Naruhodo #321 - Debates virtuais são perda de tempo?

os debates virtuais São Pedro de tempo [Música] Oi Nádia Rodolfo olá bem-vindo ao mar Rodolfo podcast para quem tem fome de aprender eu sou fake Joca eu voltei de Souza e hoje é dia de fé e ele tem que ser comum e eu ia antes do episódio eu tenho aviso importantíssimo para você o podcast nar rodou agora está no ornelo e é por meio dessa vó tá forma de apoio aos criadores de conteúdo que você ajuda o nar rodou a se manter no ar você escolhe um valor de contribuição mensal e tem acesso a conteúdos

exclusivos conteúdos antecipados e vantagens especiais Além disso você pode ter acesso ao nosso grupo fechado no telegram e conversar comigo com Altair e com outros apoiadores e apoiadoras e não é só isso toda vez que você ouvir ou fizer download de um episódio pelo orelo vai também estar pingando uns trocadinhos para o nosso projeto então Baixe agora mesmo o ERP Por Ello no endereço orelo. CC ou na sua loja de aplicativos e ajude a fortalecer o conhecimento científico e antes da pauta mais um recado para você ouvinte o naro rodo está dando espaço para divulgar

os podcast das meninas Porque representatividade é importante também na fotosfera o destaque hoje é para o baseado em fatos surreais no podcast interpower comandado pela Marcela Ponce de Leon ouça o recado que Marcelo deixou para você ouvinte donar rodo Você já imaginou poder ouvir histórias vividas por mulheres mas não histórias comuns as histórias mais surreais possíveis no baseado em fato reais é assim uma mulher manda a sua história e a gente recusa essa história surreal como se fosse nossa Claro com muita empatia intimidade e leveza aqui no baseado em fatos reais o assunto é a

vida e o detalhe é o surreal nós fazemos parte do projeto mulheres podcasters procura pela hashtag no Twitter a encontrar muito conteúdo bacana e se você quer ouvir o nosso projeto www.realh.com.br Cláudia Instagram Twitter Facebook perfis reais e obrigada na rodô por esse espaço e chegamos ao momento alura querido ouvinte que ele do 20 eu sei que nessa época de isolamento social a gente é bombardeado o tempo todo com lá eles web nas cursos embora o senso comum tente nos convencer de que estamos em Home Office a verdade que estamos sendo forçados a ficar em

casa e tentando trabalhar em meio a uma pandemia então meu recado é antes de mais nada Vá com calma e cuide de sua saúde mental dito isso pode ser sim um bom momento para dar uma acelerada em sua carreira profissional e é para quem estiver afim de fazer isso que eu quero falar aqui da a loira a maior plataforma de cursos online do Brasil tem mobile programação front-end em infraestrutura de Tecnologia e-music Spears marketing digital data Science inovação gestão tem para todos os gostos e a lua não é só uma plataforma ela é uma instituição

de ensino ou seja lá garante a qualidade dos cursos que são produzidos por ela mesma e funciona de um jeito muito simples você tem acesso a mais de 1000 cursos com uma única assinatura agora vantagem ouvinte na rodô tem desconto de 100 reais mas para ter esse desconto precisa acessar a seguinte URL anota aí [Música] alura.com.br/promoção na rodô repetindo alura.com.br/promoção/Nardo Altair temos perguntas de ouvintes Altair uma pergunta muito atual e esse será o primeiro episódio que já contaremos com artigos de 2022 Veja essa olha olha lá e a pergunta ou tá aí é de 4

anos atrás é então tá vendo É uma pergunta o dinheiro de 2018 Olha só Pois é né que veio do Leandro Gualter que é programador nascido em Fortaleza no Ceará Mas mora em Belo Horizonte e aí dia seguinte ó tá aí só ou 20 ácido e muito fã do programa Mas vamos à pergunta em tempos de polarização no Brasil fake News Terra plana e aquecimento global gostaria de ouvir o que a ciência tem a dizer sobre debates na internet nota que às vezes por mais rica que seja discussão as pessoas dificilmente mudam de opinião seria

os debates virtuais uma perda de tempo sei que no Reddit existe um grupo chamado Change mais viu aonde o assunto é estruturada e discutido e depois a pessoa tem de responder se mudou sua visão de mundo e geralmente essa mudança não acontece entre Muito obrigado e continue com o ótimo programa está e essa cartinha podia ter sido enviada hoje né quem Mar Sem dúvida sendo essa missiva ela podia ter vindo em qualquer dia desde 2013 até hoje que o tempo no envelhece muito essas coisas e sistemas né Pois é importante Inclusive a gente perceber né

que às vezes a gente acha que as coisas mudam rapidamente né E não é verdade ué menina é óbvio que a velocidade de algumas mudanças ou são mais rápidas hoje mas não essas mais comportamentais né é assim essas mais estruturais demoram mais então quando eu falei em tempos de polarização parece que é de hoje né mas é de já há algum tempinho Mas é uma década é pois é é na verdade a gente muda muito mais do que as coisas né muitas vezes é a gente que muda agora ela tá aí essa é uma péla

pergunta né não só porque contemporânea E também porque diz muito com cada um de nós não é Principalmente aqueles que têm uma participação mais ativa em redes sociais né Eu por exemplo uma pessoa aqui eventualmente né em algumas épocas tem uma participação muito ativa e às vezes deliberadamente eu sumo sociais tivesse é a tira o preza pela saúde mental assim né então eu acho que uma questão muito muito relevante vai começar com muitos nossos ouvidos muitas das nossas eu vi Celta e que a ciência Pode dizer a respeito dessa questão que é uma questão contemporânea

