Moeda e macroeconomia: história, teoria e política - Com André Lara Resende

E é Bom dia todas e todos hoje é dia 25 de Março começa a nossa quarta Edição do curso de economia monetária e já são uma sessão especial né temos aqui um ilustre convidado aqui eu queria agradecer e agradecer antes mas para agradecer agora publicamente pela concorrência o nosso convidado é o André Lara Resende ou não vou fazer longas apresentações que acho que não é o caso mas uma bem curtinha eu acho que deve né Manda um aviso então Um dos mais importantes e renomados economistas do Brasil é exatamente os trabalhos que ele fez lá

nos anos 80 e 90 foram decisivos para compreender o processo de alta inflação que a gente vive viviam naquele momento e e esse trabalho essa essa reflexão essa análise foi decisiva novamente quando da implementação de um plano que foi bem-sucedido no combate à inflação que é o famoso plano real a é Além disso o André teve uma longa E teve participação e várias posições Chaves na vida pública brasileira acho que ao longo dos anos 80 e 90 2000 acho que não mais né e depois de um período mais afastado devemos da vida pública e mesmo

dar o dinheiro da intelectual ele nos últimos anos se diz aposentou o e botou a a escrever EA participar muito a tia também sair do debate intelectual para a sorte Nossa então é com muita honra que nós recebemos você aqui hoje entrar e então é com você Agora eu vou fechar o meu microfone obrigada é muito obrigado Simone muito obrigado pelo convite vocês todos a estarem presentes nesse não é fácil ter aula por um nem sempre muito divertido mas é eu acho que o tema é muito importante já que a Simone falou que eles vão

virar menção rápida menção Gentil a minha minha história minha participação acho que faz sentido para contar para vocês rapidíssima mente é do como é que eu Cheguei voltei essa discussão do teoria monetária como se diz eu realmente a partir de do início do Século 21 coisa de uns 20 anos atrás eu tinha Sempre trabalhei fiz uma combinação Eu fiz meu doutorado não é mais de quando eu voltei do meu lotado da noite em 1979 eu fui melhor também acho que eu trabalhar na PUC do Rio isso é professor da pouco Dori meu objetivo era ser

professor fazer vida acadêmica e é alguns é a paz o destino eu fui Acabei trabalhando durante muitos anos simultaneamente mantendo uma combinação complicado incrível de manteiga de ser professor da PUC participando da parte da economia da PUC do Rio e trabalhar no mercado financeiro no banco garantia é eu fui depois acha que eu fui diretor de política monetária do Banco Central na época não chamava assim chamava de Diretoria de dívida pública em mercado aberto matéria Diretoria de política monetária hoje depois fiquei muitos anos Com tanto combinando Essa essa dupla a inserção acadêmica no mercado financeiro

voltei a ao governo na época que eu fui até o banco central foi o Plano Cruzado que eu passo Pedro plano que fracassado o Plano Cruzado que foi isto é importante com mais uma vez entender o funcionamento do mecanismo de política monetária e das dificuldades e os riscos no programa de estabilização depois eu voltei ao governo com com Fernando Henrique Cardoso do Ministério da Fazenda onde eu fui brevemente substituindo o Pedro malan quando eu tava eu e ele de fazer uma coisa em conjunto negócio a sonda dívida externa e fizemos o desenho do que foi

o plano real é Eu ainda voltei mais uma vez a ao governo como com o assessor da presidência da república usando Henrique Cardoso ela se eu sou direto dele no no Palácio do Planalto para fazer algumas reformas institucionais ur também mais uma vez eu fui eu com ouviu a saída do Presente do Ben 10 que virou Ministro das telecomunicações eu virei presidente do Ben 10 e depois eu saí do Ben 10 com na questão polêmica de privatização eles entra e me deu um certo cansaço da vida pública de ações de de eu resolvi me afastar

um pouco Só mais tarde é que eu percebi com 100 com uma conta em livro de depressão mas claramente é eu algum tempo depois resolvi fazer uma voltar fazendo isso é são acadêmicos Nossa eu no fundo de uma Interrupção que ela precisa recompor E então fui ser a professora visitante é sim o castelo não gostar de Colômbia eu fiquei dois anos e lá o meu objetivo era Justamente retratar a um pouco a partir da experiência brasileira a história da teoria monetária e moeda e da teoria monetária o e em particular o que ele entender como

é que foi que a teoria quantitativa da moeda que foi ensinada é insistentemente e eu acho Monopolisticamente quase que exclusivamente investimentos todas as outras versões como ela tinha desaparecido da teoria sem poder multiplicação e esse foi afora esses dois anos de volta à academia de Colômbia e que me levaram a publicar o primeiro livro chamado juros moeda é ortodoxia e depois desse último livro meu confiança e contra-senso ela continua nessa discussão muito bem É o que isso foi de certa forma essa minha Volta academia Foi uma foi ao mesmo tempo uma espécie de lufada de

ar fresco de perceber que tinha coisas ainda muito interessante só a entender e o enorme sim decepção como é que eu pude me deixar enganar Tom por tanto tempo e com conversões de teorias de uma ideia pretensamente científica de Economia com a economia o filme não é nem pode ser uma ciência exata economia é essencialmente político isso é indissociável de economia e os tem que Ser entendido e a tese do que eu quero falar com ele para vocês vão o assunto é muito longo mas eu vou quero deixar muito tempo a gente poder conversar com

o anúncio até as basicamente que não entendimento do que a moeda da moeda reflete uma atenção política permanente ao longo da história que é entre a ideia de como uma necessidade de liquidez para que os mercados funções de que desses que haja crédito e ao mesmo tempo como controlar o poder de emissão de crédito Que é esse sentimento do estado é o estado quem é que permite a criação de crédito ele pode até ele pode até delegar parcialmente isso para o sistema financeiro mas é origem do crédito puro é o estado e creio porque e

que é preciso sempre aconselha uma atenção de como restringir o estado o aqueles que ocupam o poder central e ao mesmo tempo a criar ter crédito né contraste na economia para que o comer funcione e as Transações ocorreram na economia bom então essa sobre essa é a visão que explica até hoje o entendimento a as teorias monetária era baseada nesta tensão bom e isso começa a Simone me disse que vocês leram os primeiros Capítulos do livro do David graeber o cinco mil anos de dívida começa com duas versões da origem da moeda uma a versão

que foi insistentemente ensinada nas escolas de Economia até muito recentemente continua Amplamente dominante no ensino de Economia que a versão de que a moeda é uma criação espontânea dos mercados para superar o problema é da dupla da coincidência de de necessidades que acontece um scam ou seja moeda antes antes da da moeda havia uma economia exatamente como a economia monetária mas que se baseavam nos campos e disso era sempre o mesmo Inconveniente havia mercado mais não era baseado isca E isto é flagrantemente falso como hoje Grande parte dos estudos antropológicos todos se sabe sobre isso

primeiro porque não há um economia não há mercado sem moeda é o contrário é um é é uma moeda que viabiliza o mercado e se senão a moeda não há mercado o escambo não é uma troca entre entre entre pessoas de uma mesma comunidade os campos de trem a ser algo na fronteira no limite limítrofe da entre a inimizade EA tentativa de estabelecer relacionamento irmão jamais alguma coisa que você não tem escambo Onde a senão a moeda entre comunidade funciona na base da confiança economia de obrigações recíprocas o sal da comida de presencio The Gift

come e os campos é entre desconhecidos e ele não encontra cliente diferente na economia de mercado muito bem então ea Casa da Moeda um Y entender porque a própria nomenclatura denominação e confusa Como se fala em moeda O que que está falando que moeda o dinheiro que nós na economia Falando sempre moeda na verdade em inglês money é tanta moeda com o dinheiro e esses dois módulos ele é o certa forma a moeda é o dinheiro é essencialmente a unidade de conta é sempre o sistema contábil que tem pessoas de uma uma comunidade e esse

sistema contado presídio ou ele é na base reciprocidade soh de olhar eu fico devendo mais ou menos algum favor reciprocidade ou ele é estabelecido mais formalmente pelo poder Central pela Autoridade Central Muito provavelmente os a na origem disso tá lá na lá na na Mesopotâmia na Lídia que eu tenho onde aparece a primeira moeda cunhada a confusão então a Esse é o sistema de unidade de conta contabilidade Essa é a essência da moral a a moeda metálica a moeda-papel ou por que chama a moeda com quem chamou no tratar de um lado de cá a

