146 Golpe no Chile: a derrubada de Salvador Allende

[Música] [Música] você está ouvindo o história [Música] FM golpe no hoje 11 de setembro de 2023 completam-se 50 anos desse golpe se eu não fiz as contas erradas porque eu sou péssimo em matemática eu sou Rodrigues e para falar sobre esse assunto eu trouxe mais uma vez aqui no programa Joana salé a quem Eu passo a palavra para se apresentar para vocês então Joana seja muito bem-vinda e fica à vontade para se apresentar pro pessoal oi gente oi i obrigada pelo convite de novo eu sou Joana salé eu sou historiadora de Formação tenho o Dr

em História Econômica mestrado em desenvolvimento econômico e eu sou pesquisadora da história de Cuba e do Chile da América Latina contemporânea de modo geral mas aprofundando nesses dois países Particularmente nesse período do Chile que vão que vai dos anos 50 até os anos 80 Então é isso vamos conhecer um pouco mais desse golpe que mudou a história do Chile Depois que eu falar para vocês da nossa campanha no Apas afinal de contas é a campanha do apis que financia o nosso podcast eu sei que eu vivo falando aqui sobre essa campanha em todos os episódios

e tal mas eu preciso falar de novo porque sempre tem algum ouvinte novo ou algum ouvinte Antigo que ainda não se convenceu então só para explicar esse podcast existe porque a gente tem uma campanha que existe desde o meu tempo no YouTube na época do canal leitura obriga história que uma campanha de arrecadação no link apoia.se bar obrigahistória e nessa campanha você pode apoiar menão ente com qualquer valor a partir de r$ 2 apoiando com r$ 2 você tem o seu nome lido aqui quando você se torna novo apoiador você tem acesso ao mural do

apoio assim onde Eu posto spoilers do que vem pela frente às vezes eu falo até de outros aspectos do meu trabalho e tal com R 5 por mês você pode ouvir os Episódios com antecedência que você recebe o link do arquivo m4a1.png do Spotify né que é uma vantagem se você colabora com R 10 por mês você tem acesso aos roteiros em PDF com as perguntas que eu faço em todos os episódios Incluindo aí às vezes perguntas que foram removidas na hora da Gravação por qualquer motivo e tal então são vários benefícios eu espero que

no futuro eu possa adicionar outras Recompensas e tal mas no momento que nós temos é isso e você pode apoiar via cartão boleto e tal em apoia.se bar obrigahistória e os nossos novos apoiadores e apoiadoras São Maurício de Melo Marco Guimarães Luciano Rod Angelo de Santana Daniel Augusto Jeferson Santos luí Almeida Veridiana montebeller Adilson de Oliveira Renato lundberg Alexandre Pita Luciano Queiroz Felipe rosa Sérgio Monteiro sidronio Dias Denis botana Pedro Brasil Antônio Rebelo João ruas e Miguel Vieira Muito obrigado pessoal se eu falei o nome de alguém errado me desculpem e se você que tá

ouvindo quiser apoiar também é muito importante para esse programa continuar no ar para qualquer outra coisa que a gente for bolar no futuro etc a gente precisa mas se você só quiser fazer um apoio pontual ou se você não quer fazer Uma assinatura mas quer apoiar talvez até mensalmente mas você não quer ter a obrigação do assinatura você pode fazer isso via pix Pela chave leitura obrigahistoria @gmail.com repetindo leitura obrigahistoria @gmail.com no dia 11 de setembro de 1973 as forças armadas do Chile deram um golpe de estado Sober do então comandante do exército General Augusto

pinochet os militares cercaram o Palácio De governo e deram um ultimato ao presidente Salvador alende o cerco foi [Aplausos] [Música] brutal bom esse assunto Ele é bem complexo dá para desmembrar em vários episódios Originalmente a minha ideia era fazer um episódio que fosse começasse n eleição do aland e fosse Até o Fim da Ditadura do pinochet Mas eu achei melhor dividir esse período em dois Episódios o do pinochet eu não sei Quando eu vou fazer tá já tô avisando pro pessoal que tá ouvindo que quando eu digo assim ó vai ter Episódio tal coisa o

pessoal fica me infernizando por meses nas redes sociais então ó ano que vem tá gente por enquanto vamos focar no golpe então e aproveitando que né esse episódio ele tá sendo gravado para sair no dia 11 de setembro que é aniversário do golpe no Chile o foco vai ser especificamente no golpe né mas para falar disso a gente precisa precisa Falar do alend para falar do alend a gente tem que falar do Chile antes dele né então o que que a gente pode falar sobre a situação do Chile antes da da eleição do Salvador alend

bom a eleição do Salvador aliende aconteceu em 1970 o mandato dele deveria durar até 1975 e foi cortado em 1973 pelo golpe antes da eleição do aliende Então pegando ali o contexto imediatamente anterior dos anos 60 a gente tá falando de uma América Latina muito com Convulsionada e muito tensionada geopoliticamente no contexto da Guerra Fria convulsionada porque acontece a Revolução Cubana em 1959 e porque a Revolução Cubana é um divisor de águas muito importante na história da América Latina e os anos 60 vai ser marcado por essa novidade né É o primeiro país da história

latino-americana que desenvolve um caminho socialista e obviamente vai influenciar as lutas sociais ao longo da América Latina é influenciando o Chile influenciando os movimentos de esquerda e dos trabalhadores dos Camponeses no continente então com o Chile não é diferente o Chile dos anos 60 é um país extremamente polarizado pelas tensões políticas da guerra fria e é um país que vive uma um processo crescente dos movimentos revolucionários dos partidos de esquerda que se fortalecem que se enraízam na população nos trabalhadores um fortalecimento dos das organiza ações Populares Independentes como sindicatos movimentos sociais né E ao mesmo

tempo um recrudescimento das respostas contrárias à esquerda né Então as direitas no Chile dos anos 60 assim como na América Latina começam a se desenvolver e cada vez mais se tornarem eh organizadas programáticas e agressivas contra qualquer tipo de movimento Progressista nesse sentido também a América Latina dos anos 60 é uma América Latina que tem uma sofre uma Intervenção dos Estados Unidos sobretudo a partir de dois caminhos um caminho golpista como aconteceu com a Guatemala em 1954 Paraguai também em 1954 e com o Brasil e a Bolívia em 1964 e posteriormente com o Chile e

Uruguai em 1973 e com a Argentina em 1976 então diversos golpes vão acontecendo na América Latina sob influência sobre o comando e a pilotagem digamos assim do imperialismo dos Estados Unidos mas também os Estados Unidos T uma outra agenda para a América Latina que acontece concomitante a essa que é uma agenda que podemos considerar como um imperialismo reformista ou imperialismo Progressista por mais eh contraditório que isso possa parecer que é a agenda da aliança para o progresso a aliança para o progresso é muito importante na conjuntura latino-americana pré alend e na conjuntura eh de modo

geral dos anos 60 Então vou explicar brevemente o que foi a aliança para o progresso e a sua importância inclusive para explicar a eleição do alend de 1970 a aliança para o progresso foi uma iniciativa da OEA a organização dos Estados americanos eh a aliança para o progresso foi criada em agosto de 1961 numa reunião da organização dos Estados americanos em que Cuba foi expulsa então na mesma reunião que a organização dos Estados americanos anos Comandada pelo Kennedy Presidente dos Estados Unidos e expulsa Cuba na mesma reunião foi criada a aliança para o progresso a

partir do documento chamado carta de Punta Bel Lest esse documento é um documento histórico muito importante desse contexto é uma formulação conjunta do próprio Kennedy nos Estados Unidos do seu da sua diplomacia da sua inteligência governamental com a inteligência Econômica da CEPAL especialmente com o presidente da CEPAL A comissão Econômica para América Latina dessa época que é o Raul prebis um economista argentino de enorme importância nessa história latino-americana o Raul prebis ele cria eh um diálogo com o Kennedy e eles vão juntos então por isso que é um imperialismo reformista né é a intenção imperialista

do Kennedy com a intenção reformista do prebis que vão se aliar nessa carta de Punta de Leste nesse documento que tá disponível na internet Se o IES quiser podemos deixar disponível o link que para ler esse documento eh para os ouvintes né no na descrição do episódio eu destacaria dois eh itens fundamentais desse documento a educação e a reforma agrária nesse documento os Estados Unidos apresenta uma intenção de reformar os países latino-americanos reformar com financiamento da usaid que aqui no Brasil a gente tá acostumado a chamar de usid né financiamento da agência de Desenvolvimento dos

Estados Unidos os Estados Unidos cria a aliança para o progresso justamente para evitar novas revoluções cubanas porque havia uma formulação uma ideia de que reformando o capitalismo latino-americano as tensões sociais reduziriam e consequentemente eh haveria menos espaço para lutas sociais revolucionárias então era uma reforma que serviria como antídoto de revoluções essa era a formulação a educação e a reforma agrária a gente vai desenvolver Ao longo da nossa conversa foram itens fundamentais tanto das tensões sociais da própria Revolução Cubana como das tensões sociais latino-americanas e portanto também da carta de Punta del Leste desse antídoto reformista

imperialista que vai marcar a carta de Punta del Leste também chama a atenção eh nesse documento uma retórica que imita a retórica da esquerda Então se vocês foram forem ler o primeiro parágrafo desse documento fala na Liberdade dos povos na soberania na emancipação e chega até falar em revolução né em uma uma necessidade revolucionária é o Kennedy que tá assinando esse documento junto com o prebis ambos que são anticomunistas Então existe uma tentativa do imperialismo de capturar essa energia revolucionária nas palavras da carta de Punta deeste para de certa forma sequestrar a agenda revolucionária para

uma agenda controlada tutelada pelo Capital estadunidense Nesse contexto o Chile vai ser um país estratégico para os Estados Unidos por o Kennedy elege o Chile como um país modelo para aplicar a sua plataforma reformista imperialista existem muitas mudanças políticas de tendência Progressista acontecendo no Chile desse contexto e as eleições de 1964 depois a gente pode falar mais sobre isso que elegem o presidente Democrata Cristão Eduardo Frei vão ser as eleições com maior financiamento da Usaid dos dos Estados Unidos da história latino-americana para um candidato específico que era o Eduardo Frei Então as eleições imediatamente anteriores

aquelas que dão Vitória ao aliende em 1970 que são as eleições de 1964 tem essa característica extremamente importante em que os Estados Unidos se dedica financeiramente politicamente culturalmente ideologicamente a eleger um modelo de reformismo anticomunista para a América Latina que é o Eduardo Frei tanto é que as principais reformas do governo do Eduardo Frei que precede do aliende São reformas relacionadas com educação e com reforma agrária com agenda de alfabetização e com agenda de democratização de certa forma do ensino da escola pública e eh inclusive com a presença do Paulo Freire ali no Chile exilado

na época do Governo do Eduardo Frei Isso é uma história a parte existe um uma relação de sintonia de Harmonia Entre Paulo Freire e governo do Eduardo Frei que dura até a metade do governo Frei e depois essa relação azeda e há um conflito com o Paulo Freire o Paulo Freire sai do Chile por causa disso e a na paralela uma reforma agrária chilena que foi promulgada e redat e promulgada no governo Frei e em 1967 que vai ser profundamente importante pra gente entender o governo aliende posteriormente em resumo a classe trabalhadora chilena nesse período

