Pois bem a maranello é uma grande satisfação estar aqui com você aliás eu me convidei para fazer essa entrevista é um raminho você se despencada de campinas para mim está assim mais que sim mas basicamente como uma forma de reconhecer a importância que você teve na minha formação e toda a contribuição de você tem dado para a psicologia e em particular para a nossa área e eu achei importante testemunhar Algumas coisas que como aluno seu eu vivi e que acho que seria muito motivador um excelente modelo para as futuras gerações que não tiveram talvez o
privilégio de ser seu aluno em viajar porque naquela época eu era muito bem-vinda sobrava mas já mandei um povo falaremos sobre isso detalhadamente né mas a minha é vamos começar a fazer um levantamento um pouco histórico porque o que nós vivemos nós sabemos é quem está nos vendo não teve Acesso ao mundo de informações e de coisas que nós vimos pessoalmente vivemos então é esse que você falasse um pouquinho sobre é o primeiro curso que o kepler deu aqui no brasil você foi aluna dele falasse um pouco sobre a primeira caixa de skinner brasileira é
nos levasse um pouquinho lá atrás para essa história que o contexto é o seguinte um curso de psicologia o primeiro em funk funcionando de graduação não é ele tinha Vários de clínica inclusive aqui na puc tinha cursos técnicos para testes no rio no rio grande do sul exceto mais simples fugir visando a graduação bacharelado o primeiro é na nossa turma iii é um curso que não me tinha muito a experiência mas era muito livre disco aliás uma dificuldade porque não tinha inclusive biblioteca argentina sociologia política e na economia é o da psicologia estava sempre fechado
e em todo lugar até na biblioteca central Para conseguir textos por aí não existe xerox naquele tempo ea gente não tinha dinheiro pra ficar fazendo photoshop então a sentar e copiar mas de qualquer maneira era muito ouvir o que o professor dizer o que os livros contínuo e de repente chega àquela ele chegou eu já tinha terminado o meu eu não me lembro agora se o terceiro o quarto ano eu acho que já era o quarto ano nunca fazendo já licenciatura e tudo ele chegou convidado pelo doutor só vai à Paulo só vai que era
diretor naquela época e eu também o diretor do instituto de biologia de biociências ele convidou que ela é pra mim dar um curso inclusive no departamento dele já que não havia assim espaço para que o que ela fizesse isso no curso de psicologia no departamento de psicologia seja educacional seja psicologia mesmo e então o o o ele convidou eu quero ver inclusive as aulas eram no segundo andar do prédio da fisiologia lá na cidade Universitária ea gente e até lá é já tínhamos concluído fisiologia biologia todo o curso mas ainda tínhamos algumas matérias complementares citam
a matéria do que ela na verdade era a eu creio que era história da psicologia e psicologia comparar de animal foi com essa desculpa criação da etnologia comparada animal que o o hotel vai conseguir o financiamento porque ela justificando que era um animal então se interessava biologia coisa assim e e História da psicologia porque nós tínhamos tido essa necessidade e ele também queria dar esse tipo de curso então dentro dessas duas disciplinas é que ele nos passou as do comportamento né ele deu se em psicologia comparativo animal fez uma revisão histórica da coisa de deus
em história da tecnologia mas também é dava a análise do comportamento isso era um curso para todos os alunos que estavam no quarto ano e lá pelas tantas é ele Convidou me convidou nesse ele trabalhava lá com rodolfo rodolfo foi rhodolfo quase foi um professor e em são josé do rio preto não foi da unesp de são josé do rio preto que de alguma maneira tinha entrado em contato com a obra do kepler e conversando com a carolina sobre esse assunto é ela ficou sabendo que ele lia e estudava há algumas publicações do que ela
então quando ela vê aquela nem indicou rodolfo como assistente do que Ela então os dois trabalhavam e e lá pelas tantas eu creio que foi é quase que no fim do ano quando eu terminei realmente a minha licenciatura é o o o que ela me convidou eu acho que também por indicação da carolina não sei para que eu assumisse a segunda vaga de assistente então no primeiro ano a gente tinha aula uma sala comum eram aulas praticamente expositivas não é tanto de comparar de animal como de história da psicologia e É por fora ea agente
que estava mais interessado como eu adora a aar inês a própria carolina é o próprio rhodolfo depois mais tarde outras pessoas a gente fazia uma espécie de estágio voluntário então alguns alunos iam lá em horário extra e faziam repetiam alguns experimentos né ela dava as instruções sobre impresso ea gente tenta a fazer e ele discutia com gente processamento dos dados análise dos dados ea gente tentar fazer um Pequeno relatório coisa assim e foi aí que a gente foi de fazer uma leitura mais temática da coisa inclusive no segundo semestre o rodolfo proposto um projeto pra
o centro regional de pesquisa educacionais para fazer um estudo de instrução programada que estava praticamente explorando nos estados unidos muita literatura muita coisa que o kepler trouxe que ele se interessar muito por isso ea gente dava muito e Achava uma coisa era muito mais aquele texto programado do que curso programado mas de qualquer maneira né é ele está muito interessado nisso e ea proposta dele era que a gente estudasse variáveis que afetavam a o rendimento na na programação como por exemplo o tempo de leitura como por exemplo a forma da resposta se era falada se
a escrita se era sua pensada é a forma de feedback então cada uma de nós a assumiu um tipo de coisa ele encaminhou proposta foi Aceita em nós até tentamos começar o trabalho com 11 a revisão da literatura não é eu lembro que naquela época eu estava lá também na escola de enfermagem psicologia não seja pelos do castelo possui uma coisa que num certo momento do curso é rhodolfo ele estava traduzindo o livro rolando esclarece que o então é imprimir e eu levava pra aplicar nas alunas pra que é pra testar a tradução eficácia da
coisa e adaptar justa a tradução é de cedro e porque eu Disse isso de qualquer maneira então a gente tava trabalhando muito nisso que chegou no final do ano eo que ela insistiu para que a gente fosse para os estados unidos pra fazer o doutorado mestrado enfim a pós-graduação lá então quando chegou uma no final do ano a gente se envolveu tanto eu como a marinescu adora impedido de bolso montagem de coisa e aí eu em junho do ano seguinte né fp estados unidos nesse intervalo de janeiro até Julho do ano seguinte o que ela
já havia saído do brasil eu fiquei trabalhando com rhodolfo que é uma pessoa amiga da belíssima inteligentíssimo é muito uma amiga excepcional e e e mais uma pessoa muito preocupada também com elegância das coisas tanto trabalhar cientificamente como com a escrever nénão lidar com o aluno e tudo mais né elegância no sentido de ser uma coisa discreta bonita agradável e mais minuciosa bem cuidada é De certo agora serviu de baixo eu debaixo da carolina precioso vista e debaixo do rhodolfo e coisa boba bom enfim mas é boa então nesse neste segundo ano então voltar dizendo
que ela é só voltou por seus amigos e eu fiquei trabalhando com rhodolfo e aí vem a segunda turma de psicologia da usp onde a gente tinha o jogador off né e foi meu aluno monitor dele o professor como quiser o resultado aliás notável conhecia desde O tempo do cursinho pra me manter na faculdade e lecionava em psicologia no cursinho e ele era aluna de pedagogia mas ele girava por ali fez está fazendo cursinho ea gente se conheceu quem mais além de rosenberg né que agora está na biologia mas fez curso de psicologia é e
várias pessoas eu acho que maria lenk onu enfim várias pessoas eram dessa turma mas antes disso eu queria contar um pouco mais sobre o quando eu fui aluna e Trabalhando é nessa época que eu estou dizendo que eu acabei de mencionar há também outros professores de fora e se interessaram então o isaías pessotti que iniciou nova rio claro veio vinha semanalmente para são paulo para assistir às aulas a maria de lurdes pavan que estava no departamento de psicologia vinha também assistia às aulas todas fazer os experimentos bom mas Quando eu fui aluna é a gente
fazia aquele estágio e o que ela já havia trazido o software havia conseguido verba e lívia trânsido um módulo é a instrumental da agressão externa ver que é uma companhia americana que fabricar vá caixas de skinner painel de controle com contadores com luzes com gravadores de som estimuladores de som de choques uma coisa completa e toda automática só que a gente não sabe também o que ela não sabia como programar porque você Precisa entender de eletricidade de relê circuito essa coisa todo rodolfo mais ou menos que por isso aí eu fui aprendendo e passou alguma
coisa para a gente mas naquela época a gente não tinha de estudar isso quando foi preciso comprar livros para estudar esse tipo de coisa e passava tentar passar é bom mas é isso aí era mais reservado para pesquisa mesmo que o que ele pretende continuar fazendo e e aqui a gente publicar sido mais o curso como queira não com uma Caixa só você não dá para dar um curso para todo mundo então é inclusive brigas disciplinas eram outras então o que foi eu tenho percebido por rodolfo que bolo é essa situação comprar comprar umas quatro
