[Música] houve um tempo não muito distante em que falar difícil era sinal de poder textos cheios de jargões expressões técnicas e frases longas eram a norma em muitos ambientes especialmente em órgãos públicos no meio político no meio jurídico e até no mundo acadêmico ser entendido por poucos conferia uma certa aura de autoridade quanto mais complexo mais respeitável parecia o conteúdo mas os tempos mudaram hoje nós vivemos na era da informação em que a quantidade de dados que recebemos diariamente é imensa a clareza e a objetividade na comunicação deixaram de ser uma opção e agora são
uma necessidade portanto não basta mais parecer inteligente é preciso ser compreendido por todos e a linguagem simples portanto surge como uma ferramenta poderosa dessa inclusão instituições públicas e privadas já perceberam isso e aos poucos estão adotando a linguagem simples em seus comunicados contratos leis e até em conversas de áreas com público é uma questão de cidadania e de respeito Mas afinal que essa tal linguagem simples estamos mesmo conseguindo mudar esse ranço cultural os órgãos públicos estão comprometidos mesmo com essa mudança para nos esclarecer sobre esses pontos e vários outros o ponto de vista recebe uma
das mais respeitadas e referências sobre a linguagem simples no país Eloísa fiser Educadora e comunicadora co-fundadora da rede linguagem simples Brasil e fundadora da comunica simples Eloísa seja muito bem-vinda ao ponto de vista Muito obrigado William Nossa essa sua fala de abertura aí fiquei pensando Tenho que imprimir e mandar fazer um pôster que maravilha né Essa essa apresentação que você fez Obrigado mas é é essa a ideia explica pra gente pro nosso telespectador O que é essa tal de linguagem simples linguagem simples ela é na verdade algumas coisas né dependendo de para onde você olha
ela né Você pode olhar como um movimento social como uma causa todo mundo tem o direito de entender as informações que orientam o dia a dia né a gente tem esse direito então é um movimento que defende o direito de entender as informações e ele tá presente em muitos países há várias décadas eu gosto de ancorar a linguagem simples na causa porque a técnica né o conjunto de boas práticas que deriva dessa causa é uma técnica de comunicação que tem esse conjunto de boas práticas que se chama linguagem simples do ponto de vista da técnica
o objetivo é a gente elaborar textos que ela é basicamente para texto escrito né mas esse texto escrito também pode ser falado mas enfim a elaborar textos que sejam mais fáceis de ler mais fáceis de entender e que apoie a ação das pessoas né vou te dar uma definição que é recente da Norma técnica ISO porque a linguagem simples agora tem uma norma técnica ISO primeiro Internacional e já temos em português né pela Associação Brasileira de normas técnicas a ABNT então agora ela tem um padrão ela tem um padrão ela tem um padrão então no
padrão ISO a definição de linguagem simples é a seguinte Comunicação na qual texto estrutura e design são tão claros que a pessoa a quem aquela o público né quem aquela comunicação se destin consegue com facilidade encontrar a informação de que precisa entender essa informação e saber como usar a informação então eh a a como técnica de comunicação ela tá baseada numa primeiro na relevância essa mensagem que você tá passando aqui ela é adequada ela é relevante para esse contexto é disso que a pessoa tá precisando aqui nesse momento ou é alguma informação acessória que só
só tá meio que poluindo a leitura eh ela precisa ser fácil de encontrar quantas vezes nós não recebemos documentos mensagens até mensagens de WhatsApp que é enorme e a informação de que você precisa ela tá lá perdida no meio a linguagem simples diz o seguinte olha informação tem que ser fácil de encontrar depois é óbvio ela tem que ser compreensível ela precisa ser fácil de ler e aí a gente entra numa num nível que a gente pode eh pensar refletir sobre as palavras que nós usamos mas basicamente na minha na minha percepção a estrutura das
frases a gente eh se acostumou mal ah com mau hábito de escrever né E de nós somos obrigados a ler porque alguém escreveu frases que são extremamente longas não é incomum willam você achar num num num num num site de uma informação pública uma frase oferecida ao cidadão com 60 70 palavras não tem como você não consegue guardar né então assim a estrutura da frase e por fim a linguagem simples que é eu acho que que na verdade é o princípio de tudo né O fim mas é o Recomeço também a informação ela precisa apoiar
a ação de alguém Especialmente na área pública você tá passando uma informação porque a pessoa ou vai ter que tomar alguma atitude ou ela vai criar um juízo um critério a respeito das coisas ela vai embasar algum tipo de ação na pessoa então essa informação ela tem que est a serviço dessa ação temos que privilegiar na hora de construir a nossa mensagem então como técnica de comunicação ela tem digamos assim essas essa esse escopo muitas pessoas quando ouvem falar de linguagem simples elas acham que é trocar uma palavra pela outra Ah não posso usar aqui
linguagem simples aqui na minha produção textual porque eu tenho uma área aqui muito técnica muito com uma nomenclatura muito específica e a linguagem simples vai me obrigar a trocar isso aqui não na linguagem simples não é isso né a linguagem simples ela tá te pedindo para você ter uma postura diante a sua comunicação se você trabalha com vocabulário técnico e não tem como trocar pelo menos dá uma explicada se o público a que você a quem você tá se destinando não vai não vai ter aquele conhecimento prévio que se precisar dessa informação técnica né exatamente