moeda de representação é aquilo que representa a a a unidade contável e ela pode ter Várias formas inclusive como hoje em dia não tem mais nenhuma a não ser não sei se não tem uma missão física essa essa essa moeda ou que inglês a palavra tentou que é uma representação de da moeda não é a essência da moeda era só a representação do que agora se encontrar na discussão filosófica sobre isso mas se você já devem saber muito bem é o que é é o que eu trato nesse capítulo 2 do meu livro com senso

de contrassenso é um Pouco a história da moeda na Inglaterra porque porque a teoria monetária foi toda desenvolvida essencialmente por discussão um base na história da moeda na Inglaterra e as todas as funções de Torre monetária até hoje a referência são muito do teu correu na Inglaterra e ao ver a história Inglaterra começa do moeda Inglaterra uma evidência muito clara mais uma evidência muito clara de que a tese de que a moeda uma criação espontânea dos mercados é falsa não tem Sustentação empírica nos fatos até o século o século 5º na Inglaterra com grande parte

da Europa circular umas moedas metálicas romanas com o a desorganização do Império Romano a partir do século 5º até o século sétimo E essas moedas começaram a desaparecer tá aparecendo por várias razões para o desgaste Consegues horários consumir então a economia inglesa toda a grã-bretanha ficou completamente desmonetizada ela não tinha uma e seria A situação ideal para uma economia aqui já tinha sido uma economia mulher para portanto tinha um mercado no caso com baseado no poder Central Nossa romano império romano para recriar uma morada espontânea e nada disso ocorreu muito pelo contrário os livros de

histórias mostram que houve um colapso com pré completo da atividade econômica na Inglaterra na grã-bretanha o que ocorreu Foi simplesmente acho que as trocas reduziram mínimo quase de subsistência Entre comunidades locais e só é só voltou quando lembramos que um filtro interno Império Romano a Inglaterra se fragmentou eu não tinha mais mesma coisa que ela há uma versão o feudalismo europeu uma me livro então na grã-bretanha balões pequenos pequenos velho chefes guerreiros e entre si brigando sem nenhuma sem nenhuma organização Central só a partir do século 11 uma sua ver uma certa centralização uma carta

Determinação do ponto de um poder Central no fio gerando mais ou um rei e começa a organizar Aquela aquele todo esse que as estrutura feudal da grã-bretanha muito bem foi nesse nesse nesse período que começou a reaparecer moeda portanto aí a coroa começou a uma ideia de criar um sistema de contabilidade e para criação de para cobrar em pó e a certeza que você sabe que a moeda está sempre a central porque porque eu podia Central Mantenha contabilidade estou indo porque ele tem o direito né com mais ou menos legitimidade de cobrar impostos e ele

aceita por isso é que ele cria um sistema de contabilidade ele aceita os os passivos Eremitas crédito que limite contra ele para pagamento de impostos Isso é que é a origem do sistema monetário muito bem É foi a partir do século 11 com essa consolidação do Poder Central que primeira vez na Inglaterra começou na Inglaterra a se assim cunhar Moedas metálicas Então passou a circular a moeda de representação e a mais uma evidência de que a moeda é a liquidez do crédito a circulação é um serviço público baseado como a do estado na época o

grande começou cobrar pela cunhagem das moedas metálicas você ver e o ouro a prata e estabelecimentos é credenciados eles eles cuidavam a moeda oficial do reino e cobravam por isso uma percentagem podia variar de dois por cento 2000% até cinco porcento quero Chamar o senhor ar até hoje em economia se chama com um custo de reter moeda que é corroída pela inflação é chamado sem horário o cano de 100 horários do emissor da moeda do estado muito bem esse Isso define claramente que a moeda é um serviço público mais com essa emissão de moedas metálicas

que tinha um lado praticamente sem por cento entre o prato em ouro é e que cuja unidade menor unidade ainda assim era tinha era muito alta em termos de era mais do que um Salário de um camponês e é semanal de um camponês na Inglaterra na época a economia continuava muito ele fica muito sem sem crédito e tem uma história muito interessante que ele vai descobrir ao pesquisar sobre isso que é do século 14 até o final do século 16 quase três séculos passou a papa Francisco lá na Inglaterra o esses S1 pequenos pequenas metalização

lingotes de madeira que encaixavam no outro e que eram representar representativos de Receitas fiscais antecipadas em pagar seus tributos antecipadamente a coroa percebia como um sinal daquilo a que se excitava e esse está listinha uma unidade é cada um deles ele não vale 1 - unitariamente do que o menor do da Libra de prata então isso passaram a circular fala com ela então é um acidente com carro da primeira moeda puramente fiduciária circulando na Inglaterra esse frango é como eu disse aqui numa mais mais 27 quase três séculos e a evidência Mostra aqui por 60

anos os seis décadas sempre 1370 e mil quase quase é quase quase um século e 1470 o Sales e volume é um muito uma ordem de Sol é muito maior valor de Tales emitido do que de moeda metálica da Bíblia metálica na Inglaterra e é simplesmente a história do estado é muito interessante depois eles foram sendo substituído começou a ter a redução do lastro metallico da moeda começou é reduzida e amamentar comer Tempo mais moeda metálica circulando e os estádios foram Aposentados e depois acabaram de alteração para serem queimados no estava no Porão do Parlamento

inglês a fungos os capô do controle e queimou o Parlamento por então e sumiu da história incrível da história monetária não se fala Gustavo futebol é essa questão a moeda metálica é exigir que o estado emite uma moeda cujo valor é ensino por cento de valor em valor metálico cria sempre uma Discussão uma certa confusão ou o que é o que é a moeda a moeda é a unidade quanto volta de novo essa mesma atenção que nós estamos falando a uma moeda é a mercadoria o metal o intenso conheci o a moeda é a unidade

contra a representação de um crédito contra o governo contra o estado essa essa tensão estava apagar começou aparecer na Inglaterra especialmente com toda vez que o poder Central o rei por esse normalmente porque são os dias Gastos e gastos militares quase que quase sempre se sentia na obrigação precisava emitir mais moeda e ele não tinha lá não tinha ouro prata suficiente então que os começar a fazer começar a reduzir o percentual até sentar gem de ouro prata estava embutida um lastro na moeda na libra e particular é o século 16 Henrique oitavo é provocou pelo

que um evento conhecido como o grande de break base grande diz desmetalização da moeda ele reduziu começou a reduzir o lá A moeda que era quatro 95/97 por cento para mim a vida por cento é do valor de face da moeda isso criou um enorme tensão e essa até hoje essa palavra de beisebol desgaste perderam o lastro da moeda fala sujo embaixo fiscal vamos pegar isso da Moela foi é uma questão é que usada como as peças de pressão sobre o estado para não emitir ou não criar não criar crédito na Inglaterra ou isso deu

margem um primeiro debate jurídico sobre o Estado poderia fazer isso não você já a moeda é de é de novo a Samela questão que aparece o tempo todo a moeda é e crédito da conta o estado que o estado pode é criar conta no volume quiser ou a moeda eu laço metálico intrínseco que o valor intrínseco que o estado é obrigado a a a manter o craque creme essa discussão é a primeiro legalmente na Inglaterra a Vitória os carros estão fechamento de o metalismo aqueles que defendem a moeda é O aço metal e o nominalismo

que é uma representação de um crédito o estado esse debate inicialmente foram várias vitórias no judiciário em inglês para o nominalismo mais no início os pensamentos no início do século 17 já no final do século 17 essa discussão vulto sempre com a ideia de risco de redução do laço e ho-oh os dois grandes nomes é ter batismo sobre isso um filósofo John Locke por um lado aqui defendeu Joaquim não a moeda é rola Isso aqui é uma moeda É a prata o ouro é um metal e o na na defesa nominalismo é muito inteligente já

