Café com Repertório#37 – 12 de junho de 2024

[Música] professora alaria mato seja muito bem-vinda ao café com repertório Obrigada É uma honra e uma alegria recebê-la para uma conversa professora titular do departamento de filosofia da USP universidade de São Paulo professora titular do departamento de filosofia da Unifesp Universidade Federal do Estado de São Paulo coordenadora da cátedra Eduardo said da Unifesp uma cátedra de estudos da contemporaneidade estudos da contemporaneidade seja bem-vinda algaria eu vou tirar o professor e vou tratá-la em primeira pessoa é uma alegria tê-la aqui muito obrigado eh Bom muitos livros muitas obras muitos artigos eh em livros organizados por outros

autores eh eu queria começar falando um pouco de um texto seu a respeito de um texto e PR gente Abrir Nosa conversa que é o cultura capitalista e humanismo educação antipolis e incivilidade o que que é a incivilidade olgária E se a gente vive o momento atual não só brasileiro mas mundial é o momento de in civilidade o que que é esse conceito Exatamente é um conceito que se aproxima da dessocialização no sentido em que a ideia de o mundo comum desaparece porque o mundo comum significa laços afetivos entre os concidadãos que admiram os mesmos

valores respeitam os mesmos valores Apesar de todas as diferenças quer dizer esse comum tende a regredir e nesse sentido Então as fórmulas de o mundo comum par eh compartilhado ideia de um destino comum desaparece então com isso Você tem uma espécie de valores que são privatizados então cada grupo passa a ter a sua maneira de ser de pens de agir de se comportar e no limite de suas próprias leis porque tudo isso decorre também de uma fragilização do Estado como a Instância de mediação entre o a multiplicidade dos interesses e a universalidade dos direitos né

então como existe um processo de desinstitucionalização das instituições Então as pessoas perdem a confiança nas suas instituições E com isso elas vão procurar outras formas de proteção e de resolução do seu mal-estar ou das suas necessidades em outras instâncias que não aquelas que tradicionalmente se inscreviam nas diversas instituições E por que que você chama esse da eh no no complemento do título desse trabalho de antipolis antipolis porque é uma anticidade no sentido em que existe uma brutaliza dos costumes quer dizer uma uma regressão no sentido das das maneiras de se relacionar com o outro da

atenção da da Dedicação ao olhar do outro no sentido não do narcisismo mas de levá-lo em consideração e portanto não ficar mostrando tudo o que eu penso ou sinto para pessoas que não são concernidos impulsos e isso agora é a liberação inclusive as novas mídias permitem isso então é Face Book toque toque são todas essas fórmulas que todo mundo tem algo a dizer mas não é verdade que todo mundo tem algo a dizer para você ter algo a dizer Você tem que ter estudado muito pensado muito refletido muito para não cair no lugar comum então

que a gente tenha uma proliferação de ideias feitas de preconceitos de particularismos e de encurtamento do pensamento e de brutaliza da sensibilidade então eh não todo elas mas isso eh favorece as tiranias da visibilidade tudo pode ser mostrado tudo pode ser dito eu não preciso ter cuidado com a linguagem não precisa ter cuidado com os comportamentos E aí você tem uma uma involução no sentido que o abrandamento dos costumes que foi toda a história ocidental desde o renascimento quer dizer desde a idade média como é que você desarmou os os os guerreiros que eles eram

formados paraa guerra pras cruzadas Então você transformou os combes em torios di simulou a violência até você poder criar uma cultura da não violência por mais que sempre ela ecliss e eclode ela tinha os seus pontos certos de eclosão mas no cotidiano havia uma convivência de respeito ao outro de respeito a você porque você não mostrava em público todos os seus sentimentos é uma espécie de como se fosse uma exigência da passagem do cavaleiro para o cavalheiro n por assim dizer exatamente que vem do amor cort e que então tem a ver com o cultivo

dos bons sentimentos e é não é nada predado ou inato é um trabalho tão forte que se faz sobre cada um do conhecimento de si da para conseguir o domínio de si a autarquia mas para isso você consegue chegar naquilo que se chamava de espre satura em que aquele esforço todo que a gente tem e deveria ter com educação que é a formação do da contenção e da das vidas da vida do Espírito é elas se dissolvem porque agora nós não temos mais esse a educação não não resolve mais essas razões pelas quais ela existe

existiu tanto a educação como a instrução que é constitutiva também da educação então isso se perde porque a a educação tanto a formal quanto a informal quanto a as institucionais não não se voltam mais para isso quer dizer o pragmatismo ocupou o lugar do tempo necessário que a humanização via humanidades requerem não não mais pode se cumprir então é muito rico tudo isso que você nos traz né passamos aqui pelos conceitos de exe satura embrutecimento dos costumes uma pergunta para você nessa direção quer dizer muito se mobiliza hoje um conceito de sinceridade Ah mas eu

tô sendo sincero é preciso ser sincero senão eu vou cair numa hipocrisia essa essa essa construção ela é muito Rasa né oláa Não é dessa maneira a própria ideia de sinceridade é uma construção histórica feita né é a questão da Sinceridade ela não supõe de tudo dizer é a maneira como dizer porque você pega o Hermes que é o Deus da comunicação e portanto da interpretação ele diz a Zeus que ele se compromete e dizer a verdade mas não toda a verdade ele diz que vai dizer a verdade então não é que ele mentiu a

