O efeito dos psicodélicos no organismo e o uso em tratamentos de saúde | Sidarta Ribeiro

quem quer participar vou segunda chamada ou do quarto chamada por vídeo enviando perguntas aos convidados é possível realmente no Brasil fazer um governo técnico Qual o seu projeto para essas duas maiores agências de financiamento de pesquisa sentido tanto faz faça comadre e o Marcelo torne-se membro parceiro envie o seu vídeo bem para o time O que você acha aí que chá de cogumelo é uma coisa de maluco que fica ali fritando em rave no meio da floresta por dias a fio pode ser também só que o cogumelo mágico e seu princípio ativo a se psilocibina

vão muito além do uso Recreativo Ali pela metade do século 20 tinha muito cientista sério pesquisando os efeitos dos cogumelos e outros psicodélicos como as churrascarias e LSD depois essas substâncias ganharam aí o status de drogas foram tornados e legais em muitos lugares e as pesquisas Pararam a gente vive agora o alguns tão chamando de renascimento Psicodélico muitos estudos recentes mostram resultados promissores no uso dessas dessas substâncias contra a depressão a universidade de uma hora a gente vai fazer agora E ai o Clínico do uso dos cogumelos para aliviar o sofrimento psíquico dos Profissionais de

Saúde que estão aí ó na linha de frente do combate à com vídeo sidarta Esse é um assunto que você estuda já um bom tempo então o que que são os psicodélicos como que eles podem ajudar na nossa saúde mental o e Cecília boa noite para todo mundo você tá falando de um assunto que é muito quente hoje em dia científicamente se há 50 anos estudar psicodélicos ameaçava as carreiras dos cientistas hoje em dia são vários centros nos Estados Unidos na Europa sendo criados Com milhões de dólares muitas estar tampis pesquisando as terapias psicodélicas sobretudo

para lidar com questões de Sofrimento psíquico é com as quais a psiquiatria não tem lidado bem e e não tem solução dentro do paradigma atual né então nos últimos 50 anos muitas pessoas no acidente depois no planeta inteiro foram convencidos de que é necessário para ser menos infeliz tomar remédios todos os dias e isso foi feito pela pela pela aceitação pelo pelo grande público de um certos mecanismos que explicariam o sofrimento então a depressão foi reduzida a uma baixa serotonina e todo mundo meio que comprou esse modelo e as pessoas foram se medicalizando medicalizando medicalizando

medicalizando com o passar do tempo que se verificou aqui a eficácia desses antidepressivos muito mais baixo do que se pensava inicialmente é só porque os estudos iniciais eram eram amostras pequenas e havia em geral o financiamento das próprias empresas que produziam os medicamentos curtam se criou a ideia de que os antidepressivos são essenciais para que as pessoas não se der primão mas na verdade que se gerou foi uma multidão de pessoas bastante medicalizados tomando combinações de remédios que jamais foram testadas científicamente jamais foram investigadas em ensaio Clínico nenhum os ensaios ensaios clínicos em geral são

testes feitos até oito semanas as pessoas não vai tomando antidepressivos combinado e informações bem como práticas por anos a fio bom então existe um problema um problema grande né E é claro que os psicodélicos não são uma simples solução para esse problema o problema é sobre vínculos não é sobre serotonina serotonina tem um invertebrado tem que é claro que ser o também tem a ver com humor mas essa teoria é muito simplória né Se fosse de fato só problema de nível de serotonina então a inibição da sua recaptação pelos antidepressivos deveria promover bem-estar rápidos o

que não acontece com mecanismos que levam semanas devem envolver a produção de novos neurónios e recentemente é uma metanálise mostrando que os 21 antidepressivos mais comuns têm todos um efeito maior que o Placebo mas bem pouco maior e com muitos efeitos adversa é uma psicodélicos inserem Nesse contexto prometendo uma nova terapêutica que na verdade é bem antiga porque esse remédio é plantas de poder fungos de poder em mais de Cultura Olá vocês traz caçadores-coletores e que promete o que aí qualquer a lógica por trás disso são substâncias que induzem a produção de novas sinapses produção