é por empréstimo muito nome percepção do que era a moeda tava a Nicolas blog mais Loki foi o saiu vitorioso por quê Porque nesse momento nessa época consegue no século 17 já começava a ver as primeiras emissões de dívidas do Estado dívida pública o tesouro em inglês começou a emitir a emitir o que ele chamava de trailers que era um certificados de dívida pública Curso a frase olhos já davam a carta liquidez a economia no título de dívida estava com os seus olhos a moeda é Metallica mas o estado Pode emitir dívida pública papel essa

essa essa tensão e sim refletir uma tensão política já entre essencialmente aristocracia fundiária de terra viviam da terra de Jesus e o comércio e não necessitavam de de certa forma e o comércio indústria que estavam começando a surgir a ideia De aparecer com força que dependiam de carga depende um like 10 é foi então o foi nesse nesse momento de teatro no século 17 a criação do banco da Inglaterra que foi muito combatido pelas forças conservadoras aristocráticos fundiárias e os chamados wix.com como um risco disso da Tiraria o poder da mão dos aristocratas fundiários e

a coroa de certa forma e defendido pelo comércio e pela indústria porque o comércio e Indústria então a ideia com o banco da Inglaterra banco da Inglaterra podia com base em títulos públicos e não é demitida por pelo depósito que ele tivesse de moedas metálicas medida pelo tio o tesouro em inglês da coroa eles poderiam expandir crédito da Claro Então você tem aí o embrião do sistema financeiro é moderno em que mantém o estado preso à emissão lastreada metálica mente mais deixa livre a emissão de crédito a criação de crédito Pelo sistema privado bancário privado

esse com isso você tem a expansão do crédito privado e mantém o estado o poder Central referido sempre a preocupação de restringir o estado por gastos com os piscos do estar evidentemente os donos do Poder sempre foram nunca foram muito e nenhum país nenhum lugar é especialmente em períodos Democráticos foram muito austeros os seus gastos mas A grande questão gastos são contratos legítimos perante gasto de Guerras quando tinham comentar os gatos ligar e essa atenção Chico resolvida com essa ideia de óleo o sistema privado no MIT cria crédito e o estado é restrito pelo lastro

metallico como lixo Peter a descoberta todo o grande tese de chupeta é que a força do sistema capitalista de mercado é baseado em duas coisas uma que é muito lembrado sempre ligado que a Revolução é aqui é a inovação tecnológica EA imaginação inventividade Humana e o crédito sem crédito o sistema de mercado que aparecer mercado não funciona e o crédito portanto é fundamental Para viabilizar e foi o que ocorreu a partir do século 17 do século 18 19 a combinação da Revolução Industrial e da configuração de sistema financeiro moderna que resolve o problema de liquidez

da criação de crédito sem atando as mãos do es a esfinge do Estado através do lastro metallico esse sistema que passou a ser Chamado uma o padrão-ouro onde a moeda Auri moeda do Estado tinha que ser rastreada em Ouro metálica e mais o crédito bancário podia se expandido e foi o que funcionou até o início do século 20 e os resolver um problema de liquidez mas que o bilhete um tinham uma criou outros João problema o risco de corridas bancárias como moeda bancária não tinha lastro EA moeda é a moeda oficial do estado elas freada

havia sempre a ideia você poder converter a Moeda no lastro a conversibilidade se convertia moeda em Ouro toda vez que havia uma percepção de que poderia o estado para ver não conseguir da da conversa é resgatar toda a moeda bancária emitida por em Ouro afirma corrida bancária estão se começou a ter várias crises corridas bancário e em vários momentos na Inglaterra Especialmente nos guerras napoleônicas no final do século 18 entre 1797 1821 a Inglaterra fez foi obrigado a suspender A conversibilidade da liga aí e a Lívia não pode ser convertida para evitar que houvesse uma

corrida a conversão e uma grande crise financeira essa essa primeira perudim conversibilidade criou Reino dos mais uma vez o debate entre o nominalismo e o metalismo dessa vez é organizados entre a escola bulionistas aquele que define o caminho é o ouro durante o Lagoa do Ouro e os anti-bullying está sendo que não a moeda é crédito essa discussão é onde Mais uma vez David Ricardo retomou a posição meta' lista de John Locke e do ponto de vista do debate intelectual é mais político A Vitória foi de David de David cargo e dos metálicos mais uma

vez mais se você ler o debate claramente a Vitória intelectual em inegável que tem tinha razão eram os anti-bullying e esse bate quer apareceu no segundo período de encontros habilidade que ocorreu já e no meado do século no século 19 aí as duas escolas Como chama O nome de escola da moeda de cães School e a escola bancária técnico Mas Era exatamente a mesma discussão é muito bem Fran para não me estender demais e podemos ter tempo para conversar esse esse compromisso de do a moeda estatal da afilhada e a moeda bancária livre é do

padrão-ouro prevaleceu até o a primeira guerra mundial foi depois da primeira guerra mundial sobretudo um as dívidas dos países europeus envolvidos nessa guerra E uma obrigação de pagamento das Reparações de guerra o acordo de Versalhes impôs à Alemanha e foram pesadíssimas com quem participou da discussão detalhes variação impagáveis é feito e são E aí ver da discussão do problema da transferência transferência de recursos e Que efeitos tem tanto no país que recebe as transferências como que é obrigado a fazer a transferência isso o padrão-ouro ficou insustentável com alguém discussões Inglaterra daria Voltar ao padrão-ouro ela

do Arroio certo aí finalmente depois da segunda o mundial na conferência de bretton Woods para todos os efeitos para os o padrão-ouro foi suprimido acabou em 1963 como Estados Unidos finalmente disse olha o dólar também não é mais conversível em ouro e uma moeda contemporânea é uma moeda exclusivamente fiduciária é Fiat Mano era só uma representação de um lá no tem valor intrínseco linho se ela é um Representação de um crédito não há nenhuma restrição para que o estado possa da sua missão da sua falar em missão é até complicado porque nem me lembro parece

que é papel-moeda é restrição a criação de créditos contra o estado que é da moeda que estende que desde que tem são líquidos e que são portanto criação de poder de compra Deus é importante que são extraordinário poder está sempre dar novo e o estado pode é criar poder de compra Sem princípio sem nenhum limite tá E é isto que já nesse pânico um em relação com a irresponsabilidade ou poder excessivo você está dando ao estado para isso o que aconteceu por causa disso uma forma é curiosamente eu acho que não não sei se como

toda ideologia não necessariamente as pessoas que que a professora estão conscientes dela mas a restrição ao estado que era feita pelo padrão-ouro pelo lastro metallico foi substituída por uma nova redenção e vai Ficou dominante durante todo o século 20 sobretudo a segunda metade do século 20 que é a teoria quantitativa da moeda cujo grande sacerdote dessa dessa dessa nova teoria reação foi Milton friedman gastar digital a partir de um trabalho dele com ela churrasco sobre Guerra sobre a emissão de moeda na Cris e o pai é de 30 dizendo que olha a moeda é uma

a vocês todos conhecem a equação conhecidíssima da teoria quantitativa da moeda que é uma identidade tipo mete é Irmão passou de olha as identidade não ela tem a a a variável independente é a moeda EA voará dependente a renda nominal então a moeda criada pelo estado não pode poder crescer mais do que a gente não é nominal então serve e ela é proporcional à renda um para um se você quiser que não haja infração quero trabalhar de preço você pode tem que restringir a emissão monetária a ser igual a taxa de crescimento da renda real

se a a a base monetária moeda do Estado crescer mais do que a renda real isso se transforma a proporcionalmente em inflação isso foi usado o tempo todo com as causas da inflação além de combater a inflação com restringir emissão monetária Gustavo ficou muito claro é já no para os países tiveram inflação crônica no no século passado nos comentários ser passado como o Brasil e como eu quisesse dava isso e fui fiquei para o que está preocupado comigo desde meus de contava com alunos Economia no mestrado a Getúlio Vargas do Rio e meio ambiente de

que isso é falso e de certa forma o iMac já tinha essa visão do professor titular nos funciona Martins Franco modigliani está ali Fischer mesmo cuide dongos todos os tinha uma visão de toalha Isto não funciona assim mas atualmente assim a moeda não é proporcional a intenção é proporcionar emissão de moeda o porco frango gigante uma imagem que eu gosto muito que ele contava uma aula que ele Disse olha a proporcionalidade entre a moeda EA renda nominal é igual a posição estável de uma antena de um carro em movimento com carro estavam quanto você não