né então pode dizer muitas coisas e o volume de coisas tem aumentado ao longo do tempo Então apesar de ter passado esses quatro anos é pesquisadores reuniram muito Muitas evidências 4 anos atrás as pessoas achavam muitas coisas hoje a gente já tem dados coletados para afirmar algumas coisas e aí por isso que assim é da pergunta ser muito cotidiano muito nova é a área área de pesquisa preciso amadurecer um pouco e acho que chegou no grau de amadurecimento que dá para discutir mas na verdade essa pergunta é relacionada com várias outras ela tem vários episódios

que a gente já circunscreveu à sua pergunta esse ramo não é de pesquisa e essa só o Episódio de hoje eu só mais uma delas para quem quiser mais informações que se circunscrevem essa questão tem o narodo 262 por quê que nós nos achamos tão bons quanto de fato somos né alguma coisa assim que a gente fala do efeito Danny Krueger que na verdade não é um efeito tão robusto quanto as pessoas acham né tem toda uma desconstrução ali daquilo tem um um rodo 280 que é porque as pessoas compartilham fake News que também conversa

bastante com esse tem os episódios 267 268 sobre dissonância cognitiva o episódio 218 sobre sorte de principiante se existe e o 285 o porquê que algumas pessoas não entendem coisas que são óbvias para nós né e tem um Episódio 147 que é por que temos tanta raiva nas redes sociais então todas as sistemas conversam com esse tá só que esse esse tema é isso essa pergunta específico né se debates virtuais são uma perda de tempo permite a gente apresentar alguns outros artigos que circunscrevem mais essa questão do nosso comportamento e nas redes sociais dando a

resposta rapidamente tá debates virtuais são uma perda de tempo sim tá ótimo seu curta mas já temos isso só que assim aí essa hora comente autoridade né A ideia é mostrar Os experimentos e justifica porque aí você pode retrucar mas sempre é uma perda de tempo tem algumas exceções então assim a maior parte da resposta é sim mas existem algumas situações em que pode gerar algo prolífico tá então e o grande problema Oi gente razão por pela qual debates virtuais são uma perda de tempo é por conta do espaço social onde esses debates estão localizados

e isso independe da plataforma esse Independência por exemplo no Twitter onde os pontos tem uma limitação de caracteres bem reduzida né e a independe de sendo no Facebook onde o texto é enfim a princípio texto tem um tamanho limitado o Tik Tok que ele quase não tem texto ou enfim independe debate virtual é uma perda de tempo. Tá então assim essa é uma boa premissa E aí a gente tem que achar por exemplo limites dessa afirmação esses em alguns contextos algumas situações em que debate virtual não é uma perda de tempo mas nós mangadora maioria

é tá e a questão é porque não é por quê que é então então porque eu pessoas ficam conversando tanto né Com qual que é a é a questão já a gente tá falando antes de você entrar no porque né a gente tá falando essencialmente de redes sociais ou isso vale também para fóruns de discussão Vale também não qualquer qualquer atividade na internet que você não interaja com uma pessoa ou não está amparado por uma instituição isso é importante isso a gente vai ver no final então por exemplo o fato de você tá em casa

no computador não é conversando com outras pessoas que você conhece ou não quando isso vira um debate a chance dele ser improdutivo tende a um a probabilidade tende a ser por cento então e sem imagine por exemplo que você deve passar por isso o tempo todo que às vezes você entra de manhã no no Twitter no Facebook onde quer que seja que se colando ali você ver as vezes opiniões que são ruins ou que claramente a pessoa não entendeu muito bem o que que ela tá falando né E aí dá aquele comichão de responder dá

aquela vontade né daquela Regina não é de querer responder tá a Regina aí é uma ótima pela definição que ela foi alterada aquela aquela aquele calorzinho aquele sua Livio as estrei aquelas Itália essa ventricular daquele negocinho né Vamos imaginar que a vontade foi tão grande que você respondeu às vezes eu Cometa esse erro é às vezes eu começo isso mas vamos imaginar que você tava certo tá vamos agir na que a pessoa esteja em uma situação limite a pessoa está completamente errada e você de fato eu tenho razão lógica não há nenhuma questão de opinião

se tem uma razão lógica aí você responde tá é assim Ah tá é sempre quando eu respondo eu sempre tem razão então esse é o viés né vamos supor nessa situação que é verdade tá Suponha que você respondeu com um argumento assim tenha bonitinho né a probabilidade da pessoa responder com hostilidade é muito alta isso é esperado isso tem a ver com arquitetura da rede tem a ver com arquitetura da rede e tem a ver com o porque a pessoa postou uma mensagem em primeiro lugar ela tem a ver e no Episódio 280 sobre fake

News a gente fala um pouco disso que a ideia da metacognição metacognição é como você pensa em você mesmo funcionando como você pensa em você mesmo agindo então por exemplo quando você posta uma coisa faz um tweet em geral a sua meta cognição você posta aquilo não porque você quer ser corrigido você posta simplesmente porque você acha né emula Muito seu comportamento de por exemplo se encontrar alguém na rua falar oi fala qualquer coisa só que do ponto de vista virtual essa metacognição funciona a diferente porque fica registrado né quando eu falo para você assim

na rua Oi tudo bem Fala alguma coisa depois passa mas a internet não fica um registro fica um blog disso então a metacognição não é bem não funciona tão bem e aí a senha tem na esmagadora maioria das vezes a pessoa quando a pessoa posta alguma coisa ela não espera ser corrigida né Isso é a primeira coisa e quando ela é corrigida tem um fenômeno bem interessante quando você corrija é né Aí tem vários artigos mostrando isso quando você corrigir alguém na Internet isso na verdade fortalece a memória EA relevância da crença original dela tá