né Se for necessário mas eu eu gosto de pensar sim quando você tem por exemplo dois duas médicas conversando entre elas elas usam o vocabulário mais técnico possível agora na hora que essa médica for comunicar a paciente qual é a doença dessa paciente aí ela tem que usar uma linguagem que esteja adequada Então o que a linguagem simples nos desafia é a gente considerar o tempo inteiro a nossa leitora o nosso leitor mas eu acho que a linguagem simples ela tem também mais dois aspectos primeiro é ela é Ela requer uma mudança cultural porque não
é assim né você aperta um botão aí você passa a escrever de uma maneira diferente passa a comunicar mana citei né que tem que mudar a chave isso é um processo né exatamente então eu gosto eu gosto de situar a linguagem simples como um processo de gestão de mudança porque ela é individual Sem dúvida mas ela é também coletiva ela é organizacional eh e por fim eu gosto muito só um parênteses nesse porque não adianta eu tomar eu enquanto Servidor ou funcionário tomar uma decisão sozinho se aquilo não repercute né então fica o meu texto
desconexo ou a minha informação desconexa deo de um todo né tem que tá organizado e eh eh ser orgânico no sentido de eh de um fluxo interno né é haver uma meio que todo mundo tá mais ou menos na mesma página do por que isso tá acontecendo né o porquê por quê Por que que tem que trocar né Qual é a né Eu adorei que você usou tudo verbo passado né Houve um tempo né Em que em que a comunicação bonita era comunicação complicada né mas por fim só uma último aspecto eu gosto muito William
da definição que uma figura muito relevante na linguagem simples na Argentina a juíza uma juíza eh a juíza Maria Lorena del moral é conhecida como juíza Lola a Lola diz o seguinte a linguagem simples é um modo de trabalhar e ela tá falando do ponto de vista do Poder Judiciário é um modo de você considerar Qual é o seu lugar na produção de informação qual é o lugar no caso né no no na no setor público qual é o lugar do cidadão se a gente ampliar o escopo e pensar também nas relações de consumo né
qual é o lugar do Consumidor né Então assim Então eu te diria que a linguagem simples é um movimento é uma técnica é um processo de gestão de mudança é um processo e é um modo de trabalhar e é uma questão de cidadania Ah sem dúvida alguma é uma questão de cidadania e ela é também uma questão de conformidade porque nós temos uma série de normativos de leis de portarias que já há muitos anos determinam que a informação tem que ser transmitida se a gente né pensar no na na no setor público que essa informação
tem que ser transmitida de um jeito que as pessoas compreendam está por exemplo no manual da presidência da república está nas recomendações da lei complementar 95 da boas práticas da redação de leis né Você tem que usar um vocabulário adequado precisa de uma certa concisão eh então assim agora na cultura brasileira a gente tá ainda num processo de assimilar isso por os normativos talvez eles né não eles fossem mais genéricos no sentido Por exemplo a a lei de acesso da a lei de acesso a informação aai ela fala que a informação tem que tá eh
tem que ser Clara e fácil de entender Mas é uma lei recente até é de 2011 2012 né ela ela entrou em vigor em 2012 né Se a gente for pegar por exemplo uma uma mais antiga o Código de Defesa do Consumidor que é dos anos 90 também tá lá no código de defesa a do Consumidor a informação tem que ser Clara e compreensível Mas aí você fala assim Mas me diga uma coisa o que que é o compreensível para você ou o que que é o fáil de entender para você eu acho que a
contribuição desse movimento né que em inglês se chama plain language e no Brasil né que é um movimento é Global tá presente em muitos países Há muitas décadas nasceu fora nasceu na Inglaterra é é a as origens é as origens Quando você vai olhar mais ou menos né esse uso porque em inglês eles têm uma expressão que é in plain english que é equivalente ao que a gente chamava que eu nem tenho visto isso muito sendo mais usado de Ah fala em português Claro não é fala sem rodeio fala direto então existe uma expressão in
PL english mas esse mento PL language a gente consegue ver as primeiras referências a ele ali pela década de 40 50 em países de língua inglesa Reino Unido Estados Unidos né movimentos de servidores públicos né na na no Reino Unido por exemplo acho que foi em 50 e pouco 54 que um certo Servidor Público resolveu lançar um livro das palavras e e e questionando essa questão né da da comunicação com o público então é um movimento eh e uma prática de elaboração de produção textual com vistas à cidadania ao ao ao ao pleno exercício da
Cidadania e primeiro em países de língua inglesa que a gente vê organizado porque William o problema da dos textos difíceis de entender ele é universal Não é ele é universal e atemporal é mesmo porque a gente sabe que a nossa língua língua portuguesa ela é um pouco mais rebuscada por exemplo do que o inglês o inglês é muito mais objetivo e e sintético né a o português tem uma quantidade imensa de palavras de sinônimos e de que podem ser usados para rebuscar para empolar ou para dar um certo ar de erudição e o inglês já
