprimorar da criação de Deus para corromper e ele veio para matar, roubar, destruir tudo que puder. Então, a gente tem que tomar cuidado. E eu vejo que a Bíblia fala, né, os tempos são maus.
Mas parece que cada vez a gente tem menos discernimento. É, não sei como foi para para você, mas enquanto você crescia, não era um escândalo se alguém falasse que assistia novela? Sim, sim, sim, com certeza.
A novela na época que eu cresci desde criança, adolescente ali, era considerado um pecado capital. Eu não podia ficar vendo novela, né? Não sei se foi só na minha família, se você que tá nos acompanhando aí também na sua casa também era pecado assistir novela.
sempre foi porque passava muita coisa na novela que não era pra gente, tinha muita informação ruim, muita muita coisa ruim sendo espalhada por ali, aí não podia. Uhum. De fato.
Então, aí foi reformulado o nome, muita novela veio agora reformado com o nome Série e de repente no início parecia que liberou geral, não dentro de casa, né? Mas a nível assim, podendo acompanhar diversas denominações, acompanhando meus pais que eu iam em diversas igrejas. E hoje tem muita série, muito pior, cara, demais, do que as novelas de antigamente, ou pelo menos o mesmo nível das novelas que passavam lá, que eram terríveis.
Não vou citar aqui de qual rede de televisão. Você já sabe de qual eu tô falando. Uma plataforma vermelha.
Não é uma só não. Mas a gente já começou a assistir alguns seriados juntos e parou porque falou: "Gente, não tem cabimento nenhum". E de repente alguém muito mais novo até de alguma congregação que já estivemos vinha para nós falava: "Eu assisti inteiro, é maravilhoso, não sei o quê".
A gente olhava um pro outro, eu falo, você fala, quem avisa. Porque hoje me parece que as pessoas estão mais preocupadas em tá em conhecer um limite, por exemplo, ah, vamos traçar uma linha aqui entre secular e gospel, só paraa minha consciência tá livre, estão muito mais preocupados em tá ali no mais perto possível de não pecar do que ser agradável a Deus. E Efésios 5 fala que a gente tem que buscar esse lugar de ser agradável a Deus.
Às vezes alguma música pode até passar por um filtro de de Filipenses 4:8 que fala: "Quanto ao mais, irmãos, tudo que é verdadeiro, tudo que é honesto, justo, puro, amável, de boa fama, se há alguma virtude, se há algum louvor, nisso pensai". Até o filtro pro nosso pensamento é assim. Então, pra música, pelo menos eu creio que por esse filtro a música que a gente escuta tem que passar.
E nem toda a música que é gospel passa nesse filtro de Filipenses 4. E às vezes você vai escutar alguma outra música que não é do gospel, quem sabe você encontre uma que passe em tudo isso. Mas também a gente tem que tomar cuidado com a fonte, né, de que de que vem aquilo, porque, ok, às vezes uma letra vai passar, mas você começa a se espelhar naquele grupo, vai ver o videoclipe, já entra como um canal de impureza, em algum momento, né, se essa fonte não tem temor ao Senhor, vai provavelmente ser alguma tentação de mistura.
Então assim, acho que a gente pode viver com leveza, sem radicalismo, sem ter um lugar de religiosidade. Eu acredito que essa questão da música pode ser algo leve no nosso coração, mas é necessário sair demonizando tudo, né? Exatamente.
Mas eu vejo que muitos depois de encontrarem essa liberdade também começaram a caminhar quase num lugar de falta de temor, como eu dei eh exemplos aqui do show, que para mim, Lissa é inconcebível, de fato. E assim, eu acho que uma coisa que é importante frisar também eh sobre essa importância da música é é o fato de nós termos um livro na Bíblia dedicado à a à música. Eu sei, nós estamos falando aqui de salmos, né?
Uhum. São composições ali poéticas, mas que eram para ser acompanhadas, a maioria delas para ser cantado pelo povo, para ser algo poético e para ser acompanhado com instrumentos da época, né? Eh, então, se Deus fez questão de colocar pro povo, né, os ensinamentos, os princípios, as coisas que eles tinham que lembrar que Deus havia feito, as grandezas de Deus, quem Deus era em relação ao povo, se Deus fez questão de colocar isso em um formato poético, em um formato lírico, em um formato assim, olha, eles vão poder cantar essa verdade, vai ter instrumento junto, vai ter um ritmo, porque gruda na cabeça, tem essa, esse detalhe também, as músicas ajudam a fixar na cabeça, tem, por exemplo, eu não lembro às vezes do que eu comi ontem, mas começa a cantar uma música que eu vi uma propaganda da minha infância, do nada eu lembro da música porque a música gruda na cabeça.
Então, se Deus fez questão de usar o ritmo, a música, os instrumentos, a poesia para ajudar o povo de Deus a lembrar das grandezas de Deus, para fixar algo na mente das pessoas, é, eu acho que é perdão da expressão, mas chega a ser idiotice acreditar que o diabo não faria uso da mesma coisa. Uhum. Então, se é uma ferramenta, se a música, se o ritmo, se a melodia, se o lírico, se o poético é uma ferramenta para você espalhar coisas, para você fazer grudar no subconsciente das pessoas algo, para você como a música gruda na cabeça, eu acho que é é idiotícia imaginar que o diabo passaria em branco, tipo assim, ah não, não vou usar dessa ferramenta grandiosa, não, essa ferramenta poderosíssima, eu acho que eu não vou usar.