pré Alende vive uma crescente organização a classe trabalhadora rural e Urbana entra num estado de eh empoderamento Popular por sindicatos por alfabetização por formação política por eh ampliação da representatividade das organizações populares e ao contrário do que se imaginava essas reformas que seriam antídotos paraa revolução acabam servindo como o oposto a gente pode desenvolver isso também adiante essas reformas do Eduardo Frei acabaram Impulsionando uma forte onda de mobilização Popular que culmina com a eleição do alend então aquilo que os Estados Unidos estava implementando para tentar evitar uma revolução acaba tendo um efeito inverso né E

aí não por acaso os Estados Unidos vai investir a carga total no golpismo que culmina em 1973 com uma participação protagonista dos Estados Unidos no golpe contra o aliende que vai empossar o pinochet em 11 de setembro de 73 na eleição de 1970 do Alende é uma eleição bastante equilibrada digamos assim né a gente pode desenvolver mais sobre ela também depois mas logo nessa eleição já existem tentativas de golpe contra o aliende antes mesmo dele tomar posse e depois a gente pode falar mais sobre isso [Aplausos] quando Il mandato che [Aplausos] Il agora que a

gente tem um Panorama mais geral sobre o Chile da época eu Queria saber mais detalhes sobre o Salvador como é que foi a trajetória política dele pelo menos até ele virar Senador né é o aliende é médico de Formação ele tem uma tese de doutorado que até gerou polêmica recentemente por ter sido mal interpretada e mal lida né Ele estudou no doutorado dele o pensamento eugenista principalmente do Lombroso que era um italiano que estudava a relação entre genética e criminologia que era um eugenista que Acreditava que a criminalidade era genética e o aliende na sua

tese de doutorado menciona o pensamento do Lombroso e faz uma crítica ao eugenismo eh latino-americano também e pessoas mal intencionadas pegaram as citações que ele faz sobre esse assunto e e divulgaram de uma forma falaciosa como se ele tivesse compactuando com essas ideias né então isso é um disclaimer digamos assim do doutorado do alend o alend desenvolveu uma linha muito Inovadora de medicina social e popular no Chile ele atuou como médico nas periferias do país durante muito tempo aliás nisso ele tem algo em comum com o cheguevara né Ele nasceu 20 Anos Antes do cheguevara

alend nasceu em 1908 cheguevara nasceu em 1928 então eles têm 20 anos ali de diferença de idade e o aliende vai ser um pioneiro nesse desenvolvimento de uma medicina social e Popular Ele trabalha nas periferias nas poblaciones chilenas ele é muito Preocupado com as políticas públicas de saúde e em 1970 quando ele assume a presidência ele é um dos políticos mais experientes do país Ele já teve 25 anos como Senador já foi ministro ele tem uma trajetória extremamente consolidada na política chilena sempre numa perspectiva muito coerente eh na na linha da defesa dos dos direitos

populares e eh também muito consequente com essa defesa uma defesa dos direitos populares de quem pisou o pé no barro e foi conhecer a Saúde pública a saúde das periferias e criou políticas eh bastante importantes nesse sentido ele é um fundador do partido socialista chileno em 1933 ele fundou o PS chileno e pra gente entender um pouco o que é o PS chileno é um partido extremamente importante com muito enraizamento social na história do Chile do século XX e que vai exercer uma dupla eh hora harmônica hora tensa com o Partido Comunista na representação da

classe Trabalhadora chilena digo hora tensa hora harmônica porque são muitos momentos em que o PS e o PC se unem em frentes comuns no Século XX e são também alguns momentos em que eles rompem em que eles brigam e e e acabam em desarmonia o PS é um partido extremamente importante na história do Chile porque ele tem uma linha política eh mais de uma democracia socialista digamos assim né a gente pode dizer que o PC chileno ele é um partido comunista De tipo centralismo democrático que tem uma história bastante forte na classe trabalhadora também e

que tem essa relação com a União Soviética com a Internacional comunista e uma forma partido muito ligada a essa esquerda oficial digamos assim mais centralista ao passo que o PS ele ocupa um espaço diferente e a sua forma partido por si só é um partido de tendência é um partido que tem diferenças internas importantes o aliende vai fazer parte de Um setor do PS específico no seu governo existe um setor do PS que é diferente do aliende e que faz uma linha política mais crítica ao governo aliende e as linhas adotadas pelo aliende por exemplo

eh paradoxal ualmente no governo aliende o aliende mesmo como e um setor do PS vai ter muita afinidade política tática com o Pc ao passo que uma parte do PS vai ter afinidade política tática com o Mir com o mapo com outros setores da esquerda chilena falando isso só para Antecipar alguns assuntos da unidade popular e explicar que o PS é um partido plural é um partido heterogêneo internamente que tem uma história política importante também o o alend foi ministro da saúde em em 1939 até 1942 durante o governo Pedro aguir Cerda que foi o

primeiro governo de frente popular do Chile o Pedro Aguirre Cerda era tinha um apelido que era dom Tinto ele era um político extremamente popular Do partido radical ele tinha uma máxima super interessante e que vai ser adotada por parte da esquerda também e vai ser repetida e pela tradição da frente Popular chilena que é a ideia de que governar é educar então ele tinha essa ideia da comunicação com as massas das políticas públicas como um grande diálogo com o povo era uma ideia bem bonita né é que não necessariamente foi praticada de fato no seu

governo a frente popular é também um uma fórmula Política importante para explicar a trajetória do aliende foi uma tentativa de aliança que aconteceu entre três partidos o partido radical o partido socialista e o Partido Comunista que formaram governos progressistas que prometiam grandes reformas nos anos 30 40 e 50 no Chile no entanto os governos de frente Popular que tiveram sucesso eleitoral sem precedentes na América Latina muito importante pelo menos três governos de frente Popular foram eh Bem-sucedidos eleitoralmente porém eles acabaram compactuando com a ordem Oligárquica e quando o aliende formula a unidade popular é uma

tentativa de superar os limites da frente Popular então entender a experiência do aliende como político eh ista da do Polo Progressista de esquerda chileno passa por entender que a unidade popular é uma tentativa de superação dos limites da frente popular da qual o aliende tinha profundo conhecimento porque ele foi Parte dela ele foi ministro da saúde do primeiro governo do da frente popular do Dom tinto do Pedro aguir Cerda e quais eram os as principais insuficiências insuficiências da frente Popular vou me limitar a falar de duas dois limites importantes o primeo primo os direitos dos

trabalhadores rurais a frente Popular teve uma enorme dívida com os trabalhadores rurais do Chile que era a maioria dos trabalhadores o Chile Era um país eh que foi se urbanizando mas na Década de 30 ainda era majoritariamente rural na década de 60 ele já vai ser majoritariamente Urbano como a gente vai ver em termos de direitos laborais o Chile Foi bastante avançado em 1931 antes ainda da CLT no Brasil o Chile aprovou um código laboral que era bastante completo eh era um código social Democrata que contemplava uma série de direitos dos trabalhadores tanto direitos do

trabalho mesmo como jornada de trabalho greves organização Sindical salários mínimos e outras outros direitos fundamentais no entanto esses direitos do código laboral de 31 só foram eh implementados de fato para os trabalhadores urbanos e houve um acordo Tácito das elites chilenas de que aqueles direitos não valiam pros trabalhadores rurais os trabalhadores rurais chilenos tinham zero direitos eles estavam num regime de exploração absoluta quando chega Eduardo Frei no Poder nos anos 60 ou seja eles trabalhavam de sol a sol sem jornada de trabalho definida eles muitas vezes tinham condições análogas à escravidão porque às vezes num

acordo de inquinar por exemplo um trabalhava e o filho trabalhava de graça então o inquilino tinha um contrato que previa um voluntário e ele ele Trabalhava por um determinada quantidade de de terra por uma certa remuneração irrisória E ainda por cima era obrigado a trazer mais um Trabalhador consigo que normalmente era o filho né E esse filho trabalhava de graça Então os trabalhadores rurais não tinham direito a Sindicato não tinham direito à greve não tinham nenhum tipo de educação não tinham alfabetização não tinham escola estavam completamente alijados da modernização capitalista digamos assim e E no

entanto eram parte fundamental da modernização capitalista porque eles asseguravam o rebaixamento geral dos salários das classes Trabalhadoras chilena certo só em 1967 o Eduardo Frei vai fazer uma lei de sindicalização Campesina que vai incorporar os direitos laborais aos Trabalhadores Rurais por que que eu digo isso porque a frente Popular prometia isso e não cumpria prometia e não cumpria e isso era um dado importante dos limites da frente Popular outro limite eh muito brevemente Foi a criminalização do Partido Comunista a frente Popular tinha no seu seio o Partido Comunista e ela mesmo criminalizou o Partido Comunista

Eh Ou seja uma enorme eh um enorme autoritarismo né E aí dá para ver que nesse sistema interno dessas alianças o partido radical era realmente quem tinha o poder eh o partido radical era um partido que depois vai compor a unidade Popular mas ele era um partido de centro digamos assim no Chile que tinha uma vocação Liberal Progressista mas ao mesmo tempo muito compactuado com as Oligarquias curais com as oligarquias chilenas de modo geral essa característica típica das elites latino-americanas que mesmo os setores mais modernizantes entre aspas vão ser também bastante conservadores né a modernização

conservadora que assombra os nossos países com o Chile não é diferente então ah o Partido Comunista chileno participou de uma campanha eleitoral bem sucedida que elegeu Gabriel Gonçalo videla do partido Radical em 1946 e no ano seguinte simplesmente em 1947 esse governo Gabriel videla vai criminalizar o Partido Comunista como muitos outros governos da América Latina fazem no mesmo ano inclusive o governo dutra no Brasil e Os Comunistas fizeram campanha para ele e pouco depois vão ser expulsos do governo e proscritos e quem conta muito bem essa história é o próprio Pablo Neruda que vai fazer

parte dessa frente popular do videla E logo Depois vai vai ser exilado pelo governo videla tem um filme que conta a histó da fuga do Pablo Neruda pela Cordilheira dos Andes a pé atravessando a fronteira pra Argentina Então realmente a frente Popular era extremamente limitada o alend então virou Senador em 1945 e assim foi por 25 anos até ele se tornar Presidente então ele foi um senador extremamente experiente que vai participar da política Legislativa chilena como protagonista de um campo Político Fundamental e e representativo da população chilena Pio como nos sido capaces no de hac

algo excepcional un Camino nuevo Acuerdo con nuestra historia nuestra idiosincrasia nuestra realid también sectores sociales de Chile de la alta burgues de la oligarquía tendrán entender Lo Mejor puede ha ocurrido Esto Es el C Pore van grandes aspiraes sociales eclos [Aplausos] [Música] social eu tinha feito esse recorte na pergunta sobre o alend atele virar Senador porque eu queria perguntar sobre as tentativas dele de Virar presidente Antes de ele de fato conseguir Virar presidente né então você pode falar um pouco sobre esse período sim eh o aliende ele foi então senador do PS de 45 até