isso é normal é normal isso acontece tá isso acontece tanta até na relação interpessoal né que eu tô falando pessoalmente com você e eu falo uma vez Tipo você me fala uma coisa eu corrijo a sua tendência Inicial isso é normal todo mundo tem a sua tendência Inicial é você reforçar aquilo que você acreditava no segundo contato aí eu falo de novo não segundo contato quanto mais contato você tem com a crítica Mas você vai ser abrindo a pensar né só que isso precisa de um espaço interpessoal na Internet isso não acontece não acontece E

aí a reação é mais forte Você tem toda razão porque quando eu solto alguma coisa na internet uma afirmação um eu não quero resposta e por isso eu só falar né Eu só estou esperando a resposta tanto que Raramente eu respondo a resposta Diferente de quando eu posso uma pergunta às vezes eu uso usa a rede social para coletar opiniões ou para tirar alguma dúvida e não eu faço isso eu faço uma pergunta e aí de fato eu aguardo uma resposta mas a menor parte das vezes é coisa eu faço uma afirmação não tô querendo

resposta entendeu deixa E aí a pessoa responde a forma Quem disse que queria que você respondesse não é a maior parte das pessoas é assim vou falar parte da pessoa só quer falar né então não ambiente interpessoal físico real as pessoas passam tudo bem né Não mas não ambiente virtual como como aqui o aparece para você por exemplo imagina um monte de gente falando imagina que eu tenho uma escola e tem um monte de alunos falando né normalmente pela posição Onde você tá você já filtro se você tem que leva né mas quando você tá

por exemplo no seu Twitter não no seu Facebook e aquela passa na sua frente Você é obrigado a prestar atenção uma coisa que pra você relevante Ou seja você já tá gastando energia vem de uma coisa que você nem queria ver só que existe um algoritmo de facilitação desses conteúdos e só aparece para você e aí a desgraça é feita tá não é por acaso né o Taí e as redes sociais muito comumente Não elas não te dão a opção de desabilitar resposta né porque ela quer que a resposta aconteça e o debate aconteça e

tem uma outra coisa também tipo porque a probabilidade de aparecer um post não é a mesma dos outros se fosse você realmente aleatório assim o mais próximo de aleatório possível o efeito nefasto da internet seria bem menor bem menor que a probabilidade aparecer um post para você da sua mãe ou do cara por e o seu aparecesse a você né se a probabilidade fosse a mesma né seria muito mais tranquila essa relação da sua metacognição com as respostas que aparece ele é muito mais tranquila mas não é né Quanto mais você dá like se gosta

de coisas mais essas coisas aparecem aí vai retroalimentando todo o sistema que as pessoas conhecem como o olho aí tudo mais tá sem o algoritmo introduzir ele dá mais relevância aos pontos que tem respostas é isso que as pessoas compartilham então like sem fim né então de forma estranha né mas totalmente compreensivo o compreensiva as pessoas que estudam as áreas de conhecimento que mais estudam o efeito da metacognição na nas redes sociais é a área de marketing e publicidade Claro é onde estão os melhores artigos tem um artigo 2005 da Journal of consumer research é

uma boa revista pela que a área zoada mas não evita boa né em que eles pegaram 335 pessoas fizeram experimentos muito muito bem do lado muita gente que assim ele e vão uma série de informações como se fosse post de um jornal assim né uma série de informações é alguns eram âmbitos era mentira e outros eram fatos só que não falava para pessoa né aí mostrava uma série Era uns 20 e 30 né aí a pessoa via lá as informações é aí ela leu aí depois eu falava para você qual que é a verdadeira e

qual que era falso eu te avisava falou isso essa notícia verdadeira se notícia falsa tá beleza aí depois de 30 minutos né eu esperava 30 minutos aí eu te mostrava as notícias de novo e perguntava coisa elas eram verdadeiras e quais eram falsas as pessoas têm uma taxa de acerto de 85 90 porcento era bem alta porque só meia hora depois né Tudo bem até aí só que o interessante é que assim eles esperaram três dias e depois entraram em contato com as pessoas de novo e elas voltaram para responder aí eu mostrava os mesmo

as mesmas notícias e para encontrar você o que que ela falso a taxa de acerto caía muito as pessoas errava muito mais o que faz sentido depois de três dias sem raiva um pouco mais só que a questão era o padrão do erro o padrão do erro quando a informação então quando a informação de fato era errada e a pessoa atribui a ela como verdadeira isso acontecia nove vezes mais do que o contrário Então como é que você erra tem uma informação verdadeira que você disse que é falsa e tem uma informação falsa que você

diz que é verdadeira certo esse é o jeito que você erra né dizer que a informação seja errada e você dizer que é verdadeira era nove vezes mais provável do que a informação ser verdadeira e você dizer que é falsa ou seja existe um viés na nossa memória de superestimar as informações corretas ao longo do tempo tá isso tem a ver com o fenômeno que a gente viu o episódio anterior que sobre egotismo né o erotismo é assim é uma informação que eu não sei se é verdadeira ou falsa eu não sei mas ela tem

alguma coisa que eu gostei algum detalhe o nome uma Fala uma palavra aí eu tendo atribuir aquela notícia como positiva como correta porque eu não lembro se ela positiva ou negativa então eu tenho um viés digitar um viés de verdade para coisas que eu não sei se é verdade ou não mas alguma notícia tem alguma coisa que tem a ver comigo por familiaridade né E esse artigo do J do jornal consumir senti muito legal porque eles falam que a à medida que as pessoas têm para atribuir uma informação como verdadeira não é não é o

quanto ela sabe o quanto ela tem de conhecimento é o quanto a informação é familiar com ela esse é um detalhe importante a quando uma informação é familiar para você você tem de atribuir um status de verdade com muito mais probabilidade Tá mesmo não lembrando mais das evidências que a acreditar que aquilo a verdade esse é o primeiro viés de novo quando você tá na vida real né na vida não não virtual né você não entra em contato com tanta informação ao mesmo tempo né então você não lembrar que 3 dias atrás você leu uma