não é tanto né mas é esse o nosso desafio ainda parece ser um pouco maior justamente pela eh característica da nossa língua né é eu acho que tem a característica da língua porque por exemplo o português é uma língua que tem muito mais palavras polissílabas do que o inglês por exemplo né no inglês as palavras elas são menores no português as palavras são tendem a ser maiores né E o pessoal de estudo de linguagem que faz eh pesquisa com eh rastreador ocular que é um para você ver onde é que as pessoas fixam o olhar
quando estão lendo eh Pesquisas mostram que as pessoas de uma de uma maneira geral as pessoas tendem a pular as palavras que são maiores a gente busca na nossa leitura a gente privilegia na nossa leitura fixar o nosso olhar em palavras menores então então por exemplo uma língua Como o português a gente vai ter uma incidência maior de palavras polissílabas né e a gente sabe que isso tende a trazer alguma alguma alguma exigência adicional de quem tá lendo a gente não é É Mas então o o movimento ele começa nesses países de língua de língua
inglesa Mas ele também vem pra América Latina vai para outros países países nórdicos né aqui na América Latina por exemplo a gente teve México aderindo como política pública do Governo Federal início de 2000 tipo 2004 eu acho que era 2004 aí depois a gente tem um movimento na Colômbia de uso de linguagem simples no atendimento ao cidadão ali em torno de 2013 a gente tem redes de linguagem simples sendo criadas institucionais criando reunindo instituições públicas que querem promover uma clareza nessa nessa nessa comunicação mais direta e objetiva com o cidadão no Chile na Argentina no
Uruguai né na própria Colômbia que começou como um programa de governo Mas isso também recebe outras institui adesão de outras instituições aqui no Brasil como é que tá isso esse processo aqui olha para usar um português Popular a linguagem simp sendo direta e simples é está bombando né a gente tá no movimento num momento de muita agitação é muito interessante o que acontece no Brasil recentemente foi eh inclusive houve uma um evento aqui na Câmara dos Deputados eh uma maratona de linguagem simples paraa cidadania que a gente teve Inclusive a participação do presidente da associação
internacional de linguagem simples que é foi um co promotor do evento mas o presidente ele falou bem eu tem que olhar o que que tá acontecendo no Brasil ele é ele mora na Itália mas ele é da Holanda ele veio exclusivamente para isso para entender o que que tá acontecendo no Brasil porque a gente se por um lado a gente olha assim né a linguagem simples é meio vovó né porque ela já tem muitas décadas tipo 80 anos o nosso país aderiu de uma maneira eh estruturada há menos de 10 anos né esse movimento quando
eu quando eu comecei a fazer minhas pesquisas nessa área de linguagem simples foi em 2016 eu despertei para essa temática naquele ano de 2016 logo depois você publicou um livro que é considerado o primeiro livro referência em língua portuguesa sobre a questão da linguagem S isso o nome do livro clareza em textos de de governo eletrônico uma questão de cidadania está à venda se precisar comprar sim está a venda versão eh digital porque a impressa esgotou e esgotou quem tem tem é item de colecionador atualmente eh isso é bom mas quando eu comecei então a
me interessar por essa temática em 2016 que eu fui fazer levantamentos né porque eu descobri a temática e eu eu vinha de uma atividade profissional numa outra área na área da cultura durante muitos anos na área da música então quando eu descobri a temática da linguagem simples a minha primeira percepção foi a seguinte William eu falei bem mento para facilitar a comunicação em grande parte a comunicação pública né Nós temos uma população com a a maioria absoluta da população brasileira tem problemas de habilidade né de de habilidade leitora tem problemas né em ler e escrever
mas em ler eu imaginei assim bem isso aqui deve ter muita gente trabalhando com isso aqui no Brasil isso em 2016 e já deve ter tido muito projeto Eu Quero Entender direito o que que tem aqui então que foi Foi Numa pesquisa de especialização em Ciências Sociais E aí eu percebi que não tinha naquela ocasião eu consegui identificar o trabalho de uma de uma professora e pesquisadora da da escola de comunicação da USP de São Paulo mas remotamente década de 90 começo de 2000 né início ali de 2010 ela já não tava mais trabalhando com
isso um programa do governo federal eu acho que era o programa eh era um programa de gestão de Gestão Pública enfim esqueci o nome do programa mas que tinha lançado dentro desse programa que era um programa de revisão de processos eh acho que dentro do âmbito de digitalização tinha lançado um manual que chamava acho que era fugindo do burocrat acho que era esse nome que mencionava esse movimento linguagem simples e um projeto do governo do Governo de São Paulo do governo estadual Paulista de numa área de governo aberto Então dentro de um projeto grande de
governo aberto que tinha a ver com eh maturidade de dados eh foi uma consult foi um programa de intercâmbio feito junto com a o Reino Unido e por conta da experiência do Reino Unido com digitalização com informação pública no âmbito desse programa que era um programa que não tinha a ver com linguagem tinha muito mais a ver com preparação era muito mais de ti do que de linguagem os britânicos recomendaram olha vocês têm que fazer alguma coisa na área de linguagem para facilitar porque não adianta Só você digitalizar o processo Mas você tem que fazer