70 e sucessivamente foi candidato A presidente né Eh em 58 em 64 depois em 70 até que ele consegue ganhar as eleições ele é representativo como eu falei desse Campo político popular do campo Popular chileno é uma liderança inequívoca do campo popular é extremamente habilidoso é n no diálogo com as massas e também na política institucional ele tem essas qualidades como político e por isso ele acaba se tornando esse representante inequívoco do campo popular no Chile eh quando Alende é Senador eu queria eh lembrar de uma anedota bastante interessante até emblemática da história do Salvador

aliende e da posição ideológica que ele ocupa no campo da esquerda chilena quando ele era Senador Em 1967 o aliende ajudou os guerrilheiros bolivianos que estavam junto com cheguevara fazendo a luta revolucionária e sobreviveram ao ataque do Estado boliviano ele ajudou esses guerrilheiros a escapar na fronteira do Chile Isso é Uma anecdota muito importante porque o alend ficou conhecido na história como presidente da Via institucional ao socialismo E como presidente do socialismo legalista ou né da Via chilena ao socialismo dessa ideia de um socialismo constitucional sempre muito respeitador das leis no entanto embora ele fosse

isso mesmo ele sempre teve uma aliança muito verdadeira sincera com a esquerda revolucionária inclusive do campo guerrilheiro eh em 67 então ele Vai até arica até o norte do Chile eh vai até a fronteira da Bolívia com o Chile e faz uma diplomacia com o governo boliviano da ainda durante o governo Frei né Democrata Cristão era o presidente do Chile e ele consegue ajudar nesse resgate de guerrilheiros bolivianos que lutaram com o cheguevara ele não só pega esses guerrilheiros eh com as próprias mãos digamos assim como também faz uma diplomacia como Senador com o governo

da França e assegura que Esses guerrilheiros consigam voar paraa França sãos e salvos para sair da América Latina E aí viver de certa forma um um período de resguardo o exílio né Isso é muito importante na história dele porque isso determina interpretações diferentes sobre quem foi o salvador Alien de e o que foi o governo da unidade Popular existem pessoas que interpretam o governo aliende como um governo exclusivamente legalista institucionalista como uma esquerda Quase que burocrática só que Eu discordo dessa interpretação não que o alend não fosse legalista ele era sim legalista ele era respeitador

das leis ele tinha o caminho constitucional ao socialismo que ele buscou construir mas ele respeitava profundamente a esquerda revolucionária e ele sabia do papel que a esquerda revolucionária tinha a cumprir na luta de classes latino-americana ele não simplesmente negava esse papel Embora tenha havido embates duros entre a Esquerda institucional ou legalista e a esquerda eh rupturista no Chile sobretudo de 1972 e é possível encontrar por aí discursos do aliende falando duro contra a esquerda mais radical falando duro contra os cordões industriais do mir falando duro contra o próprio partido dele que tinha uma ala mais

radical que ele existem esses discursos a gente pode fazer o debate dos discursos e ficar eh digamos usando discursos sem contextualização para Dizer que o aliende era um puro burocrata Mas isso não é não condiz com a realidade histórica o aliende foi um político profundamente inteligente capaz de perceber a importância da complementariedade entre a esquerda ional e a esquerda rupturista e soube sobretudo em 1971 usar essa complementação dessas duas esquerdas para fazer avançar o programa da unidade Popular eu parece que tô me avançando um pouco no no tema mas é que eu acho que é

Impossível caracterizar o aliende e a sua trajetória Sem explicar essa complexidade do pensamento político dele ele tinha um pensamento político que vai muito além dessa dicotomia simplista que muitas vezes se faz entre a esquerda rupturista versus a esquerda institucional ele era uma figura que pertencia à esquerda legalista sim mas ele sabia muito bem o papel e a importância da esquerda rupturista na correlação de forças bom dito isso eh o Alend de faz parte da eleição é um candidato à eleição de 64 eh ele disputa é uma disputa a eleição 64 ao contrário da anterior de

58 a de 64 é uma disputa entre progressismo o aliende vai muito bem na eleição de 64 mas o Eduardo Frei como eu falei tinha o maior montante de financiamento do dos Estados Unidos da história da América Latina e tinha também é preciso eh reconhecer a democracia Cristã tinha enraizamento Popular o cristianismo chileno tinha um Enorme enraizamento Popular depois esse cristianismo politizado vai rachar a DC vai rachar e uma parte vai construir uma esquerda Cristã junto com a unidade Popular eh e outra parte vai para essa vertente da Democracia Cristã anticomunista mas nesse momento de

64 ainda há um enraizamento popular reformista do cristianismo plasmado na base social da Democracia Cristã no entanto a democracia Cristã de 64 recebe o apoio Eleitoral da direita chilena do Partido conservador e do partido Liberal dois partidos que se unem no ano seguinte em 65 e formam o partido nacional que vão plasmar de certa forma uma vertente do golpismo em 73 também eh então a gente pode dizer que o aliende ele representa o anti-imperialismo ele representa uma política de um campo Popular uma política também revolucionária e ele H representa isso de maneira muito bem sucedida

só para concluir eu acho que Fala falta falar que a política chilena ela tem uma característica muito entre aspas empatada eh existe uma na Ciência Política chilena a ideia de que a a política chilena é do 1/3 1/3 1/3 ou seja cada um do dos setores principais dos três setores principais da política chilena do século XX controla aproximadamente 1/3 da representação Popular ou detém Eh mais ou menos 1/3 eh Isso é verdade em várias das eleições e por isso há um certo empate técnico Político ali em muitas das eleições o que aconteceu em 70 também

isso para dizer que o Eduardo Frei ele ganha em 64 com apoio dos Estados Unidos e também com o apoio da direita o terço da direita migra para evitar a vitória do alend em 64 e é por isso que o Eduardo Frei ganha as eleições quando em 70 a direita sai separada da DC aí o alend ganha Então isso é uma questão da correlação de forças importante e Apesar de ele ter sido derrotado em 64 ele sai Muito fortalecido da eleição de 64 porque foi preciso duas das três forças políticas chilenas para derrotar ele então

a o campo político que ele representa sai muito forte apesar de ter sido derrotado eleição E aí As Reformas do governo Frei Como Eu mencionei antes mais impulsionam a revolução chilena do que freiam né mais impulsionam uma agitação Popular uma uma mobilização do que freiam tudo isso com a sombra da Revolução Cubana sempre pairando na na No contexto geopolítico latino-americano e chileno também aqui eu queria que você me explicasse melhor como é que foi a eleição do aland de 1970 no sentido assim de se teve interferência estrangeira a favor ou contra ele com relação a

o apoio da União Soviética e Cuba e do outro lado dos Estados Unidos tentando impedir que ela assumisse como é que foi esse contexto é bom a eleição de 1970 ela foi extremamente empatada como eu comentei ela foi muito Competitiva Quais foram os candidatos O aliendra que foi vitorioso com apenas 36% dos votos o candidato da Democracia Cristã foi o radomiro Tom que foi um candidato eh fraco que não conseguiu dar sucessão ao governo ao governo Frei no entanto teve 28% de votos né ele era da situação mas não deu conta de derrotar e o

alend com 28% de votos e é preciso considerar que o o radomiro tomic era um político da esquerda da Democracia Cristã de certa Forma esses votos do tomik também poderiam ter ido pro aliende existe uma certa fusão dessas duas bases sociais nesse momento específico e o candidato da direita que foi o alessandre o Jorge alessandre que tinha sido presidente do país em 58 até 63 né então Eh o alessandre candidato do partido Nacional ele vai ter 35% de votos 1% apenas de diferença é coisa de 60.000 votos a diferença entre o alend e o e

o alessandre é uma a diferença tão Irrisória tão irrisória para pra nossa percepção Eleitoral do Brasil né eh e aí a eleição no Chile não tem segundo turno para se confirmar um candidato que não ganhou 50% mais um dos votos no primeiro turno essa é uma tarefa constitucional do congresso chileno ele vai lá e ratifica indiretamente a eleição Direta do do turno único Então nesse processo quando alend ganha as eleições em 4 de setembro de 1970 existe uma distância até de dois meses até a posse do do Presidente o alend Vai tomar posse de fato

vai ser confirmado na verdade como presidente no dia 4 de novembro de 1970 nesses dois meses de Limbo em que ele foi eleito em primeiro turno mas a sua vitória ainda não foi confirmada pelo congresso Existem duas tentativas de golpe contra ele primeiro a cia e a it a International Telephone and telegraph que é uma das empresas de telefonia e comunicação mais golpistas da história dos Estados Unidos e a c em articulação Com a ITT tentam comprar parlamentares para eleger o alessandre indiretamente nessa decisão do congresso para sabotar a eleição direta e fazer uma coisa

que nunca tinha acontecido até então que era não confirmar o primeiro colocado na eleição direta eh pelo congresso especialmente eles tentam comprar a própria democracia Cristã porque o partido Nacional já ia votar no próprio candidato né Ia contra o aliende e a Democracia Cristã virou meio que o fiel Da balança aquela minoria que decide né Eh a democracia Cristã ela tava rachada tinha uma parte dela que já tinha rompido que já tinha ido pra unidade popular na forma do mapo que foi um partido super importante da unidade popular e E no entanto o radomiro tomik

como eu falei ele era um líder mais à esquerda que tinha permanecido na democracia Cristã e ele naquele momento tá hegemonizado a democracia Cristã Pela ala democrática mais Progressista e a Ala da direita da DC ela só vai tomar controle do partido nos anos seguinte se vai participar do golpe né democracia Cristã é ativa no golpe de 73 apoiadora do golpe de 73 com exceção de 13 líderes que vão assinar depois um grupo dos 13 que são contra o golpe entre eles o tomic bom resultado o golpe de compra dos parlamentares para eleger o alessandre

indiretamente não funciona porque o tomic hegemonização democrática do aliende o Tomik é um líder muito importante e o alend vai valorizar muito a ação do tomic nesse momento e vai tentar fazer uma aliança constante com esse setor da DC ao longo do Governo da unidade Popular a segunda tentativa de golpe do al contra o aliende foi mais agressiva militar e digamos bélica eh foi uma articulação da Cia com o general vio que era um general chileno fascista que já tinha tentado dar um golpe contra o frei em 1969 ele era golpista assumido ele Controlava parte

de regimentos e ele se envolve num assassinato do René Schneider que era um general constitucionalista que tinha uma enorme importância na articulação do aliende com os militares esse eh René Schneider General René Schneider será assassinado em 22 de outubro de 1970 num atentado poucas semanas antes então da posse do aliende e o governo aliende quem fala isso é o Juan garcés que escreveu uma interessante biografia política do Aliende e ele diz assim o governo aliende foi eh intervalado né foi marcado por um assassinato de general constitucionalista no seu início em 1973 70 o o general