Zeus é que a verdade tem várias verdade entre aspas ela ela tem várias maneiras de ser de ser dita não é quando você diz brutalmente alguma intenção Malévola pode existir então a sinceridade ela é claro que que ela é um uma uma espécie de de apuramento do Espírito Então você tem uma delicadeza naquilo que você vai dizer como dizei para quem dizei o momento certo de dizer né o Cairo né como os gregos esse tempo que você o que o outro pode ouvir o que você tem a dizer de maneira não a produzir o trauma

mas justamente mente poder eh contribuir sendo por amizade ou por Boa intenção com o outro aumentar sua Lucidez bem gar nós estamos falando aqui de etiqueta de ética e de estética porque é uma forma de dizer é uma maneira de lapidar a escolha das palavras a construção de uma linguagem como ponte de comunicação como você tá colocando isso nos leva a esse conceito de expre satura e o conceito de graça são dois conceitos muito presentes nesse texto A que me referi e eu sempre eh eh das coisas que li suas sempre vejo eh explicitamente ou

não essas questões perpassando um cuidado uma elaboração uma enfim a o que que são esses conceitos olgária o que que é expre satura e o que que é a graça a espre satura ela surge de maneira mais eh já conformada no tomando a sua forma mais definitiva com o o celone no Renascimento piro Baltazar castillon e outros também o gardine e outros eh e tem tem o sentido do trabalho sobre si e é um trabalho sobre as emoções de Portanto o processo do conhece-te a ti mesmo de alguma maneira para você poder modelar essas paixões

e ter algum domínio que a gente sabe que nunca é total sobre eles no sentido de você poder est em público e levar uma vida que possa ser agradável a todos então por exemplo se você tem um mal estar Você não vai mostrar para todo mundo estragar a festa das outras pessoas não é você você fica pouco mantém para si então uma das expre saturas que eu posso te citar é do Espinosa que ele sofria do dos dos das questões respiratórias e quando ele tava em alguma festa Ele começava a se sentir mal se retirava

não é justamente para não ter Impacto sobre o convívio né então isso é um é é um extremo respeito né e a expressat Tura é um trabalho bastante árduo sobre si mas que parece que que ele é natural né então não é uma uma natural de grosseira entre que eu falo sou sincero eu falo o que eu quero como eu quero que isso é a rudeza mas é o o grande trabalho sobre se de respeito ao outro em que não se percebe que houve um trabalho intenso sobre si com relação à comunidade a que pertence

e a comunidade global é como se você não precisasse expor toda hora o trabalho que dá fazer certos trabalhos não porque já se torna uma segunda natureza então você não precisa mais não se faz mais com esforço porque já se tornou uma maneira de ser quanto que a graça a graça vem da vem de origem grega a graça é uma vamos dizer uma não algo definível nem captável Mas é uma graciosidade que as coisas têm que a sua espiritualidade algo que emana não é de de cada um E que eu não preciso passar por explicações

é uma espécie de Tato moral que vem da estética né de uma maneira de de se apresentar então toda a ritualística toda a liturgia todas as formas de de se apresenta ao outro Elas têm uma certa ritualidade né ou seja uma certa eh um respeito a certas condições de apresentação em público que deve ser agradável que deve produzir o sentimento do prazer e não da da recusa daquilo que tem então cito o exemplo da Democracia grega que ao desalojar os ar catas Então tinha suas maneiras e se diferenciavam do conjunto da população porque era chamado

Bem educado então Eh tinha as suas maneiras de eh relacionamento na democracia tem que se acabar com isso porque todos são iguais e os aristocratas se diferenciavam como os melhores os melhores no nos hábitos os melhores na política os melhores no conhecimento e com isso eles começaram a ver que a democracia não tinha não tinha o ritual né não tinha um cerimonial então eles foram lá consultar o areópago que eles não acabaram com o areópago que era os anciãos o conselho dos anciãos mas foram se consultar com eles quais eram as maneiras para poder reger

a Assembleia do Povo olha interessante né então e com isso você tinha política e graça quer dizer havia e quem presidia as assembleias era Afrodite era a deusa da beleza e do amor né Por quê Porque a filia o amor pros gregos é o um laço afetivo entre os cidadãos que pertencem a uma Pólis que é uma cidade em que ela é amada por todos que interessante isso perdemos isso no mundo contemporâneo ah completamente porque mudou tudo historicamente o mundo eh foi se Complex a economia a tecnologia são todas formas que são inimigas do pensamento

inimigas eh porque o pensamento é lento a tecnologia qu é respostas rápidas e E com isso vai afastando todas todos aqueles saberes que exigem tempo que exigem dedicação que exigem reflexão então com isso toda essa fórmula que a gente chama de humanista que é uma tradição que vem dos árabes que vem dos judeus que vem do cristianismo e que se encontrou no ocidente no cruzamento dessas três religiões que nos formaram e que perdem a sua força agregadora né a partir do desencantamento do mundo quer dizer da perda do papel civilizatório que as religiões tinham quer