uma atualização da linguagem também e esse programa Então tinha uma cartilha um manual muito bom de orientações mas que ele se perdeu ali no projeto então para te dar uma ideia em 2016 tinha tido esses dois casos né o caso do do do governo Federal pontualmente e o governo estadual de São Paulo então houve uma evolução até considerada R porque nós passados oito anos hoje me parece que H uma adesão eh um empenho eu enorme O Poder Judiciário comprou essa ideia o poder legislativo que a câmara dos deputados também tá participando desse projeto acredito que
o Senado Federal puxando as casas legislativas isso então Parece que contaminou em rápido tempo assim Sim sim eu tenho muita alegria de ter cont com a minha pesquisa com aquele lançamento que quando eu eu então quando eu fui fazer minha monografia de conclusão da especialização eu imaginei assim não tem bibliografia em português sobre isso então eu vou escrever de uma maneira que seja também acessível que não seja só um trabalho acadêmico pesado né que nem faria sentido né dentro dessa temática né E e aí acabei lançando o livro e foi interessante o lançamento do livro
foi em 2018 então Eh o lançamento do livro eh reuniu no evento mesmo de lançamento eu quero dizer reuniu Isso foi em São Paulo reuniu uma série de pessoas que ali na cidade de São Paulo Tava preocupada pessoas servidores públicos de órgãos públicos né da Prefeitura e basicamente da Prefeitura de São Paulo que já estavam trabalhando essa temática mas estavam se sentindo sozinhas sozinhos eh e eu acho também que teve uma contribuição de juntar um pouco os pontos porque evidentemente a gente tem pesquisa acadêmica no Brasil a muitas décadas preocupada com simplificação de informação pública
a gente tem profissionais na área dentro né servidores servidoras que estão trabalhando com essa preocupação né que tem essa missão dentro do órgão n tem que dar uma simplificada porque se lá principalmente no atendimento ao cidadão e acho que e acho que esses grupos né a Prefeitura de São Paulo não a Prefeitura de São Paulo tava estruturados quando a gente se conheceu naquele momento eh mas eu acho que o que o que foi a minha melhor contribuição foi Ligar esses pontos todos com essa com essa novidade digamos assim do movimento linguagem simples Então esse processo
de amarrar essas essas pontas como você falou foi que acabou criando essa essa comunidade e que ela tem trabalhado bastante né Sim sim e aí quando você chega né eu costumo brincar que a linguagem simples é uma solução nova para um problema muito antigo né então dentro dessa questão de ser uma solução nova a gente teve uma característica aqui no Brasil que para mim na minha visão é o que faz toda a diferença para esse Boom né para esse grande impulso É porque ela foi uma temática abraçada pelos laboratórios de inovação e gestão pública a
gente tem eh uma rede de Laboratórios na poderes executivos No Poder Legislativo no judiciário aqui no Lab hacker mesmo né aqui na Câmara e os laboratórios compreenderam que a linguagem simples era uma grande inovação e uma inovação amente fácil de você implementar né Muito muito mais fácil de implementar do que outras eh soluções tecnológicas por exemplo até porque n hoje em dia tá praticamente tudo na mão no celular né você tem que ter objetividade para poder facilitar que a pessoa Leia ou tenha as informações ali ex num espaço pequeno até físico pequeno exim sim a
o a eu acho que os laboratórios de inovação que eles eh passam a existir em grande parte Para apoiar transformação digital do governo né da do governo brasileiro eh na hora que a que você falou quando a transformação digital ocorre que a gente tem um tablet mas a maioria da população tem um celular a gente tava que a tela é menor ainda exado menor ainda tava conversando com uma colega eh especialista de linguagem simples no no Ceará Ela tava me falando que eles fizeram uma pesquisa no Instituto Onde ela trabalha Instituto Mirante de arte e
cultura que 80% é um Instituto Cultural que tem editais 80% das pessoas que eh se inscrevem em editais leem o edital no celular você imagina o gênero e o edital é um documento imenso cheio de detalh quem conhece quem conhece edital sabe que edital é é um documento gigantesco né Que costuma ser por exemplo ele não costuma prever uma tela de um celular ele costuma ser um PDF que é feito numa colagem muito maior com sei lá 20 pode ter 20 30 40 páginas então na medida em que você sabe que as pessoas usam o
seu a sua peça de informação no celular você tem que adaptar porque era um celular e a transformação digital de governo ela obrigou uma revisão muito grande da comunicação porque ela é baseada no autoatendimento do cidadão a gente população antigamente pedia para algum alguém da equipe dos dos serviços públicos resolver o nosso problema ah eu precisava renovar minha carteira de motorista eu ia no Detran e procurava marcar é ou então ia pelas outras outras beiradas né o o governo digital ele e inibe a corrupção inclusive né porque você vai direto lá mas a premissa é
que você vai se virar sozinha sozinho Então tem que ser muito fácil de entender senão você não vai conseguir então isso eu acho que isso tem tem tem uma implicação direta na sabe sabe cair a ficha assim você fala assim bem então a gente tem que mexer na linguagem Porque as pessoas não vão entender talvez pela pandemia tem até acentuado essa necessidade de o já que estamos na linguagem mais direta né das pessoas se virarem se vira e resolve aí no celular N ex porque não dá para ir consultar alguém não exatamente não ali ali