cinco gaiolas de pássaros em gaiolas de pássaros retangulares né e é nessa gaiola então era fixado uma agente mesmo que cortava uma plaquinha de metal de mais ou menos 10 por 10 prendia-se ali numa das paredes da Frente a gaiola e com o futuro e nesse futuro então passava uma haste de metal dobrada como se fosse um cabo de guarda-chuva e ela pra entrava então na gaiola e e é alguém ficava com um pequeno uma pequena é uma pequena cuba de água e uma pipeta de vidro então o animal um rato gente trabalhava com o
rato dentro da gaiola agente procedia à modelagem e a todo o resto do dia seguinte maneira o animal fazia alguma coisa você em seria a pipeta de água da Pt de vidro na e oferecia formal dentro da gaiola e é conduzido ele até perto da placa de metal e aí você modelava ele pressionar aquela alavanca de metal que produzir um marubo em lei em cada vez que era pressionada e o peso de baixo fazia que depois ela voltasse na posição ele e daí e funcionava muito bem nós fizemos nem a carolina que o diga a
ela fez o curso completo também é ela ela ia lá também no horário extra e fazia é a gente já Fazia no horário a partir para aprender e discutir certa para poder depois supervisionar os alunos mas a a carolina por exemplo via no horário e fazia os ferimentos ea gente aqui que instrui e inclusive eu sempre disse que eu era o bebedouro não é por dinheiro ficava segurando o clube dando água poeta e ela que ficava decidindo quando dava ou não supera bebedouro mas era assim e era muito gostoso porque você via realmente o animal
como que obedecendo aquelas Objetivos que você tinha proposto o que ele devia fazer ou deixar de fazer e você tava ali não tinha o ceará céu aberto não era aquela coisa toda fechada né não havia necessidade daquele o animal estava vivo não era como um experimento de fisiologia e ele estava exposto tem outras pessoas fazendo o solado abrindo e fechando portas não era necessário aquele silêncio dos primeiros vôos e pavlov anos e coisas assim né não não tinha um ar de laboratório nesse Sentido de ser uma coisa muito aberto o animal era totalmente impermeável ambiente
e nesse sentido você era diretamente influenciado por ele pelo ato dele você tava vendo aqui aquilo acontecer isso me marcou profundamente porque como eu disse pra você até então todo o meu curso livre disco era o que o joão falou que com antônio falou que o pedro falou aí o que o bruno ou não sei que entre de couro joão a 0 e era sempre repetiu que estava no livro Que por sua vez era o que o professor tinha repetido também então isso aí eu eu senti muito eu digo sempre isso é já mais de
uma vez e me sentir realmente construindo alguma se bem que eu estava repetindo o que já tinha sido descoberta mas eu sentia que eu estava produzindo ele estava não estava só ouvindo alguém dizer que isso acontecia está fazendo acontecer isso marcou profundamente a maneira de dever a psicologia de ter uma expectativa em Cima de psicologia né porque eu estava quase entrando como relações públicas ou alguma coisa assim da dgci leva quero que a dona anita tava me convencendo a aceitar o emprego é lá que está oferecendo de pessoas lá para testar treinar não sei o
que fazem mas enfim e aí quando eu a aav essa coisa acontecer e eu estava fazendo isso eu disse não não vou continuar aqui estudando isso e depois então né isso um impacto eu não sei se os alunos ainda Têm isso eu acho que no momento que eles fazem uma modelagem a grande maioria ainda tem a sensação que você vê no rosto deles aquela mas é eu acho que esse é o grande forte por isso que eu sou contra a rádio virtual e filmes e essas coisas todas mas realmente fazer isso com um animal é
difícil bom voltando então essa foi é a experiência trabalhar com que ela era uma delícia porque ele chegava religiosa Mente 8 horas da manhã é ea gente já começava a trabalhar e discutir o que a gente tinha lido não tinha entendido um curso individual quase nenhuma assistência e ele era o nosso monitor e ele estava sempre com trabalho novo artigo novo ddd outras pessoas que ele recebia né e discutindo com a gente e ao mesmo tempo já estava repassando para a aluna aprendendo e repassando procura das pessoas isso e é um grupo pequeno mas muito
coeso agente lanchavam junto Almoçava junto conversava tomava um cafezinho subia e descia não é era muito criou se um núcleo muito forte inclusive de amizade e de cooperação entre as pessoas e aí foi muito natural que quando chegasse no no final do nosso curso então a gente fosse completar essa formação porque era pra a frase bra praticamente esse curso dele era um curso de o que hoje você ensina num semestre de aec né ele naquela época Aquelas condições de morar um ano pra ensinar em termos de contexto de experimentos de conceitos e coisas e aí
a gente foi para os estados unidos e lá ficamos da onu muito de uma instituição fazendo a pós graduação não sei se era isso o que busco o melhor é o seu relato foi sam foi tão delicioso e ele lustra pra nós praticamente o que ocorre quando o comportamento do cientista é modelado pelas consequências reforçadoras positivas e amenas é uma descrição Brilhante ator que você apaixonada pelo que faz agora é eu queria falar um pouquinho é sobre o colômbia e ers é porque você sempre nos corrige a corretamente para fazer o livro do que é
ler o livro do que ela o livro quebras e não keller e foi então que foi o seu orientador então eu achei oportuno a gente fazer também uma retrospectiva a um pouquinho do funk nós brasil e conhece muito pouco você Quer que eu falo dos anos na colômbia dos réus junto um pouco as duas coisas os anos na colômbia eram foram anos fervilhantes digamos assim naquela quando em quando estive na colômbia o que ela estava lá depois ele saiu fui pra a arizona estava show eu estava terras naquela época estava coletando os dados são exatamente
sobre isso e naquela época estava fazendo este o bill cama em que ele morreu cedo infelizmente durante aquela época de de 68 né aquelas Movimentos todos eles é muito deles começaram na colômbia no oeste e ele era uma pessoa muito agradável muito desprendida nunca vi eles em uma lata de cerveja na mão é ele estava fazendo estudos de controle de estímulo uma época em que estava todo mundo dando esquemas ou aversivo quando repressivo ele estava já montando por cima de discriminação condicional ele já estava montando o esquema para ajudar há relações simbólicas linguagem coisa Assim
numa dessas vezes em que os alunos invadiram os prédios e tomaram conta dos prédios na colômbia a polícia depois cercou e é impedir qualquer pessoa de entrar ou sair então os professores fizeram uma espécie de cordão de mãos dadas literalmente é de um ponto danda da entrada do campus o néon campos ocupa um quarteirão e até o prédio principal onde os alunos estavam cercados isolados para transmitir mamão Comida e água para os alunos é que ele é é é não houve assim arrancar pedras do chão pra tirar não não é mais ouvir esse tipo de
coisa e na europa foi assim né e e teve uma noite em que isso passa várias noites e uma das noites choveu o vôo fez bastante frio e ele pegou pneumonia ele fumava muito pela mania e veio a falecer ele faleceu muito jovem mas eu acho que se ele tivesse vindo mais tempo é ele teria avançado muito mais rapidamente o Que a gente sabe hoje sobre relações complexas comportamento complexo que demorou muito tempo né só depois da explosão dos estúdios do dia equivalência do cinema que a área se desenvolveu com essa é bom que estava
ali é o winograd que tentava estudar e odílio pino grande é tentar estudar a linguagem mas ele estava em linguagem embora e força nesse comportamento e desce aula disso ea abordagem de linguagem na abordagem é que inclusive a Gente vê no catânia ainda não entendo é sílabas sem sentido efeito retroativo proativo de interferência é de negativo o dispositivo e coisas assim impedir um padrão mama referência ao clássico não se falava em comportamento verbal era meio que ninguém nem dos nos encontros da equipe e era extensa ecológico as suas fichas em um bar antes da da
epi e que só congrega os psicólogos da do leste e e as principais escolas do leste eram todas as análises comportamentos Reuniões da equipe e eram de análise do comportamento digamos assim é bom então nem nerds congresso não se falava muito desse tipo de coisa é de comportamento verbal nem nada tinha o como é que ele chamava aquele que estudou o próprio ser próprios e psam highline revelar isso reflete ine está também estava lá né mas ele já estava quase se aposentando então ele dava mais estava mais orientando alguns alunos do que dando ao realmente
é eles tinham um Jantar e meio que três cursos obrigatórios lá não sei se esse tipo de coisa se quer impedir que eles tinham um curso de comportamento e aprendizagem que era dado pelo câmbio e pelos réus eliezer toda a urbanização de passar por isso eles tinham um curso de psicologia física é que a será dada pelo a clãs ano um grande físico e/ou o o professor trabalhava com ele que era o jogador chocou a cidade não não é esse era o orientador da A'doro e tinha o curso de estatística porque era dado por um
fio de óleo matemática tudo é r eu não vim preparado para relembrar esses nomes que ao é de 40 anos mas então todo mundo tinha de fazer discurso e o interessante é o seguinte se você pretendesse se centralizar as de estudos e análise de comportamento você assiste o comportamento de policiais no segundo semestre e quem era de outra área psicofísica Estatística lá né é porque tinha vários interesse lá tecnologia então fazia no primeiro semestre e quem é a mesma coisa psicofísica nekemte interesse faria no primeiro semestre e quem não tinha interesse faria no 2º então