notícia de jornal que era falsa uma notícia de Jornal Tudo bem Manda a internet você vê 500 mil notícias falsas e verdadeiras ao mesmo tempo você não tem mais como filtrar E aí qual que é o seu frio o seu critério de verdade para dizer que uma informação é verdadeira ou falsa é a familiaridade ainda não lascado porque porque os desgraçados os pontos do satanás das redes sociais querem colocar as coisas que você gosta como mais familiares e aí eu vi essa Pronto né só que o objetivo da rede social e fazer você comprar cueca

né não é fazer você tipo assim tornar um ser humano melhor sei lá Dani se isso né só que você acaba afetando o tecido social mesmo tempo por conta por conta desse viés é fantástico e é muito sensacional se é interessante mesmo e não que isso não é o único trabalho tem que tem vários outros né Tem outro trabalho de 2013 muito legal também que aí fala sobre crenças políticas era o seguinte um trabalho muito embolado foi citado várias vezes teve reprodução do estudo e tal era o seguinte você pegava um grupo de pessoas e

para o grupo você dava um relatório com informações né dados eu tinha gráfico o texto não é nada muito complexo Tá mas função saber que eu mande os Leather sabe tipo uma livros Leather de informações né sumarizadas E essa newsletter falava sobre nos Estados Unidos né sobre acidentes e problemas com o uso de armas tá eu tinha os dados e tal e aí as pessoas do final elas tinham que dizer se elas concordavam ou não com a restrição de uso de armas do porte de arma tá essa ideia então você vê assim as informações e

depois é uma opinião né se você é a favor ou contra restrição de porte de arma em tá só que os pesquisadores fizeram uma manipulação que é o seguinte eles dividir esse grupo em dois tá pela metade eles mostravam ali na newsletter né informar informações que davam suporte para liberação do uso de arma tô aqui Pude usar armas eles manipularam informação no outro grupo eles diziam que as informações ali não davam suporte para liberar as armas então eles fazem esses dois grupos eles queriam ver se a maneira como a informação aparecia influenciava decisão dela das

pessoas depois sabe o que aconteceu não influenciou em nada então o cara que já era a favor de arma continuava a favor e o cara que era contra continuava contra a informação não serviu para nada as pessoas fazer o chá e quem ela pegava os pedaços que porque elas favoreciam mais o mais interessante é que aí eu achei a genialidade do artigo ele salvar e ficaram vários testes nessas pessoas tá E aí dá uma coisa surpreendente que surpreendeu pessoalmente que era assim as pessoas que tinham uma habilidade matemática maior seja porque tinha uma graduação em

áreas de exatas né ou porque tinha melhor desempenho em atividades numéricas e tal né esperar e seguir né que essas pessoas quando quando for entrasse em contato com os dados tivessem mais familiaridade e eu entender melhor o que estava acontecendo ali pudesse mudar mais de ideia né com mais frequência não faz sentido né O que aconteceu que quanto melhor em matemática você era piora do resultado e aí tem mais você usar você conhecimento de matemática para distorcer os dados para favorecer aquilo que seja acreditava em independente dos dados né é um negócio diferente que chama

de motivação matemática o termo né motivação matemática para uma crença específica né Eu adoro isso porque por exemplo Às vezes vem conversar comigo uns caras que são da Matemática o seu é né Cada formado em matemática ele conhece o lógica ele sabe fazer provas lógicas que a partir da Matemática só que ele não transporta isso para outro contexto então por exemplo na quando eu apresento uma uma fórmula matemática ou uma prova o cara sabe fazer uma prova por ser somente ser se a Gerar bebê tem que gerar Então tem que testar a ida e a

volta né mas quando você troca isso para palavras ou opiniões você fala aí da pessoa assume que a volta é verdadeira comete esse tipo de erro lógico então eu te falo que a causa B logo B é causado por Ah não necessariamente eu tô afirmando só não sentido a a gente não tem evidência do contrário é muito interessante assim a a maneira como a gente tem um um viés baseado na nossa crença de distorcer e manipular evidências para favorecer aquilo que a gente acredita então o que que é a ciência né A ciência é um

método de produção das evidências a ciência metodologia que a gente tem para produzir bons da é só que quando você vai analisar esses dados esses dados estão sob jugo de análise de uma pessoa que não é um ser científico né Ele é um ser sensível que sofre pelos vezes dele pela história dele pela pelo por pressões né esse tanto é que assim eu eu acho isso muito Nobre assim são pesquisadores que sei lá escrever um artigo nos anos 2000 e depois em 2020 eles pegam os mesmos dados e republicam com uma análise diferente não é

mostrando olha análise que eu fiz na 20 anos atrás não gera uma boa reflexão real sobre os dados porque eu não era tão maduro o Teoricamente ainda eu fui aprendendo coisas ao longo do tempo aí eu realizo os dados os mesmos dados o dado não muda né A ciência é a o método de produzir uma boa coleta de dados a interpretação desses dados pode variar ao longo do tempo né tem algumas áreas do conhecimento em que as o conhecimento é mais estanque então por exemplo hoje você pode fazer um experimento você vai reproduzir lei de