dizer então as religiões elas elas sobrevivem eu posso até exagerar dizendo uma espécie de mercado religioso porque óbvio que as pessoas quando vão para uma religião elas vão para L ter algum sofrimento para resolver algum problema ou uma perda de um ser amado ou a perda de um emprego ou uma angústia que exista vai para uma religião ah essa não não resolveu o meu problema eu mudo de culto claro né então uma espécie de mercado é então esse desencantamento do mundo quer dizer a perda dos eh do do sentido Místico mítico sagrado Profético da natureza

etc ela determinou um vamos dizer um esvaziamento da das crenças Claro mas como organizadoras da vida quer dizer não tô falando da crença supersticiosa falando daquilo que é agregador e que podia trazer um certo consor para uma aflita né quer dizer isso se eh se perde porque não se acredita mais em Deus não se acredita mais os santos na maior parte das pessoas não se acredita mais e mesmo aqueles que frequentam igrejas etc eh o Benjamim Walter Benjamim dizia pratica-se hoje a magia sem transcendência mitológica quer dizer burocraticamente quer dizer por que que eu digo

isso porque mesmo eu sendo católico ou protestante ou Muçulmano ou ou dium não importa a religião a que eu me pertença ou que eu tenho escolhido primeiro que ela passa a ser uma escolha o que já é estranho porque a religião é uma coisa uma cultura na qual você nasce e não uma escolha que se faz em geral e eh a não ser com muita reflexão por várias vezes e não porque existe um Lobby que te pressiona a novas epistemologias como é moda dizer hoje então com isso a a religião perde o seu caráter propriamente

religioso que que é o do conforto da alma para você ter uma ideia a palavra conforto na sua origem ela significou Consolação hoje o conforto é uma conforto burguês é o conforto na eh para poder estar numa casa bem confortável pegar um ônibus melhor um sofá confortável confortável ele virou uma coisa são as coisas que te dão conforto perfeito eh eh olgária você também no no texto mencionado fala eh Em algum momento quer dizer tem tá diretamente ligado a ideia de graça de satura com a ideia de que a literatura as artes elas eh são

elementos fundamentais inclusive no savá vivre né um certo uma certa um certo gracejo do viver né uma certa forma de você poder apurar o sentidos e ter uma relação mais de degustação com o mundo não voraz como de uma certa maneira o mundo do consumo e do consumismo vai nos colocar é É isso mesmo quer dizer para além de um de uma de uma função direta liter ura serve para isso as artes para aquilo ela tinha uma coisa de fortalecimento desses laços sociais né uma coisa que nos ajudava a essa a essa coisa do savoa

vivre É isso mesmo então a ideia do do da educação humanista e só existe educação humanista eh que se perdeu mas a educação humanista ela era eh fundada nos saberes teóricos quer dizer a filosofia as literaturas a história a a música as artes a Gram que eram formas tidas como civilizatórias por porque elas T contato direto com as relações sociais enquanto que a matemática a astronomia as ciências ditas exatas ou Ciências da Natureza elas não têm um laço agregador imediato então era dada mais importância para Claro que tinha a presença das outras culturas o quadro

e um quadro trium tinha esse sentido de de valorizar mais as humanidades até há pouco você tinha todas as escolas do caso do Brasil na Europa isso ainda continua você tinha o ensino do grego do e do latim além das línguas modernas na nas escolas e isso significa o quê significa que a primeira forma de alteridade é você ler os antigos é a primeira experiência de uma língua que não atua numa dita numa língua dita morta que ela não é mora Porque ela continua viva nas línguas faladas hoje mas elas eram tratadas como línguas mortas

Mas elas são a única forma de alteridade que o estudante fazia para ler uma língua estrangeira e te tirar do seu do do seu dia a dia e da da da ideia de que a modernidade é a única que eu criei e inventei tudo e ao mesmo tempo uma experiência de uma outra época de uma outra visão de mundo de uma outra linguagem para poder reconhecer o que é continuidade e o que é ruptura né então a as as a Literatura e a filosofia eram por Excelência e a história eram formas civilizatórias e humanizadoras no

sentido de trabalhar o nosso mundo interno sobretudo a literatura porque a literatura ela é capaz de captar nas personagens literárias aquilo que nós vivemos de maneira dispersa no no nosso cotidiano e a a força que as artes têm é de transformadora em beleza quer dizer porque se eu for falar da dor repetindo a dor eu caio no realismo socialista muitos até analisam que a queda do do muro de Berlim vem vem disso quer dizer era muito Realismo quer dizer você falava da das das filas feitas para um se as coisas da carência do sofrimento coisas

que as pessoas já viviam elas vão pro Teatro para ver a mesma coisa quer dizer e do mesmo jeito quer dizer não elaborado aí eu penso no teatro Cabu quer dizer o teatro kabu depois da da catástrofe da das Bombas sobre hoshimi Nagazaki ao invés de cair na depressão e na vitimização inventaram o teatro kabuk não é então uma forma de sublimação que não despreza o que se sofreu mas transforma o sofrimento numa outra coisa que interessante isso tudo né que análise que análise refinada você você nos traz dessa do jogo do pensamento né um