e e naquela época o chefe do departamento era o professor de estatística e é que tinha alguma coisa com relação àquela e então eu e agora fomos pra para o departamento e ele nos orientou para fazer Estatística física física e análise do google na meta então a estatística psicologia que seriam para alunos da área interessados ea lazio ea acompanhamento da aprendizagem que não seria pra nós entendeu então fazer o curso mais forte seria interesse de outros inverteu as coisas e muito puxado obviamente né eu lembro que a gente tinha é a cada duas semanas numa
semana você fazia o experimento e na outra semana você escreve o relatório Aí de novo na outra semana o experimento na outra semana o relatório era assim continuamente o semestre inteiro né até muito pouco feriado essas coisas todas é tanto no curso de psicologia física quanto no curso comportamento e aprendizagem mas o curso comportamento aprendizagem num curso que usava outro material de leitura muito mais pra interesse geral disse mas de qualquer maneira e aprendemos Muito e aí no segundo semestre que nós descobrimos que havia essa articulação mas aí já era tarde já tínhamos feito a
logo depois do primeiro ano não é de curso eu ganhei uma bolsa de monitoria então você tinha não precisa pagar créditos e ao mesmo tempo que recebiam dinheiro e é basicamente o que eu fazia era monitorar e auxiliar os professores do curso de excel então o que eu fazia era vir com outros monitores não era uma turma a cada dia Então cada dia de um monitor para cada turma e então o que a gente fazia haddad é controlar ou aprovação dos animais a comida saúde a ser tal o equipamento montar todos os circuitos crescimento daquela
semana daquele dia é providência que tiver certo em termos de cadeira disso daquilo que é é um laboratório individual de cada aluno tinha sua caixa fazia o recolhimento é um pequeno painel eletrônico e ele então coletar esses Dados gente orientava o relatório instruir como fazer o teu a aula magna que era dada pelo professor uma grande sala era pra todo mundo mas além de laboratório é individual professor dava apresentação os detalhes a gente dava e depois supervisionava a execução e orientava o relatório corrigir o relatório ea gente também isso é uma coisa muito importante que
é o que eu aprendi a fazer perguntas para a prova então era função dos monitores Cada monitor por exemplo deveria fazer 20 perguntas é é algumas mais descritivas algumas mais conceituais é mais fácil é difícil e é então o depois isso tudo virava um banco de dados e desse banco de dados professor escolhia as dez perguntas que fariam parte da prova além da dissertação e coisas assim ah eu me lembrei do nome daquele professor psicofísica cleans gum o professor guerra era uma sumidade em Psicofísica e e interessante que ele é dava além dos seminários avançados
psicofísica ele dava também é um curso de uma espécie de era seminário também mas em uma espécie de filosofia da ciência e foi aí que eu ele era positivista seu livro texto dele era aquele livro lamento que o senhor cabeça é bom enfim é daquele físico e social não não vou deixar isso claro e e ea gente ia aquele material e discutir né E foi aí que eu identifiquei que na verdade o que ela também era positivista eu acho que isso influenciou muito minha formação eu penso muito pensado até mais tempo ultimamente nem tanto mas
no começo eu acho que é o meu modo de pensar e de me relacionar com a ciência e de sinais de passar os alunos os conselhos gerais o comportamento eram muito mais de ouro positivista de é realmente positivista lógico ou qualquer coisa assim Devido a essa influência forte do seminário de muita leitura e de todo o trabalho e e leitura do que ela então se é uma coisa minha pessoal que eu acho bom já o o oxi mas não ele realmente funcionalista até debaixo d'água é uma coisa impressionante e o show é fato também era
profundamente funcionalista só que o show eu falo eu não sei né exatamente como colocar a apesar de tudo a colômbia mais me ligue ou era naquela Época é é e e os professores eram todos com ela era quase que o aristocrata de um destino na américa mas evidentemente que ele era de uma família abastada que tinha tipo num dia em que o banco realmente no sentido modo de se vestir e se portar tudo ele e diferenciava e vários outros professor de lá todos tinham muito essa essa atitude e o show era nascido no bronx ele
era judeu e e judeu é radical que não ele não era de radical família todo o ambiente é de Crescer é um cara pobre vamos dizer assim em comparação com os outros que tinham todos frequentado escolas especiais é escolhe e que continuavam trabalhando lecionando nessas escolas assim assim é bom eu acho que nesse sentido quer dizer isso marco é a minha interpretação pessoal vejam bem é então que isso ele tinha essa coisa pesando no ombro dele como eles dizem é um chip no show mas é ele é uma pessoa Profundamente inteligente acho que uma das
pessoas mais inteligentes já vi na vida de que você está colocando alguma coisa ou pensando em levantar uma dúvida e três passos adiante ele já entende a sua dúvida ou que você ia colocar e já levantara objeções são já esclareci enfim é elite uma maneira toda pessoal de dar a aula e didi de expor análise do comportamento por exemplo eu me lembro que eu assisti um curso com ele pro daquele formal de Livro marcar tudo bem com os obrigatório tem que ser aquela tradição mas aí ele tinha um outro curso também seminários e aliás é
disseminar seu aprendizagem em que ele é deu duas aulas e depois a discussão do seminário e nessas duas aulas e ele é falou sobre fazer ciência e construir ciência e era depois eu vim a ler o livro dos filhos uma tática de pesquisa científica ea aula dodô frança era exatamente o esqueleto de todo o livro do do sigma e ele foi orientador Do sigma também né aliás enfrentado na maioria daquele pessoal que se formou é o jeans por aquele pessoal todo mais puxado e e e mas realmente era uma você via a análise do comportamento
é o modelo de subsídio como seu pop controle se desenrolar na sua frente enquanto você ouvia a aula dele né e falando sem anotação sem nada realmente da experiência e tudo mais depois disso até tive um curso ou aquela Que era sobre o livro é a leitura básica do livro touching the void sauna ou táticas e pesquise vené não cai a ser usado na graduação a tática da pesquisa científica mas é assim a lei discutiu com o artigo é uma coisa mais didática mais dirigida mais tradicional enquanto que ali era realmente uma declaração de amor
do frango por aquela forma de de trabalhar né e justificava assim bom e fiquei a agora é que vamos falar do do ombro dele Né eu acho que ninguém ele nunca foi um sujeito nunca senti muito aceito pelos colegas era uma pessoa que trabalhava muito produto produzia não conseguir publicar é ele orientava muitas teses dez excelentes que depois o pessoal que permanecia nas comportamento e continuava e fazia muitos trabalhos marcar marcou muita gente lá mas ele nunca ele não não não fazia grupos na francia igrejinha não não não não fazia Esse trabalho dia de proselitismo
não né não sei ele era bem realmente 6 brasil ele tinha uma forma todo peculiar que eu acho que o sol que seria dourado de trabalhar então o que ele fazia perguntas o tempo inteiro pra você porque isso porque aquele como não é esse e apresentava o oposto pra você a vê se aqui que aquilo que tinha dito se fosse de outra maneira como seria e qual a conseqüência o tempo inteiro fazendo perguntas que tinha Obrigado a pensar sobre aquilo que se estava falando ou escrevendo né ele não não aceitava se mente você a sentar
ali e mostrar que tinha lido ou conhecia alguma coisa ele queria realmente saber se você estava pensando aquilo ou tava mais organizando a área coisa e era uma dizer era muito ver se você fica meio assustado né com aquela barragem de perguntas o tempo inteiro mas realmente você saía sabendo que você tava entendendo o que você está fazendo Ou pretendendo fazer uma experiência muito e ele sempre estava um passo adiante dos demais no sentido do do que fazer então por exemplo naquela época é o que ele eu trabalho depois eu cheguei a trabalhar com ele
como assistente de pesquisa né no outro tipo de bolsa é ele é queria botar gente pra estudar a interação respondente operante porque ele estava preocupado também com verificar o efeito de stress são Maneiras da interação responder perante para poder abordar a questão do stress que naquela época nem era uma problemática da psicologia os l tinha acabado de publicar o livro dele coisa assim de duas semanas ninguém nem conhecia aquilo ea gente já tava seis meses discutindo e lendo sobre aqui ele estava sempre adiante dada todo o trabalho ou diferenciação de resposta que até hoje ainda
é o novo terminal desses estudos foi feito com Orientadores dele né o orientando dele desculpe todo o trabalho que é mais significativo sobre quanto reversível também foram todos orientando dele e teria muita produtividade nesse sentido de formar pessoas né não que ele fosse um grande professor didaticamente falando mas de realmente consegui extrair o melhor da pessoa para trabalhar pra fazer pra coletar dados e analisar e divulgar certo e com isso a própria carreira dele Foi ficando muito pra trás em termos de publicação é egoísmo e sempre eu sentia isso é que ele nunca era plenamente