Newton Sabino no ambiente se pegar o meu nome gente que o Nilton testou e reproduzir vai dar a mesma coisa certas áreas do conhecimento são mais estanques assim né as hipóteses são mais precisas né outras áreas do conhecimento às vezes pode variar um método às vezes pode variar a maneira como você interpreta os dados ou cria as variáveis mas os dados são os mesmos né E daí a importância da formação científica mesmo né porque se você ser formado a entender mais métodos vai permitir você olhar para o seu passado e se tornar uma pessoa diferente

concordando ou descordando daquele seu eu do passado em função do conhecimento demais métodos no futuro então a faz todo sentido Por exemplo você tem às vezes cientistas que acabam virando o negacionismo mesmo porque ele ele olha o dado que outra pessoa produziu e ele interpreta do jeito dele né e o problema não está no tá a ação né Às vezes o cara é mau caráter ele já coleta dado viesado aí é muito pior aí o cara sabe do que tá fazendo né Aí eu um roubo bacana né O cara já tem a hipótese ele quer

criar dados para validar a hipótese quando na verdade é o contrário né você queria hipóteses A partir dos dados né Isso é muito importante aí o nosso ouvinte ele tava falando o Leandro ele tava falando do Red não é daquele grupo tinha demais viu né onde o assunto é estruturado discutida depois a pessoa tem que responder se Isso mudou a Sua percepção ou não né se ela mudou de ideia ou não tem um artigo 2021 né que analisou 12 mil comentários desse post do change my View normandy 12 mil em Olha o trampo que os

caras tiveram né então assim é você você coloca uma opinião de alguma coisa e as pessoas vão discutindo né E você coloca e você acha pessoas vão dando argument no final tem um período de tempo ou de no as postagens não fala tá bom você mudou de ideia ou não né e a pessoa justifica tá aí A análise desses 12.000 pontos eles verificaram que mais de noventa porcento das vezes as pessoas não mudaram de ideia não mudaram tá então as outras pessoas gastaram baita fosfato para nada tá era só para morar ou ir tá é

a primeira coisa mas algumas pessoas mudaram de ideia e aí eles pegaram isso eles pegaram Quais as características da mensagem mas não não Da maneira como texto estruturado sabe a semiótica do texto mesmo se tinha algumas características da estrutura do texto que favoreciam uma maior probabilidade da pessoa mudar de ideia né E aí eles tiveram sacada legal é um texto da do Povo da Letras né de área de humanidades fizeram a nossa muito interessante né que eles fizeram seguinte uma uma dica para você aumentar a numa garante mas para você aumentar a probabilidade das pessoas

mudarem de ideia e é você refrasear o que ela disse então assim coisas que eu faço que torna mais difícil você mudar de ideia por exemplo você me fala uma opinião sua e Eu repito ou sua opinião Eu repito ela para falar que isso não é verdade isso vai manter você mais preso na sua opinião então quando eu repito o seu argumento para tentar desconstruir ele usando as mesmas palavras né na verdade eu tô aumentando na sua cabeça o Recall daquilo que você mesmo acredita então você não vai entender que eu tô tentando te criticar

sabe eu não no primeiro momento e vai achar que eu estou concordando com você tá o truque É você refrasear e quando eu falo refrasear é usar palavras diferentes porque para o outro vai parecer que você tá dando uma nova informação então se eu pego aquilo que você fala e os outras palavras para você parece uma informação nova né então por exemplo eu sei lá você fala ah eu uma coisa bem idiota eu jogo do Palmeiras sei lá mano você dá uma opinião assim não gosto Palmeiras né se eu se eu chegar para você argumentar

você não gosta do Palmeiras porque e blá-blá-blá né Isso vai reforçar em você o fato de você não gostar do Palmeiras por exemplo nesse o time de futebol tá então eu não posso usar suas palavras mas se você falou para mim eu não gosto do Palmeiras aí eu falo para você a mas o Corinthians Por Exemplo foi o time que mais levou gols Neste campeonato você já tô te dando uma outra informação que indiretamente mostra que o Palmeiras é um pouco melhor se o Corinthians falou que levou mais gols o Palmeiras mais ou menos né

então isso tende a diminuir Sua percepção negativa do Palmeiras Tudo bem então te dou uma outra informação que sem você perceber muda a percepção daquilo que você acredita né E aí tem uma outra coisa que eles colocam aqui quando Essa primeira mensagem mas quando essa primeira informação que te adiciona um novo ei ei ficaço né Tipo você você esquece que você não gosta do Palmeiras Aí você ficou interessado por aquilo que eu te falei né a ideia você acrescentando novas informações para pessoa construir uma nova metacognição onde a probabilidade dela não gostar do Palmeiras vai

se tornando menor Ou seja a questão dela fica secundária né então eu te apresenta uma nova ideia vou construindo coisas em cima dessa nova ideia e naturalmente vai ficando mais fraca a crença que você tinha antes entendeu É bem direto por isso que acontece em menos de 10 porcento das vezes lá no tinder viu né porque precisa de muita metacognição na sem construir um racional mas todo muito grande Tá e é uma espécie é uma estante de manipulação se não completamente é um jogo argumentativo é um jogo argumentativo É bem a coisas IP não p

saber bem um apresentar o oposto mesmo não tá é uma manipulação que o market faz o tempo todo né eu quero que os primeiros um produto eu não vou falar que o produto é ruim eu vou apresentar um outro produto que é melhor a Rigor né ou seja entre Não importa se você gosta ou não do outro produto eu quero que você mude a sua preferência o número de vez que você compra a vai diminuir se eu disser que venha melhor esse é o segundo mais vezes sobre esse alimentícia né amiga processados isso como eles

eles não ficam rebatendo e tal salgadinho sei lá faz bem não também não diz que faz mal ela não disse faz mal mas também não rebate dizendo que faz bem ela rebate dizendo assim contém vitaminas e eles Exatamente é essa estratégia é Minha estratégia você adiciona uma nova informação né pra pessoa que já tá acostumado por exemplo você sempre começou e faz de conta você sempre comeu salgadinho você tá acostumado você vai ter que fazer um esforço para deixar de comer o salgadinho mesmo acreditando que você sabe que ele é outra processado que faz mal

