História da pobreza - Francisco Teixeira - Entrevista - Canal Futura

[Música] deje o líder sul-africano Nelson Mandela disse certa vez que assim como o fim da escravidão e do apide a erradicação da pobreza não é uma questão de caridade mas de justiça e que a pobreza não é uma condição natural mas uma invenção do homem fato é que a pobreza existe desde o início da história da humanidade no princípio todos eram pobres viviam a escassez de alimentos e eram vulneráveis às doenças mas ao longo do tempo algumas sociedades floresceram e outras Ficaram para trás a religião determinou quem poderia ou não ser rico ou pobre a

liberdade do pensamento político e científico garantiu que algumas Nações passassem à frente de outras pudessem explorar recursos naturais e ampliar seus territórios dinâmicas que ocorreram no mundo todo em ritmos diferentes em lugares diferentes e que foram marcadas por guerras entre AES e confrontos internos o padrão se reproduziu pelos séculos o mundo a partir da Revolução Industrial e sobretudo mais recentemente no século XX viveu períodos de enorme Progresso material mas não erradicou a pobreza e observa o aumento das desigualdades é sobre isso que nós vamos falar hoje em mais uma entrevista aqui no Futura da Série

Especial sobre pobreza e desigualdades eu converso com o Francisco Carlos Teixeira professor de História Moderna e contemporânea da UFRJ à Universidade Federal do Rio de Janeiro Professor Francisco Carlos muito obrigada pela presença desde já e vou começar aqui com uma pergunta que eu acho que é pra gente começar mesmo desde que o mundo é Mundo Existe pobreza e existe desigualdade o que que mudou de lá para cá pelo menos na nosso entendimento sobre o que que é pobreza e o que que é desigualdade social principalmente Olha só eu acho que a gente tem que distinguir

o que que eram para usar uma linguagem bíblica O que eram flagelos do homem né daquilo que nós chamamos hoje modernamente de pobreza né evidentemente as sociedades mais antigas desde a antiguidade elas sofreram com a fome com a peste e com a guerra aqueles Cavaleiros Apocalípticos que amedrontavam eh a humidade de Então mas a fome do mundo antigo ela não era um dado produzido pelas estruturas sociais desse mundo antigo né ela muitas vezes na maioria das vezes onde que a gente tem documenta a fome era decorrente de um inverno muito duro de Neves mais abundantes

ou ao contrário de uma seca muito eh forte e ela também era produzida a fome pela passagem dos exércitos inimigos pelo saque esse tipo de fome não é a fome que nós entendemos né hoje nós temos países que estão em paz né Eh que tem eh uma vida normal uma estrutura normal como por exemplo banglades são perman pela fome então aqui tem uma diferenciação né a pobreza como flagelo como castigo e que tem essa força bíblica tão grande né ganharás o pão com suor do teu rosto e que naturaliza esses dados n os dados eles

são como que naturalizados as pessoas passam a acreditar que na verdade quando acontece uma fome endêmica um grande problema dessa natureza e aquela população cometeu um pecado coletivo ou deixou de observar eh regras religiosas ou não cumpriu com os mandamentos que deveriam cumprir a a ética religiosa tinha um peso fundamental no conceito do que era a pobreza e a fome né E durante a Idade Média a Igreja Católica que difundia esse conceito era riquíssima quer dizer existia aí já também uma desigualdade social só que não existia o entendimento dessa desigualdade é isso não existia exatamente

não existia entendimento que essa desigualdade eh social essa repartição dos bens era desigual e portanto injusta era natural conceber uma sociedade dividida normalmente a gente fala numa sociedade trinitária ou das três ordens dos do Imaginário né trabalhadores sacerdotes e guerreiros né nesse sentido e que a remuneração e a partilha dos bens sociais entre essas ordens que foram criadas por Deus e que eram permanentes fosse natural então evidentemente sacerdotes e guerreiros que formavam aristocracia nessa sociedade eles eram melhor remunerados porque eles eram os guardiões físicos e eh eh eh Mágicos né do bem-estar de todos nesse

nesse sentido mesmo em sociedades muito eh avançadas paraa época como por exemplo na China Imperial nesse mesmo período né havia a ideia de um equilíbrio cósmico então por exemplo se os rios transbordavam e causavam a fome ou se os rios secavam e causavam a fome isso era derivado né de um ato ou uma série de Atos injustos eh do Imperador o Imperador tinha perdido o mandato Celeste o quanto que eh na idade médica quer dizer já a partir do século X A Ética Protestante né Eh colaborou foi responsável pelas características de desenvolvimento econômico das Nações

aonde as religiões protestantes se instalaram eh A Ética calvinista Protestante em geral mas a calvinista em especial e que foi o grande trabalho do sociólogo alemão Max Weber né sobre A Ética Protestante e o a expansão capitalista ela ela parte de uma noção de umaa Da Lógica né dentro do pensamento religioso né ela vai dizer que Deus não tinha nenhuma razão para compensar ou recompensar os maus Então se numa sociedade alguns homens são mais ricos do que os outros é porque eles são os escolhidos de Deus né Deus não seria de maneira alguma tão injusto

para eh apanhar bons cristãos né e levá-los à miséria e trazer homem maus recompensados com dádivas materiais e e e dinheiro e recursos etc então a ética calvinista ela acaba sendo um impulso de legitimação à acumulação né e ao eh enriquecimento das pessoas a ideia que tinha sido muito eh divulgada pela própria Igreja Católica na idade média de que a pobreza era natural e que as pessoas tinham que se eh sabe achar que não precisavam lutar contra Aquilo baseava-se fundamentalmente em dois sentidos um que o reino que todos queriam e precisavam não era desse mundo