aceito por todo mundo né e uma excelente amizade com ela e muito grande também com okami professor 1 milhão mil km mas com o resto departamento não isso também era um grande cap para ele produzir mais né gente de publicação divulgação trabalho dele tem agora as poucas coisas que ele publicou são considerados clássicos em Jornadas comportamento é uma pena que hoje o pessoal perdeu tudo isso mas ainda naquela época né depois eu já tinha cinco anos depois que está na colômbia ainda eu via o pessoal usando textos dele como básicos pra ajudar a pensar agora
interessante é que muito do que você descreveu da capacidade do jeito de trabalhar do do chefe você trouxe pra gente o lado bom ao lado o lado bom E aliás até lembrar você de uma história bem interessante que assim que você chegou a ceder um curso para nós sobre controle aversivo acho que foi talvez a primeira turma é sua a assim voltou dos estados unidos e dos cabelos sempre fatal preciso estão aprendendo controle aversivos estão aprendendo a redigir relatórios e você falou então você me dá liberdade para retomar esse assunto você era muito brava eu
diria hoje exigente até necessário Essa história nós alunos seus então naquela época a havaiana bressi ato ferrada joão busco já e de maria do carmo todos nós fizemos uma aposta vamos ver quem consegue andar pelo corredor do bbb 10 com as mãos no ombro da maria amélia afetivamente ninguém teve coragem é o que hoje vê que desperdício mas voltando um pouco esse curso é eu quero dizer algumas coisas para você né embora fosse um curso sobre controle Aversivo nós não trabalhamos sob controle aversivo você é uma maravilhosa modeladora de comportamentos exigente e é eu diria
grupo os meus amigos para ir a pé de mim que eu considero você a a analista de comportamento mais justa em usar contingências corretas sobre comportamento e não sobre pessoas você distingue completamente comportamento da pessoa se a pessoa não agrada mas o comportamento é bom será reforçado Então eu queria também ver esse depoimento que isso é imprescindível que a equipe fazer depoimentos e tá aqui pra entrevistar mas eu tô aqui pra cá foi a justiça é e é por isso é que eu acho que você embora sempre exigente brava você sempre é muito amada porque
as pessoas acabam discriminando corretamente quais são as suas é as suas intenções teve de lidar com a gente é obrigado sob controlo Exato agora eu nesse curso queria lembrar um acordo que se falou do seu eu queria também fazer agora uma retomada na área do campo onde vai lembrar dessa história você deu uma aula é histórica porque todo o nosso grupo a lembra-se dessa dessa aula onde você analisou praticamente linha por linha aquele experimento do sc espinho de 41m properties a organizar e nós temos um respeito pela esquina que ele seria Intocável então o que
escreveu está correto e você conseguiu fazer uma análise brilhante do texto nem sei quanto você lembra disso mas nunca repeti analisa agora mas de qualquer maneira é lembra muito o que você falou do sonho da gente então esse foi também o momento e se tornando um outro momento histórico e que isso essa atitude quando o clássico tinha muito não é porque você é e senhor Do touro o rico pobre ou qualquer outra coisa não o realmente é então o que você está falando que você está pensando que está dizendo que não importava quem era o
autor do artigo do trabalho da proposta então você faz exatamente igual é isso é um grande mérito seu agora uma influência e talvez não sei quão clara é pra vocês sobre este ponto abordado assim então me lembro de uma palestra uma aula magna que você deu num Congresso em ribeirão preto e que o tema era controller sivo e que você fez uma apresentação recheada de citações do chico buarque e outros é é letrista da época então você tá sendo fala é foi impressionante o impacto que esta palestra trouxe porque pela primeira vez uma pessoa com
a sua avó seu carisma abre espaço para num congresso parar de coisas sérias ilustrá las com coisas lindas como as Letras do chico é foi muito aplaudida e abrir na verdade se iniciou na escola os e de certa maneira permitiu que o analista de comportamento é produzir um trabalho sério de pesquisa mas não abandonasse outras coisas belas da vida a poesia à música e à cimpor você faz muito isso na nos boletins da bbc você volta e meia tem é um artigo onde você vem nos ensina analisar a bromélia e vai explicar a origem era
isso que eu queria colocar pra você você se lembra Dessa palestra já não lembro lembro eu lembro é pelo seguinte nós vivemos em plena ditadura naquela ocasião não é e é eu tinha não fazia muito tempo que tinha votado estados unidos e gostava muito das músicas do chico é mas não conseguia eu não consigo ficar ouvindo eu o som as letras nunca consiga ea maioria das letras encontrava em revistas argentinas iluminou agora o nome das revistas mas muita publicação argentina é falando é uma revista de Política revistas que abordavam inclusive o problema do brasil à
ditadura de tudo e entre outras coisas por ligavam poesias e publicavam letras da música dele então muitas daquelas letras eu consegui uma via indireta porque no brasil não tinha acesso a isso e ela é e ele realmente na maioria das das censuradas na época ele tinha 100 músicas censuradas comemorou até isso a e proibidas aqui ele retratava na sua música muito da nossa situação de Opressão de ditadura de perseguição de violência de morte de tortura e tudo mais e o controle ofensivo descreve muito isso quando o linense descreve exatamente esse tipo de variável que é
funciona é de uma situação de tortura de opressão de violência dizendo então como está falando esse tópico eu achava é que aquelas a frases que ele dizia cabiam muito bem como ilustrações daquela situação de laboratório que eu estava Apresentando pra vocês então de vez em quando eu pegava uma e colocava pegava outro colocava porque eu achava que ela e as pessoas que estão me ouvindo estavam vivendo aquela situação então achei que elas entenderiam muito melhor do que eu estava falando do rato do povo do macaco se eu ilustrasse uma coisa que elas vinham na rua
diariamente e e e ficou muito bonito eu achei né ficou gostoso de ouvir e depois eventualmente até saiu Publicado e e as suas colegas se minhas da puc durante o tempo usado inclusive também cursos né inclusive uma ocasião elas até é usando isso como inspiração resolver a malha e até fazer 11 a análise das manchetes de jornal brasileira a gente já tinha acabado a ditadura manchete de jornal brasileira é que mostrar um outro tipo de violência Violência contra a criança quanto favelado contra o discriminado etc e hemofilia e co recortaram analisaram essas peças é essas
evidências de que a coisa continuava e eu fui muito inadequada porque eu disse não não está mais na época da gente é denunciada na época de mostrar soluções onde contra controle digamos assim né e esquecido como sempre esquecido reforçá-las faço agora isso é sempre tempo mas a sua postura sempre é de cooperar e não de Desestimular eu aprendi com vocês uma coisa muito importante não se reforçarem não você pensa que não sabe que na verdade porque assim a gente pode enfocar um comentário seu como um conseqüente aversivo para o comportamento nesse caso também de uma
punição mas vai enfocar também como sd para você emitir uma com componente que você vai ser reforçado então nesse caso quando nós invertemos a função das suas contribuições e tiramos Do terceiro elo da contingência e colocamos o primeiro elo estabeleça uma relação muito mais construtiva e produtiva eu enganado por dizer o que o pessoal foi muito beneficiado é por você vê diante né - não tenho continuado é e continua sendo brilhante eu digo não tenha continuar com a luta pela independência você está falando ele sobre mim elogiando muito disso minha atuação isso e aquilo mas
todo mundo sabe se é Exagerar vai reforçar eu queria dizer que vocês reciprocar vão plenamente eu lembro estava lembrando agora aqui é numa época em que a pós graduação não é instrumental do b10 no brasil é os cursos duravam eram de três horas não é das duas assim que uma coisa assim e eu dava cursos que um das duas das seis às vezes até a 7 na sexta feira e na quinta feira e instituir um ciclo de conferências onde o conflito convidava Pessoas de fora às vezes até mesmo de pagamento o devedor uma pessoa que
pensa fazendo outra coisa então um psicofármaco colo os fisiológicos terapeutas e demais pra ele então e se tornava uma atividade obrigatória do curso não sei se você lembra disso então vocês tinham na quinta feira à noite a obrigação de assistir a uma conferência depois vocês tinham o curso propriamente dito e eu de noite na sexta-feira às Vezes sábado de manhã dava - foi pra tua turma ou para outra turma c mulher minimamente disso no laboratório achava que não era suficiente o aluno aprender a teoria o conceito ou fazer um experimento ele precisa saber isso aí
eu aprendi com a carolina porque quando ela depois que é o que ela foi embora e ela ficou a aqui no brasil é disseminando a nasa o comportamento ela arranjou verba e arranjou para apagar o mário como uma pessoa arg com uma pessoa que Construísse réplicas dos equipamentos tanto de análise de comportamento como psicofísica e de modo que a gente pudesse não só ter aulas de novo baseado em livro mas a luz de fato baseada em experimentação então ela desde o começo arranjou verba tanto para comprar construir o equipamento por pensar planejar a compra a
