Luces y Sombras del Papa Francisco - Eric Frattini

Un un amigo mío que es arzobispo en España me dijo un día, dice, un día una prostituta, un hombre religioso me lo dijo, un día una prostituta señaló a Pedro y le dijo, "Tú eres un seguidor del Nazareno." Y Pedro respondió, "¿A qué se refiere?" Y me dice mi amigo arzobispo, me dice, "Ese día nació la la diplomacia vaticana. Eric Fratini, amigo mío, qué feliz de tenerte de vuelta tan pronto. Estuviste Hace no mucho aquí. Hace no mucho, hace unas semanas, ¿no? Sí. Es que el tiempo pasa el tiempo el tiempo pasa muy rápido, no

es tan lento como en el Vaticano que pasa más lento. Claro, es que cuando viniste en aquel momento te pregunté por cónclave, por algunas intrigas vaticanas y ahora la actualidad pues te ha traído de vuelta por el reciente fallecimiento del Papa Francisco. Fíjate, en aquel primer episodio en el que hablábamos de Hitler, De tu libro Paciente A, eh, tú mencionaste que tenías un libro de entrevistas. Yo te dije que a mí es colecciono libros de entrevistas, entonces yo lo quería conseguir y me lo acaban de regalar, eh, Julio y y Gianfranco me acaban de regalar

tu libro que les costó bastante encontrarlo y me lo regalan por mi cumpleaños, que mi cumpleaños es el 20 de abril como el de Adolf Hitler. Caray, esperemos, esperemos que no te suicides A no te suicides al final de abril, primero de mayo, ¿eh? Luego te pediré que lo firmes. Muy bien, un placer. Y como digo, pues te tengo aquí para hablar de este tema. Sé que estás eh muy solicitado en estos días, mucho, mucho. Llevas, creo que es la novena entrevista de hoy. Esta es la novena de hoy. Empezado a las 6:30 de la

mañana y termino hoy a las 11:40 con una debate en la televisión francesa. Mm. Pero esas primeras las has hecho con poquita Energía. Has guardado para venir aquí. Sí. Para darte la exclusiva de quién va a ser el papá. Eso es. No, no lo tengo. No lo sé. No, ya me lo imagino. Ya me lo imagino. Mira, me gustaría empezar eh contigo intentando conocer al Papa Francisco antes de hablar de Tú. Eres uno de los mayores expertos que tenemos aquí en el país, en intrigas eh y secretos del Vaticano. Eh, vamos a aprovechar toda esa

sabiduría, pero me gustaría eh empezar por ahí por quién es Jorge, quién era Jorge Bergoglio antes de ser Papa. Eh, era un hombre muy controvertido. Fue un hombre muy controvertido. Eh, fue un hombre que siempre huyó del boato. Eh, o sea, esto nuevo que hemos visto en su funeral, eh, que lo han enterrado, incluso cuando él cuando él es elegido papa que él se niega a ponerse las esclavinas, las zapatillas rojas de de sumo pontífice o la o la estola de o la estola de de de bisón del del Papa, que Él sea poner también

se niega a ponérselo y a ir a vivir al al Palacio Apostólico. prefiere vivir en la residencia Santa Marta porque además decía que había llevado todas sus cosas a una habitación de Santa Marta porque había es donde duermen en son habitaciones muy pequeñitas, muy humildes, eh están muy bien, están por supuesto muy bien, muy bien puestas, muy bien con su calefacción, su aire acondicionado cada una, eh, pero son muy Sencillas. Tiene una cama, una mesa pequeñita y una silla y un armario muy pequeño. Y él decía que ya se había trasladado por el tema del

cónclave y que para qué se iba a mover de ahí. Porque él dice que cuando va al palacio apostólico ve una planta. Él él tiene los papas tienen el el despacho apostólico es cuando tú miras la la la plaza de San Pedro, la miras de frente, en el lado derecho arriba ves una un edificio que hace como una especie de Esquinazo muy alto, que es donde hay una chimenea pequeñita, que es donde se pone la chimenea de la capilla Sixtina, ¿vale? Eso es el palacio apostólico. La cuarta planta es donde eh tiene el despacho el