tenta parar o carro segurando antena só porque com a hora que você segurar o carro vai embora você fica conta na mão e nós vimos agora depois daqui de 2008 também vai ao contrário você também não consegue empurrar o carro antena você vai quebrar ficar contando a mão e o carro continuar Parado não consegue acelerar a inflação Então essa é uma proporcionalidade que ocorre Mas ela é inutilizável Ela não tem nenhuma utilidade prática e ficou muito claro para mim com todo o país assistiu façam crônica que quando você tentava combater inflação controlando a moeda o

que você provocava é uma restrição de liquidez uma crise bancária terrorismo a sensação horrorosa e imediatamente todo mundo a polícia não tira esses loucos aí estão tentando Estabilizar só manda ele vir embora Manda ele para casa e chamavam de novo o chamado inflacionistas o que não tava preocupado com ele passar bom sim Ah sim me estender Essa é a teoria quantitativa da moeda como é que ela foi aposentada primeiro nos anos 90 ficou evidente que o banco central não controla a base monetária frente como ela se supunha então eu quando sentei com o diretor de

política monetária do Banco Central imediatamente olha quanto Ficar não controla a base militar no volume de curtir aqui porque se for depois a gente conversa com essa o saco Olha o que o banco central controla é a taxa básica de juros a taxa de juros paga o cobrado paga sobre as reservas bancárias no banco central esse aqui ele aqui a variável um instrumento da política monetária do Banco Central e não a relação é clara nem vi o nível entre a taxa básica dos das reservas bancárias e a base monetária porque Senão ele não controla ele

controlar a taxa de juros básica Mas isso é que afeta a base monetária não é verdade mesmo nem logicamente sustentável muito bem e ficou Evidente o ar instrumento Banco Central a taxa básica de juros Ele não conhece não controla a base monetária a relação entre base monetária e M1 m2 M3 qualquer agregado monetário que você pegar e a a inflação e a renda real é instável nosso na década de 90 Especialmente com isso ficou muito claro e Ben bernanke que foi meu colega na mais entramos saímos juntos no doutorado é Mike que foi a água

potável era trabalhavam no Fed mas depois veio a ser presidente do ferro mas na época ele foi um dos que fez muitos artigos mostrando isso que o febre não controlava a base monetária assim a taxa a taxa de juros taxa básica de juros e finalmente Então esse foi meio esquecido e a regra monetária passou a Funcionar entre a monetária passou a ser chamada a regra de treino de Taylor que é uma regra holística ou seja sem fundamento conceitual olha para dizer olha é a inflação do Banco Central utiliza taxa básica de juros e toda vez

tem metas de inflação a inflação estiver acima da Meta ele tem que subir a taxa básica de juros mais do que proporcionalmente é o desvio em relação aberta e inversamente ver a barra na meta tem que baixar mais do que Proporcionalmente e qual é a base do base de sustentação disso o modelo básico modelo de referência macroeconômica até o chamado modelo de equilíbrio estocásticos dinâmico geral Daniele que só que assistiram o equilíbrio ele ele suprimiu a moeda no modelo tem muito curioso aqui o modelo que é o usado para pautar a política monetária não fala

em moeda Não tem moeda ele fez diz o seguinte olhar a teoria macroeconômica suprimiu a moeda Muito complicado moeda muito contato suprir e passou a lógica passou a ser Olha a taxa de juros a influenciar a demanda agregada e a demanda agregada é que determina com a capacidade instalada e defendendo a inflação Então se tá vendo pressão de inflação assentamento não suba taxa de juros isso fala pelo virar a demanda agrada e contra a controlar a inflação assim é que foi e era a isso também tá flagrantemente desmentidos pelos fatos Mas primeiro o Que desmentiu

definitivamente o experimento de laboratório que Deus me deu a ter o Patativa da moeda foi o onde tem que dizem o que é a o orçamento quantitativas nome horrível que foi criado pelo Bernardo e depois da crise de 2008 quando os bancos centrais ou febre começou a fazer o Vando Japão já fazia isso antes Nós outra coisa história eu sou a emitir moeda para comprar títulos públicos no mercado depois até títulos privados emissão puro E simples de base monetária e o febre emitiu base monetária e passou de quatro por cento do PIB para vinte por

cento do PIB com o multiplicou os dois tinham do PIB para vista do que ficou por dez a base monetária e a inflação não temos opção nenhum pelo contrato depois 2008 todos os países que fizeram o o afrouxamento quantitativo continuar a vossa mente flertando com deflação como vocês sabem como é que tão ficou é um desmentido de laboratório sobre o Telefone da ativa da moeda a ideia de que moeda provoca confusão em qualquer circunstância mais fingir que não é porque embora a como não uso de conversão tem mais não tem explicação sobre sobre a inflação

e faça um essencialmente uma questão de expectativas pode ter cursos que for então a ideia se joia nós não falamos muito sobre isso e quando alguém pergunta se alguém fala que a contar de moeda tal você finge que não viu sua mão De graduação você deixa ele falar e continua Isso é o que vá e isso eu que os analistas estão falando é isso tem a é muito a ver com a discussão de hoje no Brasil gente se elevar a taxa de juros do Banco Central do Brasil que é a qual esta situação a qual

é a sustentação lógica para isso mesmo dentro do modelo aceito imenso em nenhuma o Brasil tá um peido norm recessão mesma pandemia extraordinária Tem vinte por cento desemprego quinze por cento de emprego Aberto até mais de vinte por cento desemprego verdade você contar os que desistiram estão falando do trabalho você tem ele quatro mais de 400 queda do PIB no ano passado com a crise da economia agora provavelmente era mais queda do PIB iniciando infelizmente extraordinário o Brasil tem um enorme super a conta comercial vai ter recheado pela primeira vez superado na conta corrente tem

35 por cento do PIB reservas internacionais muito mais do Que o mostrado é necessário aquele do o internacional não tem nenhuma razão importante porque até pressão conversão cambial não tem não tem perspectiva de Déficit externo Qual é a razão para subir a taxa de juros a inflação subiu Olha só não sabemos que inflação tem elementos que são elementos que estão essas mais de couro a função brasileiro todo mundo sabe ninguém nem o governo é nega isso é pressão alta na inflação ligeira alta da inflação no Brasil hoje Que alguém faça um pouco acima da meta

é causada por preços de commodities agrícolas internacionais e energia de petróleo e compostos pela pela desvalorização excessiva especulativa do nome isso é algo que se reverte tanto se sabe que os reveste que nos Estados Unidos do pé da companhia o que ele chama a inflação cor o cerne da inflação e não acompanha o que eles chamam é sintomaticamente The Head o bicho a inflação das manchetes a feito Que essa que usa para fazer o bicho papão podem inflação quando claramente isso não não não não se sustenta não tem razão nenhuma muito bem Ainda que houvesse

ticket que inflação tivesse a mente subindo Não não por outras razões como é que a subida da taxa de juros vai reverter isso o a lógica naquela funciona através da demanda agregada é mas ela que demanda agregada pergunta problema a inflação de demanda Nossa no Brasil hoje então explica como é que a Taxa de juros vai rebater aí você se você pressionar Kim que ninguém sabe responder mas o que eu faço não o é porque o dólar Se você não souber tá sujo ela vai desvalorizar mais ah ah então você vai subir a taxa de

juros para evitar oscilações do dólar quando você tem 35 por cento de reservas do preciso 35 função do que em reservas internacionais quando você sabe que a desorganização que o dólar hoje ninguém nega isso nem mercado financeiro que o Tio a água O dólar tá o retas sobre desvalorizado não existe uma câmbio de Equilíbrio vez não existe uma razão mas de certa forma o Real deveria estar abaixo de cima quatro e meio para ser uma ideia alguma relação de paridade de poder de compra dos últimos anos as últimas décadas então ele está em 5 e60