Schneider e assassinato de um general constitucionalista no seu fim quando Carlos Prates também foi assassinado em Buenos Aires eh ele que tinha sido comandante-chefe das Forças Armadas chilenas durante o governo aliende e cuja saída do governo precipitou o golpismo e o poder do Pinochet né Então essa foi a segunda tentativa isso aqui nada disso é Teoria da Conspiração é tudo com documento comprovado uma abundância de documentação com probatória da própria Cia dos próprios eh do próprio Governo dos Estados Unidos dos próprios militares chilenos desse setor e tudo comprovado nas nos nas obras também do Peter

corn Blue que é um Historiador estadunidense especializado nos arquivos da Cia sobre o pinochet sobre o golpismo Chileno Mas então o aliende assume no dia 4 de novembro e passa a se sentir em dívida com a democracia Cristã porque ele só assume por conta desse setor da DC que o apoia a eleição indireta e aí ele passa a tentar pactuar com ADC para governar e a partir daí nesse lugar moram outros muitos problemas do seu governo essa Tentativa do aliende de constantemente querer pactuar com a democracia Cristã gera uma série de polêmicas e impasses e

até rupturas na Unidade Popular porque tem um setor da unidade Popular que é inimigo mortal da Democracia Cristã e tem um setor que acha que embora a DC seja burguesa era necessário pactuar com a pequena burguesia que ela representava E por aí então a gente tem problemas eh o outro ponto que você falou é sobre a questão de Cuba e União Soviética né Muito brevemente h a União Soviética nesse momento não tá muito interessada na eleição chilena digamos assim observa Com frieza e quase indiferença ao passo que Cuba muito pelo contrário tem um enorme entusiasmo

comemora a eleição do do aliende quase como se fosse no próprio país né os cubanos saem as ruas para comemorar a eleição do alend como se eles fossem chilenos e isso é muito interessante e também marca a relação de extrema amizade popular entre Chile e Cuba nesse período do governo do al por [Aplausos] [Música] bom a gente já conversou um pouco sobre essa questão do aland e do socialismo e tal mas eu queria te perguntar sobre Quais foram os principais planos econômicos do alende questão de nacionalização reforma agrária porque né tem toda essa discão a

respeito de um socialismo etapista ou não é uma discussão um pouco complexa Mas enfim você pode falar um pouco sobre esses planos econômicos do alend sim o aliende Tinha uma perspectiva que ficou chamada depois de via chilena ao socialismo que é essa ideia de uma via democrática constitucionalista ao socialismo que vai combinando a mobilização Popular pacífica com as mudanças por dentro da ordem né bastante similar ao depois o que o PT vai formular com a estratégia de de pinça a ideia de uma mudança por dentro e uma mudança por fora do governo e o PT

dos anos 80 né nada a ver com o PT contemporâneo atual agora né Eh mas Lá n na trajetória eh original do PT há muito de inspiração dessa via chilena né Eh a o programa econômico do aliende é baseado em três elementos primeiro a criação da área de propriedade social que é uma área formada uma um setor da economia formado por dois tipos de propriedad propriedade estatal e a cooperativa dos trabalhadores o socialismo chileno Diferentemente do cubano é extremamente cooperativista e não há espaço na estrutura social e Econômica chilena para uma estatização massiva porque os

trabalhadores chilenos eh tem um desejo de controle gestionário das empresas Falo isso porque na experiência Cubana que eu estudei bastante também eh muitos trabalhadores votaram por exemplo no setor Agrário para serem Fazenda estatal ao invés de serem cooperativa camponesa era a vontade dos próprios trabalhadores cubanos serem assalariados estatais por motivos que não vem ao caso explicar Agora no caso do Chile não o o socialismo chileno a a classe trabalhadora camponesa chilena era extremamente E afeita desejante da forma cooperativa então a área de propriedade social era formada por um setor estatal principalmente no ramo estratégico do

cobre né o Chile é um país produtor de commodities é um país que tem eh dois setores fundamentais naquele momento eh a produção de cobre que vai ocupar a enorme maioria da pauta exportadora Chilena mais de 50% e a produção de trigo sobretudo para exportação para o Peru e outros países latino-americanos é o pão da América Latina né Eh então o trigo também tem uma importância exportadora e também alimenta o mercado interno e também a exportação de madeira né mas a a exportação de madeira vai se desenvolver tremendamente nos anos 60 e 70 e e

vai encontrar um pico posteriormente na ditadura e nos anos 90 então a importação de madeira ela é Hiper importante mas ela vai ser a as bases dessa exportação vão ser desenvolvidas no governo Frei e no governo alende e vão ser eh vão alcançar o seu ápice na ditadura e depois na na democracia neoliberal de modo que estamos falando principalmente de eh trigo e cobres sobretudo cobre o estado vai controlar a economia do cobre e as cooperativas camponesas vão ficar na economia agrária digamos né mas também existem uma existe uma Indústria Têxtil Importante no país o

Chile tem uma das Indústrias têxteis mais desenvolvidas da América Latina nesse período competitiva talvez só com a brasileira e com a da Argentina né e muitos dos trabalhadores texteis também vão formar cooperativas um dos livros mais interessantes da história da área de propriedade social que é esse programa econômico do al é o livro do Peter wien que é um Historiador estadunidense que fala sobre os tecedores da revolução né sobre a Fábrica yarur que era uma fábrica que foi tomada foi um dos casos em que a mobilização Popular pressionou o governo aliende para uma estatização ou

uma desapropriação dessa fábrica e entrega para os trabalhadores então aconteceu muito isso e mobilizações populares que pressionaram o governo de baixo para cima e o governo responde a essa mobilização de uma maneira extremamente eh propositiva e e incorpora a reivindicação da luta Popular ao seu Programa existe essa harmonia no governo alende durante um período o povo pressiona pela cooperativa pressiona ocupa fábrica ocupa Terra eh Faz uma série de lutas sociais e o governo responde positivamente a essa mobilização e imediatamente atende a reivindicação Popular que é o caso da fábrica yarur por exemplo dos tecedores da

revolução Esse é o primeiro ponto do programa econômico segundo ponto do programa econômico reforma agrária Rápida drástica e massiva no slogan criado pelo ja chonchol que foi ministro da agricultura do governo aliende a ideia da reforma agrária rápida drástica e massiva é justamente porque a na reforma agrária os interesses das oligarquias rurais são muito poderosos para frear o processo para inviabilizar o processo para judicializar e emperrar o processo de reforma agrária portanto se ela não for rápida drástica e massiva ela não será vi Essa é a visão do JA John chol ou a reforma agrária

é rápida drástica e massiva ou os setores oligárquicos oligárquicos utilizarão o seu poder econômico para sabotar a produtividade do campo como aconteceu e para sabotar o processo de expropriação por mais legal legalizado que ele seja E isso aconteceu então o aliende vai expropriar o dobro de terras do que fez o governo Frei na metade do tempo o governo Frei expropriou 3 milhões de hectares em 6 anos o governo aliende vai Expropriar 6 milhões de hectares em 3 anos e aí vai chegar um limite da lei de reforma agrária vão ser cerca de 9 milhões de

hectares e expropriados segundo os especialistas em reforma agrária latino-americana como o Solon bar Clow que é um agrônomo economista bastante importante da food and agriculture organization da FAU ele vai dizer que a reforma agrária chilena é a reforma que mais expropriou hectares de terra em termos de território dentro da Lei é interessante porque isso com com diz com a via chilena ao socialismo é a forma mais revolucionária de fazer uma reforma agrária dentro da lei é o caso chileno As Reformas agrárias de outros países latino-americanos que foram dentro da Lei foram muito mais recuadas expropriar

muito menos e as reformas as agrárias que expropriar uma quantidade equivalente proporcional ou maior da que a chilena foram completamente rupturista e fora da lei digamos assim como a Cubana né como a boliviana como a mexicana bom o terceiro ponto do programa econômico fundamental poder Popular poder popular é uma agenda econômica do governo aliende porque a autogestão como eu falei é um tema fundamental do socialismo chileno então a criação de conselhos de organismos de poder Popular que fossem capazes de adquirir conhecimento gerencial o tema do conhecimento gerencial das da capacitação administrativa é um tema Fundamental

do Poder Popular chileno eu estudei isso no doutorado né no campo no no no âmbito camponês como os Camp joneses se habilitavam gerencialmente administrativamente também no termo da técnica produtiva dos saberes e eh técnico-produtivos e políticos para tomarem o rumo da própria economia e para poderem se tornar esses chefes de cooperativas no âmbito de uma economia horizontalizada socializada e cooperativa nesse sentido a Utopia do Socialismo chileno desse período é uma Utopia muito interessante importante para a esquerda latino-americana contemporânea porque a esquerda latino-americana contemporânea está numa crise com os formatos verticais Eh vive uma crise com

os formatos estatistas eh ou mesmo com o progressismo extrativista existe um campo importante que a Maria Estela svampa vai chamar de giro eec territorial do da luta social latino-americana que hoje pensa nas Formas horizontais da economia e por isso deixa de de adotar um discurso economicista e percebe que a política e a economia são a mesma coisa e que fala de poder Popular É sim um ponto do programa econômico substancialmente então e por aí a gente tem o programa econômico do alind para resumir como é que foi a né numa numa linha como é que

foi a trajetória da economia chilena nos anos do aliende a gente pode dizer assim ano um ano de 1971 né porque o alend foi Eleito no fim de 70 Então o ano de 1971 é um ano Espetacular com resultados econômicos impressionantemente positivos que surpreendem até os mais otimistas da unidade Popular com aumento de produtividade com uso da capacidade ociosa da indústria com uso da capacidade ociosa da Terra com o entusiasmo produtivo dos trabalhadores que alcança assim uma um crescimento do PIB melhorias dos índices da inflação aumento do bem-estar Social todos os Indicadores são bons no

entanto essa essa Bonança entre aspas encontra um esgotamento em 1972 os métodos de sabotagem dos out dos setores de oposição de dentro e de fora do Chile predominam Então o ano dois é uma crise política que gera crise econômica ou uma Sabotagem política que também é sabotagem Econômica loc e desabastecimento forçado e uma série de outros problemas que geram um ano de crise e ano três é o ano de travamento Total dos impasses ideológicos da própria unidade popular de como continuar a revolução e de acirramento e de guerra e de contra revolução são armada da

direita chilena então é é muito intenso né são os três governos os três anos de governo mais intensos da talvez da a história latino-americana e por isso também mais estudados né é um ano maravilhoso um segundo ano de crise em terceiro ano de travamento total em que Os impasses da ação imperialista né na verdade a as formas as fórmulas da ação imperialista são gestadas e e usadas em todos os seus recursos em toda a sua diversidade e também os impasses os os desafios os dilemas mais profundos da esquerda são experimentados nesse ano nesse nesses três

anos inclusive do ponto de vista econômico por isso que esses três anos do aliente São Talvez os mais interessantes pra gente pensar as perspectivas da luta social Latino-americana ainda hoje se você quiser colaborar com o histor FM você pode fazer isso via PX usando a chave leitura obrigahistória @gmail.com e assim você colabora ora para manter esse projeto Educacional gratuito no ar você já comentou um pouco a reação da União Soviética e de Cuba em relação à eleição do aland mas como é que foi a relação desses dois países com o aland depois que ele vira