a pandemia foi um Foi um momento de Virada para muitas eh pra vida em geral né mas eu acho que paraa comunicação e pra linguagem simples né pra percepção de valor da necessidade dela da necessidade da linguagem simples foi muito importante Eloí eu tenho alguns exemplos aqui que aparecem no seu Portal que você tem lá sim eu queria que você comentasse por gentileza por favor vamos ver o primeiro exemplo aqui do que seja o antes é a linguagem que estava no documento original e depois eu leio antes você fala do depois ótimo informamos que em
virtude do regime de teletrabalho determinado como prevenção ao avanço do novo coronavírus os atendimentos por carta e presencial estão temporariamente suspensos nosso atendimento por carta e presencial está suspenso por causa da pandemia eh eu essa esse exemplo é um exemplo muito bom né Eh porque mostra que se você for olhar todas as informações antes elas não sumi nada né tá tudo escrito aqui né mas Traz essa dimensão da concisão até visualmente a gente Verê um ocupa duas linhas curtas e o outro quatro linhas longas exat não e a gente tá vendo grande aqui numa tela
né A maioria das pessoas isso aí eu tenho e essa essa reescrita foi feita por por uma aluna minha né e e é muito interessante porque a gente vê a linguagem simples Ah capacitando muito rápido as pessoas Sabe às vezes ess Ah não não isso aí foi ah fui eu ah Foi a Eloísa que fez porque é uma especialista não não fui eu que fiz esse texto aqui não né quem fez o texto foi uma uma pessoa era uma servidora pública que aprendeu a técnica Então ela é eu acho que a partir do momento em
que a pessoa percebe que não precisa daquela prolixidade porque a a prolixidade em grande parte ela é desnecessária e ela não ajuda a pessoa que tá lendo ela atrapalha a pessoa que tá lendo esse assunto essa primeira tela foi do do período vamos assim dizer um pouco mais distante da pandemia mas a gente tem um exemplo de agora pix uhum o pix é seguro vamos lá todas as transações ocorrerão por meio de mensagens assinadas digitalmente e que trafegam de forma criptografada em uma rede protegida e apartada da internet é a versão original não responde se
ele é seguro ou não é seguro né a a o texto depois a pergunta é o pixel seguro resposta sim quando você faz um pix o envio do dinheiro de um banco para o outro acontece em um local protegido fora da internet bem mais fácil de entender né é esse é esse o contexto que você trabalha né que na verdade você ajuda a disseminar a linguagem simples eh preconiza ol eu falando difícil a linguagem simples estimula esse tipo de eh linguagem direta rápida em chuta é isso uh uhum exato e eu também tenho muito orgulho
porque hoje em dia todo mundo sabe o que que é o que que é pix essa essa reescrita aí ela aconteceu quando eu tava contribuindo com o banco central Eh mais ou menos na época do lançamento do pix então William estava no site aquela primeira aquela primeira pergunta Ali era como tava explicando o que que ia ser o pix né o que que tinha o que que era o pix e e e quem escreveu a reescrita não também de noovo não fui eu foi uma pessoa um servidor ou uma servidora não me lembro quem foi
mas foi era alguém da turma que tava e e fala assim mas não tudo bem Isso aqui é explicação Sei lá sabe sabe o caderno do professor e o caderno do aluno isso aqui é o caderno do professor né E vamos fazer de uma maneira que dê pra pessoa entender é então você imagina se hoje em dia isso aqui faz diferença você imagina no lançamento quando era um assunto que era que ninguém conhecia como é que você vai explicar que trafega de forma criptografada em uma rede apartada da internet o que é apartada não é
é o fora da internet né Tá certo dois exemplos que a gente citou aqui mas que estão no nosso cotidiano eh você falou em que em algum momento a câmara dos deputados promoveu um evento e o que que o legislativo pode ajudar em que que o legislativo pode contribuir pro processo da linguagem simples não só adotando nos seus no seu cotidiano no se nas suas tarefas nas seus comunicados mas o que que o o poder enquanto poder legislativo pode fazer em prol da causa da linguagem simples pode fazer muitas coisas né E se a gente
for pegar só a questão de como as leis são elaboradas a elaboração das leis com o grau de eh vou usar de novo o termo prolixidade né uma certa prolixidade eh gera um efeito cascata de dificuldade de compreensão eh Seria interessante se na na nas equipes de redação de projetos de lei né houvesse uma revisão uma não sei se uma revisão mas uma contribuição de uma perspectiva da linguagem simples porque por exemplo na Suécia onde o movimento de linguagem simples é bem tradicional né muito maduro tem mais de 50 anos o o o programa de
linguagem simples lá no início nos anos 70 a Suécia contratou uma pessoa uma pessoa de linguísta um linguista para trabalhar no no Parlamento para ajudar na elaboração das leis mais fáceis de entender então você vê uma preocupação né É claro um país muito menor imagina se a gente uma pessoa ia dar conta aqui né E também foi foi um projeto original Então nesse mundo novo que a gente quer construir é um mundo onde as leis são mais fáceis de entender Onde por exemplo eu preciso de uma cartilha da Lei Maria da Penha para as mulheres