pagar a pessoa para fazer isso né e eu vi que realmente se não te quando voltei do dos times que eu Vi aquela disseminação de laboratórios e do mais você realmente se não tivesse esse equipamento aqui em pouco mais de dois anos o pessoal e acabava a a caixa de pomba negócio não ia funcionar eternamente os professores tinham se formar iriam acabar porque era muito trabalhoso mas o trabalho era aquele modo ea coisa se tornar um um curso livre esco e sem impacto nenhum então eu completando o que disse não Você não vai só usar
a caixa você aprender com uma caixa funciona a aprender como funciona um ferro de solda aprender como da fiação como trocar um relé como a regular barra e aquela coisa toda porque aquelas caixas quebravam dia sim e outro também leva em de era o grande problema de muitos professores ainda interior então e vocês a encaravam aquilo quer dizer hoje em dia se você chega o aluno e tela marcar e o curso das ruas assim que você vai até às 65 10 Para 5 já começa a gente sair e 6 e hora já não tem mais
ninguém realmente eles reclamam que vocês estão re vocês retribuiu digamos vocês aceitaram plenamente estão trabalhando o triplo do que no ambiente que trabalhava num curso então não era só havia razões bem vocês realmente trabalhavam suavam ali é eu ajude não professores universitários né o grupo trabalhava e assim com afinco é mas era um uma retribuição à forma o conselheiro também para essa pergunta é Essa mas vou contar uma história aqui é sobre a minha qualificação no mestrado para ilustrar como é que você cuidava dos seus orientandos uma vez que nós entregamos um relatório para você
e você por algum programa ia conseguir nos entregar em tempo a correção então você diz é tão bom como eu não entreguei o feedback ou não ela lhes dei as consequências de coura em tão eu não vou tirar nenhum ponto da introdução da nota mas a introdução porque você é Reconheceu que há uma falha sua nesse ponto né mas a história a qualificação foi o seguinte eu preparei uma apresentação estava o doutor walter cunha o da formiga das formigas né o curso observação ele estava presente você mesmo e qualificação aí quando acabei a apresentação que
tem aqui que apresentar é o walter com a palavra e fez um disco o longamente a respeito do método de Etologia e fazendo críticas à ao que nós é a análise como faríamos e foi interessante o que quer dizer a sua posição como orientadora quando volta e terminou a exposição dele eu interpretei aquela coisa tão complexa com uma contribuição do volta e agradeci a deus olhou pra mim e disse mais o segundo vai responder ao que está questionando aí me deu um branco você imediatamente começou a responder foi dando pistas sds pra entrar ea final
eu consegui dizer Algumas palavras no fundo aprovada foi você a nota foi minha mas o gesto de seu projeto é meu mas em qualquer maneira né quando terminamos a prova você se olha eu acho que se devia publicar esse seu trabalho com algumas pequenas alterações é essa é a forma de você trabalhar com a gente que eu chamo de uma habilidade de construir comportamento repertório e comportamento e pra finalizar uma pergunta né como é Que você se sente como formadora de tantos e qualificado analistas de comportamento eu nunca pensei nisso né no início eu se
tivesse perguntado sobre como é que me sinto dando ao dia me sinto muito bem gosto e no final do semestre quando eu vejo os alunos estão entendendo estão acompanhando o raciocínio é que os hormônios recém entrado na faculdade eu sei eu sinto muito num assim mas minha satisfação Como quando eu não sei e e e quase físico né e especialmente quando eles vêm se interessam e querem continuar ipi vai perguntar outros cursos e tudo mais mas isso agora mais recentemente quando eu tô temperando um pouco as minhas exigências com mais brincadeiras e coisas assim no
clássico né porque isso também é importante não só se aquela pessoa que entra dá o que tem que dar faz o que tem que fazer sente se também criar você escreveu 11 Boletins da bbc uma coisa eu até não se manda e mails e telefonemas você elogiando aquela questão que se colocou sobre a necessidade de motivação de criar o interesse e um ambiente para o aluno perde ele e talvez você nem falar sobre isso aí é uma outra oportunidade é maria amélia está encerrado é o que você acha que ainda falta para você realizar se
sente plena eu não sei eu acho que eu sou muito Muito caipira eu nunca penso no futuro é o que tem aqui para ser feito é isso que nós vamos fazer né é também não foi preso no ano passado não mas eu sou muito acho que me diante disso né eu nunca me preocupei você diz pra mim fazer como eu como carreira ou seja está nas governamental surge no brasil a abrir o nível gostaria ainda bem não se preocupa com visão não há maneira linda de viver uma maravilha eu quero começar Agradecendo mas antes de
agradecer a você você que agradecer ao hélio já vai entender ou a quem quer que seja que depois dessa posição porque eu me sinto como alguém quase que na loteria dado que por incrível que pareça eu sou das poucas analistas do comportamento da minha geração que não passou diretamente pelas suas mãos e essa é uma é uma tristeza que eu tenho na vida por outro lado eu várias vezes já conseguir imaginar como tendo passado pelas suas Mãos então eu aqui estou me sentindo um pouco assim que alguém deve ter achado que você de alguma maneira
foi importante na minha formação e por incrível que pareça você foi e eu acho que isso é só o testemunho pra dizer do que eu acho é a sua importância na formação de analistas do comportamento no brasil na minha geração mesmo aqueles que não foram seus alunos de alguma maneira foram influenciados por você Pelas coisas que você escreveu você citou aqui um exemplo pelas coisas que você ensinou pelas coisas que se diziam a seu respeito pelas coisas que a gente sabia que você sabia por enfim e é pelo seu trabalho concreto de formação que é
de que não foi só o aluno diretamente foi indiretamente o alan já eu falo do hélio fala da marca do carro fui aluna de muitos alunos seus então é um é uma honra enorme poder estar na situação de perguntar pra você alguma coisa e Perguntar com o direito de vocês me responder então ou quase obrigação de você responder então é isso que eu queria agradecer a oportunidade de perguntar algumas coisas pra você o hélio perguntou algumas coisas da sua vida inicial também não dizer que foi sempre um prazer muito grande inclusive com você eu sou
grande abismo então eu estou achando que está reforçando por que eu mereço porque Segundo ela e você sabe discriminar muito bem então mas o hélio perguntou um pouquinho do seu seus primeiros anos na volta de colômbia na usp mas eu queria que você falasse um pouco de como você você e nome eu acho de um grupo neste momento avalia a importância do programa que vocês criaram novos pedidos ecologia experimental pra pra análise do comportamento no brasil na minha avaliação o trabalho o seu trabalho da dona carolina E como não tive na usp não sei exatamente
de quem mais mas sei que vocês duas foi fundamental para que se tenha produzido no brasil para o bem e para o mal o que se produziu de análise do comportamento que existe a análise do comportamento na graduação hoje isso se deve a vocês se analistas o comportamento trabalhando hoje no brasil isso se deve a esse período também então eu queria que você contasse um pouco Mais de como é que foi isso que você voltou de coluna encontrou um programa em funcionamento como é que foi isso como que como que você avalia o que eu
acho que foram os anos eu chamaria de de ouro do da psicologia experimental na usp e como você vê hoje a daí não só psicologia experimental na usp mais os programas de pós graduação que têm alguma relação com a análise do comportamento Pensando sempre na formação de quadros a inflação diz mendonça cheguei a poucas perguntas tais última vez a eu mesmo tempo quando você diz como é que eu vi o programa de diana de ensino de formação de mais um comportamento na usp porque eu nunca me dei conta de um programa é a carolina é
a meu ver instituir um programa realmente de ensino de graduação ela pensou em fim de graduação de análise do comportamento com Objetivos com atividades e não com pessoas forma de atuação e tudo mais e e e implantou isso o ensino programado realmente curso a todo dado ensino programado um conferências com atividades em laboratório com relatórios com testes é e aproveitava isso para treinar monitores para fazerem essa coisa então os primeiros pessoas treinadas na verdade para espalhar mas o comportamento foram esses monitores do curso que ela dava ela deu esse curso Imagina que sozinha depois deu
qualquer hotel e isso quando estava já aqui né quando estávamos sozinhos não sei com quem ela ministrou esse curso mas quando cheguei encontrei funcionando um curso programado individualizado na usp na graduação durante um ano inteiro funcionava ninguém nessas condições e eu colaborei nesse curso então nesse sentido para mim foi o único curso realmente isso no programa que eu vi pensado e executado a com leituras Atividades de toda natureza tanto de ensino como de treinamento de mobilidades como de conferências diz de tudo agora no eu imagino que você estiver se referindo à pós graduação quando você