Presidente nesses Anos de governo foi meio uma continuidade do que eu falei né Eu falei que a União Soviética foi meio fria e não muito interessada um pouco indiferente e depois el a União Soviética estabelece uma relação pouco entusiasmada com o governo AL eh na verdade a União Soviética não tá colocando isso no seu campo de prioridades digamos assim né Muito ao contrário do que aconteceu com a Revolução Cubana isso tem uma razão Óbvia né Cuba é está no Calcanhar dos Estados Unidos e é possível lançar um míssil de Cuba até os Estados Unidos eh

um míssil soviético instalado no norte do Chile não é capaz de chegar nos Estados Unidos certo então existe uma razão pragmática geopolítica muito óbvia para que a União Soviética tenha sido uma entusiasta da Revolução Cubana e tem apoiado Cuba prontamente assim que Cuba precisou diante do bloqueio estadunidense de 1960 em diante né logo No primeiro momento em 1959 a União Soviética já vai lá e ajuda a Cuba isso não acontece com o Chile é o Chile precisa de ajuda pede ajuda mas existe uma relação parece meio burocratizada que a resposta não é rápida e não

há uma uma priorização dessa agenda entre os soviéticos a da mesma forma que a esquerda chil a gente pode dizer que não morria de amores pelo PC soviético e pelo estalinismo no icru né o PC chileno embora tivesse uma tradição centralista E e elogiasse claro a União Soviética e tal ele era muito chileno era um era um partido comunista extremamente nacional autoral e particular próprio identificado com a chilenidad então não era um partido comunista importador de fórmulas prontas sabe então também não era um Partido Comunista pegava a receita Soviética e fazia no Chile ao contrário

era o partido do Luiz Emílio recabar que era um partido extremamente chileno né que vinha das bases populares Chilenas O recabarren que é o o líder fundador do Partido Comunista ele tem uma profunda compreensão da classe trabalhadora chilena da sua subjetividade da sua experiência de classe Então também não era uma relação tão recíproca digamos assim a gente pode dizer que o PC chileno curiosamente paradoxos da esquerda latino-americana né PC chileno era muito mais entusiasmado com a Revolução Cubana do que com a burocracia Soviética nesse Momento a Revolução Cubana brilhava os olhos dos dirigentes do PC

chileno muito embora fosse uma revolução de guerrilha diferente da Estratégia pregada pelo PC para a via chilena ao socialismo e ao contrário a a União Soviética era já uma relação mais pragmática por outro lado Cuba tem uma relação bem diferente eh com o Chile eu estudei bastante esses dois países na minha trajetória de pesquisa né Eh justamente essa relação que me interessava muito entender deci Frá Então eu tenho um mestrado sobre a reforma agrária Cubana e um doutorado sobre a reforma agrária chilena e essa interação é basicamente o resultado assim do que eu pesquisei nos

últimos 10 anos né Eh vamos dizer que é uma relação de Genuíno entusiasmo de massas entre Cuba e Chile nos seus processos revolucionários Inclusive eu queria aproveitar e recomendar um texto que eu escrevi em coautoria com professora da UF elisab Borges é um texto chamado Cuba E Chile diálogos revolucionários para a América Latina que trata da visita do Fidel Castro ao Chile de alend em novembro de 1970 a gente apresenta uma interpretação dessa visita baseada em uma documentação historiográfica e uma documentação eh de fonte primária quero dizer e a gente eh trava um certo debate

de diferente interpretação em relação a ao Historiador Alberto ágio por exemplo que propõe que eh o ágil propõe que a visita do Fidel Castro ao chir de alende Atrapalha o alende porque o Fidel Castro fica tempo demais faz muita agitação Popular a direita Fica incomodada e a estratégia de pacificação com a democracia Cristã fica comprometida a gente interpreta diferente eu e a Elisa a partir da fonte primária tá e dos discursos do aliende dos discursos do Fidel que a gente leu todos a gente fez o Quase que o diário de viagem passo a passo o

único trecho da viagem que a gente não cobriu foi dois dias que o Aliente de o Fidel ficaram eram incomunicáveis gerando extrema preocupação né de todo mundo porque eles fizeram Um percurso dentro do da Região dos Lagos pelos Rios chilenos e ficaram dois dias incomunicáveis dentro de um navio até chegar no extremo sul chileno onde o Fidel Castro faz discursos e tal e ele chega extremamente gripado né uma anedota à parte ele chega extremamente gripado e não consegue fazer o discurso porque ele ficou gripado no navio e tal Bom e aliem de Fidel tem uma

relação íntima Alien de Fidel tem divergências a absolutamente conhecidas e mapeadas um pelo outro alend de e Fidel são talvez das maiores inteligências políticas da esquerda Mundial eu diria não só latino-americana e eles sabem muito bem que as diferenças que eles têm são diferenças extremamente eh potencialmente construtivas Ou seja que é preciso que haja uma estratégia institucional onde isso é possível como No Chile e é preciso que haja também complementarmente uma est estratégia revolucionária rupturista guerrilheira onde isso eh onde as transformações se avançam né para pressionar justamente o processo de mudança institucional e eventualmente fomentar

a ruptura num momento específico Eh que que eu quero dizer com isso que de novo o alend ele não tava posicionado monoliticamente num campo burocrático da esquerda e essa é uma interpretação errada do alend o Alend estava posicionado numa defesa de um socialismo constitucional mas ele sabia da importância do socialis ismo guerrilheiro para executar sua própria estratégia embora não em qualquer momento embora ele vai entrar em conflito Também com esse socialismo do ponto de vista econômico e e bom só para concluir e deixo aqui se vocês quiserem o link e tá no meu academia.edu esse

esse capítulo de livro dentro de uma coleção sobre a Revolução Cubana tá o Nosso é o capítulo que fala também sobre o Chile e fica então a dica para quem quiser aprofundar a relação econômica entre Cuba e Chile nesse período é maravilhosa também né e no sentido de que é do ponto de vista econômico Cuba ajudou o Chile de aliende muito mais do que a União Soviética a União Soviética Deu ali alguns empréstimos né Eh mas Cuba ofereceu açúcar gratuito num contexto de de crise de abastecimento no Chile e a gente sabe muito bem para

quem Estuda a história da Revolução Cubana o quanto isso é Custoso PR os cubanos o quanto é sacrificante pr os cubanos oferecer a sucar gats para qualquer um né é que é a base da sua economia depois da tentativa de atingir a meta de 1900 70 da Agricultura Cubana Cuba se vê de repente numa campanha de produção para ajudar os irmãos chilenos então tem cartazes tem fotos tem vídeos dos trabalhadores cubanos fazendo campanhas de trabalho voluntário trabalho Voluntário para produzir açúcar grátis para revolução chilena a por isso que o nível de aliança entre Chile e

Cuba Passa muito além da diplomacia eh institucional é um nível de aliança do movimento de massas é um nível de nível de alança da do fervor popular e acho que talvez seja o exemplo mais bonito de integração latino-americana pela base né de uma integração latino-americana e apaixonada e até amorosa digamos assim então Cuba doou açúcar pro Chile doou Também alguma expertise em algumas em alguns assuntos técnicos de peça de reposição de trator que eles já estavam desenvolvendo ali e diante do bloqueio do boicote estadunidense e e o Chile também pode vender para cuba né conseguiu

escoar parte da sua produção para cuba e isso foi muito importante nesse contexto de crise a maior parte da Imprensa chilena das classes mais abastadas de grandes setores da classe média estavam contra o aland por conta Dessa ideia de via chilena o socialismo e tal então eu queria pedir para você contar pra gente como é que foi a oposição a ele né como é que essa oposição se comportava não só no Legislativo mas também fora dele né é bom a oposição ao aliende estava em toda parte das classes dominantes de Lena em todos os setores

econômicos em todos os setores da Elite né vou começar falando sobre a exceção a exceção é o radomiro tomik e essa pequeno pedacinho da DC que Foi contra o golpe de 73 e formou esse grupo dos 13 e contra o golpe mas a maioria da DC incluindo o Eduardo Frei foi golpista Então vamos lá a o alend eh Ele vai tentar se aproximar da pequena e da Média burguesia principalmente dos pequenos proprietários chilenos para criar um lugar paraa pequena propriedade chilena no seu socialismo então há uma polêmica que depois a gente vai entender porque que

a oposição tem a ver com isso né Há uma polêmica enorme na unidade Popular sobre qual é o papel da pequena burguesia na transição ao socialismo dos pequenos proprietários pequenos Comerciantes ou até médios proprietários e Comerciantes eh o alend tem a linha de que é preciso ganhar essas pessoas pro campo da revolução e preservar alguns ganhos econômicos desse setor justamente para não perdê-los para o grande tal eh durante o ano um da revolução chilena 1971 isso é bem sucedido já do ano dois a oposição ganha esses setores qual Oposição primeiro do ponto de vista partidário

a gente tá falando do partido nacional que é o partido das oligarquias clássicas tradicionais rurais da grande indústria e de modo geral do Chile e da direita né da da direita clássica e a Democracia Cristã majoritariamente liderada pelo Eduardo Frei esses dois partidos vão juntos criar uma coal chamada Confederação Dea democrácia como se o aliende não fosse democrático né em 1972 a unidade da DC com o partido Nacional vai e comprometer muito a o governo aliende no caminho constitucional porque eles vão atravancar o governo de modo Total bloquear orçamento bloquear projeto de lei inviabilizar completamente

essa ideia de que o governo aliende vai implementar um programa popular pelo Parlamento né se o Parlamento não é Popular não tem como implementar um programa popular pelo Parlamento nisso alend realmente apostou tô fazendo aqui Uma defesa fervorosa do alend né mas nisso ele estava errado digamos assim outro aspecto é a oposição Empresarial a Sabotagem Econômica né os acaparamento de mercadorias ilegalmente falando que gera um desabastecimento forçado né estoques era essa palavra que eu tava procurando o acúmulo de estoques de mercadorias em esconderijos mesmo dos Comerciantes médios financiados pela CIA a gente sabe que tem

dinheiro dos Estados Unidos para caramba financiando Médios Comerciantes pequenos Comerciantes para fazer o desabastecimento a gente sabe que o kissinger falou em fazer a economia gritar Essa foi a ordem para a para do Governo dos Estados Unidos para o Chile faça a economia gritar né e a economia chilena gritou Essa é basicamente o que o bandeira vai explicar naquele grande livro clássico que ele escreveu sobre esse processo chamado fórmula para o caos que é justamente sobre como os Estados Unidos vai ter uma um manual de sabotagem profissional extremamente financiada de fora para dentro extremamente orgânica

com as elites internas do Chile né isso vai se tornar também um manual para outros casos latino-americanos antes eh posteriormente ao Chile eh não que antes não houvesse né mas no Chile o negócio se profissionalizou de uma maneira sem precedentes outro aspecto é a Sabotagem miliciana ou neofascista que é eh o Pátria libertar um partido que tem a ver com a juventude do partido nacional que é de extrema direita né o fascista assumida tem um Sigma que tem um um símbolo nazista eh no no braço uma um bracelete que tem milícias Armadas formadas por jovens

da Elite chilena eh da da elite branca chilena extremamente racista que fazem atentados contra os indígenas que fazem atentados contra os pobres que tem uma postura criminosa mesmo de violência né e de eh agitação Política ideológica do golpismo do golpismo mais extremista e mais odioso que pode existir nesse período Então são múltiplas as ações e as formas de sabotagem da oposição e claro a imprensa né a imprensa do Augustin Edwards né que é o tem um filme muito interessante sobre o El mercúrio o la terceira o la segunda que são diários e do Chile dessa