de novas conexões entre neurônios e aí o foco não é na substância mais uma terapêutica auxiliada pela substância então a pessoa faz terapia por 10 15 sessões os seus traços seus traumas são trabalhados são trazidos à aflorados E aí ela recebe o auxílio daquela substância não todo dia mais uma um poucas doses com quantidades muito baixas e promove muita plasticidade neuronal seja o cérebro fica muito modificável por algumas horas E aí é possível ressignificar muita coisa ou talvez o para fechar e devolver a bola que já falei demais é sobra essa substância demais interesse medicinal

nesse momento é difícil dizer qual é que tem mais mas é preciso se virar tem muito ela se detém muito deve ter também são todos mecanismos semelhantes mas o mdm a é uma uma novidade sensacional novidade para o público para ciência não é novidade já pelo menos 20 anos é no tratamento do transtorno de estresse pós-traumático as pessoas que estão traumatizados que sofre por décadas a fio podem encontrar incrível resposta a um artigo publicado neste mês na no segundo mês e meio atrás já fazem três do mdm a e o pentágono está super interessado porque

a milhares veteranos de guerra e todo mundo que foi afetado pela convida todo mundo que ficou Órfã todo mundo que ficou viúvo viúva a gente tá passando por uma Hecatombe Então você é muito oportuno é interessante que você levantar essa bola como você disse mesmo né É também usado para os veteranos de guerra mas esse momento que a gente está vivendo agora é tão traumático que pode ser inclusive modificar aí coisas relativas ao proibicionista E permitir mais pesquisas Inclusive é o Global Dan de 2017 fez um ranking a segurança no uso de drogas na pesquisa

Eles perguntaram que drogas a pessoa tinha usado esse precisávamos de tratamento de emergência para isso o resultado foi esse aqui a metanfetamina é a droga mais perigosa 4.8 por cento dos usuários relataram que precisaram de atendimento médico depois vem a cannabis sintética e o álcool lá no fim estão as drogas mais seguros a cannabis aquela natural com 0.6 por cento e cogumelos Mágicos com 10. Dois por cento sidarta é que os psicodélicos são mais seguros do que um palco porque essa resistência não tem nenhuma base científica na proibição das drogas atualmente listas e Na Dori

ficar são de algumas das substâncias atualmente listas e as pessoas que não tem familiaridade com esse assunto costumam pensar que algumas drogas são proibidas porque são perigosas se não é verdade se fosse assim veneno de rato não era não era vendido nas lojas se vocês não entenderam gasolina nos postos de combustíveis é a substâncias que são proibidas estão como você bem motor Cecília ciência substâncias menos perigosas tanto no momento agudo do seu uso quanto do ponto de vista crônico elas são proibidos por razões econômicas por razões de racismo nos Estados Unidos nos anos 20 e

30 né para coibir os hábitos das populações de grupos é spam no sobretudo Mexicanos e negros nos Estados Unidos e é uma conexão que foi exportada para o mundo inteiro inventaram a proibição da maconha para competir para o algodão e depois o nylon é ocupar e o mercado que era do cânhamo e essa proibição está virando uma excrescência Então o que a gente veio hoje aqui aqui essa tela substâncias tanto uma coisa canabinóides e outras que existem na Olá pessoal boa noite quanto a substâncias psicodélicas clássicas são na verdade muito mais remédios do que venenos

toda a substância pode ser Remédio ou veneno depende da dose mas essas substâncias são muito terapêuticas o álcool é nem tanto o alguma substância que tem muito potencial de dano tanto para indivíduos quanto para a sociedade quero a gente tenta proibir o Claro que não uma sociedade aliança no livro muito bom de novo do neurocientista Carl Hart chamado drogas para adultos buscar esse livro porque é um excelente cientista falando claramente sobre isso existe muito Pânico moral a gente conviver com uma regulação de álcool por exemplo Que absurdo porque no rótulo não tem nenhuma informação sobre

os seus danos de verdade não tem propaganda negativa né Não fala que a pessoa tem que beber muita água enquanto ingeri álcool fala só beba com moderação ainda existe propaganda positiva de jogador de futebol com mulheres da terra mas na beira da praia tomando cerveja para as crianças verem a noite então assim a gente não fez com álcool que foi feito com tabaco o que foi Oi para o Brasil deu muito certo não proibiu Mas é você regular esse uso não tem propaganda positiva a propaganda negativa tá no rótulo existe restrição de local de uso