longo prazo e blablablá né então eu não preciso lutar contra isso eu só preciso fazer você resistir a persuasão de não comer salgadinho e como que eu faço a revista para você resistir a persuasão eu te dou uma informação nova vou lançar um salgadinho com mais cálcio sei lá né e pronto já é o suficiente para ti manter aderência É por isso por isso que as áreas que mais estudam isso é o povo do marketing ou publicidade claro né e impressionante e aí tem uma outra coisa desse artigo que aí eu uso Como regra de

vida assim achei sensacional que eles eles verificaram assim nesses 12 mil post post né quando você Então imagina você escreve uma coisa você escreve uma opinião é a primeira mensagem aí eu respondo segunda mensagem você me responde terceira mensagem aí depois eu respondo de novo né a interação você a gente gerou mais que quatro mensagens a probabilidade de você mudar de ideia tende a zero então não adianta ficar dando trela não adianta tá isso aqui não é o único estudo tem vários que mostram quanto mais extrema você dá Menos menor a gente a pessoa mudar

de ideia em média As Pessoas não mudam tá eu eu sou muito tranquilo com isso por exemplo Twitter com o chorume eu não fico respondendo depois de uma não responde mais porque não tenho tempo minha vida é limitada eu tenho que tá acabando e eu não quero perder tempo com internet é simples assim muita gente até fala né já já me falaram assim ah não mas você tem um muita gente que segue tal você podia interagir mais eu não vou perder tempo não é não é o caminho louco isso ou só novos episódios mano isso

aí mesmo referências então não nem que tu nem lembra do da fonte ele é a fonte é uma legal tá Então essa é uma regra de ouro é desse Episódio assim se você teve que trocar mais que três mensagens com alguém a pessoa não vai mudar de ideia diz silencia e desistir tipo simples assim tá isso acontece muito e tem uma outra outra informação interessante quando por exemplo a primeira pessoa que coloca opinião dela ela se ela coloca nós né em vez de eu né Eu acho isso o tipo nós achamos ou por exemplo sujeito

oculto né as pessoas os capitalistas Os Comunistas alguém que seja né quando quando as pessoas colocam nós a chance dela não mudar de opinião aumenta a três vezes também só então já começa pela câmera da mensagem já vê não vou perder meu tempo não vale não vale a pena fica aí falando tá então é essas informações são muito importantes assim e aí o tempo a empresa agora de 2021/2022 falando sobre tudo de vacina E convide né então tem tem um trabalho O que é uma parceria do Brasil com a Inglaterra né eles pegaram 2021/2022 esse

artigo eles pegaram 1.454 pessoas deu muito trabalho fazer certinho mas foi muito legal eles pegaram seus 1.454 pessoas de grupos de WhatsApp tá grupo de WhatsApp e aí tinha um grupo no Brasil um grupo na Inglaterra eles queriam ver será diferente no final não teve diferença tá os dois grupos se comportaram de forma muito similar a eles faziam assim eles criaram mensagens do WhatsApp dizem formativas mas assim claramente desinformativo tá então eles inventaram uma fake News que alho cura convide alho da área ou água mesmo né comentário tá a gente botaram lá né aí não

deixaram por dois dias aí eles esperaram um dia e depois eles colocaram mensagens do da work Health organization um post bem montadinhas assim desmentindo as é ou não aquela notícia de alho mentira por causa de ABC Enfim então os dois pontos eram parecidos um falava que ali por aqui convide outro é desmentindo tá E eles queriam ver a a resposta disso nas pessoas dos grupos né que que elas respondiam aí eles verificavam que as pessoas que compartilhavam mais a desinformação do alho né eram pessoas entre 18 e 54 anos eram as pessoas mais jovens tá

que compartilhavam mais tá quando você mostrava que era fake News né mostrava lá a correção as pessoas que tinham mais Black Fire effect as pessoas que mais reclamavam eram as mais velhas acima de 54 anos bom então o cara mais velho é o cara que reclama mais o cara mais novo é o cara que passa mais a informação para frente e aí eles verificaram que o grupo alimenta o outro né então o que acontece como quem espalha mais informação é uma jovem né o mais velho também ver só que quem resistir mais a persuasão da

tentativa da persuasão positiva do fake News é o mais velho né então mais velho Mano tem mais as informações com ele ele é mais resistente Então nesse sentido o muitas fake News propagadas por pessoas mais velhas mais jovens geram efeitos mais negativos nas pessoas mais velhas né olha que interessante né agora bacana mesmo bacana né o povo Eu gosto do Povo da psicologia social assim eu tenho que dar o braço a torcer o povo do Market que saber publicidade que sabe fazer uns bons primeiros o povo é bom viu porque vale a pena que pena

que eles não usam esse negócio legal mas vou trabalhar muito legal eu já tinha um bacana tem fases a descrição Recomendo muito que vocês um negócio muito muito legal conhecimento em comunicação ontem é igual a energia nuclear você pode salvar vidas ou pode fazer uma bomba uma bomba atômica exato Pois cada vez que cada vez que eu estudo mais teorias de comunicação vejo que olha bacana eu mesmo tempo como tem gente filha da [ __ ] nessas áreas também né nossa senhora né é lembra muito física na física tem os cara Geniais né tem o

teu os cara que fica construindo coisas ruins ou colaborando com pessoas que não têm boa boa índole e tal A dialética da Ciência da construção de conhecimento né Facilite né E aí a gente entra numa parte mais final do episódio que assim é em geral de bater na internet não leva nada na em geral é uma perda de tempo sim se você tiver muito esforço você pode tentar refrasear o que a pessoa falou a transformando Isso numa nova informação Então você desloca a atenção da pessoa que ela tá pensando em ar e você vai dando

novas informações sobre Oi e aí se constrói uma nova lógica na cabeça da pessoa onde sem ela perceber ela está desmentindo água tá é só que isso leva tempo né e eleva uma quantidade de interações maior tá E aí a gente chega na parte que o jogo mais importante desse Episódio que é o seguinte recentemente recentemente no para quem está ouvindo esse episódio no período de lançamento né tivemos uma discussões muito grandes assim sobre liberdade de expressão coisas do tipo né E isso na verdade me chamou muita atenção tenho a ver com essa pergunta né