época todos controlados pelo grupo do Augustin Edwards o o filme se chama El Diário de Augustin né o jornal do Augustin Augustin é um dos principais líderes latino-americanos que tem é um dos únicos talvez que tem passe livre dentro da Cia ele viaja paraos Estados Unidos ele entra na Cia ele sai da Cia ele entra no departamento de estado dos Estados Unidos e sai ele tem livre circulação praticamente nos interiores do governo Kennedy depois do sucessivamente né do governo lindon Johnson e depois dos governos que vão se sucedendo nosos Estados Unidos né e ele Tem

uma enorme importância no golpe do Chile porque a imprensa foi uma caixa de ressonância do golpismo com muita força com foi muito barra pesada a campanha da Imprensa contra o aliende com muita mentira e com uma uma o nível de calúnia que hoje a gente fala de fake News de mentira no WhatsApp talvez eu acho que a gente subestima um pouco o que acontecia Antes quando a gente acha que hoje é maior sabe hoje tem outros veículos naquela época também era uma quantidade De mentiras despejadas nos jornais da das classes dominantes caudalosa e isso financiado

e isso com o programa e no final muito bem sucedido porque o golpe de 73 aconteceu e foi rapidamente normalizado naturalizado por essa imprensa golpista do Chile comandada pelo el mercúrio a soma da crise econômica pressão dos Estados Unidos e manutenção de partes de apoio Popular ao governo aliende fez com que alguns setores da política do Exército chileno concluíssem que era hora de um golpe de estado e deposição de alende pela [Aplausos] [Música] força os Estados Unidos começaram a impor um bloqueio econômico ao Chile que era muito endente das importações que fazia dos Estados Unidos

né e empresas Americanas no Chile passaram a ser incentivadas pelo governo Nixon a sair dos países que mantivessem relações com O Chile para encorajar outros países a isolarem o Chile economicamente né como é que foi o impacto disso na economia chilena na prática enorme foi muito importante esse Impacto é desse dessa Sabotagem e bloqueio o bloqueio Talvez seja uma palavra um pouco forte vou vou me justificar e porque o que aconteceu contra o Chile não foi ID o que acontecia contra Cuba é no seguinte sentido os Estados Unidos de fato bloqueou recursos bloqueou importações e

Exportações com o Chile mas não deu tempo desse bloqueio se tornar dessa dessas sanções se tornarem um bloqueio que afetasse a países terceiros e empresas terceiras no caso cubano que a gente chama de bloqueio como um conceito preciso diferente de embargo é uma estratégia que envolve não só os próprios países em questão mas uma chantagem estadunidense em relação a múltiplos países isso não chegou a acontecer de modo eh significativo Contra o governo aliende por falta de tempo porque o golpe estadunidense Empresarial chileno eh foi mais rápido e deu foi bem sucedido eh mas bom havia

uma Sabotagem uma uma sanção uma guerra Econômica né dos Estados Unidos contra o aliende o Chile dependia de importações de máquinas e de peças de reposição dos Estados Unidos para o seu Parque Industrial funcionar o Chile dependia da modernização produtiva dos Estados Unidos naquela época não era a China que Fornecia isso era os Estados Unidos né E esse é o dilema da dependência tecnológica latino-americana muito bem desvendado pelo cels Furtado nos seus livros sobre subdesenvolvimento a dependência tecnológica é o calcanhar de Aquiles de qualquer revolução socialista latino-americana e foi assim foi tanto no caso cubano

embora a revolução lá tenha sido e bem sucedida e duradora quanto no caso chileno então não havia como aumentar a produtividade plena Senão importando peças de reposição e ampliando o parque industrial com base numa tecnologia que naquele momento era estruturalmente infraestrutural dependente dos Estados Unidos não dá para fazer uma guinada tecnológica rápida Às vezes a gente tem uma ideia de tecnologia equivocada como se as coisas fossem muito rápidas bastasse você comprar uma nova máquina para você criar uma nova indústria é mas não é assim existe saberes de operação existe e Tecnologias acessórias existe uma cadeia

produtiva eh adequada que é formatada para uma determinada determinado origem daquela peça então você não pode transformar um parque industrial de uma hora para outra uma nova Matriz Ah por que que não comprou da União Soviética né até Tentou comprar trator da União Soviética eh houve uma compra de tecnologia agrária da União Soviética mas era muito insuficiente né e não deu tempo eh outro caso de enorme Impacto a O caso da anaconda e da kennecott que eram as maiores minas de cobre das maiores operadoras estadunidenses do das minas de cobre do Chile em chuki kamata

no norte do Chile que foram expropriadas pelo Estado chileno sem indenização a história do cobre no Chile é um caso à parte que mereceria um episódio próprio eh o cobre chileno é naquele momento tinha sido já nacionalizado pelo próprio governo Frei o governo Frei a gente fala que ele é anticomunista eh mas ele na Real eh foi mais Progressista do que muito Progressista contemporâneo muito embora ele fosse também anticomunista né Por quê naquela naquela conjuntura o progressismo o processo de reforma estrutural tava em voga eh era essa hegemonia então o governo Frei nacionalizou o cobre

ou seja permitiu que todas as empresas de cobre tivessem eh necessariamente uma parte de Capital chileno não precisava ser estatal mas por exemplo não não poderia mais aver Empresas de cobre 100% estrangeiras começou a haver uma certa combinação e o aliem de Gover ali gente vai completar esse processo por um voto do congresso não pelo por um decreto por um voto do congresso em 71 eh vai acontecer a estatização do cobre ou seja o cobre passa a ter necessariamente que ter em todas as empresas capital estatal isso gera a expropriação da anaco da kennecott essa

expropriação que são as maiores produtoras de cobre do mundo Porque o Chile tem as maiores minas de cobre do mundo os Estados Unidos domina as maiores empresas de cobre do Chile Então são as maiores produtoras de de cobre do mundo elas são expropriadas pelo Estado chileno sem indenização legalmente a lei de expropriação previa indenização contudo havia uma ideia de que essas empresas tinham enviado remessas Ilegais para as suas matrizes que eh a legislação chilena previa um limite das remessas E no entanto essas Empresas eh eh ultrapassaram esses limites de modo que essas empresas estavam legalmente

em débito com o estado chileno porque tinham feito remessas Ilegais indevidas Então embora a lei de estatização do cobre previsse indenização o estado chileno faz uma matemática coloca numa planilha e h politicamente obviamente toma a decisão de que as remessas Ilegais vão ser colocadas ali nessa conta e as indenizações não vão ser pagas porque o Que se tem que indenizar é equivalente ao que as empresas devem fica zero a zero o estado chendo pega que essas empresas e fala pronto agora a nossa dívida está quitada Esse é um tema super importante porque tanto o ja

chonchol que foi ministro da agricultura do alend quanto o Orlando Caputo que foi chefe da da Codo a corporação do cobre estatal chilena do cobre e eu estive com ambos juntos em 2017 e ambos falaram oralmente num contexto de debate em que eu estava E estava fazendo perguntas e tal disseram que um dos pontos mais sensíveis do golpe foi essa expropriação o fato de ter acontecido sem indenização ou seja ambos a posterior ambos foram exilados passaram Maus Bocados na ditadura e hoje em dia formam quase que a memória a reserva de memória viva da unidade

popular no Chile ambos dizem que se o estado chileno tivesse realizado indenização dessas empresas Talvez o golpismo fosse um pouco depois ele viria Mas fosse talvez menos virulento eh talvez fosse um pouco adiado digamos assim por quê Porque os Estados Unidos não podia permitir o precedente de um país que expropriou empresas com o porte dessas sem indenização era um precedente muito revolucionário pra América Latina toda Então os Estados Unidos resolveram atuar de modo absolutamente belicoso e cortar essa possibilidade de precedente de modo violento né Por fim é possível ver essa A linha econômica dos 3

anos de governo alend junto com a essa linha da Sabotagem Econômica né em 71 existe o uso da capacidades ociosas da indústria e da agricultura que dão um forte ganho de produtividade eh pra área de propriedade social e pra reforma agrária muito embora em quase todas as experiências de expropriação se gera desorganização das relações sociais de produção desorganização produtiva e é normal que haja queda da produtividade Mas nesse caso há aumento da produtividade quer dizer o ano de 1971 é utopia revolucionária latino-americana acontecendo é expropriação com aumento da produtividade o tradeoff para usar um termoo

neoliberal né o tradeoff da revolução ou a a contradição intrínseca da economia revolucionária é justamente conciliar expropriação com aumento da produtividade e isso é o dilema de sempre né das revoluções agora em 1972 as sabotagens e os bloqueios e enfim a Há uma crise de organização tecnológica da produção falta peça de reposição a dificuldade de importar bens de produção como os tratores para agricultura por exemplo que eu falei que Record a União Soviética mas que não tem uma resposta imediata porque a economia Soviética é planejada e tudo tem que entrar na planificação e tudo demora

né com cuba foi ótimo né debate à parte e há os financiamentos estadunidenses que são empréstimos cortados interrompidos Existem empréstimos estadunidenses contratados pelo governo Frei que são simplesmente cindidos né H um distrato os Estados Unidos Pela ilegal assim sem nenhum tipo de eh regularidade financeira legal jurídica né a economia chilena estava muito lubrificada digamos assim por empréstimos estadunidenses sobretudo depois do governo Frei que eu comentei que foi o governo mais financiado pelos Estados Unidos da história do Chile esses empréstimos que O frei adquiriu não eram empréstimos circunscritos há poucos anos eram empréstimos de Médio prazo

durante o governo aliende os contratos ainda estavam em vigor e foram todos cortados então há uma suspensão de linhas de crédito súbita de diversos programas processos econômicos durante o governo aliende então tudo isso gera o um estrangulamento da economia chilena que a gente pode dizer que foi estrutural e fulminante e completamente documentado Né não há nenhuma Teoria da Conspiração nessa análise é tudo extremamente documentado inclusive matematicamente documentado o poder Popular então do processo socialista chileno pode muita coisa mas não pode tudo poder popular é muito poderoso mas não é não é onipotente e esse estrangulamento

estrutural e fulminante então vem o processo né junto com o bombardeio ao palácio pela Moneda e para que o estado tomasse posse e e controlasse a produção De modo mais ampliado permitindo maior aumento da produtividade dentro dos Marcos legais era necessário uma nova constituição e era nesse ponto nessa página que o aliende estava e a unidade Popular estavam Quando aconteceu o golpe era precisamos uma nova lei de reforma agrária precisamos uma nova constituição pra área de propriedade social e a reforma agrária avançarem é preciso ampliar os espaços constitucionais do controle estatal da Economia para não

ferir a constituição chilena e obviamente com uma minoria no Congresso com 2is ter do congresso praticamente e com a oposição isso se tornou uma tarefa uma missão impossível então o alend no final de 73 deu murro em ponta de faca eu falei muito elogios M dele mas aqui a gente tem que reconhecer o alend deu murro em ponta de faca em 73 tentando ampliar a constituição eh o controle estatal da economia mudando a constituição chilena De uma maneira totalmente democrática sem correlação de forças institucional oficial burguesa Para realizar isso e nisso o diagnóstico da esquerda