entenderem a Lei Maria da Penha o sonho é se a lei fosse o que a gente gostaria que as cartilhas resolvam não é fosse autoexplicativa autoexplicativa porque assim eh a linguagem simples ela sugere e ela e ela desafia a gente que produz né todos nós produzimos conteúdo tempo inteiro né a gente tornar com que os nossas as nossas tudo que a gente escreve seja compreendido na primeira leitura Olha que sonho se você recebesse um comunicado do seu plano de saúde avisando que teve um aumento e você lesse da primeira vez e você entendesse exatamente o
que aconteceu não é então talvez isso aconteça porque hoje é H uma diferença muito grande me permita eh no setor público as coisas são um pouco mais empoladas mas na no setor Empresarial como tem muitas vezes uma empresa de Publicidade Por Trás uma agência e o pessoal do marketing é muito mais direto consegue dizer o seu plano subiu x por. sim só que os os publicitários o pessoal do marketing não tá trabalhando lá na produção dos dos comunicados que vão pros beneficiários dos planos né Seria maravilhoso se tivesse com certeza a comunicação publicitária é uma
comunicação facilitada porque senão você perde dinheiro se as pessoas não entenderem o que você precisa falar né mas eu acho assim uma vez que as leis são o que estruturam a nossa sociedade né E aí a gente extrapola um pouco né também que o o o o o gênero textual lei ele ele se replica por exemplo nas instruções normativas né elas seguem sempre aquela mesma estrutura e não é raro você acabar vendo alguma coisa que tá numa formulação dentro da Lei e parar por exemplo num SMS para um consumidor sei lá alguma coisa que tem
a ver com né um consumidor de energia que vai vai vai receber alguma informação e Aqua de acordo com a lei isso E aí vem o copia e cola não é então assim na elaboração das leis poderia ter uma uma né Eu acho que daqui a uns anos a gente seria um país mais justo mas eh eh igual com as leis redigidas de uma maneira mais fácil de entender né e eu não tô aqui questionando os atributos jurídicos as nada disso né eu tô falando assim é uma é andar de mão dadas e é um
movimento que a gente vê no direito ainda nas bordas que é da Inovação jurídica que tem a ver também né porque o né muitos profissionais de direito finalmente entenderam que as pessoas têm que entender as peças de comunicação jurídica então a gente já vê o movimento que chama legal design e tem esse nome ou então eh eh direito visual que se preocupa com isso então assim a confecção das leis e tem toda a comunicação do processo legislativo que é um processo extremamente complexo de ser compreendido porque a gente né o processo legislativo é é olha
que eu eu eu venho trabalhando nessa área há alguns anos né Eh eu tenho eu ainda tenho dificuldade de entender o que que é o Projeto o entender o processo não é o que que tá escrito sobre não né então você tem todo um desafio há uma brincadeira me permita aqui que se as pessoas entendessem como são feitas as leis facilitaria muito o processo é é complexo até pra gente que tá aqui dentro então então a gente muitas vezes pensa só no público usuário final população genérica heterogênea mas essa essa facilitação ela facilita ela ela
agiliza eh todos os processos internos também não é não é à toa que o poder judiciário eh lança um pacto eh é o pacto Nacional do Judiciário pela linguagem simples porque o o próprio processo atrasa quando quando é privilegiada essa essa linguagem de necessariamente eh impol ada eh extensa então eu acho assim falar difícil né É É eh e e o e nesse sentido o Ministro Luiz Roberto Barroso desde que assumiu o né no momento em que assumiu o STF eh tomou como eixo da gestão dele que era a questão da comunicação né porque ele
sempre foi um crítico muito eh vocal dessa desnecessária desse barroquismo nessa desnecessária eh firulas firula eu ia usar essa palavra já que você me permitiu o firula né mas eu acho que que que dentro das casas legislativas tem a questão eh dessa comunicação do com com o cidadão O que que está acontecendo não é o que que acontece falar assim ah não vou entrar aqui e e e e vou ler aqui qual foram as últimas tramitações desse processo na hora que a gente vai ler Quais são as últimas tramitações do processo em grande maneira em
grande simples né é o caminho que o processo faz dentro da casa a gente acaba usando exatamente desculpa brincadeira masão casa tô aqui na casa olha aqui eu fui contagiada né E então essa questão quando a gente vai ler né Nós população tô interessada em algum assunto que eu quero acompanhar né e eu sei que tem um projeto de lei que tá sendo discutido com relação a isso aquela redação quando ela foi feita ela foi feita de uma de um ponto de vista sem considerar a população que vai ler ela ela considera Mas isso é
é não é não é uma não é uma característica só do Legislativo eu acho que é da psiquê humana quando a gente tá escrevendo a gente começa escrevendo para nós mesmo a tá numa bolha a gente escreve para nós mesmo e pros nossos pares a gente não necessariamente escreve para quem vai ler a gente né eu eu preciso fazer uma correção da minha fala acabei de cometer uma uma um erro de linguagem não simples vamos di assim porque tem a linguagem simples e a não simples é isso é tem a linguagem ã convoluta o manual
de linguagem simples da Câmara dos Deputados maravilhoso na sua página 65 diz o seguinte que a gente é errado chamar aqui a Câmara dos Deputados de casa Ah tem que usar câmara eu infração Câmara Então a gente vai aprendendo a gente vai aprendendo o tempo todo isso então aqui na Câmara a a gente tem que a gente tem um manual Uhum que a gente pouco a pouco vai assimilar Uhum mas assim isso para chegar na população Enquanto isso a população vai conviver e acha engraçado e eu espero que fique só na graça eu queria um