Papa y la planta de arriba es su eh su vivienda y claro, es una vivienda, creo que son como 2,000 m² de planta. Y dice que cuando llegó Francisco ya como papa y le fueron a enseñar las estancias, él dijo que no podía vivir en un sitio donde había Tanta luz, donde había que que a donde había tanta gasto de luz y entonces que él prefería seguir en Santa Marta porque era más sencillo para él, ¿no? Bueno, aquello provocó un problema para la seguridad, porque claro, no es lo mismo protegerle en el palacio apostólico que

una residencia, porque esa residencia Santa Marta es una residencia que no solamente está el Papa, es una residencia que, por ejemplo, religiosos que están en sus países y se les llama Para una cuestión en el Vaticano, es como una especie de hotel, para que lo entiendas, ¿vale? donde eh claro no pagan eh porque pertenece al Estado Vaticano, pero eh es como una especie de hotel y funciona como una especie de hotel. Y entonces, claro, dice mucha gente de que sacerdotes que iban a cuestiones de de trámites con el Vaticano y se encontraban por el pasillo

con el sumo pontífice o en el o en el comedor de o en el comedor de Santa Marta, que es muy grande, y que se encontraron con el Papa en una esquina que estaba desayunando, ¿no? Eh, bueno, es que él era Sí. Él era un hombre eh, que fue muy humilde, fue humilde, sabes que era las famosas imágenes del Andando en metro en Argentina cuando era ya era arzobispo de de Buenos Aires, que él podía haber vivido en el palacio en el palacio del del arzobispado, pero que se negó también porque dijo que era demasiado

grande para él y se fue a Vivir a una pequeña residencia de los jesuitas porque él es jesuita, ¿no? Y pero eso ha continuado hasta su propio funeral. Hoy yo he seguido el el traslado del féretro. El féretro no es el mismo, no es el triple féretro. Eh en eh eh ha pedido que pidió en su testamento que la la plataforma donde estuviera el féretro con cuerpo presente en la en la basílica de San Pedro estuviera más bajo que los creyentes. Eso es un signo de humildad Por parte del Papa. Si tú te das cuenta

y ves las fotografías del cuerpo de del cuerpo expuesto de Boitila o de Benedicto 16, ves perfectamente que están muy altos y este es muy sencillo. Este es absolutamente sencillo. Es una como una plataforma de madera que la han cubierto de rojo. Eh, han puesto el el féretro ahí, que el féretro también es de madera, es muy sencillo, no es el triple féretro. Y y de ahí te muestra incluso se le ha enterrado con sus Zapatos, no se le ha enterrado con con zapatos especiales del pontífice, no lleva el báculo, el pillo no se le

ha enterrado con el báculo de pontífice y no se le enterra con el váculo, no se le muestra con el báculo en la en el cuerpo presente. Entonces, bueno, son signos de signos de humildad que él mostraba. Eh, ¿cómo era su familia? Era una familia humilde también. Era una familia humilde, muy religiosa, muy unida. era una familia muy unida, eran todos Italianos. Sus padres fueron los primeros inmigrantes. Bergoglio, claro, los Bergoglio fueron los primeros igrantes, su padre y su madre. Y entonces fue un fue un niño de un barrio de flores, que es además el

barrio de donde es mi madre, curiosamente también. Mi madre es del barrio de Flores. Es un barrio de clase, no de clase baja, pero sí de clase trabajadora, ¿no? Eh, y él es un niño de barrio, pues un poco pues como, hombre, tiene 88 años, yo Tengo 61, eh, pero yo he vivido el yo he vivido en los barrios. Eh, en el barrio, ¿qué es vivir en el barrio? pues estar todo el día en la calle, jugando en la calle, jugando corriendo por los mercados, por el mercado de de la calle, eh, y que mi

madre se asomaba al al patio para llamarte para que subiera allá, porque se hacía de noche, ¿no? Claro, eran otros tiempos, bien, es cierto. Y y viendo la biografía de Francisco, pues Francisco era un niño de Barrio. Hay una hay un parque muy pequeñito al lado de su casa, de la calle donde él vivía, que era donde él iba a jugar al fútbol con todos sus vecinos y sus hermanos. Y ahí hay una placa en el suelo que dice, "Aquí jugaba en este parque eh Jorge Mario Bergoglio, el Papa Francisco." Y y digamos que fue