radical tava muito mais correto a gente pode dizer era impossível a partir dali vencer a classe dominante pela Via institucional o aliende venceu a classe dominante pela Via institucional até um certo ponto e de fato isso foi verdade a partir daquele ponto não era mais possível isso também era Verdade 12 documentos inéditos divulgados pelo arquivo de segurança nacional dos Estados Unidos revelam que o Brasil se empenhou ativamente para derrubar o presidente Salvador alende e instaurar a ditadura do General Augusto pinochet em 1973 [Aplausos] [Música] aqui eu queria abrir um um parênteses pra gente falar tanto

do mir que era treinado e apoiado por Cuba quanto pelo Grupo Pátria e Libertade que era um grupo de extrema direita de inspiração fascista qual er o papel desses grupos na política chilena nesse momento levando em conta que os confrontos armados e assassinatos políticos cresceram bom essa pergunta até é um gancho com o que eu estava falando né o Mir tem um papel fundamental o Mir como eu falei o movimento de esquerda revolucionária chileno é o a ala mais radical da esquerda chilena muito bem Organizada com uma frente de massa o movimento campesino revolucionário com

a frente de estudantes secundaristas com uma frente de trabalhadores nos cordões industriais Ou seja é uma esquerda revolucionária com bastante enraizamento embora embora ela seja minoritária em relação ao enraizamento do Partido Comunista socialista ela tinha um enorme enraizamento o Mir ao fim e ao cabo tinha o diagnóstico correto sobre a o golpismo das Forças Armadas no Chile e Sobre a necessidade de uma etapa rupturista da Via chilena pro socialismo no entanto eh e o Mir também dizia que era necessário preparar um dispositivo militar Popular para enfrentar o peso dessas Forças Armadas golpistas eh só que

eles também de certa forma entre aspas eram inconsequentes em relação a esse diagnóstico eles tinham um diagnóstico correto mas eles não tinham poder de dar consequência para esse diagnóstico então eles não tinham meios Para resistir o Mir não tinha armas é um mito da direita criado pela direita de que havia qualquer Guerrilha no Chile do aliende não existia o Mir era muito menos armado por exemplo do que o Pátria libertar que era a o o a milícia fascista da Extrema direita chilena que deu o golpe muito mas muito menos armado o armamento da esquerda chilena

era um exército de brinquedo né era uma era uma brincadeira eram revolvinho de de papel praticamente né perto do que tinha de Armamento pesado a a Extrema direita paramilitar chilena o Mira é um partido e que surge em 1965 de um racha do partido socialista Portanto tem uma Gênese quase genealógica com o aliende né eram guevarista defendiam a linha do Guevara pra revolução chilena eles tinham essa luta do movimento campesino revolucionário que era muito interessante no sul do país também renderia um capítulo a parte eh tem livros e livros sobre esse assunto eu Falo sobre

o mcr na Minha tese de doutorado também e o Mir compunha o chamado grupo de amigos Persona al do alend o GAP que era escolta privada do alend Então embora o Mir tivesse uma linha política divergente um antagonismo muito forte com alend ele compunha a segurança privada do alend isso é muito interessante o alend confiava no Mir havia uma confiança mútua o Mir divergia do aliende mas admirava o aliende também havia uma divergência estratégica mas Havia uma aliança estratégica também de certa forma e e uma confiança importante então essa essa história do mir é interessante

até quando o Fidel Castro vai ao Chile em novembro de 70 que tem um determinado momento que ele tá diante de uma multidão ele fez reuniões de Multidões e tal e dá para escutar da multidão E a pessoa que transcreveu o discurso transcreveu isso eu acho muito legal alguém falando Fidel você precisa conhecer o movimento campesino Revolucionário para entender a revolução chilena sem ir para cautin você não vai entender o processo e o que estava acontecendo em cautin a digamos frente mais vanguardista da luta Camp chilena que tinha avançado no processo de expropriação em relação

à lei de reforma agrária que tinha feito um processo expropriatório para além da lei de reforma agrária muito por conta do que ja chonchol ministro da agricultura absorveu do movimento popular incorporou Da demanda Popular adaptou a lei ou seja o Jack chch Na Minha tese de doutorado eu também uso essa expressão ele legalizou o cch nasso ele teve a função de pegar essa luta Popular camponesa chamada de cautin nasso de cautin pegar essa essa série de Tomas milhares de Tomas que acontecerem fala bom esse aqui dá para expropriar por causa desse artigo esse aqui dá

para expropriar por causa desse artigo o ja shor cumpriu um papel estratégico na legalização da luta Revolucionária para caber na Via chilena ao socialismo naquele contexto do de cautin então ele pegava caso por caso e dizia Por que aquele caso tinha que expropriar sim por causa de tal lei tal aspecto da lei que ele conhecia profundamente aquela lei porque ele que escreveu aquela lei no governo Frei porque ele era da democracia a lei de reforma agrária do aliende veio da Democracia Cristã por isso encontr um limite né então Eh para fazer uma Comparação digamos eh

de correlação de forças armadas e o Mir era muito menos armado do que o pária libertar a juventude extremista do partido nacional e das elites fascistas chilenas esses sim tinha um armamento pesado tinha um financiamento dos Estados Unidos tinha fuzilaria de guerra armada pelos Estados Unidos alimentado pela CIA e o Mir não assim o Mir tinha uma relação com cuba É verdade tinha treinamento militar acontecendo em Cuba mas o armamento de Fato do mir vai acontecer depois do golpe o Mir vai se tornar um movimento efetivamente guerrilheiro só para derrubar o pinou Aí sim antes

disso não existe Guerrilha no Chile porque essa é uma tese da Extrema direita então que vai tipo legitimar o golpe justificar o golpe com base nisso isso é não procede não é verídico estamos frente a um verdadeiro conflito frontal sobre grandes corporaciones transnacionales Y Estos estos aparecen interferidos entic eic milit Org glob depend nado la su actividades no responden ni está parent [Aplausos] [Música] [Música] quase dois ter do congresso declararam al que o al tinha cometido mais de 20 violações da Constituição incluindo proteção de grupos armados tortura Detenções ilegais manipulação da educação com fisco de

propriedade privada etc etc e isso tudo acontecendo enquanto a inflação disparava Você pode falar um pouco sobre essas acusações sobre esse momento sim o alend foi acusado de expropriar mais do que a lei e permitia ele foi acusado de eh obedecer a as ocupações populares né então como eu falei a fábrica e ar movimento de toma de trabalhadores da uma fábrica Têxtil o Aliende o governo chileno ia lá e dizia eh vocês têm respaldo na lei lei de intervenção social em caso de conflito que curiosamente era uma lei remanescente de uma de um governo de

32 chamado República socialista do Chile que teve participação do tio do aliende né o maradu Grove Mas isso não vem ao caso e o que vem ao caso é que essas acusações basicamente diziam que a via chilena o socialismo era ilegal então havia uma disputa ali sobre o que que Era legal e o que que era ilegal o alend e chonchol e vários membros do governo falavam não a essa expropriação é sim legal é possível sim fazê-la e outros eh oposicionistas falavam é ilegal é inconstitucional eh na minha interpretação eram legais o aliende Foi sim

legalista as expropriações eram previstas o governo Frei foi um governo que criou leis de expropriação assim o o reformismo latino-americano chileno daquele momento Era contraditório e teve expropriação feita aprovada em lei da DC o governo aliende alargou expandiu essas expropriações criou regulamento orientações ampliações decretos que ampliavam a margem dessas expropriações mas o centro do debate da inconstitucionalidade ou constitucionalidade eram as expropriações E aí eh também embarca o poder Popular então a direita vai dizer que os cordões industriais são Ilegais Eh nisso o aliende vai recuar né Eh vai acabar desmontando os cordões industriais para se

proteger dessa desse ataque O que é extremamente problemático que gera uma crise forte com oir eh acontece também o lockout de outubro de de 72 que é uma Sabotagem generalizada eh e vão acusar o governo de desabastecimento de incompetência Econômica de inconstitucionalidade das expropriações da Ken Cot e da Anaconda interesses dos Estados Unidos Diretamente representados pelos parlamentares da direita chilena né e o batalha do Chile o o documentário de três Episódios do Patrício guzm melhor documentarista de todos os tempos eh do planeta terra na minha opinião batalha do Chile mostra isso por exemplo mostra um

líder de junta de abastecimento e preço das raps junta de abastecimento preço sendo questionado por um parlamentar Como se organizar a economia Popular para o abastecimento a Subsistência dos bairros populares contra a Sabotagem eh do acaparamento fosse uma atividade ilegal e você vai ver que o cara o parlamentar da DC do partido Nacional eles vão acare o líder popular como se ele fosse um criminoso porque ele tá organizando a economia Popular para driblar a Sabotagem Econômica da da Cia da classe dominante chilena dos médios Comerciantes também então por aí que passa ess esse conflito né

E aí como eu comentei essa crise Econômica bate forte em 72 e se torna quase que incontornável em 73 a única forma de contornar essa crise seria por uma ruptura institucional e nisso o Mir o mapo a ala Esquerda do ali do do PS estavam corretos eh hav via chilena ao socialismo encontrou o teto bateu no teto em 73 ou se criava a expansão do programa A partir de uma outra via rupturista ou se ia bater cabeça dentro do congresso e o alend em 11 de setembro ia chamar um plebiscito constitucional Para desencadear esse processo

desatar esse nó e colocar nas mãos de um processo publicitário essa transformação mas no final das contas não deu tempo não deu não deu tempo porque pinochet e Quem narra isso é o r garcés eh que foi foi assessor pessoal do aliende o Rua Garcez e foi um dos poucos Sobreviventes do bombardeio ao la Moneda ao palácio presidencial ele estava dentro do Palácio e ele foi quase que expulso do Palácio pelo alend porque o alend falou Você precisa sair você precisa sobreviv você precisa vi ficar vivo o a as bombas caindo na cabeça deles né

e o alend falando você precisa sair e o Rua Garcez falando eu não vou sair do seu lado e o alend Então olha duro pro Garcez e fala eu estou te dando uma ordem você não é meu funcionário né Apelou para isso eu estou te dando uma ordem a forma de você me proteger é contando a história da minha perspectiva e se você morrer ninguém vai contar essa história então o Garc se torna um portador da visão do aliende sobre todo esse processo que é irredutível a qualquer outro partido o alend tem uma visão própria

e o livro do Garcez tem essa importância então Eh o Garcez conta que o pinochet se reuniu com alend no domingo dia 9 de setembro e a lend conta para pinochet Comandante então das Forças Armadas que iria convocar o plebiscito na terça-feira dia 11 de setembro de 73 às 9 horas da manhã ele Conta isso pro pinochet confia e o Pinochet que já está na Trama do golpe há muito tempo com o golpe agendado pro dia 13 de setembro antecipa todo o dispositivo golpista para desencadear ele às 6 da manhã do dia 11 de setembro

antecipa em 48 horas o golpe para evitar que o alend retomasse a condução política do país e no sentido da convocação do plebiscito porque depois de a convocação do plebiscito seria muito feio fazer o golpe né seria mais difícil entre aspas Então é por aí que Tá ass esse esse é o momento né que a gente chega em 11 de setembro de 73 mas no dia 11 de setembro de 1973 o palácio presidencial do Chile foi cercado pelo exército e bombardeado pela força aérea alend recusou a oferta de exílio dos golpistas e morreu no palá