falou programa a eu imagino que bom o programa da pós graduação não era de análise do comportamento é um programa de pós-graduação em do departamento de psicologia experimental na verdade então nós tínhamos aula de professores que da metodologia outros Davam a história outros dados sobre a consciência outros davam sobre nem sei mais sobre comportamentos laboratório né e ea carolina dava sobre tática de pesquisa científica e sua programação e né mas é eu nunca pensei nisso como sendo um programa para formar na lista comportamento é eu via como um local em que os professores procuravam dar
o melhor de si ou deveriam dar o melhor de si para formar também o melhor possível dos alunos capazes de exercer qualquer Função que eles quisessem exercer a fim de treinar o aluno pra pensar raciocinar ano que ele fazia e e como fazia pensar um problema em pensar uma solução maneira de abordar o problema dizendo eu nunca pensei como uma atividade é talvez eu não tivesse pensado e isso e dado as condições pelo menos a parte de exigências de crédito de horário de natureza de atividade de créditos de exigência de crédito concentração com o laboratório
não se falava nisso em Psicologia no brasil aliás em pouquíssimos curso recurso e acabou ela colocou exigência explícita de créditos é de concentração quer dizer na área né e simental mas com o laboratório que depois acabou também tirando né na região é uma luta que eu tinha antes do programa depois de muita resistência da nossa parte lá a gente distraída nativo bom é então eu acho que essa é uma pergunta muito mais para carolina como é que ela havia esse programa Do meu ponto de vista é simplesmente bom ter uma tarefa pra pra fazer que
é ensinar os alunos o que havia de mais recente em análise do comportamento e que você se considerava em condições de ensinar porque tinha mais coisas e não me considerava capaz de ensinar né controle estimula por exemplo foi muito depois em curso de realmente comportamento aprendizagem que era toda aquela revisão de análise comportamental avançada de cursos respondente eh eh eh Naná pós-sol muito mais bin jawad aversivo mas muito depois é que fui idade e controle de estímulo quando eu estudei mais aprofundei mais mas eu acho que é assim para todo mundo dizia nunca foi dito
você tem que ensinar isso ou tem que ensinar desse jeito então escolheram se pessoas confiáveis é competência e esse delegou para elas a tarefa de ele ensinar de colaborar né é isso funcionou durante muito tempo eu Acho que tinha toda razão quando você falou que formou gente é multiplicou essas pessoas saíram aí pelo interior e por outros estados né naquele dia naquela época me lembro inclusive gente tinha alunos alunos matriculados dentro do programa não era aluno especial assistindo uma disciplina não a gente tinha alunos de física vários alunos de arquitetura tínhamos alunos amo da politécnica
tínhamos a dizer Alunos formados em engenharia interessados em ergonomia várias outras áreas da ciência e jogo ajudou a organizar um curso interdisciplinar o pessoal de fármaco lá da da da santa casa o fogo começou núcleo do calle né e eles queriam aprender a técnica e montou um curso de licenciatura de especialização talvez agora eu estou me lembrando aqui da entrevista da carolina e falando com a loira em que ela disse que a gente Perdeu a oportunidade e eu disse mas como perdemos oportunidade e eu acho que realmente talvez ela estivesse querendo se referir a isso
que que realmente nós até tivemos hospedagem nós tivemos alunos na nossa posição que vinham de outras graduações que não é nossa é e agora não temos mais o pessoal no máximo ele vem da biologia prontos para fazer teologia e mais nada né mas perdemos toda essa coisa e até gente tinha outras pessoas Eu lembro que tinha um engenheiro de não sei se era da bahia de pernambuco que veio e já discutiu com a gasolina só que como ele aprendeu também não sei mas o fato é que instituiu cursos de engenharia maneira programada na tanto em
salvador como em pernambuco acho que ele não se lembra o nome dele não lembro mais é da vez depois apareceu então nós tivemos muitas oportunidade né quando é o existe no miss são paulo um órgão chamado cena for é centro nacional de Formação profissional realmente atua em escolas técnicas e eles convidaram a carolina pra ir lá e treinar esses professores que atuarão nas escolas técnicas e treinar em análise do comportamento em instrução programada e isso também foi feito durante muito tempo eu colaborei com ela nisso depois eu saí ela continuou outros alunos vieram né luiz
pimenta o o jefferson a lígia amo aquela menina nicolau hebe nicolau vários outros que Depois até ficaram foram absorvidos pelo senador mas depois disso acabou também desaparecendo porque comecei a falar sobre isso acho que porque eu perguntei pra você como que você via anteriormente e hoje o informação ambiental ea formação no papel da escolha senão eu comecei a falar da formação ainda mas lembrando dessa coisa de perda de oportunidade né que a gente até teve abrimos alguns e depois realmente devemos capaz de novo Deixa eu te perguntar uma coisa você é é a gente poderia
interpretar um pouco está chamando de perda de oportunidade como também não só mas também reflexo de um de um fenômeno talvez de um certo sentido um sentido mais geral com análise do comportamento eu vou explicar nós estamos aqui falando um pouco sobre a aba mas enquanto você conversava e comentava sobre a sua experiência e colômbia eu fui me perguntando é uma dúvida que eu Tenho é me parece que nos estados unidos dos anos 70 e 80 em diante não sei exatamente desde quando a análise do comportamento enquanto é acontecendo em grupos dentro nas academias ela
foi quase que jogada prazo universitário segundo time não existe mais em colômbia um grupo pelo menos tão a do da estatura do grupo com o qual trabalhou não há mais em raiva disso acontece de mal aconteceu com uma porção de Universidades chamadas de primeiro time né até mesmo algumas live league e hoje em dia não há mais nada o comportamento existe está razoavelmente bem mas ela mudou de feição do ponto de vista da sua inserção acadêmica e do quanto que ela fazer ciência do fazer ciência você é no brasil é óbvio que a nossa situação
é diversa até porque nós nunca tivemos a mesma quantidade de recursos Há muito mais jovem tudo mas você acha que isso que você chama de perda de oportunidade pode ser um pouco a conseqüência desse movimento mais geral que se que o skimmer tantas vezes aqueles que tantas vezes se referiu como um avanço indevido do convite vizta de perspectivas cognitivista na psicologia na que tem a arte ciência a fase em experimentação essas perspectivas nessa perspectiva se faz experimentação e isso foi tomando o lugar na academia pelo Menos da boa e velha análise do comportamento me parece
nos estados unidos no brasil às vezes acho que isso vem tomando lugar também não na academia mas eu acho o trabalho aplicado muitos dos nossos amigos freqüentemente interpretam as coisas eu acho muito boa vontade num armazém você é como você vê isso você acha que essa perda de oportunidade pode ter alguma relação com esse movimento mais geral de avanço do conectivismo Você tá falando a respeito da perda na verdade essa expressão foi carolina aqui colocou respondendo a colocação da glória é respeito da situação atual da análise do comportamento aqui no brasil e ao mesmo tempo
fez uma análise é que eu concorde gostaria de acrescentar uma coisa eu acho que em relação aos estados unidos sim é realmente ea partir da década de 70 aliás o comportamento foi encolhendo é e foi cedendo lugar à bosco binoti vistas Né brasileiros ciências e agora mais recentemente é ne cada vez mais analisa o comportamento foi sendo deixada pra escolas menores é muito boa na sua formação mas ainda menores não tão famosos e no ensino na academia vem encolhendo mas ao mesmo tempo os congresso estava cada vez mais gente lá e você mesmo acabou de
dizer que inclusive e é isso até ocorre essa é essa a maior influência no congresso da aba por força de exigência porque o Público os alunos querem se credenciar como analista do comportamento e para isso eles precisariam de mostrar essas atividades isso porque os pais por sua vez querem que seus filhos crianças especiais ou escolas ou qualquer coisa autistas sejam atendidos sob essa abordagem então isso um mostra que está havendo é um tipo de refluxo pelo menos nessa parte aplicada no ensino e tudo mais é eu acho que desde sempre é o ensino Programado individualizado
está sendo utilizados unidos tanto em escolas particulares como a oficiais em nível de primeiro e segundo grau não só escolas de deficientes nas escolas gerais mas não necessariamente identificado como sendo a nasa como lamento é simplesmente é o aluno caminhando e se perdeu e ele se incorporou digamos assim assim o funcionalismo se incorporou à psicologia é essa prática são se incorporou no ensino lá e não é mais identificado como Tal como análise produto da análise do comportamento nem caberia nós mostrar mais isso e fazer crescer e ter bom mas de qualquer maneira eu concordo com
você assim que que perdeu lugar perdeu lugar mas eu não sei se concordo público com as suas razões que você apontou com porque é eu acho que foi isso aconteceu muito durante ela a era william gum a ou seja é muita influência da esposa dona patrícia na pet é que tinha todas aquelas coisas de De horóscopo de essa percepção sensorial aquelas coisas e não ser tentar sorrindo mas é verdade que influenciava muito mais não é uma líder à estampa e ela que realmente que mandava nas coisas lá é no meu ponto de vista o fato