Então, a gente é, seria insensatez. Então, eu acho que nós precisamos estar sim atentos a isso, né? E eu acho que seria muito imprudente da nossa parte sair dizendo que ah não, qualquer música tá bom, vai, vai filtrando aí.
Tanto faz, tanto fez, não, filtra mesmo, sabe? Aprenda a filtrar. E se você não tiver certeza, eu ainda te digo, não escute.
Não é nem tipo assim, ó, só não escute se eu estiver certo de que aquilo é errado, de que aquilo não vai me fazer bem. Não, se eu não tiver 100% de certeza, eu já já é melhor não escutar. Tá na dúvida?
Se tá na dúvida, talvez já é uma resposta. Ex. É o que a você tava falando antes.
Então tem a questão do limite, né? Do que é o pecado, do que a gente não deve fazer. Mas existem muitos passos até chegar no limite.
E a maioria das pessoas, vamos supor, o limite é dois. A pessoa prefere estar no 1,999, tipo assim, aproveitando tudo, aproveitando tudo que ela pode antes de pecar. Mas não, gente, o verdadeiro aproveitar é estar mais perto de Deus, então é o mais longe possível do pecado.
A gente precisa mudar essa mentalidade que o aproveitar é estar o mais perto possível do pecado sem pecar. Não, aproveitar é estar o mais longe possível do pecado e o mais perto possível de Deus, né? Com certeza.
E até o que você falou sobre a música, fixar algo na nossa mente, isso é um caso muito interessante que a gente viu no período da reforma protestante, como já citei aqui, eu lembro no seminário estudando sobre adoração, eh, um dos livros que eu li, não vou lembrar exatamente qual agora para citar, mas um dos livros mostrava no contexto histórico que grande parte da população, senão a maioria, era analfabeta. Então, as pessoas não liam a Bíblia não só pela dificuldade de acesso, que isso era algo estrito a a líderes religiosos que manipulavam e tal, mas também porque não sabiam ler em geral. Então, qual foi uma das maiores ferramentas que Deus usou para mudar, né, a história até do evangelho, assim dali paraa frente, como seria levado, foram compositores que, inspirados nas pregações, agora eh dignas e fiéis à palavra, começaram a cantar verdades sobre só a graça, só a Bíblia.
E isso foi, né, se espalhando, sendo levado de geração em geração, porque até no momento em que muitos não podiam ler, eles podiam cantar, podiam se lembrar. E quantas vezes, eh, eu não lembrava um versículo de core, mas aí eu aprendi uma música que falava daquele versículo e, cara, entra com certeza. Nossa, posso citar vários versículos aqui que eu lembro de cabeça pelas músicas.
Sim. Hum. Então, por exemplo, tem aquela lá do aquele que habita no esconderijo do autismo.
A sombra do onipotente descansará. Direi do Senhor, ele é o meu Deus, o meu refúgio, a minha fortaleza. E aí vai continuando.
Eu não vou ficar cantando aqui. Mas de fato são gente, tem muita música muito boa que te ajuda a memorizar versículo bíblico. Então, se você é uma das pessoas que tem dificuldade de memorizar versículo bíblico, então aproveita essa dica.
De fato, procura músicas que que recitem esses versículos. Então, tem várias aí, posso citar vários cantores aqui de graça, sem comissão nenhuma, sem querer fazer graça. Mas assim, o Fernandinho tem várias que ele cita versículos assim bem grandes até nas músicas dele.
Mais pessoas aí que você puder citar também, mas sim, gente, aproveita, aproveita as ferramentas, porque a música de fato é uma ferramenta poderosíssima. Sim. E eu penso assim, a gente não entende todo o potencial e a gente não tem todas as respostas que gostaríamos, talvez em relação ou ainda não achamos todas as respostas disponíveis na palavra, mas o Espírito Santo conhece tudo isso.
A Bíblia fala: "Quem pois conheceu a mente do Senhor? " O Deus que criou a música, que sabe qual é o reflexo eh específico no nosso espírito, na nossa alma, no nosso corpo? O Deus que criou tudo isso sabe filtrar para nós.
Então, seja sensível a qualquer incômodo que o Espírito Santo tentar trazer o teu coração. Não permite que o seu coração seja endurecido. Sabe aquela vozinha ali na consciência, aquele lembrete de uma escritura que você leu?
Se aquilo tá trazendo um incômodo com qualquer canção, com qualquer artista, por que arriscar? A gente vive por um propósito tão maior, tão melhor? Por que gastar tempo se distraindo com algo que pode prejudicar, né, o quanto você é cheio do espírito.
E é isso, espero que você tenha gostado desse podcast, que essa conversa tenha abençoado seu dia. E se de fato essa conversa te abençoou, compartilha com o máximo de pessoas possíveis, curte, se inscreve aí no canal se você tá vendo pelo YouTube e fica atento porque a gente tem vídeo novo toda semana. E é isso.
Deus te abençoe.
