o gel Red leibo escrevendo em meados da década de 70 também está escrevendo frente a uma crise ou que ele pensa ser uma crise o que crise é essa E aí katon do ponto de vista e da modernidade que ocorre depois de 1968 lá em um certo sentido né o Red Bull e todo mundo que viveu a década de 70 percebeu que a ordem e bretton Woods e a ordem dos anos dourados entrou em crise o meu problema é para onde vai apontar o sistema internacional frente essa crise uma crise que era lida pelo menos
para as pessoas mais e medidas com uma crise especialmente ameaçadora para o acidente é porque 68 e começou a produzir uma matemática interna a modernidade e ao mesmo tempo em que se generaliza aquela famigerada a revolta contra o ocidente a f duplo jogo de tensões que tava na cabeça das pessoas viver nesse período você não tinha certeza para onde ir a realidade né a imagem isso era particularmente assustador para esse pessoal que tava pensando o do ponto de vista da diplomacia geopolítica e faltava extremamente né o digamos assim assustado o Red Bull tem uma posição
que eu acho que é bastante Clara né e eu e essa posição explica por que que ele foi tão influente aqui no Brasil particularmente no Itamaraty o ponto do relevo é o seguinte nós não vamos sair desta crise sem alargar o clubinho das grandes potências e sem conseguir atender as demandas do terceiro mundo é mais voz internacional o ponto dele era mais ou menos o seguinte olha é aquela estrutura de poder e caracterizou bretton Woods e já não se sustenta mais e o número de grandes potências Aumentou e o processo de transformação econômica e se
seguiu aceleração e e econômica ele falava de bretton Woods mudou a geografia do terceiro mundo seus Brasil surge países que tem um peso significativo Regional e que esses interesses devem ser levados em conta se você quiser aplainar tensões a Oi e aí eu já vou direto no ponto que eu acho um ponto alto cínico do cabelo e ele fica querendo Pousada aquele sujeito fica buscando a integração de realismo e idealismo é a atender as demandas dos países mais fracos mas se você observar com calma só tem um jeito para fazer toque da e você não
pode deixar o povo se levantar você não pode atender os desejos dos populares as elites E essas ele ele diz como componente cosmopolita que tem que fazer essa costura lá no sistema interestatal para dentro das suas sociedades nacionais ou seja Na verdade eu pensamento que também é conservador porque o argumento é muito claro as paixões populares vão destruir a sociedade internacional ovo tá entendeu ele sabe especialmente por conta ou melhor pessoalmente no mundo não-ocidental onde a técnica ocidental transformou-se significativamente as suas formas de vida e todo mundo pegando carona nessa revolta contra o ocidente único
jeito Olha só único g s a zelite os locais porém contempladas nesse grande arranjo que última instância top-down o livro inteiro ele deixa um carro e tudo isso amarrar e transversalmente sobre essa cultura cosmopolita política das elites nacionais 17 sentido é contra o nacionalismo e centrado na ideia de que você tem que preservar o legado aí entendimento que resultou da Segunda Guerra Mundial e ele faz isso com muita sofisticação a porque ele percorre a topologia mas eu acho ele passando sobre cada mas pelo menos a mim nunca enganou né porque no limite ele tá defendendo
em última instância as relações interestatais porque uma das coisas que não era Clara mesmo quando o carro estava discutindo é uma diferença que hoje faz parte de qualquer manual relações internacionais O que é diferença entre relações interestatais né as relações sociais entre os estados e as relações transnacionais e são relações diretas entre indivíduos que atravessam os estados por exemplo E se o laranja eu tivesse essa distinção na cabeça dele o argumento dele ficaria muito mais claro mas é muito mais direto ele não opera com essa já o relé burro que ele tem isso na cabeça
né 70 já o argumento dele Não envolve o adensamento no relações internacionais pelo contrário como é que as relações interesse da Paz vou em algum grau do mar essas pressões estão vindo das relações diretas entre indivíduo e sentido é a posição clássica e eu acho que não tem nada de ter a mesma entendeu Eu acho que é um Realismo mesmo acochambrado pelo limites que tá dizendo né ou você preserva a autoridade do Estado o estado amarrado aí pela cúpula o ou a sociedade internacional vai ser Despedaçado e isso temperado um por um outro ponto que
eu acho que é importante não são proposta pelo retribu aqui na verdade ele tá discutindo a ordem a pergunta que ele faz é como é que a ordem é preservado e reiterada me ser deixa muito a coisa e eu sugeri que vocês dessem uma olhadinha naquele texto do Hi porque a primeira vez que eu li Wesley Bull eu fiz plantado o paralelismo que tem qual obra do Ra é uma coisa que eu nunca vi ninguém explicitar o problema lá do Careca é tipo de órgão e a discussão aqui então é sobre a ordem a ordem