é que sim mas o corte de recursos design todas as áreas é um sol forte mas você acha o corte por força da das da do armamento e o redirecionamento quer dizer houve de fato uma instrução para que os as instituições de fundação de Financiamento de pesquisa especialmente o irã e mate é que é o que financia grande parte das pesquisas surge nos estados unidos fosse direcionada para buscar vida extraterrestre comunicação com um a um os habitantes da lua de marte ou sei lá o quê e assim por diante e mulher e ea primeira onda
do coletivo foi por aí quer dizer era uma pesquisa na forma de percepção essa social como nós pensamos como e depois pra uma coisa não ficasse Tão ridícula vestiram com essa cognição né mas há a avaliação uma uma um esforço uma decisão uma deliberação do governo de financiar pesquisas que se dirigisse para esses aspectos mais mentalista digamos assim da psicologia e e e que foi morta da morte da análise do comportamento nesse sentido porque as verbas se tornar extremamente escassas agora estão voltando em grande parte do rio pesquisa aplicada mas naquela época E aí e
aí o que acontece né a questão de contingência o velho tá falando isso se eu sou gay o dinheiro seu estudo cognição eu vou dizer efeitos da privação de água na pressão do rato como não há efeitos da privação de água e da cognição da percepção do animal dessa situação não sou apenas o que a oea todos os projetos que havia falar como hoje qualquer projeto que você colocar dna você tem financiamento garantido e Naquela época era escrever a palavra cognição se tem financiamento garantido então eu acho que isto foi um fator muito importante fator
de financiamento as pessoas começaram a ler um pouco mais dessa literatura usar essa linguagem e acabou isso acabou influenciando também o comportamento deles daí eles se tornaram mais exigentes não era só botar o nome era fazer realmente alguma pesquisa desse gênero e as pessoas começaram a embarcar nisso eu acho que Foi uma questão de contingência financeira financiamento - de pesquisa nos estados unidos agora no brasil é eu acho que nós nunca estivemos realmente lá né algumas algumas escolas alguns centros fortes ensinando na graduação e na pós graduação o comportamento é nas outras escolas especialmente é
nos anos mais recentes quando vi essa explosão nem agora recentemente vi no jornal que no ano de 2003 é criava se um curso de autorizar a vacina que se criava a criada tem muitos que nem sequer entrou com o processo o mec mas autorizavam esse funcionamento de 4,3 novos cursos a ao dia ao dia então o senhor paulo relata nos deu esse presente que assim durante toda a gestão fernando henrique uma criação diz mesmo nada de curso transformação de primeiras faculdades e centros de pesquisa ensino é tem universidades que têm total autonomia essa criação de
4,3 não se Refere a esses cursos que têm autonomia de criação não tem nem se dirigir ao mec bom então o que eu tô dizendo bom enfim o fato é que esse essa coisa e demandou um um crescimento acelerado a formação de professores e esse pessoal nem sempre tinha uma boa formação a formação ea nasa o comportamento é muito cara você precisa ter um laboratório você precisa ter um bom roteirista você Precisa com pagar ração para animais de vez em quando você tem um veterinário tem alguma doença ou não o equipamento não é barata manutenção
não é barato sempre um espaço especial reservado para aquilo né livros apostilas enfim e uma grande carga horária né pra aula teórica para a aula prática ea maioria das escolas não quer esse tipo de coisa então quer dizer e aí vai né há por aí começa a degringolar eu acho Além de eu penso não sei se foi nos anos 70 e 80 é norte que onde e quando vi a derrocada do peronismo na na na na na argentina e e muita gente foi perseguida muitos psicólogos todos eles psicanalistas simplesmente né uma leva em invadir o
brasil desde o grande sua terra salvador sergipe eu me lembro daquela época do final dos anos 70 estava dando aula bahia do pessoal reclamando dada e tudo gente com muito rico com formação e Com muita presença de espírito e muita boa e todos ele é e todos eles ocupando há espaço e reivindicando não só na parte aplicada à mãe dos cursos mesmo né e e tudo isso ele conhece dilma eu acho que foi uma decidiu com essas outras características de clima agora eu acho que realmente nós nunca estivemos na onda aqui no brasil né como
informais complemento esteve nos estados unidos assim como também não esteve na inglaterra na frança na bélgica portugal Itália e centra mas tem núcleos olhos produzindo muito na itália na alemanha na bélgica é na frança na a minha terra maylander 0 no méxico é mais é então nesse sentido eu acho que nós nos aproximamos mais o que aconteceu na europa não é dizer de núcleos pessoas grupos trabalhando trabalhando bem formando e algumas pessoas alguns privilegiados né é um se envolvendo no início eu me lembro agora falei privilegiado e me lembro de Nenhuma delas pouco antes do
dos anos antes da esquina e morrer ele fez o que se lê você sabe que a aba sempre em se encerrava jogar é com um jantar onde o esquina eo que é tradicionalmente falavam né uma hora morre pouco eles falavam e uma dessas vezes que vou assistir o issqn está o nome da palestra dele e depois publicada é o rap fio e e é bom mas sim voltando à questão aqui do brasil eu acho que é no brasil a psicologia nunca Teve e nunca a segunda da orgia assim como as ciências sociais nunca teve realmente
uma uma postura de ciência é seguir assim sociais no brasil fazer discurso no máximo se conta história interessante sobre futebol sobre o carnaval sobre a favela não sei o quê né e os nossos sociólogos fazem a sociologia posteriori explicam tudo a depois que aconteceu é os nossos antropólogos nem sei o que eles fazem é bem verdade tem alguns que trabalham com Índio né estuda com 11 anos cada vez menos né é e cientista político chileno enfim na nas redes sociais humanas e tudo mais no brasil nunca houve realmente uma tradição de fazer ciência de produzir
discursos sim de produzir opiniões e interpretações sim mas de buscar dados etc eu acho que nunca houve e eu acho que nós na psicologia nós da análise do comportamento também enfrentamos nessa atitude e que é uma coisa profundamente Arraigada no brasileiro né ele gosta muito mais de um discurso charmoso e sobre um evento qualquer do que houve uma análise detalhada com números com tabelas e não era eu não sei se eu acho mas isso é minha opinião a escola sua opinião é eu tendo a concordar com ela especialmente essa última colocação a sua de o
quanto que a cultura acadêmica brasileira nas ciências humanas ea psicologia e no mais das vezes colocada entre as ciências Humanas é avessa vez ela colocou tanto na cabeça como o sms como né minha gente ainda biologia agora no meu pega uma coisa difícil por incrível que pareça até porque a biologia não nos quer também né entre outras coisas mas eu me preocupo uma coisa que me preocupa hoje e eu acho que cabe a você ainda vai ter que partilhar essa tarefa com todos nós quer dizer que ela é uma tarefa pra pra sua geração pra
mim e até para uma geração mais jovem O fato de que a aaa de pms em tem mostrado pra gente que ainda que nós sejamos minoria nós somos minoria na psicologia minoria entre eles mas era uma minoria organizações uma melhor organizado e new vegas outras minorias ou até maioria que tem por aí não existe isso então somos uma minoria organizada uma minoria que está em crescimento talvez até por conta do crescente crise de um certo crescimento vegetativo quer dizer à medida que aumenta tanto Aumentam tanto os cursos o número bruto de alunos interessados e estou
pensando no aluno de alunos interessados que são alunos fazendo psicologia tentando se tornar profissionais em psicologia e decidem que eve análise do comportamento que eles vão se tornar psicólogos esses são os alunos essa é a grande comunidade a grande presença na bmc né é como é que nós vamos formar essa gente toda é a minha preocupação é que esses alunos têm que ter uma formação Científica eu acho que a gente terá que insiste nisso na graduação eles têm que aprender tem que passar por todo esse tipo de treinamento que você sugere tem que fazer laboratório
tem que estar laboratório tem que aprender a lei experimento se devem aprender a fazer experimento a fazer um pouco de pesquisa e tem que aprender tecnologia de intervenção que vão me desculpar depois o hélio aciso os meus amigos todos vão para além do gabinete que eu acho é a Grande força da análise aplicada no brasil do comportamento hoje é a chamada terapia comportamental acontece numa estrutura de gabinete de consultório eu acho que não nos cabe cobrar de quem fez essa opção que mude de opção e vai trabalhar com outra será em outras áreas aplicadas se
você ver como é que nós vamos fazer agora prova porque nós não vamos conseguir encontrar trabalho para tanto o interessado em nada o comportamento Com o psicólogo clínico atendendo um pra um né e a gente sabe que a análise do comportamento tem a oferecer em termos de tecnologias e citou nas áreas de educação não só de educação especial na nas organizações a propaganda enfim é é um enorme são enormes os nomes das possibilidades você vê alguma alternativa pra gente quer dizer alternativa no sentido de que caminho eu acho eu estou perguntando isso você sinceramente porque