É você por exemplo é existe algum espaço social algum algum espaço dentro da nossa sociedade onde onde é possível e aceitável é perguntar e discutir qualquer tipo de assunto por mais nefasto que seja a resposta é sim existe um lugar tá esse lugar é um lugar que existe há pelo menos quatro mil anos que a cola na escola tá E aí quando eu falo escola é escola desde o jardim de infância até a pós-graduação tá então eu eu até comenta um exemplo pessoal disso né é por exemplo eu entrei na universidade e nos anos 2000

né o quem vai lembrar por essa quando ele era adolescente todo todo mundo que era adolescente é meu burro assim você é da do desenvolvimento cognitivo mesmo né você vai chegar você sabe é verdade você acha que você sabe demais você acha que você tem muita certeza e o bom do ensino do ensino superior não é porque ele é superior é porque ele é bom a gente desconstruir mesmo te dar uns tapa na cara né então eu vou dar um exemplo pessoal não vou não vou acusar ninguém eu sei porque eu eu fui eu sei

que me acho burro mas a ideia que eu fico cada vez menos tá então quando eu estava no primeiro ano da faculdade né eu acreditava por exemplo que cotas é ações afirmativas o seu sentido estar em 2020 22 anos atrás tá não acreditava nisso né mas por quê Porque o nerdologia né Google né É tinha todo mal uma questão de herança de familiares social enfim em todas as coisas que me controlar vão mas eu não conseguia controlar e vão saber por quê né se adolescente neroli tudo mais faz parte de mim só que é quando

você entra na universidade e é uma boa Universidade onde qualquer coisa pode ser discutida E aí é um papel super importante quando você tem docentes que são docentes de verdade que eles entendem o papel dessa desse período super importante da nossa vida né e em que eles sabem que é isso que a escola ou a universidade é um local onde você pode discutir coisas que você não discutir em outro lugar né E essa e essa esse questionamento aparece né e o professor tem a sensibilidade a empatia de perceber primeiro ele olha para você seu né

dólar burro do [ __ ] né mas depois mas é isso para você ele retorna falar vamos estudar né então vamos colocar essa prova vamos transformar numa evidência não me importo Vamos tentar né Vamos tentar então por exemplo eu já aconteceu comigo isso aí como eu senti né não como aluno não aconteceu isso comigo e eu achei super legal quero um aluno chegou uma vez falou eu eu acho né acho que assim não sei eu vejo por aí aí fala da experiência de vida né Eu acho então eu acho que nem tu tem que ir

mais baixo eu acho tá bom se você acha vamos eu quero aprender o método de como testar isso E aí você verifica se sua hipótese faz sentido ou não eu falei quero não quero fingir não Hino Ele não normal ele foi Genuíno Tá beleza então tá aqui os artigos vamos junto vamos estudar vamos bolar um experimento papá no processo de construção de aprendizagem do método né do método experimental de ler os artigos ele foi sem perceber ele foi questionando porque ele foi adquirindo novas as novas informações que foi que foram reposicionando ele né Eu falei

que eu achava isso mas não é verdade é verdade Olha que isso aqui que eu li vamos fazer o teste aí ele coleta os dados ele é verdade não é isso até até um ponto isso não demora muito quando a pessoa é minimamente é comprometida com conhecimento com um pouco aquisição de conhecimento novo você se reposiciona e percebe É verdade olha imbecil né eu era um imbecil ele não faz nenhum sentido você muda de ideia Obrigado né Aí você fica uma pessoa grata pelo espaço de conhecimento que o professor não te chamou de idiota né

e fez na verdade você perceber por conta própria que você idiota ótimo né é entre o movimento o grande problema está quando você pega pessoas idiotas e patrocina elas Esse é o problema então não ele é um problema gigantesco então a culpa a culpa é do idiota também mas a culpa de quem patrocina Né verdade seja dita então a internet não é uma escola não é você não aprende coisas de verdade na internet você pode aprender conceitos tu ver um vídeo que tinha sido um conceito alguma coisa mas o Astro básico você aprende na escola

com professor real numa universidade real ou não uma escola que aquela diferença que você fala não tem entre conhecimento e aprendizado né isso entre em conhecer ou entender e aprender né então assim você aprende com a internet quando você já tem um conhecimento de base bom e é você só vai adicionando detalhes elementos a mais tá então assim toda essa discussão de liberdade de expressão que a gente tem sentido ultimamente Na verdade só me traz uma informação na cabeça que a importância da escola oculto falta de escola na pessoas em geral para as pessoas um

todos de novo a escola sendo não como uma coisa que te forma para ser um engenheiro ou para ser o que que é não te forma de trabalho mas é um espaço onde você pode ter uma crise a Janaína falou eu acho isso Tipo o que eu faço né E aí tem uma pessoa bem informada um docente que fala Olha vamo testar né letal coisa faz assim já pensou desse jeito né hoje em dia muita gente vai reclamar mas eu ensino é muito ruim os professores são mal formados e mal pagos e Total é verdade

mas isso que a gente tem é melhor do que eu não isso aí eu vou dar uma uma experiência né nos últimos anos vem aqui nem tem a ver com sala de aula e é a melhor crescente participação e rodas de conversa fiz junto então que foi espaços em que as pessoas estão dispostas a a a dar suas opiniões das testemunhas de maneira vai dar uma anônima mulher identificada morreu representando a sua própria inscrição é sendo eu e de maneira explícita e abertas as ouvir as discordâncias né até e ali de fato eu me sinto