que que aconteceu com o consumo desse bem cor era de quase quarenta e cinco porcento há 20 anos atrás agora tem 15 prevalência de uso é tão caminho a regular de maneira inteligente trazer para o centro você isonômico é substâncias qualificadas devem ser mais regulada substâncias demonizados deve ser menos reguladas E no caso da cannabis no caso dos botecos são remédios e portanto quando as pessoas com doenças e seus tratamentos Inclusive só uma questão importante que é a regulamentação do acesso a cannabis medicinal no Brasil que hoje só existe o rico rico vai à farmácia

e compra o remédio à base de thc e cbd r$ 2500 um frasco desse tamanho e os pobres fazer o quê EA classe média Entendi então a gente tem uma questão assim é não é à toa que a sociedade brasileira para o progresso da Ciência da cova são diretor há 2 anos e meio e tirou em Assembleia em Maceió por unanimidade O que é raríssimo Giovana Com certeza a testar a isso não é quase não acontece uma decisão unânime numa Assembleia dessa entendeu mas essa foi unânime que é pela legalização regulamentação de todas as substâncias

não existe substância de Deus nem substância do diabo pois Elas têm que ser regulada Já conto com seu potencial benéfico E também danoso porque as pessoas que têm existem grupos de risco né É E aí passamos pela chave que parece até só um jargão né Mas é isso mesmo educar dar a informação para as pessoas para que elas possam conhecer as substâncias entender os efeitos e tudo mais mas é isso não é mais fácil só falar que é proibido não pode ir A gente você bem disse explicou porque né todos os efeitos políticos econômicos E

aí se vai queria trazer aqui para o Papa Vivian a gente sabe que e nos Estados Unidos as leis sobre que variam de estado para estado a Vivi mora no Arizona onde a cannabis medicinal legal desde 2010 e o uso Recreativo desde 2020 mais recente viviam o que que mudou quando a gente fala sobre isso as pessoas ficam achando que meu Deus não vão largar centenas de drogados no centro os maconheiros como é que a realidade aí o que que aconteceu no Arizona bom pros Americanas lá mudou muito hoje por exemplo cada casa pode plantar

seis pézinho de maconha é de madeira legal e eu falo aqui para os americanos porque os estrangeiros como ela não mudou nada o que é os Estados Unidos ele tem uma concepção muito interessante nos Estados podem desafiar leis federais né então assim na lei federal a maconha continua proibida e os estrangeiros estão sobre leis federais diretamente por questão de Visto mas os estados têm um poder de ir contra leis federais uma maneira vão qualquer escrita uma nesse caso é frontal Então existe essa dualidade né então por exemplo aqui por causa que os bancos fazem transações

entre Estados e transições entre os Estados ela é Federal a cannabis só pode ser consumida com dinheiro vivo Igual essa cria umas coisas interessantes quando o estado da federação permite e o outro ainda Federação não permite China o Brasil se eu falei eu gosto dos Estados Unidos é quase uma união europeia de 50 países completamente diferente então cruzamento das mudou muito até um tem até uma é uma loja de cannabis perto da minha casa e eu falo mas não vi nenhum problema em questão de violência legalizou o que já passou já usava e retira dinheiro

dos cartéis mexicanos né E esse sim são barra pesadíssima e eu vivo muito perto da Fronteira e ele estava a presença direta de Segurança Pública então eu não tenho os dados eu não posso falar assim cuidado Mas eu acredito vai melhorar a questão da violência mas veste ir lá por causa dos cartéis Esse é o sidarta até citou agorinha o cal Heart ele é um neurocientista E ele disse recentemente numa entrevista à folha que o uso de drogas faz parte do processo individual pela busca da felicidade que se data também mencionou Agorinha a fala desagradou