por razões especulativos Em que ano as expectativas são essa uma pressão monstruosa de o exército de analistas e economistas e analistas do Mercado financeiro de que hora é o cuidado com bicho papão de inflação e o jornalistas análise parte passiva na mídia não entendem nada de Economia repetem isso como um chavão Olha aí passam cuidado o dólar o dólar agora para terminar muito bem é de vocês com certeza Já entendi já sabem isso a dívida pública especializada denominada em moeda nacional é um passivo do Estado velho quem que ela é um ativo de quem Duo

do setor privado que de pensa Diva Nacional é uma dívida externa ver quem detém essa dívida essencialmente o sistema financeiro e os seus clientes aqueles que foram superavitários conseguindo poupar e em tipo quando sobe a taça de se você está aumentando a remuneração do Estado enquanto o Estado está pagando para esse grupo o sistema financeiro e seus clientes pela frente sendo que hoje nós estava bancário financeiro gestão assett menos mas todas se esse Batalhão Que hoje contrata todos os economistas e saem e que saem da Universidade vamos acabam sendo consultores economista-chefe de 50 milhões de

gestoras e agora sinceramente é possível defender isso não tem situação geológica É no mínimo Advocacia em causa própria o conflito de interesse da mágico como é possível que a ação seja disso estão seja percebido é muito impressionante agora senhor essa mesmo esse mesmo grupo de pessoas que defende a alta dos juros Fala que tá a somos a beira do abismo fiscal não só para fazer esta conta sobrinha a taça de Tá bom pô de dois por cento para seis como dizem que vai estar no final do ano do ano na Prisão no mercado são quatro

pontos de percentagem quanto.de percentagem sobre 90 por cento do PIB que a dívida hoje são 3,6 por cento do PIB isso é mais do que o dobro do que o estado gasta hoje na totalidade de investimento isso no momento em que o País está tramatica meio de seu som uma infraestrutura completamente obsoleta sem investimento sem investimento em pesquisa e tecnologia e eu não vou falar porque eu consegui momento mal academia onde de investimentos sanitários são absolutamente uma questão humanitária além de recuperação da economia mas não cuidado temos que ter equilibrar o orçamento eo orçamento estava

congresso para ser aprovado corta recurso ir para a saúde e aumenta as emendas Parlamentares hora essa é uma situação que come com o disse humorista Simone assim começar exige que a gente faça muita meditação pode ficar tranquilo e aqui eu encerro E aí Tá bom eu vou passar palavra aqui para quem quiser fazer pergunta que eu acho que a gente podia usar o método da mãozinha né mestre da mãozinha aqui no mix mas antes só queria dizer obrigada né porque foi uma uma aula brilhante Mariano agradeço muito anime meu nome tem que ter em nome

dos alunos por é a sala oportunidades é tão vamos e eu fiz Olha vou falar com o pessoal eu fiz assim rasgados elogios a cerca de vocês alunos pelo André que vocês são muito bons estão então fica envergonhados E aí E aí vou então coordenando aqui tá Eduardo eu primeiro Eduardo Ranieri pode perguntar Eduardo O primeiro Parabéns muito legal aí você bastante e eu queria saber por exemplo Esse aumento da taxa de juros mesmo a inflação obviamente não sendo uma questão de pressão da demanda pintando esse diferencial de juros com o resto do mundo valorizando

o câmbio mesmo objetivo é de um cambial do Brasil se não sendo o foco do como Poderia ajudar no sentido obviamente que não acho que faz sentido mas isso agora mas não seria um efeito colateral assim que poderia Ajudar a controlar Oi Eduardo eu pergunto a você volta a bola para você um vocês vamos lá não é demanda não é atenção demais então já taxa de juros primeiro que ajustem pouco Impacto sobre o tema um pouco passa o investimento mas tem um coco um pouco sobre a demora mas o bom é que tenha Então você

encontra eu a demanda eu só vai agravar a questão da recessão isso a inflação não vendo aí estão vendo prestígio internacional de commodities Prefere do petróleo e energia não vai ter feito nenhum cartão eu vou ajudar o raciocínio é para você que tá me respondendo você não é porque uma taxa de juros mais alta você vai atrair capitais que vão querem fazer arbitragem chamado quero e direito do em relação ao tomo dinheiro do exterior ajuda mais baixo e aplicam que às vezes mais alto e isso valoriza o tanque da entrada valoriza o cano o poder

EA realização do carro ajuda a Controlar a inflação primeiro e esse seu tipo de Capital que você não quer ver esse é um capital que isso não é investimento e feito isso é o movimento especulativo de arbitragem que o governo propôs a Décadas atrás tivesse deveria ser a chave que o Piquete Agora de volta a propor seja taxado eles são Profundas dos organizadores porque assim como ele entra na hora que muda a expectativa ele muda de humor ele sai com a velocidade total de valores do ano criando Problemas à frente por quê que você precisa

disso Isso é isso é uma atitude de países que estão Estação desesperador Então olha estão com déficit em conta corrente as horas até o subir a taxa de juro e sobre a entrada de capitais na espécie a gente olha esse é você se endividar com o pior Plus dos o machão esse do o pessoal que me empresta dinheiro a juros exorbitantes em transar eu tô desesperado eu vou botar cima tá agiota Agiota é feito esse é o Bota ele agora eu não preciso de Capital J eu tô sentado em cima de quatro quase 400 Bilhões

de Dólares reserva internacional todo mundo eu ou o Eduardo se eu quiser show Banco Central quiser por o câmbio a parte de 5 e não precisa nem agir ele é só falar eu não sei nem vender reserva ele só dizer que vai operar com os os derivativos cambiais os chamados lápis lambe áreas e ele foi o campo onde quiser mas como onde quiser então essa Todo mundo sabe que não dá para enfrentar um banco central que tem que tá sentado em quatro Milhões de Dólares de reservas e o pai tem superávit comercial e gigantescos isso

pra ver na conta corrente Então qual é a razão o argumento de que usar o chá e bota subir a taxa de juros para chamar agiota para valorizar o campo também não se sustenta então devolva pergunta para você como é que se faz com ajudar a controlar a inflação E é eu não eu não digo nem como que eu acho que seria uma solução está sendo tentado né E não como essa subida dos juros como a tentativa de controlar a demanda mas parece mais isso a tentativa desesperada de tentar controlar também mesmo que eu não

acho que isso seja uma coisa de né É nós vamos pegar por quê que vai cortar o campo com Júlio se você tá sentado em cima das reservas eu preciso ser só multidão dizem operar só mesmo do Central como o Paulo Guedes disse de lá de trás o Paulo Ele sempre disse que queria ter um campo de valorizado eu tinha que ser mexido o senhor esse essa equipe Econômica tem Galaxy S que o campo voltasse abaixo circo voltaria agora se eles querem usar o câmbio alto um exato que estimule os estímulos exportações é bom mais

de 100 anos atrás eo como sinal de pressão para pressionar o equilíbrio o clima fiscal a reduzir os gastos que fazem efeito Olha cuidado Vocês gastarem mais o câmbio vai vai para a lua nós não podem controlar o campo que eu fiz um usar isso como argumento agora um segundo de lógica como é que eles funcionam como é que o que que subir a taxa de juros vai controlar inflação vai reduzir a inflação e não dá para entender agora e como nós somos as inflação tem muito expectativas coletivos Mundo ao Contrário quando você passa a

bombardear todo dia na Televisão Nos jornais analistas e economistas de mercado falando só vai subir só vai subir para sombra subir as pessoas solar é a inflação e como é que já estão falando a televisão inflação eu com vocês não era nascido perfeito fazer eu vi que me façam de verdade isso aqui o que nós temos hoje quem faço ainda cinco porcento ao ano ligeiramente acima do céu transitoriamente a sessão acumulada em 12 meses ficar sentimental Ana Olha isso não é nada está nada parece Defender muito que a meta talvez devesse ser um pouco mais

alto no Brasil como como se discute essa grande discussão nos Estados Unidos e na Europa se deve a meta essa dois por cento quatro porcento o que for eu até acho que a meta deve ser baixa eu não acho que a meta deve ser mais alta Eu acho que não se não fosse agora o que só aqui o remédio tá errado começa então usado para subir a taxa de juros beneficia todos os detentores de dívida pública Pelo sistema financeiro e todos os dias fica enfim quem com o suficiente para ter poupança e quem paga a