anárquica e suas características e é por esse critério que ele entra na questão do que ele diz olha eu não estou pensando As instituições eu estou pensando a relação das instituições com a ordem e veja o caráter lá que eu queria ter ido existe isso não tá falando da ONU ele tá falando você tá falando da Guerra como uma instituição a diplomacia como instituição fala é nada quando ele coloca ação das grandes potências como uma instituição aí já é escandalosamente realista porque no limite se a gente apertar ele ele vai dizer o que é o
desentendimento entre as grandes potências que termina de fazer desabar uma ordem internacional ação das grandes potências é decisiva Nesse sentido porque elas podem ser tanto incêndio de áreas como os bombeiros da ordem internacional elas são os guardas à medida em que elas operam o diapasão da guerra e da diplomacia e ele desidrata o direito em e ao dizer que o direito internacional tem em algum grau perder qualquer contato com a ideia de Justiça substantivo o tema Justiça substantiva também poderia destroçar Essa ordem é uma ordem pragmática então o Sandro poder desidrata e depois direito internacional
como uma instituição mais praticamente neutraliza o papel do direito é porque ele não pode ser pensado do ponto de vista da Justiça Oi e aí ele faz uma um movimento muito engraçado onde ele separa uma ordem internacional de uma ordem mundial a ordem mundial tem que envolver o indivíduo tem que envolver a justiça tem que envolver a sociedade nacionais Essa ordem é Explosiva então o livro dele trata só do que da ordem Internacional e não da Ordem Mundial ele deliberadamente faz esse movimento né e ao fazer esse movimento a gente fica composições pragmáticas quando a
substância as questões substantivas são de saída já eliminadas da discussão porque na cabeça dele isso pode um dia vir a imergir dessas práticas é a temática da revolta contra o ocidente e como é que as pessoas iriam isso e essa descoberta de outras temporalidades no seio e das classes médias ocidentais vitoriosos de bretton Woods é que acendeu o alarme carro entendeu e quando você vê o pessoal Universitário europeu e americano começando a questionar a ideia do Teles a ideia do tempo ocidental e começar a buscar outras formas de viver e experimentar o tempo isso trazer
uma atenção cê da modalidade e a qual era acelerada e pelas reivindicações do mundo não-ocidental de como eles vão conseguir do acidente extrair apenas a técnica e esse é o grande mesa Esse é o grande na verdade o medo é que você pode acessar curto até a técnica ocidental Só te fazendo o quê fala sobre levar o peso de valores não ocidentais Na verdade ele fica com medo da ideia de imperialismo cultural desfile Hope white white sempre existiu que você quiser internação só pode existir na mesmo padrão cultural ele faz um movimento muito sutilo né
isola ela tem que ser pragmático aqui no limite que ele quer dizer aquela tradição renascentista para sob ameaça E se a gente não foi esperto ela vai ser destruída enfrenta em linha por exemplo é o outro Range então vai depois ressuscitar né tô Hum então ressuscita essa questão do choque de civilizações vai ter veja o perigo vocês estão confundindo a adoção das técnicas ocidentais com ocidentalização muitas forças estão conseguindo separar as duas o fato do cara tá andando de carro e não quer dizer necessariamente que tá absorvendo os valores ou centrais no máximo ele está
sendo absorvido pela pela forma mercadoria É mas não necessariamente ele tá absorvendo esse valor é o ponto que ele tá se alimentando é esse veja no certo a um consenso na Cúpula da sociedade internacional e tchau muda de vida que nasce na Renascença II e esse consenso pode ser abalado E por que não a certeza que vai conseguir incorporar nessa percepção demandas e são radicalmente diferentes ligadas aqui a civilizações diferentes que inclusive começam a se misturar internamente no fim é isso que ele tá argumentando entendeu tipo multiculturalismo de fato de trocaria tudo é por aí
que ele tá apontando entendeu nós temos que salvar na medida do possível essa cultura cosmopolita que é toque não o conceito operativo dele é o de cultura de massa ou seja o que é uma cultura de tomate é a clássica habilidade que vem dos grandes Mercadores né que mediar uma civilizações não se misturar com nenhuma sei se você pensar bem o papel do Diplomata é uma derivação do Papel dessas pessoas o bom diplomática é que ele tem que ter uma ele tem que ser uma figura mais descolada e do sistema de valor do box IP
e Valores em tudo mas ele tem que fazer o que operar às vezes em zonas onde a diferença de opiniões muito grande é análogo ao papel daqueles Mercadores que atravessavam a cristandade Oriente demais né articulando a zona do Mediterrâneo o mar vermelho e com sistemas o pacífica os caras faziam as operação portistas conectavam com nenhuma civilização mano ele tem uma cultura cosmopolita que é sinônimo da tal cultura diplomática a qual está fazendo alusão disso Esses caras são elementos de moderação e essa gente aí que tem que ir na verdade conduziu bar e selecionar direitinho esses