comentário seu tem um personagem do humor que é o Rolando Lero interpretado pelo Rogério Cardoso na Escolinha do Professor Raimundo que ele é o clássico que fala difícil né e eu tava vendo fui ler sobre como foi construído o personagem e eles explicaram o seguinte que o humor está Justamente na incompreensão uhum a graça do personagem reside Justamente na diferença entre a pretensão de inteligência e a dificuldade de se fazer entender a gente tem que fugir dos Roland leros não é com certeza com certeza eu acho que essa essa essa perspectiva né do do que
o empolado o né tô tô aqui tem inclusive não sei se tem essa ferramenta ainda mas tinha um site na internet que era o lero lero generator né então então e é gerando você aperta um botão lá e gera qualquer coisa não é e não quer dizer nada aquilo é só um amontoado de palavras Então eu acho que essa essa essa mudança de chave de entender que esse tipo de privileg esse tipo de de de postura é na verdade você eh exacerbar você intensificar a exclusão porque ah em em grande de parte aqui no Brasil
a gente tem né aquela coisa Ah falar difícil é falar bonito né tem essa questão assim de uma valorização da erudição e uma diminuição do da da do simples não é eh e felizmente eu eu acho para mim eu tenho para mim que isso é um reflexo de uma de uma desigualdade estrutural que a gente tem no país e que a linguagem ela pode ser um Marco de separação de distinção de poder não é então eu acho que é importante que a gente vá amadurecendo para considerar que os rolando leros da vida né na verdade
estão fazendo um desserviço à cidadania porque você tá é uma barreira a linguagem não tem que ser barreira e que que você me fala de uma barreira chamada anglicismo para que o telespectador entenda anglicismo é aquela palavra que veio do inglês que no inglês tem um significado e a gente importou só que importou a palavra do jeito que ela veio deletar fazer uma Call uhum coaching upgrade deadline que que você acha desse sintoma contaminante na nossa língua do dia a dia é é é difícil né Essa questão do é seria uma coisa assim meio corporative
né porque a área corporativa privilegia muito o anglicismo Porque de fato muita coisa né isso acho que isso reflete e um lugar meio periférico que a gente insiste ocupar porque se você vai ver por exemplo na França quando começaram né quando começaram os computadores pessoais eu estava lá já faz muito tempo mas quando começaram os computadores pessoais e que é computador computer computador os franceses falaram aqui é orden que gente a gente tem uma palavra exatamente a gente tem uma palavra que a gente quer usar aqui né o mouse que a gente usou durante né
e continua usando né eles T um outro nome que é meio rato é meio rato em Portugal no português de Portugal o m rato também então você vê eu acho que esse tipo de resistência linguística é falar assim não pera aí não é nem de resistência eu acho que é de valorização né você fala assim pera aí mas para que que eu vou repetir isso eh se eu tenho uma palavra em português que quer dizer tenho visto muito né que acho que é meio que um neologismo que é o tal do endereçar Ah eu quero
endereçar esse assunto isso vem do inglês address Ah né endereçar não você fala assim não pera aí deixa eu deixa eu deixa eu atacar esse assunto deixa eu enfrentar esse assunto endereçar em português é você endereçar uma carta né ou vou te cancelar vou te cancelar é é é a é aí enfim tem uma pesquisa muito interessante do né que o cancelar é uma coisa mais genérica cultural mas me vem à mente aqui agora uma pesquisa muito interessante feita pela plataforma link kedin eh rede profissional social e aquele aplicativo de eh ensino de idiomas que
chama Duolingo então LinkedIn Duolingo fizeram uma pesquisa em oito países para tentar identificar Quais são os termos desse corporatives quais são esse Call né fazer uma Call né pro telespectador entender fazer o AOL é usar o telefone e ligar pelo telefone fazer uma ligação fazer ligação uma ligação ligação Por que que é col né mas enfim vem dessa cultura que é uma questão você fala ah tem uma matriz eu já tive a oportunidade ao longo da minha carreira de trabalhar em empresa multinacional então de fato você fala Matriz fala inglês e aí você acaba adaptando
isso tudo né mas o que eu achei interessante da pesquisa do LinkedIn é que eles resolveram em oito países verificar quais eram essas palavras esse jargão corporativo que é mais usado E qual é que gera mais confusão porque as pessoas não sabem o que que é tipo Call não é e eu achei interessante que no Brasil a palavra que deu mais eh como sendo a mais usada isso é pesquisa daquelas pesquisas feita com Rigor estatístico né Eh deu feedback e a palavra que gera mais confusão porque as pessoas não sabem o que que significa feedback
a própria a própria então você vê gente e o que é feedback explica pro telespectador Quando você vai dar eu eu eu uso assim é um é um retorno né ó deixa eu te dar aqui a minha opinião a respeito disso deixa eu te dar aqui uma resposta um retorno e e e e e e o tal do termo feedback depois que eu li essa pesquisa eu nunca mais usei feedback quando eu tô falando com as pessoas porque você fala assim ah não mas poxa feedback é uma coisa que todo mundo sabe o que é