conta paga a conta que aqueles que pagam impostos jeito que o tão cedo você tá o efeito da dívida pública agenda pública não é não é saudável pode não ser saudável porque ela tem efeito queira motivos muito ele é agressivo ela transfere recursos de quem paga impostos para quem depende vida pública e quem paga impostos certamente é mesmo rico o que que ainda Tem dívida pública na média vem então agora Teoricamente poder Vitória se você faz isso você me dívida pública e faz a economia crescer para investir EA economia cresce todos ganham o Whats se

você emitir dívida pública e contrai Google o investimento e aumenta a taxa de juro você tá fazendo só uma transferência de renda perversos somente perdão e eu obrigada a drástica dar tá e vai pensar bastante né rebordo Muito Temos aí eu vou cortar a palavra para o João e depois para Clara Mas eu só queria até levantar o outro. Aí dentro de que o André tava falando né e é o próprio fato de que o banco central dos Estados Unidos Por exemplo né o chefe pau eu já anunciou aqui ele não vai perseguir a meta

de inflação no ano que essa coisa de perseguir a meta de inflação e antecipar pai alma em relação à cultura pode ter um olhar de mais longo prazo né acho que é importante Isso que o André falou da preocupação com a inflação Brasil tem uma história né mais complicada mas também para chamar atenção de que há sinais muito é muito importantes de alteração na condução da política econômica no mundo inteiro hoje que foram precipitados é a pela pandemia da são sinais muito positivos que vêm de fora do Brasil sobretudo me parece nos Estados Unidos na

E aí com desespero aqui de alguns de nós que é uma enorme resistência para Penetração dessas ideias no Brasil é 1º João Vitor depois na clara o Simone passou a completar o serviço rapidíssimo mente sobre a pressão que está o Brasil tá tá vendo no Brasil com chupeta asseguro Tá muito parecida nos Estados Unidos um pouco é não é não é maciça com aqui mas na hora discussão que olha o pacote anunciado do baile dele e um ponto 9 trilhões de dólares isso pacote assistencial depois de um pacote de maior ainda de E três trintões

é 3 trilhões de dólar e Então disse olha isso vai pressionar a inflação então a taxa de juros já começa a subir a taxa longa de dez dias dez anos do Tesouro americano subiu de 1.2 para 1.8 por cento ao ano é uma subida pequena mas e os imediatamente criou o mercado acionário caiu nos Estados Unidos o mercado de títulos todos caíram porque a taxa sobe os preços dos títulos cai e uma enorme pressão proferisse manifestar-se por febre interliga o que Que o Fred fez nada disso porque o Fred Manteve exatamente o que ele vem

dizendo Olha nós vamos tratar se nos baixo e mantiveram a última reunião do comitê de política monetária dele do COPOM deles isso aí nós vamos manter baixa até que haja um plano entrego e possivelmente até um pouco depois disso é isso que é um instrumento novo o veado depois da crise de 2008 no na bagagem dos bancos centrais que eles chamam de folga Gaiden fazer Direcionamento é futuro da de política é uma forma muito importante de usar agora você pode usar isso que ele quer usar voz um direcionamento do Verbal ou você pode agir que

é o que já e o Fred o já me deu vários sinais que pode passar a adotar liso o Uber né que já defendeu isso várias pessoas com defendendo isso e é o que o banco do Japão já faz ativamente que é inter um intervir em toda a estrutura a termo da cor de juros ou seja não fixar só a taxa de um dia Outra marca taxa básica mas fixar a taxa para títulos de um ano de 5 anos e 10 anos e daí para frente como ele diz eu compro e vendo a tal as

ao taxa na estrutura de taxas como fede é ele não tem limite na emissão de dívida na a moeda ele é todo poderoso no mercado chão raiz poderá enfrentar o que nos Estados Unidos chamam falaciosamente assim os vigilantes dos bônus dos títulos bônus vigilância é uma falácia invenção O Fred faz o que ele quiser uma Cor junto o governo brasileiro surge no Brasil subiram a taxa longa no Brasil subiu para mais de 10 porcento mesmo com a taxa qual a taxa de um dia em dois por cento Então olha para trás está subindo 10% é

basta que o banco central Digo o seguinte olha aqui vamos muito bem então a 10 por cento eu re compro a dívida longa a 10 do Tesouro e financio com reservas que eu pago dois efeito extraordinariamente nunca antigo que o banco central que o tesouro brasileiro a Mais a dívida vai encurtar qual é o problema de cortar dívida a dívida toda líquida o título de 10 anos se o Luciano vendeu o banco central deve ter que comprar vai comprar ação atriz tem que comprar a dívida integralmente líquido e ninguém não quando eu compro um tipo

de 10 anos eu estou imobilizado eu não posso paixonar demanda que eu tô com meu dinheiro parado não tive 10 anos você vende tá usando assim ó você vende tipo de 10 anos sem perder um tostão votação Imediata na hora que você quiser aqui ó é completamente liga não tem nenhuma distinção em relação a moeda Então essa conversa fiada então vou passar a pressão quando você o mercado começa a subir a taxa de julho eu tenho conta eu eu já fui hoje assim eu falo eu gostaria de ser diretor de política monetária do Banco Central

você tá você presidente do Banco Central já tava e em um uma semana a taxa de dez anos vai cair imediatamente o câmbio vai voltar onde Quiser não hoje é o sócio ideal é muito diferente você quando ela podia todo de política monetária do Banco Central aí Furação tava dessa até um mês é uma situação catastrófica ontem não tinha o Brasil tinha dito dívida externa Guardião tinha superávit comercial aí você tá numa situação se as pessoas não entendem com muita muito mesmo ou os singles não excelente entrevista no eu e algumas semanas atrás comete esse

kivu confunde Brasil com Argentina os dois tivessem a dívida pública dos dois você equivalentes a dívida pública Argentina é uma de externa Ela depende nessa Ministério depende do fundo monetário internacional o Brasil não não é Argentina Equador eu tiro agora uma conferência com uma palestra com o ministro da Fazenda lado da Costa Rica pelo banco central olha os países do Caribe e toma situação gravíssima porque ele tem Dino externo quem vê Depende de arranjar Financiamento externo em dólar Como era a Grécia que não consegue emitir um homem mesmo de ouro com uma graça depois da

crise de 2008 Esse é um problema sério não é o caso do Brasil Bom dia Manuel vou passar próprio jogo eu também não vou fazer os comentários aqui né não é só este grito que não não entendi a situação do Brasil muitos brasileiros economistas brasileiros economistas progressistas ditos progressistas brasileiros e tal não entendem essa Situação é não entendo que a gente tem cama população entendeu não querem entender que investigações que não tem informação desinformados até acho que é isso e eu queria também o Maicon cair né Michael na aula passada passar A aula foi sobre

deles Raider Mas acabou na curva de juros né Marco Porque alguns alunos viram aí o debate que eu participei num confecom na semana passada que é houve aí uma conversa né Aí eu sou professor marca Lisboa e Encantador mas eu ponto de ia a curva de juros no Brasil era especialmente empinada e ficava cada vez mais clara a dificuldade do Tesouro tinha de rolar a dívida e que então a vida ele era empurrada para a dívida curta e que a dívida curta era um o na e eu e eu fiz o meu ponto aqui para

o Marco na aula passada eu acho que eu te mandei antes Ficou muito muito parabéns por quê que isso não tem nem perna em casa é João Vitor do celular dele Oi ó Nessa primeira pergunta pensando nessa de baixo porque eu achei muito legal a ideia de você falar não tem esse falar que um país está quebrado e acho que o professor André Ele trouxe esse status precisamos falar das reservas em divisas de 35 por cento do PIB de um superávit comercial e aí eu queria perguntar nesse cenário de pandemia que a gente tá vendo

a um desemprego altíssimo o pessoal tava passa fome somar nesse todo um debate sobre o gasto Público e vendo que Brasil Talvez seja um dos únicos países não o único que tá tomando um caminho para austeridade se faz sentido Por exemplo reduzir essas reservas internacionais para pensar em nosso público e e como fazer isso também 100 100 peças pressões inflacionárias como utilizada desse momento o Brasil estava bem para pensar em público e pensar que talvez em renovar as aqui em pensar em como Lula transformar essa situação de pandemia E vamos assim e eu não sei