caras não pode dar nesta Araújo não pode ficar pegando esse pessoal para esse mês porque senão bagunça tudo entendeu é um pouco por aí que ele tá com a minha tá percebendo não é verdade como é que é as tensões internacionais estão se acirrando como é que a tecnologia tá num certo sentido transformando demais a vida cotidiana acelerando tudo mais eu tipo de resposta que vem aí podem ser respostas que podem destroçar o que ele tá chamando sociedade o destroçar Essa ordem aí que vem Aos Trancos e Barrancos sobrevivendo o redlaybo é claramente um conservador
e no limite tá querendo dizer o seguinte né olha não balance o barco entendeu o que interessa é e olha só o que interessa Essa ordem que espontaneamente vai surgindo Ah e não uma ordem racionalmente planejado aí é o diálogo com a tradição do ré e diz olha essa ordem espontânea a guerra é um exemplo de ordem espontânea porque ela vai embora hoje na mente alto regulando a medida que novos armamentos e vai entrando em cena Leo se escreve tipo está na cavalaria as bombas nucleares hoje isso vai mudando que a gente funcionalidade da guerra
sem um regulador externo um pouco o ponto que ele fica insistindo é muito engraçado né E aí é conservador ele é conservador Olha você não separar climáticos não sei que você pegmatíticos por quê e não dá para planejar muito as mudanças que a gente tem que sacar é quais são os padrões que estão vigorando institucionalizar os ao máximo Então pouco a seguinte Se você perguntasse para ele Qual é a fórmula do bolo para resolver aqui essa fora não tenho certeza mas eu sei que mudou a gente não pode mais manter as práticas tal quase se
elas vinham nos anos 50 mudando a institucionalidade está mudando o padrão da sociedade internacional a primeira coisa a gente é claro que mudou e para tentar chave via de menor esforço aí de menor resistência para institucionalizar o que nós temos Então veja é essa que a questão né não dá nem para dizer que não institucionalista meu Livre e eu trabalho de aperfeiçoar As instituições é um trabalho você não vai conseguir fazer você vai conseguir reconhecer pragmaticamente o que mudou de dentro dessa percepção EA vai ter sempre história né é mas é a história nesse sentido
mesmo dela ser a guia para você fazer ações pragmáticas é porque esse debate fica ainda mais confuso quando você pega uma figura que parece a nossa próxima que vai ser o que a gente horas E aí E aí fica confuso que quando você vê a história dos debates tradicionalista contra cientistas E aí oboé tradicionalista Em que sentido ele não acho que existe um modelo divorciado da realidade para conduzir a teorização Olá pessoal pintadas em de que insista é o que vai dizer nossos modelos são fundamentais sem teclar uma teoria da política internacional você não vai
conseguir Navegar rigorosamente nesse ano o que não quer dizer que a história não importa não quer dizer que ele também pode o que que é isso na verdade vai está lenta é uma costura aqui no limite é uma postura pragmática por Oposição a mentalidade formal Então essas coisas vão ser inseridas nas classificações e vão gerando uma confusão gigantesca e vamos grandeza É nesse sentido que eu sempre achei Tosco o debate por exemplo What's new reign O que é um debate ortodoxia e heterodoxia numa chave que só gera confusão entendeu bom vamos dar um passo aqui
então entrando nas minutas do texto e aí a gente vai conversando em cima de a primeira coisa é muito significativa na percepção do Red leibo é o modo como ele vai pensar a ideia da ordem ele começa a formalmente o raciocínio todo o conjunto pode ser considerado ordenado e seus elementos são relacionados de acordo com alguma estrutura um padrão que é discernível que diz quer dizer né só tem um conjunto você pegar o movimento de uma parte dele você consegue ter uma noção pelo menos e como é o movimento ou não e do sistema tá
original e aí lá ele vai dar um movimento ó uma biblioteca presa ela porta o de nada com sobrenome do autor nome legal é um tipo de homem é mas não é o melhor tipo de ordem se a gente vai buscando assunto pois é E aí seu ordenamento já não é tão bom que você pode fazer nesse segundo caso criar um índice por assuntos index autores há 800 escritor da biblioteca perdendo aula perdendo aula você vai lá e cria segundo critério que aí você chega nos atores estão falando aqui de ordem que foram criadas por
um determinado propósito mas tem outras ordens como a ordem social a ordem social é que interessa para ele e aí que ele fica numa posição muito curiosa que vai ter o seguinte eu não posso tratar a organização de uma biblioteca por exemplo com como organização do sistema internacional são ordens diferentes em última instância porque toda ordem social vai ter valores e vai ter propósito só que o problema tá aí o estado não é fundamental aí é que é o grande golpe de prestidigitador o estado não é fundamental a maquiagem da vida social onde você garantir