prazer sempre poder te ouvir o garia e perdemos Isso quer dizer Os Clássicos ainda tem algo a nos dizer todos uma pergunta muito Ampla ainda mais que uma professora de filosofia estou falando de quem de Ovídeo de Sócrates de casone tô falando de quem mas assim eh O que faz o clássico clássico então o clássico clássico Bur definiu bem ele se perguntava o seguinte na cultura do renascimento O que é uma grande personagem histórica ou é uma grande obra ele diz os grandes navegadores não são grandes porque a América teria sido descoberta mesmo se eh

Colombo tivesse morrido recém-nascido Apesar dele achar que ele foi herói mas a obra a transfiguração de Rafael não teria sido pintada se ele não a tivesse feito então grandes são aqueles sem os quais o mundo seria incompleto então a a questão dos clássicos é a ideia tal que se aproxima da formação do cân um cânone para se formar leva 100 anos para poder ser estabelecido como por exemplo Platão Platão ficou e dura até hoje nós podemos lê-lo e interpretá-lo porque é claro que uma obra ela é Ela nasce num numa época e num lugar determinados

mas também é verdade que a sua compreensão só pode ser feita em uma época em um espaço determinado e não necessariamente se esgota naquele tempo e espaço que viu nascer a obra Portanto o clássico é aquilo que a barreira do tempo e em qualquer momento que nós as frequentem as obras elas terão algo a nos dizer então o as obras que deveriam nos formar não são as obras que estão na mídia porque na mídia qualquer um qualquer um tem acesso as escolas deveriam transmitir aquilo que não está na mídia os clssicos ou seja aqueles cuja

profundidade temporal fez permanecer no tempo Platão não tinha nemuma mídia que o promoveu ele Ele atravessou do século V até hoje como os pré-socráticos ou com Homero e outros eh autores eh do início da civilização ocidental e da oriental também a gente pode pensar no marra barata e outros por quê Porque tem alguma força própria como a bíblia que os fez durar não é não é por uma uma decisão de uma mídia que promove o autor sem obra para fazer dele uma figura que aí dá aquela aquela aquela produção de uma força eh literária ou

artística que não tem quer dizer dura 15 minutos e desaparece então a o clássico é aquilo único capaz de nos fornecer experiências de alteridade como eu disse e experiências de conhecimento porque você se distribui naquelas personagens em algum ponto você pode se aproximar do que você viveu ou vai viver então na é é aquilo que é capaz de transmitir experiências que podem trabalhar a nossa vida a nossa compreensão e a nossa sensibilidade sempre para além das realidades imediatas né Sim sempre do imediato quer dizer elas são capazes de nos colocar no imediato quer dizer não

é nada de e de de compreensível de forma racional mas algo que já nos prepara para uma certa relação com aquilo que nos nos acontece as contingências da vida quer dizer então a literatura a boa literatura eu faço aqui a diferença não é tudo a literatura porque os os PN os planos nacionais de de leitura tudo agora é não tem mais literatura agora tudo é escrita né então tudo é literatura bastou ser escrita literatura não são aquelas obras consagradas consagradas pelo tempo não por uma ideologia ou por grupo né então tdo isso é o processo

que não é racional é ligado a uma certa ideia de tradição tradição não no sentido de algo que é imposto do presente Porque uma tradição quando ela é imposta ela não é mais tradição ela é um fardo sim mas a verdadeira tradição aquela desconhece as suas origens e é aquela que é capaz de nos dar uma continuidade com aqueles que vieram Antes de nós para nós podermos a por nossa vez transmitirmos a nossa posteridade Ô Gara quando você fala da quando você fala da literatura e da que hoje o né passou o conceito de Tuda

escrita quer dizer você restabelece com munda o com mundo perdão uma hierarquia então duas questões para você nessa direção quer dizer nem toda a hierarquia nem toda a construção ou Constituição de uma hierarquia significa algo autoritário e de outro lado parece que hoje redes sociais mídias sociais vários nomes para isso tudo a gente volta volta não perdão parece que caímos no reino do espéci ativismo permanente todo mundo opina sobre qualquer coisa sem ter a menor ideia sobre o que tá falando então é isso mesmo quer dizer hierarquias são importantes vgar então hierarquia passou a ter

o sentido sobretudo depois das ditaduras como um sentido de de castas né quer dizer você tem uma casta dominante que se sente melhor do que as outras e no igualitarismo Isso não funciona mas na verdade A Hierarquia quer dizer a palavra é o governo dos eh hierarcas que é sagrado é é domínio do Sagrado mas A Hierarquia hoje ela não é hoje nas empresas é é mando e obediência mas nas humanidades A Hierarquia não é um mando ela é uma responsabilidade ISO Olha que bonito isso Como assim a responsabilidade daquilo que você tem como como