a ideia de que você precisa usar as reservas internacionais para financiar aos poucos é de novo é um aquilo porque a você você só precisa usar reservas internacionais para financiar gastos no exterior compra no exterior Aquilo é comparável com moeda nacional tudo aquilo que é comprável com moeda Nacional você gasta você compra e o eu não comprei MIT mas não tem o que fazer não tem como ser diferente você Não tem como se você vende como é que você vai usar a zero então para financiar gasta aqui aqui vai vender você vai fazer você vai

vender essa dela então nós para quem o mercado aula você fazer isso você vai derrubar o canto pegar tá chegando vai ela vai valorizar segundo e ao quando você então você você deu é dólares para o mercado e retirou reais retirou reservas ou retirar reservas as reservas bancárias ficam Pax Domini E eles vão imediatamente ter que recompor as reservas bancárias ver eles vão ter que ir eles vão ter que te vender títulos públicos E se o banco tá não quiser que a taxa de juros é que a taxa de juros suba a taxa básica suba

e sabe seu controle ele tem que compor nossas elas bancária Então isso é a mesma coisa se isso não tem nada a ver com o financiamento do gasto você não precisa das reservas de trabalho para financiar o gás O Calebe você não Precisa Isso é essência é essência do modo mora até vestir né que o governo não precisa de fontes de recursos financeiros para financiar seu carro e financiar seus gastos depois se ele quiser e achar com seus gastos podem impressionar a demanda agregada ele precisa reduzir a pressão a demanda agregada então ele tem que

servir de alguma forma como é que ele reduzir isso retirando poder de com e do setor privado ele gastou Ele usou é Para o setor de compra que ele criou emitir moeda ele tem que tirar e retira cobrando impostos impostos tem o efeito de abrir espaço para os gastos públicos perder esse aqui um ponto e não financiar os gastos abrir espaço quando não há quando nós estamos perto das capacidade de capacidade instalada ou da da restrição externa eu tenho começar a dizer que digo externa e o imposto ou então os impostos são usados para com

a estímulos de gastos ou de ou não gastos Time poupança e você quer que eu quero de estimular o uso o fumo eu passo cigarro é feio agora a razão de taxar o cigarro não é para Não é para ter bater para ter para ter que ter receita pro governo então e ou eu uso impostos para fazer o efeito de redistribuição de renda e riqueza se as Retribuição tá muito desigual mas é extra o que deve ser entendido o sistema tributário não sendo tributário entendido com financiamento do gasto Vendo que ele não precisa eu vou

fazer uma única exceção Eu acho que o financia Easy é preciso que existam restrições é institucionais e administrativas ao gasto do governo feito a criação de poder aquisitivo pelo governo mas essas restrições porque o governo não pode perder o pé e gastar tudo que quiser eu não pode duro vendo tem é obrigado a gastar bem o problema do financiamento é que não existe tudo Como disse o conosco me esqueci agora tudo o que é Tecnicamente possível financiar menos possível o governo vem agora nem tudo até que aguenta o seu algumas coisas não posso fazer porque

tava perto tão errado e isso disse é esse hein Tá então eu fiz alguma coisa assim então esse O que é pra terminar só aqui o quando o que é um onde você que fato eu sou favor você tem uma ser uma reação emocional é portanto mas só que não a gestão da realidade uma reação do coração administrativa imposta é subsídio os Gastos da operação do governo com a sua própria operação nos gastos correntes Parem de funcionários César devem ser integralmente cobertos por receitas tributárias o que isso dá uma sensação a população de que o

governo tem que responder pelo que eles nós estamos pagando por esse serviço agora gastos e investimentos gastos de situações Extraordinárias em emergência feito com a mente não precisam de fontes tributária não preciso especialmente em Circunstâncias em que há uma enorme capacidade ociosa desemprego na economia o Rafael e depois o Paulo robilotti que é nosso convidado aqui e acho que daí encerramos né pessoal que Oi Rafael Oi tudo bem Eu queria fazer uma pergunta que eu acho que eu fiz até para professora Ana Rosa você mês passado quando ele tem a disciplina sobre região de metas

de inflação que é sobre como a gente está vendo que as expectativas são a gente tá vendo que Ela é um componente de cada vez maior da inflação e como que a crença dos agentes com por exemplo na teoria quantitativa da moeda ou em austeridade fiscal à qual pertença nesses desses a gente nisso pode afetar é foi ser uma profecia auto-realizável sabe expulsar se uso a gente acreditam que se o governo gasta demais vai ter inflação é isso pode gerar inflação sabe como que isso pode ser contornado Rafael essa é uma pergunta que faz todo

sentido já tá Forma como é como é que se forma expectativas todo mundo achar que entre o assunto vai é só um beijo com a razão de uma pá Tem uma função acaba tempo esse é um ponto fundamental agora é ele as expectativas não podem ser completamente descolada da realidade Tom e ela elas podem elas podem ser alto realizada na medida em que porque a todo mundo porque espera especial e façam suas expectativas coletivas e não é minha expectativa o Que eu procuro é exatamente o que me chamou de um concurso de beleza eu não

quero saber qual é a minha expectativa sobre Não façam Mas qual é a expectativa que todo mundo vai ter essa aí que eu preciso acertar ver e é é muito diferente agora não é assim quando todo mundo disse o mercado financeiro passa dizer os jornais Desde o tempo do nem para tomar subir para nós subir é possível que são Francisco tentativa mas é senão a base se ou se isso não tem uma Sustentação na realidade é muito desemprego se o salário não cobre efeito o sítio a você e não tem como sustentar as expectativas as

expectativas agora aquele expectativas Como Nós aprendemos hoje sabíamos no passado claramente que existe o nome Mércia para baixar a inflação expectativas tendem a ser muito estáveis o mais simples é sempre mais na que a inflação vai ficar onde ela está esse a expectativa todo mundo isso é o Mais simples todo mundo o a inflação vai ficar no que foi no ano passado que é o o que é o que ela está e com algumas Russos agora nossa BIOS portanto por isso que é muito difícil com ele fosse uma hora dessa por cento eu não consegui

abaixar porque todo mundo achava que era dez porcento Corrigindo o budismo nosso ajuste Expresso reajuste salário de era uma linhagem fracionária nós cuidamos essa essa esse termo agora aprendemos agora depois do da crise de 2008 dos Países avançados quem faz um Baixa também muito estável você não consegue subir velho uma vez que ela tava muito baixa não e esse foi o os artigos mais interessantes conheço muito interessante o Johnnie Walker Johnnie Walker que é que ele faz anos sobre isso ele fico que cunhou a expressão EA ideia de do efeito parte neofisherianismo deve-se ao contrário

aos bancos o banco central sob a taxa básica de juros e ver isso pode Até ser num primeiro momento contrário de Amanda e pode atender funcionário mas não se mantido isso é inflacionário porque como a taxa real de juros é relativamente fixo ambar tem pouca validade quando o banco central isso todo mundo sabe que ela não pode ser muito maior que a taxa de crescimento de longo prazo se o bom Central fixa a taxa nominal de juros em vinte por cento Eu imagino bom Central tá esperando eu faço muito alta porque a taxa nominal igual

a Taxa real nossa taxa nominal Então e o banco central no saquinho mais sabe de inflação então eu vou faltar isso o Realmente isso funciona como sinalizador de expectativa de inflação se eleva inflação um consertar dizendo para o santuário de todo mundo passar chá que a pressionar quem vai ter coração batendo fazer uma sensação isso leva o contrato ao aumentar a taxa de juros isso é forço muito a ideia de olha até o banco então o que a gente vai ter Inflação alta Então vamos bom vão todo mundo vamos correr nossos preços isso é um

loop perversos quando muito sério portanto volta o que é muito importante desmistificar essas falsas explicações sobre sobre função sobre déficit público inchado e E por quê que é tão difícil de desmistificar o que realmente o primeiro está muito concordado contado durante séculos e décadas mais um século que está sendo ensinado nas escolas de Economia repetindo repetindo repetindo As pessoas não conseguem entender e tem interesses muito poderosos por trás dessas dessas Nações II E aí e é muito muito obrigada eu temos aí o clube lote e eu eu sou uma péssima gestora de chefe mãozinha tá

eu deixei passar dois alunos e também se inscreveram mas aí fica assim André se ele tem tempo ainda na responder eu tenho pai mais 10 minutos ou tensão for rápido eu eu tenho eu tenho que me Controlar que eu que tô sendo mais longo então Paulo ROblocks rapidinho e aí a Clara e a Clara disse que foi contemplada pela pela fala do Rafael legal legal para São Paulo Oi Moni primeiramente obrigado tá bom É por ter aceito aqui essa invasão Professor Lar uma honra também ouvir essa aula incrível do senhor é eu tenho alguma dúvida