né Eh eh é isso aqui era o Vale de Lágrimas onde que as pessoas tinham meso que sofrer porque sofrendo elas aceleravam a sua passagem para um mundo muito mais rico uma Canaã de de mel e leite onde elas viveriam felizes e segundo lugar que a riqueza por exemplo do Vaticano do papado das ordens religiosas era a serviço de Deus assim justificava a riqueza da justificava a riqueza a ética calvinista ela inverte essa mão ela diz não os homens ricos são os eleitos porque Deus é justo ele não faria o contrário disso Então na verdade

a ética calvinista como você diz a partir do século X né ela dá um impulso e uma legitimação a expansão do capitalismo e quanto essa e quanto essa mudança de pensamento foi responsável pela revolução industrial que foi que foi um uma uma ruptura né um Marco eh na história dos processos econômicos sociais políticos na humanidade Sem dúvida nenhuma partirda meados do século XVII na Inglaterra e na Holanda que são países onde o calvinismo Teve uma grande expansão houve um estímulo para a acumulação de riqueza e para a acumulação de bens materiais e a transformação do

processo produtivo e ao mesmo tempo houve principalmente na Inglaterra um entendimento de que a pobreza era um castigo veja só não é mais a pobreza como um flagelo um flagelo geral um flagelo que atinge todo mundo como na na antiguidade ou na Idade Média a a a pobreza compreendida a partir da Revolução Industrial ela é natural ela advém de um castigo e ela advém de características próprias dos pobres na verdade o que tá se fazendo é uma completar logicamente o raciocínio né se o enriquecimento é uma dádiva de Deus a pobreza é uma punição e

é um sinal de que essas pessoas não se esforçaram o suficiente a partir da Revolução Industrial se consolidou um um padrão um modelo de de de crescimento econômico de desenvolvimento que é um padrão que se reproduz até hoje que é o padrão capitalista de de desenvolvimento né e o quanto que lá naquele momento lá na Revolução Industrial já estava a ideia de pobreza e desigualdade que nós temos hoje atualmente nos dias de hoje no século XVI quando a Revolução Industrial eh eh se acelera e o século X inteiro que aí já é uma industrialização capitalista

maciça foi minoritária a ideia de que você poderia eliminar a pobreza né mas já era presente se nós pensarmos já no século XIX o casal Sidney e Beatrice web que fazem o primeiro levantamento de pobreza e os primeiros trabalhos dos socialistas utópicos né aqueles socialistas pré cmx pré Marxismo né onde eles tentam pensar a reforma da sociedade criar eh eh quarteirões residenciais criar eh eh linhas de transporte criar escolas etc e principalmente uma educação moralizante pro pobre para ele ser mais frugal para eles capar da sua própria pobreza então Eh pode-se dizer que se a

revolução industrial generalizou no ocidente nas suas cidades a pobreza ela trouxe em si também o núcleo do combate à a como uma política pública Como uma obrigação de estado de forma minoritária não ainda com uma aceitação né Muito Claro os debates no Parlamento britânico no século X no século XIX são muito claros em relação a isso a partir do surgimento do Marxismo como corrente política digamos 1848 com a publicação do Manifesto Comunista por Marx e engels aí as classes abastadas têm um outro Impacto sobre a questão da pobreza eles começam a perceber que o acúmulo

de pobres nas suas sociedades poderia ser alguma coisa que acabaria se voltando Contra Eles não só como delinquência né a a ideia das classes perigosas que é tão comum pra gente né Eh nesse sentido mas também como um fator político que poderia levar à Revolução agora mais aqui pro século XX eh de que forma h a globalização principalmente depois eh da da do Advento da internet da disseminação da informação pela internet a facilidade de transporte circulação de mercadorias eh consolidou o modelo de desigualdade de pobreza que já vinha se construindo e por outro lado também

consolidou a ideia de que a pobreza não era natural que a pobreza precisava ser combatida sem dúvida nenuma O o grande Impacto que vai ter eh mudando totalmente quadro é a Revolução Russa de 17 porque aí um estado inteiro e depois de 45 vários países no mundo né eh vão dizer nós podemos fazer uma sociedade igualitária justa sem pobres né que era a proposta do comunismo real ou do socialismo realmente existente hoje eh a partir de 1991 com a crise do dos países comunistas nós sabemos que eh se de fato houve uma melhora fantástica da

condição de vida por exemplo em saúde e em educação algum os países que mantêm Esse regime ainda como Cuba são exemplos disso por outro lado o preço disso foi extremamente elevado não só pela supressão de liberdade a supressão das individualidades a supressão dos Talentos né a supressão da livre expressão nesse sentido como também a capacidade de investimento dos Estados em manter esses regimes se mostrou muito duvidosa e acabou entrando em colapso houve também uma segunda da Mutação a partir da declaração de direitos do homem como a ONU assumiu essa declaração porque a a declaração quer

dizer Claro filha da Revolução Americana da Revolução Francesa a declaração ela falava de direitos políticos o que acontece na segunda metade do século XX e depois principalmente de com com a globalização é a ideia de que esses direitos políticos não bastam além do direito de votar de livre expressão eh essa coisa mais clara é juntado aí como direito não eh direitos exatamente políticos mas direitos humanos o acesso à água o acesso à escola acesso ao trabalho o acesso à educação completa exatamente isso que você tá falando quer dizer cidadania Agora não é mais eh o

exercício de direitos políticos cidadania agora é um conjunto de direitos sociais aqui a coisa muda Professor Francisco Carlos muito obrigada por essa conversa foi um prazer bom nossa conversa termina aqui mas a gente agradece aí a sua companhia já esperando você na próxima oportunidade Um abraço e até [Música] lá na entrevista de hoje