detentor que durante muito tempo outros se esforçaram para transmitir a você você acabou assimilando e depois você tem a responsabilidade de transm Miti por quê Porque A Hierarquia no sentido de uma tradição cujas origens se se desconhecem eh ela tem uma uma função eh de trazer pro presente aquilo que vivemos hoje que é uma crise antigene alógica quer dizer se vive a ideia de que eu não devo nada ao passado que tudo que que eu sou hoje eu devo ao que tá se fazendo hoje quer dizer a primeira maneira de dissolver ilusão é a linguagem

ela vem sempre de um outro Claro a vida nos vem sempre de um outro Claro né mas a ilusão hoje quando se recusa todos os saberes que trabalham com o passado é a ideia que a tecnologia prescinde do passado Claro a ciência não deveria mas a ciência pode se desenvolver prescindindo do passado mas o que seria a literatura sem o passado sem a história da literatura o que seria a filosofia sem a história da filosofia ela seria o que se diz Hoje qualquer um faz filosofia qualquer cultura tem filosofia a mesma e todo mundo tem

algo a dizer você cai numa simplificação do mundo e numa e nos estereótipos do contemporâneo Que bacana isso e você entende que eh estamos nessa situação né Di opina-se sobre qualquer coisa de forma absolutamente reducionista e simplif e simplificada não perdão de um simplismo eh impressionante perdemos um pouco essa noção né porque sua fala me traz a ideia na na na na maneira como você tá conceituando a hierarquia da ideia de respeito uma certa vamos chamar de uma distância solene solene aqui no bom sentido em relação à aquilo que nos constitui É isso mesmo G

Claro você tem a ideia de respeito respeitar etimologicamente é olhar de novo é É cuidar então o cuidado com as coisas o cuidado com o outro são formas mas de respeitar essa coisa não no sentido de submeter e nem porque eu sou obrigado a isso é a ideia de um reconhecimento sincero de que eu recebi algo eh que eu valorizo de um outro então qu Você tem uma É próximo da admiração Claro quer dizer a admiração ela não é inveja admirar né é é olhar de novo também então olhar para quer dizer é ter um

olhar e isso de alguma maneira tá ligado aquela aquil o que os antigos chamavam de Cultura teórica com os gregos que de e contemplação a idade média chamou de meditação coisas que hoje desaparecem eu não se remanescentes disso mas são formas vamos dizer reificada daquilo que era vivo que são fórmulas de que são não tô desvalorizando mas eh eh formas atuais de relaxamento de busca de um um mestre guia de um e guia de consciência enfim são todas formas de dependência enquanto que a admiração o respeito eh vem justamente de uma autonomia interessante que coisa

bonita que caminho de construção de pensamento agora você você em algum momento aqui você fala que a educação toda educação é humanista em si mesmo Como é que é isso exatamente não a educação no sentido forte da palavra ela é formadora ela é formadora ela não é só instrução né não é só instrução ela é formadora e por isso que ela se vale para instrução daqueles clássicos capazes de formar o espírito e de formar o pensamento ou seja fornecer todos os elementos Para para que cada um decida por si mesmo e não em estado de

autonomia e não de heteronomia eu espero que de Fora veam as fórmulas para eu resolver o problema você fala também que dentro Eu acho que assim nesse caminho que você tá construindo eh a universidade cultural acabou dando lugar cada vez mais as indústrias culturais houve uma perda mesmo né uma espécie de uma redução disso eh gostaria que você explorasse isso o que que você tá chamando de uma universidade cultural e o que e de que maneira que ela tem dado lugar a um outro tipo de de vamos chamar de Construção do Saber na forma de

uma na na na na na ausência de uma expressão melhor há como como é que é isso Olha a as Universidades hoje elas tendem sobretudo no Brasil eh são duas questões uma é a invasão do administrativo com o poder sobre o intelectual quer dizer então Eh o nível do que é exigido dos professores até pouco tempo você tinha um corpo de secretários especializados que o faziam agora os professores são obrigados pela pelo impacto da influência norte-americana e pela universalização dela a eh produzindo índices de de a tendo índices de produtividade né ou seja tudo é

quantificado quer dizer quantos artigos publicou Quantos livros Quantos capítulos quantos congressos quantos ou seja o que então existe inclusive uma hierarquia e nas revistas que tem revista A1 A2 a trist é e tudo isso é é uma maneira de ir preenchendo a prática porque qual é a prática mais importante do professor é preparar a aula e a o momento da aula é a coisa mais importante de um professor pesquisador é ter o tempo para preparar uma aula para poder transmiti-la de maneira a mais conscienciosa possível ora o que acontece hoje hoje os professores Correm com

tudo a tem milhares de de de de estudantes orientadores bancas orientandos bancas necessidade de participar de Congresso eh preencher o tempo que mais se perde é preencher no fichas né fichas por quê porque a ideia porque como a ideia da sala de aula não conta mais porque a sala de aula não é apenas um lugar de de transmissão de de fórmulas é uma ideia de convívio entre pessoas que aprendem a se conhecer e cria-se uma filia né portanto é um espaço de socialização e o professor ele não é o mediador entre a mídia e e