Muitas delas eu já tirou na nos seus na sua fala os Estados Unidos durante a guerra civil foi quando Ele construiu basicamente a nação para valer com infraestrutura enfim rasgando Toda Toda lá todo o mapa geográfico e financiou a guerra com emissão monetária fora do padrão né é Em contrapartida a gente não vê nenhuma explosão é da inflação naquele período e também eu não tinha restrição externa era muito próximo de uma situação basicamente guardada as devidas proporções do Brasil hoje quando a gente fala em pegar expandir o gasto público fazendo Investimento a crítica que a

gente ouve é Ok Isso não vai pressionar inflação nesse momento porque aumenta a oferta mas no período subsequente strass pra custo e isto que é um problema para nos na rolagem fina pressão da dívida e Jerivá são como é que respondi a essa crítica sobretudo dos economistas mais ortodoxos de que a pressão estaria tem mais dois tem mais três no tempo né numa temporalidade diferente depressão Paula eu não entendi o argumento é feito o Professor a questão da idade da guerra civil americana Você tem toda razão Eu não corro não como muito familiarizados como é

que foi a que se o único a guerra civil mas toda grande Guerra financiada uma moeda não conversível também esse isso depois da infração ou não depende do Sucesso de recomposição da economia de crescimento da economia para frente é isso aí isso é essa é mais ou menos um esquema que é válido em todos os segundos auxiliar da história Você sempre países sempre saem financiam guerra um ela tem emissão de moeda Fiat não conversível no mesmo quando a moeda antes da guerra era era uma vez filho e saem sempre com uma emissão monetária esse uma

dívida uma dívida alta e essa dívida é depois que ela conversa que é diva não pode responder relação dívida ele não pode explodir não tenho limite macho nova era o centro logo eu fui lá mas claramente não pode ser positivo então a taxa do Pará pode Circunstancialmente subir as na vida não existe um limite máximo até automático mas depois ela tem que ser ela cair como é que ela cai no remédio ela cai não mesmo crescimento da economia crescimento da arrecadação e controle dos gastos natural sem que sempre Oi gente agora Tito isso eu não

entendi o argumento de que isso olha se eu vou investir Agora eu tenho uma investir no momento quando você investe a demanda não tá mostrando um certo ainda velho Você tá ciente portanto economia para funcionar esse é o clássico remédio quem desenhando uma recessão como nós estamos hoje o que o tempo disse Por isso que eu acho que você devia ter assim contra tem um banco central que controla o com a taxa de juros que nós temos fraquíssimos ele ia ter um Banco de Investimentos Eu acho que o Brasil se podia se transformar o bm&f

liso que é um banco que tem dentro de uma um objetivo de longo prazo de investimento para onde Vai o país de investimentos públicos e privados efeito ele controla a execução a velocidade de execução desses investimentos percebemos que a espaço pela pressão e funcionar e pelas contas externas Qual é a velocidade de execução desse programa programa de longo prazo por execução é controlada por esse e junto com o COPOM comitê de política monetária se tem um comitê de investimentos que compraria juntos conjunto América Uai quando você faz a Esses investimentos se são investimentos bem fez

por motivos coisa taxa retorno é maior do que a taxa de crescimento da economia taxa de juros real da economia ele não primeiro aumento na pressão de demanda você controla a não tensionar excessivamente no segundo anti-spam de oferta o crescimento e tem os ovos problema que você tinha criado atrás um momento de dívida para financiar investimentos eu não entendi qual é o como é que ele lá na frente vai criar Problema as pessoas são sempre com o cálculo o vício de raciocínio reaparece o tempo todo né a tentação de não acredito que alguma coisa está

errada porque eu não posso ter dívida pública sendo tinha que pegar problema então fico tentando inventar não não logo logo vai pegar o futuro olha para e penso penso agora eu vejo porque eu sou eu sou muito exposto a isso eu fui banido por de Deus dois como ga o economista é o Amém stream a prova Mais básica de um vejo com quando eu raciocínio com economistas eles ficam desesperado que não tem como contra-argumentar não tem como complementar aí o que que eles fazem quatro fases ou ficam constrangidos comprimento constrangido não sabe o que fazer

olha para baixo vira Paulo que foram meus alunos então ficam constrangidos isso só porque até porque eu tenho um certa autoridade moral até hoje eu falei que pode sabe que não tem O que fazer não tem nenhum argumento e os outros não sabe o que responder aí fala logo você tá errado e pronto não vou discutir e é impressionante é impressionante é tão e volta e se ela come a toalha não não deve então eu não tô sabendo agora uma coisa que ele tá falando deve tá errado E aí eu falo então eu faço vai

para casa pensa e me responde onde é que eu tô errado nunca mais volto o negócio é para Ter um engessamento do Estado né Professor a tecla que eles vão batendo assim do orçamento entendo o que é muito curioso Porque toda a tese hoje viu já tem muita gente percebendo isso esse livro da Mariana mazzucato acabei de ler o valor de tudo ver o livro dos israelenses que tinham extraordinária o cápsulas Power capital vão poder do Nissan Hibisco todos Vitória tem gostado não existe mercado não existe economia capitalista fedozzi ser a favor do Estado não

essa contra a economia capitalista e o mercado é feito nos diz como é não existe isso é que nós começar a falar sobre a moeda então a disse qual é o problema ou só pra terminar sobre isso aqui o que que a tese hoje para mim tá muito clara economia política e é uma questão de poder em olá uh a criação de valor de riqueza e valor é uma empreitada conjunta é uma empreitada Comunitária não pode ser locado para quem não foi quem criou esse Valor foi Fulano foi empresa tal fazer para não existe isso

a meritocracia é uma um mito ou não lá colocar e é uma criação Comunitária não só da da humanidade da inventividade humana não só das A viva mas o passado você tá usando coisas que lugar no passado que foi é uma atribuição como a gente cria valor em conjunto um trabalho e generosidade e inventividade feito conjunto aí como é que é a louca essa essa riqueza que esse valor criado é Sempre uma político e para o risco que coisa só que se pretende que economia vem com uma impostura de dizer que não há problema técnico

veio Plan E isso tem nenhuma sustentação que é um aumento completamente circular cria o valor é dado pelo preço não o o seu mérito é dado por quanto você ganha Então você ganhou porque eu tenho médico mas como é que sabe que eu tenho medo você ganhou Olha só urinário astral é impressionante que isso passe no passe e Que as pessoas aceitem isso muito bem eu acho que Leonel Gustavo também retirou pergunta desde já foi contemplado as respostas foram superados e profundas Eu quero fazer uma coisa né eu a gente está vivendo momentos muito difíceis

muito muito difíceis e e é mas alguns momentos dentro desses momentos difíceis que são grandiosos assistir uma grande a aula da a todos os aqueles que são curiosos e que legalmente uma grande alegria a e isso Enfim os americanos Falam assim né e o meio mais bem né quando acontece coisa boa Então eu acho que todos nós ganhamos pelo menos um dia aqui ele está acho que não vão ganhar muito mais uma assim e meu nome em nome do que iria dos alunos eu sempre digo que eu tenho que eu deposito lá enorme Esperança nele

está no que eles vão sabendo futuro é Paulo também robilotti nosso aluno de pós-graduação Ana Rosa minha colega nosso nome eu agradeço muito muito Universo aqui e nós ganhamos e o dia e acho muito mais sabe Muito obrigado muito obrigado Simone notícia pra vocês todos os alunos a problema enorme alegria ver assim que você poder Despertar a curiosidade intelectual é um sonho um alívio uma maravilha hein o disso obrigado a você