eu acho Que a sua palavra é importante para a comunidade analista do comportamento fazer que caminho você antevê em termos de como a gente que nós que somos professores devemos começar a fazer para encontrar alternativas e maneiras de treinar de ensinar e esses alunos você perguntou sobre como é que nós poderíamos arcar com a tarefa de treinar pessoal é para trabalhar em outras áreas usando a palavra complemento em outras áreas além da clínica de centro que Talvez fosse essa maneira de romper essa resolução mesmo eu acho que essa mesma pergunta de outra forma foi feita
pela loira para carolina e ela também discutiu isso e me ocorreu por causa do modo específico como você fez por isso não tinha ocorrido antes que talvez a gente tem que fazer o seguinte é bom o primeiro problema é o seguinte o nosso curso de graduação ele forma um profissional o registro no ministério do Trabalho é ambientado para trabalhar dizendo nos estados unidos você faz a graduação e você é assim mesmo um bacharel aí você tem que fazer necessariamente se quiser ser professor basta talvez se fazer mestrado é educação é coisa assim é e se
você vai me funcionar no no ensino fundamental no ginásio no colégio é obrigatório no mínimo mestrado seja lá o que você for isolar se você vai fazer funcionar na Faculdade ou se você vai ser clínico você tem que fazer o doutorado então as pessoas lá considera a graduação simplesmente um moderno e na verdade você agora precisa aprender a família o seu conhecimento é profissional independente se você vai ser um professor se você vai ser um administrador se você vai ser um psicólogo clínico enfim é na pós-graduação né é aqui o nono então você pode ainda
Acompanhar o aluno você coloca o básico na graduação e depois você tem oportunidade de na pós-graduação fazer essa essa especialização digamos assim nós não temos o aluno fica 45 anos na na universidade e ele sai não é plenamente aí meu deus eu nunca consigo me aceitarem ser plenamente capaz de ir lá e acabar com a vida de uma pessoa falando bobagem no consultório e tudo mais não é bom um então este é um Primeiro obstáculo é você tem um tempo limitado os mais conscientes mais responsáveis depois de bater com a cabeça não sei eles decidem
é freqüentar cursos e congressos fazer especialização e centra em o nosso comportamento e tentar aprofundar um pouco mais mas o nosso espaço na graduação é curto agora como isso foi a queixa agora como concretamente se houvesse esse espaço tanto na pós como na gravação como Faríamos isso bom eu acho que o nosso de graduação e de pós-graduação tem sido muito voltado realmente pra academia estamos ensinando a fazer pesquisa foi uma pesquisadora pessoa que pensa que busca respostas que planeja o ambiente pra conseguir essas respostas etc isso é um problema mas por outro lado você não
pode conseguir um bom profissional se você não tiver garantido um bom repertório de conceitos e Habilidades básicas fundamentais então eu acho que garantido esses conceitos de habilidades e conhecimentos de conteúdo inclusive básicos e fundamentais que vão muito além de um semestre ou até um ano de de análises mental do comportamento então o aluno deveria realmente receber ser exposto a cursos onde em vez de se falar outra vez na nesses princípios e deveria ver por exemplo um professor porque no meu entender a nasa o robô da Mesma maneira de pensar agora o conteúdo do seu pensamento
você vai buscar nessas áreas então eu precisaria conhecer por exemplo uma organização muito bem seria conhecer muito bem uma empresa uma indústria e aí eu aplicaria a minha nada do comportamento pra treinar alguém é a ser um analista organizacional é eu acho que a análise sistema é um prato cheio pra nós o comportamento é mas não saberia da um curso que seria realmente estudar Mais sobre isso mas vendo o pessoal falando sobre isso é que eu penso nisso organizacional essa coisa toda é e eu penso que deveria haver uma pessoa competente em psicologia organizacional digamos
que conhecesse organizacional as organizações etc e que diversas habilidades básicas de análise do comportamento pra fechar isso e dar um curso assim ou então agora você aprenderá nosso comportamento agora vamos ver como é que isso funciona Dentro como é que poderia funcionar dentro de um trabalho numa empresa numa indústria numa fábrica e 0 alguém conhece esse escola ensina e ele seria conhecido fundamental ensino médio e universitário cada um desses níveis diferentes habilidades diferentes então a pessoa que conhece e se isso que tivesse convivido com os professores de preferência fosse professora de áudio mobilização de matemática
deles médicos é que agora eu Vou ensinar usando a nasa o comportamento e vou mostrar como essas coisas funcionam não se pode passar uma receita mas mostrar quais conceitos estão aqui funcionando que princípios e procedimentos e mostrar para o aluno como é que isso acontece como é que eu poderia administrar o geriu treinar um prédio de uma escola ou treinar um professor e como é que isso está seguindo né não seria uma tradução Não seria ea fazer a análise daquela empresa ou daquela escola ou daquela atividade de ensino é fazer uma análise funcional dela e
mostrar todos os aspectos da usando a linguagem da muito como ele faz quando ele analisa a terapia ele usa a linguagem do comportamento tá falando com uma população que já entendi essa linguagem não gritaria outra vez repetindo o curso básico então tá falando à população que entende e tá é é analisando aquele Fenômeno naquela sessão terapêutica que ela intervenção aquela decisão usando essa tecnologia entendeu não é uma tradução não é realmente fazer a análise porém usando esses conceitos e princípios das atividades e essa postura e tudo mais então precisaria a nós precisaríamos de pessoas que
fizessem isso né a academia fez muito isso no ensino universitário o ensino programado que não entender apesar de ela ter um Fugindo da pergunta o ensino programado que ela ensinava e praticava e passar para os alunos é diferente sim muito do ensino personalizado do método que ela nisso né é é muito mais análise funcional do que simplesmente uma análise o 11 uma graduação passo a passo perto liberdade do aluno fazendo o seu próprio tempo e dizer é precisar iremos que alguém fizer que ter professores que soubessem fazer isso e fizessem isso para mostrar o Aluno
esse modelo de como atuar porque não é fácil você me perguntar como é que eu é faria essa análise organizacional ou essa análise clínica com essa análise educacional sei lá que outra né eu não saberia assim ele seria estudar sim pra poder tentar fazer isso entendeu e não seria um estudo de sódio de um semestre um ano o tempo então eu acho que teria que ter pressa pessoas competentes naquela área e que absorvesse em análise do comportamento o competente elas um Complemento que absorvesse o conhecimento daquela área e depois fizessem isso e mostrar sem isso
o aluno como fazer city a treinar o aluno porque essa passagem não é fácil há quantos anos nós estamos fazendo alarde com banana no brasil e vocês vão ver o número de pessoas mesmo em clínica o número de pessoas realmente confere competentes confiáveis é muito pequeno é você ouve até na própria bpc análise sendo feitas por pessoas aí que dá pra Respirar é e então lá clinicando e trabalhando mais então se imagina nas outras áreas eu acho que é uma habilidade muito especial dessa de saber transpor o conhecimento básico para o conhecimento prático tecnológico aplicado
desde cedo né então isso nós precisaremos estudar como é feito mais um primeiro momento eu acho que seria assim pegando pessoas competentes nessas duas áreas e que programasse uma disciplina onde elas Fariam isso diante dos alunos e o aluno aprender ia pôr modelação assim se acha que é uma tarefa é uma tarefa certamente a que nós precisamos fazer assim pra porque senão a gente fica só com você mesmo diz só treinando o professor de rec e e academia está lotada já todos os vagas estão lotadas né e não tem mais onde se bem que toda
hora estão ré da internet solicitando professor e pelo menos o pessoal de são paulo quer sair do são paulo então os Outros estados ficam sem más condições de trabalho também são muito ruins nem tão pessoal às vezes não quer sair por causa disso não sei se eu respondi isso foi feito além da afinidade tâmega parece que meu tempo acabou e só para encerrar eu queria fazer um comentário o hélio comentou com você e você se falou para ele que quando você era brava eu não sei se eu não conheci você quando você era brava mas
mesmo exemplo que Você citou aí de uma fala minha vida até aqui de fato foi inspirada no seu trabalho na época a gente disse isso é oferecer no futuro pois é não teríamos feito eu fosse você isso diz da sua influência intelectual sobre a gente né mas mesmo naquela ocasião pra mim pelo menos é eu não tenho na minha lembrança uma só interação com você que eu descrevesse como uma contingência ver cível seja ela de forçamento pública negativa de punição Então eu pelo menos a minha descrição de você cada vez que alguém me disse que
você lembrar o dia de vocês nunca souberam descrever a maria amélia porque eu nunca achei que ela fosse brava e talvez por isso também tenha sido um presente fazer essa entrevista com você vai poder dizer isso mas essa declaração mas é eu queria dizer então que de fato eu acho que a sua voz e agora acabou de falar de modelo se há um modelo de professor Universitário comprometido competente capaz criativo na análise do comportamento no brasil acho que esse modelo é você brincamos um com 16 lutas e da 2s de eliza todos dizem eu podia
mesmo segunda mão tá bom