a sala de aula o professor é alguém que passou muito tempo para se formar para se apropriar entre aspas de saber que ele não produziu o que outros pensaram antes e que ele tem que traduzir Com as experiências do contemporâneo e de que maneira essas anamorfoses essas modificações ocorreram no tempo e o esforço de transmissão dis fazer inteligível aqueles que por sua vez vão entender de uma certa maneira que não é a sua e terão autonomia depois para continuar desenvolvendo reflexões que levam tempo até se transformarem em formas de conhecimento sempre sujeitas a críticas Críticas

não sentido de polêmica a necessidade de manter um distanciamento no sentido de poder reconhecer até onde isso é possível entre mil aspas a objetividade do mundo e a inteligibilidade dele quando se fala hoje em fake News não é uma questão de fake News sempre existiu Claro Desde a antiguidade até hoje ISO não é novidade O problema é a descrença como a gente falava nas instituições então Então quem pode confiar na mídia que a mídia Ela é completamente teleguiada quer dizer ela não existe contraditório o apresentador de de jornais nacionais ou jornais televisivos ou mesmo jornal

por escrito a mídia oficial eu digo ela eh ela recebe prontas informações sim não quem quem faz a a a seleção do que deve ser transmitido ou não E o pior é que os jornalistas falam que são jornalistas brasileiros né quer dizer não não tem exame de de de origem das notícias que chegam né E mesmo aqueles que fazem a a seleção é totalmente ideológico a gente sabe então você tem eles falam para você eles raciocinam no seu lugar e já conclui o que é você para você pensar Claro quer dizer então você vai reduzindo

o pensamento mesmo quer dizer mas nesse nesse nesse nesse cenário que você nos descreve a aula é um momento eh fundamental na relação da construção do conhecimento na transmissão do saber uma aula de hoje cada vez mais submetida ao que a gente pode chamar de uma razão instrumental desaparece isso tudo né vira uma aplicação de de de de checklists para você colocar na vida né O que você tá chamando do Triunfo da administração podemos chamar da gestão em relação à aquilo que as humanidades poderiam nos proporcionar isso mesmo é exatamente isso quer dizer a a

universidade cultural ela foi eh ela foi desalojada pela por aquilo que niet chamava da cultura filisteia é quer dizer o filisteu cultivado conhece não conhece o preço de todas as coisas mas valor desconhece o valor das coisas né E a universidade cultural tem desaparecido essa essa Universidade organizacional o mundo da comunicação da informação então a a a indústria cultural isso que quer dizer a indústria a cultura transformada em indústria quer dizer em consumo imediato e incide sobre a educação tanto na escola quanto nas universidades no sentido de eh eh de só colocar o que tá

na moda né então a sem se perguntar de onde vem a origem as razões a que responde né então toda todo esse esforço de conhecimento ele é substituído por fórmulas feitas maneiras de pensar sem se questionar a genealogia dos problemas né Então essa universidade contemporânea ela é totalmente anti-intelectual né inimiga do pensamento autônomo portanto exatamente perfeito sempre lembrando né Algar que o conceito de fama ou sucesso rápido é muito diferente do conceito de importância né são duas coisas muito distintas né é e da e do renome e do renome exatamente do renome agora e a

gente conversava em off sobre essa questão a sua reflexão a respeito das tecnologias né como é que isso aguça uma certa crítica que que você tá nos apresentando aqui eu gostaria que você desenvolvesse isso um pouco e os as apreensões em relação a esses desdobramentos muito recentes do mundo da tecnologia como é que é isso gar po a tecnologia ela sempre foi pensada eh desde pelo menos os gregos Aristóteles e tal como maneiras de liberar o homem das tarefas dolorosas que era também o que Max acreditava na época o problema todo da tecnologia que ela

não é que a tecnologia é neutra ela é Ela neutraliza o mundo né agora por que que ela passa a neutralizar o mundo porque de apoio eh aos humanos ela passou a se autonomizar nós somos agora funcionários da tecnologia quer dizer quer você queira ou não você é obrigado aí qualquer coisa que você vai fazer você é obrigado desde Laboratórios médicos até inscrição Universidade passando por pedidos pro pro eh de aposentadoria não não importa o que você vai fazer você é obrigado a fazer pela internet não funciona trava é difícil Quem produz o programa ele

pensa numa coisa e todos são obrigados aí atrás sabendo o que que ele pensou e como resolver aquele problema ou seja ao invés de ser o facilitador da vida ele é um obstáculo a liberdade restringe a nossa possibilidade de pensar e não é mais o nosso instrumento nós que passamos a ser instrumentos da tecnologia quer dizer então ah isso Valter Benjamim vários autores da escola de frankford e outros já haviam percebido essa inversão né e eh E com isso Como a tecnologia toma o lugar da da Liberdade né ela acaba colonizando o mundo Interno também

então todo mundo ah precisa se adaptar e quando vai ver tá todo mundo fazendo exatamente o que a máquina quer ora quem precisa do do do instrumento técnico Claro ele importante como instrumento agora o problema é que os governos e e as os Big Data a acabam produzindo informações para os governos que acabam tomando a sociedade como a uma administração a se gestionado como se fosse e a gestão de uma sociedade digamos assim fosse apenas forma forma de lidar com com dados e e informações você dizia também nessa direção o garia kin off numa conversa