né Não claro que não sabe isso é maldição do conhecimento você falou da plataforma liquidin que é uma plataforma de para eh para quem procura emprego de formação profissional e eu queria aproveitar e falar disso Quais são os profissionais que você acha que precisam daqui por diante se eh prestarem atenção nessa questão da linguagem simples advogados jornalistas como você e eu quem são os profissionais ou há mercado para isso como é que tá isso você tem uma uma possib uma ideia de de do que que pode ser de oferta até de empregos futuros sim eu
tenho eu penso muito nisso William eh do ponto de vista assim de a aplicação da linguagem simples eu eu sempre já H muitos anos eu eu eu defendo isso eu vislumbro a linguagem simples como pelo menos uma matéria uma disciplina eletiva que possa estar disponível para qualquer formação superior porque Claro as pessoas que estão na área de direito quem tá na área de comunicação é evidente que a palavra é a nossa é a nossa é é o nosso instrumento mas assim a mesma coisa ocorre com uma pessoa que estuda nutrição ou se você eh estuda
matemática você você vai ter que fazer produção textual não é eh e vai ser relevante para você então assim do ponto de vista de aplicabilidade da linguagem simples ela é realmente muito Geral agora do ponto de vista de uma prática profissional eu digo para você que é um mercado expansão eu converso com eh amigos e amigas que vem do jornalismo né que é um que o mercado do jornalismo por exemplo é um mercado que mudou muito nos últimos anos na publicidade também mudou muito teve retração né e eh quem vem da área de jornalismo já
vem meio que com uma um pré-treinamento já vem com esse treinamento para escrever com concisão com objetividade para considerar a pessoa que vai ler Então é eu acho que é o tipo de profissional que é o profissional que tá quase pronto para começar a usar a linguagem simples prisa só conhecer a técnica que não precisa de sensibilização nem nada né quem trabalha com revisão textual também eh revisores de texto também já tem essa essa vantagem agora a gente vem a gente tá vendo no mercado de trabalho de uma maneira geral Uma demanda por comunicação Clara
um acho que um exemplo disso pensando nas carreiras públicas o recente e aquele concurso que foi chamado de ENEM dos concursos que foi o cnu acho que era cnu né que era o nome desse desse dessa prova concurso Nacional Unificado Se não me engano né Caiu uma questão de linguagem simples foi de política de linguagem simples era uma questão que falava Ah o gestor de uma cidade precisa fazer isso era para era para lincar era para se lincar não era para se relacionar né era para fazer uma referência era para fazer Olha o anglicismo lincar
né era para fazer uma referência à lei de governo digital que a lei de governo digital fala olha a informação tem que ser fácil de entender quando eu vi isso na prova do do Enem dos concursos eu falei tá consolidando dentro da carreira públ das carreiras públicas não é agora você mencionou a área de direito a área de direito cada vez mais demanda e a gente vê porque o o o o o poder judiciário Tá exigindo linguagem simples O Poder Judiciário na hora que ele lança como lançou o pacto Nacional pelo do Judiciário pela linguagem
simples e mobiliza de uma maneira que que mobilizou ao longo do ano de 2024 os 92 tribunais brasileiros para você ter uma ideia foi lançado um foi foi foi concedido um selo de linguagem simples para tribunais e houve 750 inscrições de projetos é muito projeto ou seja muita gente interessada fazer alguma coisa isso que não tribunais que já estão trabalhando em linguagem simples de de trabalhos já estão acontecendo não é nem de ideias isso não era que já está acontecendo para receber o selo Ah sim então você imagina se 750 inscrições quantos outros projetos e
andamento estão Então na hora que o poder judiciário que é um grande ordenador né da do mercado jurídico judicial jurídico né do setor jurídico judicial na hora que o poder judiciário fala tem que ser fácil de entender na hora que pesquisas eh recentes de 2 2001 eh 2021 2022 mostravam que juízes Federais e juízes estaduais 90 e tantos por dos juízes pedem redação clara e objetiva de quem escreve as petições a gente tá falando de uma mudança muito grande na na carreira do direito né então eu acho que é uma questão de tempo eh sei
lá 5 anos 10 anos 15 anos o processo é muito novo né Luiz é é eu quero agradecer muitíssimo a sua participação aqui no ponto de vista esse assunto rende muito mais a conversa rendeu mas assim um desejo do seu um desejo do do seu trabalho de ponto de vista O que que você almeja assim eu gostaria muito que em relação à linguagem simples Eu sonho com o momento em que você falar para alguém que escrever em linguagem simples é positivo a pessoa não achar que o simples é simplório e o simples é simplista eu
eu sonho com o momento em que a gente vai finalmente valoriz o simples e não não trazer a ele uma uma conotação negativa que as pessoas elas almejem essa simplicidade na hora que elas estão transmitindo uma informação que é de interesse coletivo que é de interesse público e que não questionem não fiquem ai Será né eu eu sonho muito com esse momento William em que a gente vai vai ter uma vai ter uma uma uma consciência do valor da simplicidade na comunicação Elo Obrigado por sua participação no ponto de vista Eu que agradeço eu recebi
eu recebi aqui no ponto de vista a Educadora e comunicadora Eloí Ficher que tratou sobre linguagem simples para rever e compartilhar esta entrevista acesse o canal da câmara no YouTube ou nosso portal na internet camara.leg.br muito obrigado por sua atenção [Música] k [Música]