após um discurso final via rádio cometendo suicídio no dia do golpe 60 pessoas morreram foi instaurada uma Junta Militar sob o comando de pinochet supostamente para organizar eleições e Devolver o poder aos [Aplausos] [Música] civis e bom chegamos neste 11 de setembro então eu queria pedir para você contar como é que foi o golpe como é que ele aconteceu de Fato né não apenas essa questão mais processual de longa duração tô pensando na tomada do poder em si sim eh olha o golpe de 11 de Setembro começou no dia 30 de agosto em termos de

dispositivo eh isso é muito importante Pra gente entender a centralidade da questão agrária no golpe de 73 o golpe começa em caltim justamente no epicentro da luta revolucionária dos Camponeses chilenos indígenas também a sensibilidade da da reação latifundiária é muito importante para entender esse GO golpe de 63 de 73 e a sua virulência o ódio de classe que é desatado a partir do 73 é um ódio que na classe dominante Rural é extremamente virulento então em 30 de agosto de 73 um centro de produção De reforma agrária de caltim foi invadido por militares veja militares

durante o governo alende já estão cumprindo ordens do golpismo não tem nada a ver com ordem Militar do governo eles instalam uma um centro de tortura nesse lugar eles ocupam uma casa patronal uma ex-casa patronal que estava ocupada pelos indígenas é um centro de produção indígena o caráter racista do golpe é é bastante claro né eles utilizam o terceiro andar da mansão para Manter os Camponeses presos e torturar torturar esses indígenas camponeses indígenas foram 30 militares que violaram as casas de 54 famílias camponesas Onde viviam mais de 300 crianças eles tocaram o terror tocaram o

terror foi nesse caso fo a primeira vez que os chilenos viram que se tem registro do uso da máquina de choque para torturar pessoas no Chile essa máquina de choque que tinha sido criado pelo boilesen da ultragas no Brasil e Que tinha se transformado num enfim numa técnica de tortura fundamental do Brasil e a gente sabe que a ditadura brasileira ali tem as mãos e e a autoria também do golpe do Chile eh existe uma capa de jornal interessante um um semanário um hebdomadário né chamado Chile Oi eh que foi a última ú Tima capa

do chle Oi antes de ser reprimido que era torturas em cautin e essa capa é a cara da Margarita Piau uma líder mapu de 30 anos que tem sete filhos e ela conta as Torturas que ela viu com os próprios olhos eles amarravam as bar os indígenas pela barriga e fazam voos de helicóptero com eles ameaçando jogá-los lá de cima em 30 de agosto de 73 antes do golpe e isso foi um prenúncio dos voos da Morte que depois eh foi implementado né com eh lançamento de corpos dos Mortos eh que se tornaram desaparecidos no

Chile o desaparecimento de pessoas no Chile e na Argentina feitos pelos voos da morte então Eh foi um prenúncio eles amarravam Esses indígenas faziam voos com eles amarrados em helicópteros e depois colocavam eles no chão depois de ameaçá-los eh de serem derrubados eu vou destacar isso porque a história do golpe de 73 é muito conhecida o bombardeio ao palácio o papel importante da da do afastamento do Prates o papel importante da Marinha a a marinha aeronáutica a Marinha desencadeia o golpe emem Valparaíso ainda de madrugada a aeronáutica completa essa ação Bombardeando o palácio e o

exército com o pinochet forma a junta militar E aí começa uma história de terrorismo de estado eh sem precedentes e e e absolutamente horrorosa eh da da América Latina que até hoje assombra né Eh os os familiares dos Mortos dos desaparecidos dos demitidos eh dos expulsos dos excluídos dos exilados né Eh desse processo op [Música] [Aplausos] [Aplausos] [Música] essa última pergunta eu queria deixar mais em aberto para você falar livremente né O que te d na telha a respeito do saldo final desse golpe no futuro né como eu falei a gente ainda pode de falar

fazer um episódio sobre a ditadura chilena pessoal que tá ouvindo Não adianta mandar mensagem em peso nas redes para eu fazer logo tá quanto mais Mensagem eu receber mais vai demorar Deixem que as coisas vão acontecendo no seu tempo mas enfim pro pessoal ter um spoiler do que vem pela frente Quais as consequências desse golpe no Chile bom são muitas eu vou ser mais sumária né pra gente não ficar Abrir abrir o novo episódio e ficar mais Du horas aqui né documentalmente falando a gente pode falar de quase 4.000 mortos e aparecidos quase 40.000 presos

e torturados isso com com base nos dados das Comissão da Verdade chilena que são limitados né que não são dados são subnotificados porque enfim a gente sabe que terrorismo de estado é subnotificado por características óbvias né Eh pelo tipo de documentação pelo tipo de medo que desperta falar desses assuntos até hoje né o trauma social e e o desaparecimento mesmo das provas né mas são quase 4.000 mortos desaparecidos quase 40.000 presos e torturados em termos eh do dos demitidos né São 200.000 pessoas que Foram demitidas cerca de 200.000 pessoas que foram exiladas os Camponeses 70.000

famílias camponesas foram expulsas da terra de reforma agrária ou seja elas já tinham conseguido a terra da reforma agrária elas foram expulsas pela ditadura dessa terra isso é o processo de contrareforma agrária que eu estudei muito detalhadamente quem tiver interesse em aprofundar eh eu tenho um artigo a respeito chamado Tierra e dereito Conta agr de diin e política de repara Campina em mesmo mais fil de ler para quem tiver interesse é numa revista espanhola chamada história agrária se digitar no Google história agrária tira direitos humanos em CH e meu nome vai aparecer foram 25000 assentados

caponeses assentados que tiveram a sua terra devolvida aos patrões nesse sentido contra reforma agrária né e as organizações populares foram destroçadas os sindicatos foram destruídos a os Movimentos sociais e os partidos foram assassinados né as principais lideranças e como as organizações sociais chilenas nesse período eram muito enraizadas muito muito enraizadas o processo de desconstrução de destruição dessas organizações era massivo a única forma de matar a esquerda chilena como aconteceu era de massas a esquerda chilena era a esquerda mais massiva da América Latina naquele momento com exceção da Cubana Possivelmente eh Talvez no segundo lugar então

ah o pinochet foi não foi nada cirúrgico ele foi eh ele foi cirúrgico nas caravanas da Morte que percorreu o país em helicóptero fazendo execução sumária logo no primeiro mês da da ditadura Mas ele foi massivo na perseguição ele perseguiu lideranças que não eram de partidos que eram de movimentos porque a esquerda chilena era muito também Extra partidária havia muita liderança Popular que não era filiada a partido político Nenhum a revolução chilena era muito horizontal era muito horizontal então não se restringiu aos partidos políticos essa repressão as organizações então foram destruídas e o legado mais

nefasto duradouro e absurdo foi a Constituição de 1980 que na data em que nós estamos falando ainda está em vigor né Eh bom E aí outro Capítulo a parte que merece um outro episódio do história FM é sobre a constituinte sobre o estalido social de 2019 e o desencadeamento do processo Constituinte chileno eh a o processo Popular que foi derrotado em plebiscito o processo agora dentro das instituições comandado pela direita o governo borit enfim um capítulo a parte o legado nefasto da ditadura tanto é um legado nefasto e tanto foi bem feito em termos eh

institucionais que é a Constituição de T perdura até hoje é a primeira constituição estruturalmente neoliberal da história do mundo e ela foi arquitetada pela Mente Brilhante Malévola do Jaime guzm que foi o arquiteto do pinochetismo sem pinochet muitíssimo bem sucedido que fez com que o pinochetismo fosse até hoje uma força política extremamente importante no Chile tantos anos décadas depois do fim da ditadura e também depois 20 anos depois quase 15 anos depois da morte do próprio pin Então esse seriam seria o principal legado as consequências terríveis da ditadura chilena pal la [Aplausos] [Música] recomendações de

leitura para quem ouviu até o final se interessou quer estudar mais sobre esse assunto se você tivesse que recomendar até uns três livros O que que você recomenda ótimo bom eu acho que quem ouviu até aqui tá querendo estudar mesmo né então espero que seja aproveitado já falei de alguns livros ao longo dessa conversa né mas vou focar aqui em três primeiro deles o livro do Peter Wi que chama a revolução chilena que é daquela coleção da editora da Unesp coordenada pela Saudosa historiadora Emília viotti da Costa e é uma síntese muito bem analisada muito

documentada e também muito bem resumida né um resumo complexo digamos assim uma introdução complexa ao problema da revolução chilena eh a edição agora não me lembro o ano mas é fácil até de encontrar pdf por aí Juan garz segundo livro do Juan garcés alende e as armas Da política é mais antigo edição dos anos 90 um pouco mais raro talvez em cebo dê para encontrar é uma biografia política do aliende maravilhosa especialmente focado nos três nos três anos de governo com essa perspectiva de Essa é digamos a perspectiva do alende sobre essa história e essa

é a visão irredutível a visão dos partidos dos outros partidos da esquerda né o alend de tem uma visão própria desse processo e única e por Último a terceira indicação é um pouco uma auto indicação com o perdão aí do da da autoproclamação entre aspas né é um livro que eh eu só só indico ele porque ele é realmente muito coletivo é um livro que eu organizei eu co-organizado la viia Lena socialismo 50 anhos Despois história e memória e co-organizer com dois outras duas outras pessoas ele é um livro gratuito de dois volumes o primeiro

primeiro volume trata De história Então são pesquisadores que falam sobre a via chilena o socialismo 50 anos depois com todos os tipos de temas gênero cultura educação saúde reforma agrária questão indígena economia indústria cobre eh tudo todos os assuntos política ideologia Guerrilha etc e o segundo volume é sobre memória então é uma introdução sobre a importância da memória e da da memória histórica 50 anos depois e uma série de testemunhos de depoimentos que guardam Também essa amplitude temática diretamente em primeira pessoa com eh dezenas de autores que participaram diretamente do processo chileno que vão contar

sua experiência em primeira mão então para quem tá fazendo pesquisa sobre o Chile pode usar como fonte primária esse segundo volume né usando Essas entrevistas essa essa esses depoimentos que a gente fez que a gente coletou né para entender o processo dentro da Perspectiva da história oral Né E muito embora essa história oral tenha sido escrita né porque eles foram foi entregue em forma de texto esse livro lavia Lena ao socialismo E foi editado pela clx pela editora clx e está disponível gratuitamente na biblioteca CL e em outros lugares digitar no Google lavena al socialismo

50 anos des e meu nome vai aparecer o volume 1 história e também o volume 2 memória ambos tem mais de 500 páginas d d bastante material de estudo Para quem quiser aprofundar esses temas todos então é isso Joana tem alguma consideração final ai não eu acho que eu já falei bastante e não tem tenho nenhuma consideração final Muito obrigada então é isso gente muito obrigado por ter ouvido até o final não se esqueçam que esses livros citados no fim do episódio estão no post desse Episódio no nosso site storia fm.com e não esqueçam também

de apoiar o nosso trabalho em apoia.se bar obrigahistória Porque são vocês que fazem esse podcast continuar existindo Então é isso muito obrigado e até a próxima este podcast foi financiado por nossos colaboradores no apoia acesse apoia.se obriga história e contribua para manter este projeto Educacional gratuito no [Música] ar esse podcast Foi editado por Samuel gambini Samuel gambini audio.com