muita gente Sérgio Camargo o presidente da fundação Palmares chamou cientista de Viciado Giovana com gente assim do governo Quando é que o debate sobre drogas vai evoluir o curso é pergunta mais específica com pra mim talvez 23 né Engraçado porque Outro dia eu tava com um cientista que são que estão mais ligados à questão ambiental no Brasil é e esse alguns ambientalistas também na conversa e aí a gente tava falando um pouco problemas aposta no Brasil e como que a gente tirou fazer aqui que é possível resolver e todos eles estavam numa costura de a

gente precisa Começar a se estruturar a pensar em estratégias de reconstrução porque dificilmente a gente vai conseguir alguma coisa nesse Vou ver e falo uma expectativa em relação à questão dental mesmo muito difícil imaginar qualquer coisa diferente agora ainda mais esse tema né que tem lá E aí O Osmar terra né assim toda toda aquela história maravilhosa maravilhoso trágica na verdade que saiu no ano passado da questão da epidemia né Gi Gi vício em drogas no Brasil aqui que criou esse conceito de que existe uma epidemia uma epidemia de consumo que ajudar para rodapé voltar

a esse ponto e diz a verdade a pesquisa mostra que a questão foi toda muito gelada mas uma piada ali para você fazer parecer que tem algum problema no Brasil isso existe né Cê tem obra quiser tipo problema com drogas no Brasil mas não na proporção se eles deram a entender que fica né e o Finn nesse cenário eu não consigo imaginar esse debate outro lado tem uma questão aí que não é um pouco antes do governo se aprovado você eleito eu falei sobre sobre o consumo de uma coisa muito canal né então alguma coisa

acontecer de não é assim ferro é os médicos cada vez mais dos Poços né aquele Shine e estratégias terapêuticas considerando Esses medicamentos e vamos por um lado a sociedade continua se movendo né agora em termos de esperar que o governo vai mudar isso pelo Alex você vai ter mais deveria ter feito rápido para reagir ao condomínio reagiu né então não cumprir não mano mas é isso mesmo é se eu não me engano você estava se referindo a uma pesquisa que era da Fiocruz e foi engavetada pelo governo Exatamente porque ela dizia que não existe uma

epidemia não é desse jeito aos problemas os problemas são esse esse mas não é essa epidemia se alastrando aí matando todo mundo não é não é desse jeito e apontava caminhos para onde né inclusive já Mostra aí os problemas que a gente teria paciência um pouquinho depois porque a pandemia do coronavírus veio depois mas mostrava o questionamento direto ah ah uma pesquisa científica feita pela se o Cruze que estava sendo engavetada pelo Governo Federal se eu não me engano 2019 isso aconteceu exatamente se alimentando reportagem né 18 Eta mesmo quando eu trabalhava lá eu queria

vir agora puxando aí ainda essa questão do debate sobre a maconha medicinal no Brasil parece Sim essa discussão nunca tem fim a gente vai e volta e não anda tanto assim os políticos discutem as pessoas que realmente precisão de derivados da cannabis por motivos de saúde tem que importar remédios caríssimos o cidade até falou I r$ 2500 um vidrinho minúsculo e dificulta pessoas que não tem esse dinheiro acessar o remédio será que há espaço para esse tipo de debate sobre o uso medicinal também dos psicodélicos ou ainda tá um pouco difícil né de como é

que você enxerga isso ou e Cecília boa noite para todo mundo Olha eu acho que a gente está bem distante de um debate sobre psicodélicos assim nesse nível público de políticas públicas porque se a maconha medicinal que já está tão amplamente consagrada para o tratamento né de epilepsia e outras doenças antidepressivo e é tão difícil a ação né eu eu médicos inclusive muitas vezes se recusam a passar a receita porque a Anvisa permite o uso Né desde que haja uma receita uma indicação médica mas bem tratado a classe médica existe todo esse estigma sendo que

a ciência mostra os resultados né então eu acho muito difícil assim aqui do meu ponto de vista que a gente consiga avançar que a gente consiga é discutir os resultados da ciência livre de estigmas né porque esse esse tema no Brasil um país que ainda é de maioria que a religião permeia muita as discussões Principalmente agora né Eu acho muito existe muito chique macho o infelizmente eu não sou bem pessimistas em relação ao debate a gente não consegue nem bater né as pessoas são o Chagas ao tema muito preconceito e muito chique mim ainda E

aí E aí [Música]