esses três elementos no sistema de Confederação móvel onde os estados seriam eliminados mas aí ele já não embarca agora o ponto fundamental dele é o seguinte é E aí é que é esses três elementos são suficientes para que a gente fala em uma ordem social e aí ele entra no debate contrologia o debate com a antropologia no seguinte sentir ordens repousadas apenas nesses três elementos que são ordens sem poder representativo o ou seja são ordens diretamente políticas assim E aí pegar uma carona com o pé e claro é só pretensão diretamente políticas e a política
não é a função de representação do poder em relação diretamente política e quando aparece essas figuras do Estado aparece a figura do que do uso indireto a força e de um sistema de representação que pode variar democracia mas um sistema de representação e é por aí que eles vão entrando na questão é é um sistema de sociedades sem Estado naquela situação que ele vai utilizar é baseado no que o pequeno número e na homogeneidade e você você tem que ter uma mesma visão de mundo você tem que ter uma mesma concepção geral do que que
é real para que uma sociedade sem Estado sobre mim e num certo sentido ela é fundamentalmente é o distância uma sociedade é baseada em interações Caraca ar é fundamentalmente baseada no caráter pessoal das relações e para além desse umbral você já cai numa certa impessoalidade é por isso que vai mudar o sistema de representação sistema de estabilidade das Posses né e a mágica que o Red Bull quer fazer é definir o sistema que nós estamos vivendo estávamos devemos anos 70 e num certo sentido até hoje como a sociedade internacional de Estados e esse é o
venda Oi e aí ele é forçado e com muita precisão e a marcar peculiaridade disso E como que é pulso por que possível Em uma sociedade internacional de estado praticamente mundial e não seria possível uma sociedade sem Estado praticamente Mundial E aí a coisa chique hein os indivíduos e povos são só indiretamente membros da sociedade mundial de internacional de estados pela indiretamente Essa sociedade é composta por sala Oi e aí que tá é aí é que tá é a grande questão teórica e os estados sempre se colocam do ponto de vista da sobrevivência é por
isso que na sociedade internacional dos Estados é possível ela não é o estado de natureza e o que que ela não é o estado de natureza o ponto basilar do Estado de natureza você pensar com Hobbes principalmente é a vulnerabilidade recíproca de todos frente a morte é o que garante a ideia do Estado natureza é que mesmo que você seja muito forte uma pessoa mais fraca do que você pode pegar pelas costas ou no momento onde você tá cansado e te matar bom Então veja não adianta ficar muito forte se você não vai ser fundamentalmente
mais forte que os demais e por conta da sua força em não sofrer dano com os outros então um pouquinho estrutura o estado de natureza é já te passo a palavra que caracteriza o estado natureza né pensando rigorosamente é a vulnerabilidade de todos frente a morte o estado é uma máquina organizada para sobreviver e mais entendendo soberania no seu sentido formal é muito desigual o poder dos Estados é isso que permite que está nos fracos consigam sobreviver explorando o sistema de aliança Essa é a grande diferença ele é rigorosamente formal raciocínio formal seja não dá
para imaginar indivíduos vivendo desse jeito que não pode matar o outro estados a gente consegue imaginar o que no início muito digamos assim alguns estados podem ficar pelo caminho não entrou e é legítimo pensar no estado como uma figura eterna e que portanto não vai e desaparecer logo achar de como administrar simetria entre os Estados Esse é o segredo formal de se pensar uma sociedade internacional de Sales Então eu acho que a diferença fundamental tá aí ele vai dizer então para recapitular Essa sociedade internacional de espaço também não precisa ser homogênea na Constituição interna dos
Estados Mas ela tem que ser homogênea em um astecas apenas o estado pode ter acesso a violência todo dentro aqui do Mais do Mesmo você não pode dar o direito por exemplo de uma fração que vive dentro de estado organizado violência seu bel-prazer o julgamento é esse Enquanto existir dessa forma nós podemos pensar numa sociedade anárquica de estado por isso que ele faz uma diferença muito radical entre o que ser o que é uma ordem internacional necessariamente de Estados o sujeito o equilíbrio de poder ação das grandes potências h5 instituições que ele gosta de uma
ordem mundial é uma ordem mundial é de natureza diferente O que é o indivíduo faz parte diretamente imprevisível eu acho impossível uma ordem mundial quer um dia se manifestar vai ser como a emanação de uma sociedade internacional perene né que vai num certo sentido o signo está a cristalização dessa ordem mundial mas no curto prazo o Médio prazo é impossível de revisar esse futuro é um pouco por aí que ele tá pensando né o centro de forma formal e mobilizando aí um repertório o pessoal da política engraçada as relações internacionais conhece