muito bacana eh da coisa do chat GPT e depois a inteligência artificial eu dizia bom a inteligência ela não é a a a reprodução e a reorganização daquilo que já existe Eu gostaria que você pudesse não até eu conheço mal o problema mas a questão do até on dia eu você Ger o site o o chat LGBT ele eh procura as repetições na internet coisas eh nos pilham né eles não pagam os direiros autorais é como se valesse a pena e ã eles pegam o que a repetição né aquilo que se repete maior número de

vezes eles montam um texto perfeito só que sem alma não é porque a inteligência artificial não existe existe artificialidade na produção do material porque quando você a inteligência justamente o que escapa a repetição Claro e a criação é o que escapa o novo é o que escapa e a internet só pega o que se repete então isso passa a a a se passa a ser frequentado Ele dará resposta eventualmente a uma questão imediata O pior é quando começar a formar as pessoas por coisas que já são pré dadas e em a possibilidade de imaginar e

de ampliar o mundoo e ver outras coisas roubam imaginação inteligência precisa de um valor de originalidade então precisa agora a inteligência vai se limitando ela vai se empobrecendo e você vê por exemplo o os movimentos estudantis em algum praticamente eral no Brasil né porque se confunde igualdade com igualitarismo né o ador keimer havi quando eles escrevem o ensai sobre a indústria cultural eles dizem que os deser da cultura são os verdadeiros verdeiros da cultura quando a ainda a educação humanista tinha alguma importância o Adorno até conta que em 1966 uma coisa assim e na universidade

de ressen na Alemanha todos os formandos em qualquer área passava por um curso um exame oral de filosofia até a minha geração ainda tinha exame oral na para poder entrar na universidade quando era uma coisa séria né para não massificadora né porque Porque não houve uma democratização da cultura fse uma massificação são coisas diferentes né a massificação significa que a verdadeira cultura é inacessível à grandes massas então é preciso eh diminuir as exigências né então Eh quando você tem movimentos nacionais de retirar da pós--graduação Línguas estrangeiras eh e isso é um valor como se o

mundo fosse concebido em língua portuguesa brasileira ou qualquer língua nacional como você se restringisse a uma nacionalidade é você empobrecer o pensamento e isso acaba se exercendo como um valor é melhor não saber do que saber ignorar do que buscar conhecimento porque só se vai buscar o que já se sabe e já se quer que responde portanto algum tipo de temor de medo de desesperança né eu vou para para para um grupo eu desenvolvo uma dita de epistemologia vou até o fundo aparentemente dela ou escolho uma religião ou eh participo de um movimento social não

porque ele ten uma história comum comigo porque eu entro hoje pro movimento social eu não tenho história comum compartilhada nenhuma Claro mas eu entro para fazer daquele grupo o meu grupo por quê Porque há alguma desproteção algum sentimento de incerteza e no mundo onde o futuro não é mais uma esperança mas uma ameaça uma ameaça Claro se torna cada vez mais possível você buscar formas de proteção regressivas não é em que o ódio ressentimento o sentimento de não ser compreendido de não ter sido reparado naquilo que é demandado faz com que eu busque o ressentimento

o ódio o ataque do outro a violência a violência são formas eh de de desuso da palavra articulada há estudos inclusive feitos recentemente sobre o aumento da violência e empobrecimento do vocabulário empobrecimento do vocabulário exatamente por qu por numa situação de de Insulto ou de injúria que elas existam ou não como se responde anteriormente buscando argumentos argumentando e e reduzindo o outro a sua justa dimensão né mas pelo uso da palavra quer dizer hoje como você não tem mais a palavra você vai para ação direta ataca fisicamente o outro assassina xinga desqualifica é são formas

de criar um mundo homogêneo como se o mundo pudesse ser e todas as fórmulas de de de vigilância autoritária inquisitorial sobre a linguagem sobre os comportamentos sobre os costumes tudo já estereotipado em fmas ou machismo ou patriarcalismo ou feminismo são formas todas elas de isolamento e de não reconhecer de onde elas VM A que esses movimentos respondem que respondem a um sofrimento real sim respondem mas são formas de superação do trauma ou desejo de permanecer no trauma né então e e o trauma coisa do do passado não existe na história da humanidade sociedades que não

tenham sido traumatizadas de uma maneira do outra então vai haver uma disputa quem foi sofreu mais do que o outro quer dizer ou existem formas de superação ou até onde isso é poss possível que elas elas se se curem não acredito como reg prefiro marcuzi caso as feridas se curem elas deixam cicatrizes e eu vivo com ela o que que eu faço do que fizeram comigo e não me me vitimizar eternamente perfeito elaboração estamos falando de possibilidade de elaboração das Então os mecanismos de elaboração de elaboração eles são substituídos por movimentos de pertencimento que Walter