aprendendo a ler o espaço que me sinto aprender é muito próximo de um debate numa sala de aula é isso então quando você é mais velho né me tem esse espaço é uma oportunidade de sorte para você ter isso na verdade uma redução de danos mas na verdade isso de isso deveria ser obrigatório nas escolas quando você jovem Quanto é burro de verdade né porque agora agora depois de mais velho você fica meio ressignificando as bobagens que você fez quando você jovem não você tem a chance de vivenciar experiências mais inclusivas né e as pessoas

têm todo direito de estarem erradas todo direito a questão é um lugar é o contexto você não pode receber um dinheiro para ter direito de ser burro não faz sentido sabe todo mundo é burro a questão vocês e cada vez menos sabe essa é a lol bom então eu olho para trás hoje eu vejo que eu tenho muita sorte muita sorte eu eu tenho muita empatia pelos nerdologia muita eu tenho eu tenho partir de verdade não é alteridade eu tenho patinho entendo que é sabe eu encerro nerdolo eu tenho eu tenho partilha de verdade exatamente

por isso eu percebi que eu tenho sorte porque você olha para os outros casos foi pronto superfície de tempo né podia tá estudando o negócio aprender tem uma revelação Sabe dizer que o mundo é tão grande para além do sofrimento que você acredita em função das coisas que você acredita que desgraça né sabe E aí é um papel importante assim de novo é um papel de redução de danos não substitui a escola é do nosso rosto né Desse podcast as pessoas que ouviam eram rodar muito tempo tem várias informações que eu fico repetindo o tempo

todo a gente fica repetindo ele vai vai fazendo parte de você devagarzinho e você vai mudando sem perceber Então nesse sentido o nosso rodar um espaço virtual escolar nesse sentido né mas não substitui a escola de forma nenhuma não substitui então é uma uma conclusão que a gente que a gente tem que os debates virtuais são uma perda de tempo porque eles não fazem parte da instituição que a escola que a instituição mais importante que a gente tem a instituição que garante o processo civilizatório é a escola porque a escola forma o juiz que julga

forma o médico que trata forma o lixeiro que limpa Rua todos são igualmente importantes forma todo mundo né então todo mundo lembra de um professor que gostou que não gostou né todo mundo lembra só que o efeito desse professor ele é tão distante tanto é que você lembra dele que ele não é recompensado por isso né ele não É valorizado por isso é mais valorizado influencer né porque porque o influência fala uma coisa você reverberam aquela coisa uma empresa se fosse uma empresa fala por esse influência o o impacto na venda é maior e você

ganha mais dinheiro né eu eu sendo assim que eu falar uma coisa para você que vai reverberar na sua vida só daqui a dez anos e tem uma empresa que financiará isso não não tem retorno não faz sentido né então o Estado de coisas que a gente vive hoje de ter que explicar coisas óbvias é o resultado da deterioração e da falta da escola na vida das pessoas e hoje que a gente vive numa situação de uma realidade mais complexa as pessoas tem que parar de achar que escola é coisa de criança tipo a sair

da escola virei adulto e levar burrice né é uma bobagem você vai estudar a vida toda aí você tem que criar espaços escolares a vida toda pode ser espaços de discussão né de discussão de temas pode ser continuar estudando mesmo tempo da Universidade né onde onde o docente se ele é minimamente bem informado ali Obrigado acolher essas dúvidas se elas são genuínas né Ele é obrigado a discutir sobre isso de forma lógica com referências e tudo mais porque aí a gente forma cidadãos capazes de refletir né então assim tem temos que a gente e curtir

não dentro da escola a gente pode pedir qualquer coisa desde que haja esse esse compromisso com o conhecimento de ensinar para as pessoas os métodos para elas colaborarem ou falsear e aquilo que elas acreditam né e assim a gente constrói um mundo mais fraterno onde as pessoas se entendem né que é de novo liberdade é controlar aquilo que te controla né e como que a gente controla aquilo que controla a gente sem da pessoa que melhor explica o nosso comportamento né Não adianta você achar que liberdade é você fazer aquilo que você quer sendo que

todo dia você fica tomando ansiolítico porque você se sente ansioso porque não sabe que a vida vai fazer com você tá então boa parte da sociedade do mundo a gente resolve com esse Cola com espaços de aprendizagem de verdade e infelizmente não existe ainda um projeto novo projeto de estado onde a escola está no protagonismo da formação do indivíduo não existe né É uma pena vamos lutar para que haja e nesse sentido né vamos vamos vamos botar mas espero que a sua mensagem sabe então os debates virtuais são uma perda de tempo porque falta escola

na vida das pessoas e é isso que eu desejo para vocês voltem para escola sabe volta a ser um aluno do 2º grau sabe é de verdade quantas dúvidas genuínas e veja falando no Twitter no inferno aí o que que você acha pega um professor que te deu aula e pergunta para ele eu acho isso manda um e-mail não tenho nada porque a gente gravou sobre gratidão né Então manda um e-mail para um professor que você gosta se aqui estuda um tema de interesse e fala Olha eu estou cansado da genuína O que que você

acha sabe ainda falando na e atraindo o Reiki nos outros sabe não vender o sentido tá então deixa eu escolhi uma mensagem para todos essa mãe espera o tecido uma boa contribuição mas é as referências que temos no post desse Episódio são imperdíveis recomendo a todo mundo dá uma lida tem uns artigos excelentes É isso aí e Naruto é mentira e você já sabe aqui no não rodou quem faz a pauta é você Você tem alguma pergunta para a gente o que é comentar algum episódio escreva para nós podcast@narodów a.com.br repetindo podcast@andar o Rodolfo. Com.br

e lembre-se mande nome completo idade profissão e a cidade de onde você está falando é isso aí ó Oi Nádia Rodolfo a E aí o apresentador b9.com.br o [Música]