Benjamim chamaria de historicistas ou seja eles são produzidos para funcionar por uma história para um mundo sem história né agora é interessante E olgaria porque você também chama atenção bastante na sua obra no seus enfim nas suas intervenções na cola disso tudo que você tá nos trazendo e já para baixar nossos trens de pouso na como exatamente na cola da sua da sua argumentação como nos infantilizam como sociedade né Como existe um um uma espécie de um caminho cada vez maior de infantilização aluno que vira cliente e todo mundo que vira consumidor quer dizer todos

esses dispositivos de alguma maneira patrocinam esse esse esse caminho mais regressivo essa essa essa ausência de uma mirada adulta né e portanto de uma infantilização permanente de tudo e de todos é isso mesmo uma infantilização Quando você pensa que uma uma jovem com uma greta quer dizer ela dá broca nos adultos sobre a questão climática quer dizer houv alguma inversão aí quer dizer então o mundo adulto dos mais velhos de da sua função não é então você tem uma inversão de valores e uma uma infantilização da sociedade como um todo Basta ver o tipo de

Publicidade que existe e programas de televisão para criança quer dizer você vai pegar Peppa Pig por exemplo na televisão e que é um programa infantil inglês é inglês ele não tem primeiro que não tem nenhuma magia não tem nada desencantou o mundo pras crianças porque é uma família comum o avô avó o pai a mãe e os filhinhos só que o pai erra muito o pai é desqualificado o tempo inteiro ele vai fazer uma panqueca ele dizer eu sei virar na panela a mãe disz não você não sabe usar frigideira ele usa gruda na panela

ele fala ah mas é fácil tirar ele não consegue aí vão a mãe vai em cima e consegue quer dizer você tem uma desautorização da figura paterna não no patriarcalismo porque patriarcalismo não existe mais ele existe como um remanescente verbal porque os homens já foram destituídos as suas funções em uma crítica real a ideia de virilidade de violência etc mas os homens em crise de identidade estão aí no bebê rena né na série quer dizer eu não sei o que eu sei o que eu quero é tudo ramle Tiano dúvida não sei se eu Sou

homo hétero trans eu não sei se eu se eu tomo decisões ou não se eu tô apaixonado ou não tô se eu Aquela pessoa me importa ou ela é minha perseguidora quer dizer é um mundo de incertezas muito grandes então se fala muito do feminismo mas se fala o que acontece com o mundo masculino e como os remanescentes que não são do meu ponto de vista machistas mas fascistas eles se exercem sobre o mais fraco então violência doméstica violência contra a mulher nãoé agora dizer que o corpo não existe que o sexo não existe etc

quer dizer basta ser violentado para saber que o corpo existe basta tá doente para você saber que o corpo existe agora que o corpo não é sexuado ele é sexuado Deus criou criou os no só não Deus criou homem e mulher Ele criou sexualidade sexualizado o Walter o prust diz uma coisa muito interessante que o prust era homossexual ele dizia que a homossexualidade era uma uma resposta eh indignada à evolução das espécies que separou os sexos então Todos nós somos seres bissexu né E que todo mundo quer ser tudo B trans homo hétero isso já

tá lá no Platão no no banquete agora isso é do domínio do Imaginário agora por que que isso tem que ser inscrição corporal e exposição pública né quer dizer Existe algum sofrimento aí que tem como reação Ser Reconhecido porque tanto tempo foi reprimido mas as fórmulas e as respostas dadas a essas questões reais me parecem equ equivocadas que beleza que raciocínio sofisticado palavra que a gente precisa resgatar né sofisticação No melhor sentido você estudiosa dos gregos enfim e da etimologia eh pra gente terminar aqui nossa conversa háa há espaço há condições para enfim não sei

se Resgate a palavra das humanidades né Desse sentido eh para além do para queê das coisas para que serve para que uso da funcionalidade imediata de tudo isso que como você enfim passeou aqui nessa nossa conversa vai reduzindo vai roubando o sonho vai roubando a fantasia Há Há uma possibilidade da gente entender que a relação com as letras com a literatura com as artes pode nos dar outras dimensões de existência claro isso que isso que eu falei são tendências Gerais que eu acredito né e Tenho minhas dúvidas também de como solucionar não tenho nenhuma solução

Mas é claro que existe que isso é uma tendência geral da sociedad mas que você tem exceções sempre espaços alternativos de conhecimento etc só que não tá se dando mais nos lugares que que eram designados para isso que eram as escolas e as Universidades né então elas têm ainda essa função mas muitas tem perdido pelo menos no ocidente essa sua função Eh vamos dizer assim eh civilizatória no sentido da na anit que ela dizer que o fardo mais pesado da humanidade é ter que se humanizar né e o Freud também falava disso então ou seja

elaborar as pulsões né as pulsões destrutivas e fazer um os quer dizer um desejo crescente de vida de afirmação da vida e não da sua negação permanente de recusa do outro porque a vida é um jogo né você um jogo de xadrez dizer você não pode tirar nenhuma peça senão o jogo não existe Obrigado prazer recebê-la obrigado pela aula obgado pelos esclarecimentos Espero que possa ser em parte útil Que bom muito obrigado obrigada a você [Música] k l