un niño de él fue un niño, lo que pasa que le vino la vocación muy temprano, de forma muy temprana, eh, como y bueno, ya entró En el seminario y ya y luego siguió dentro del seminario, eligió, escogió, creo que una de las de las órdenes más duras y más disciplinadas que hay, que son los jesuitas. que son los soldados de Dios, los soldados del Papa se les llama. Era una familia muy religiosa. Muy religiosa. Muy religiosa. Era una familia muy religiosa. Sí. ¿Qué hacían sus padres? El padre, el padre yo creo que tenía, se

dedicaba al comercio, tenía comercios y la madre ama de casa. Y la madre era un ama de casa. Me pareció escuchar a un tortuliano que estaba contigo en un programa en estos en estos días contar la historia de que su padre estuvo a punto de ir en un barco de Buenos Aires a Italia por azares del destino. No cogió, no subió a ese barco y se hundió muriendo todos los Sí, sí, pero antes de que él naciera. Antes de que él naciera. Antes de que él naciera fue ese caso, en un barco, no recuerdo el

nombre, ¿eh? Y el barco, él Iba, él iba a viajar en ese barco, el padre, sí. Y no viaja por unas circunstancias, bueno, pues que por circunstancia del destino, no sé, llámalo como quieras, él no viaja en ese en ese barco y el barco se hunde y muere cantidad de gente en ese barco y el padre podía haber estado ahí. Entonces, claro, la gente, bueno, te dice que si el padre hubiera estado ahí no hubiera no hubiera existido el Papa Francisco. Bueno, es una cuestión de, ¿sabes? Mm. Bueno, y era muy futbolero, evidentemente, como como

buen argentino. San Lorenzo, del San Lorenzo. Era maradoniano, me imagino. Él era muy del San Lorenzo. El San Lorenzo es un club, no es el Boca, no es el River. Sí. Eh, además que en los primeros días cuando él dice que él le gusta el fútbol y que le gusta el San Lorenzo, eh, todo el mundo se reía porque veníamos del pontificado anterior de Benedicto con el tema de los cuervos del Vaticano, ¿te Acuerdas? Que se hablaba de los cuervos, de la gente, digamos, ese sector de la curia que no le había puesto fácil la

situación a Benedicto, ¿no? Y es curioso porque la mascota del San Lorenz es un cuervo. Ostras. Sí, sí. Entonces, claro, fue muy fue muy gracioso cuando se contó la anécdota y dices que es e él empezó en la orden más dura, ¿no? Que son los los que es más disciplinada disciplinada. Bueno, eso es casi no te digo porque no lo es. Eh eh que no me Acusen de mentiroso tus tus oyentes, tus seguidores. Eh es una a ellos se les llama los jesuitas se les llama los soldados de Dios, los soldados del Papa, eh porque

es una orden religiosa que están bajo mando directo del sumo pontífice. Es la única orden religiosa, creo que es la única que está bajo mando del sumo pontífice y y es una orden muy disciplinada, muy militar. Es muy militar. Incluso el nombramiento del general de los jesuitas también es una Es una decisión que no se toma a la ligera como el sumo pontífice son decisiones que no se toman a la ligera. El papa negro, ¿sabes que le llaman el papa negro al general de los jesuitas? ¿Y en qué consiste la disciplina de los jesuitas? Esa

disciplina marcial de la que hablas. Bueno, tienen una tienen una preparación intelectual absolutamente brutal. No todo el mundo que entra en la orden jesuita acaba en la orden jesuita porque Hay gente que se que se retira antes. O bien cambian a otras órdenes que son que no necesitan tanta tanta tanta tanta disciplina, ¿no? Que no necesitan tanta disciplina y pero es claro es es una orden además que ha sido muy controvertida. Eh, te digo, por ejemplo, que el Papa Francisco es el primer jesuita que se que es papa. Eh, porque siempre siempre ha habido muchos

paralelismos entre la orden jesuita y el Propio Vaticano, porque los jesuitas han sido siempre como una orden muy como un poco rebelde con respecto al sumo pontífice. más. Eh, yo creo que fue Juan Pablo Segi quien intervino, porque el nombramiento del Papa del Papa Negro, el general de los jesuitas, es tiene que ser ratificado por el sumo pontífice, porque le deben obediencia ciega al sumo pontífice. Está así expuesto en la orden jesuita. y eh y eh parece ser que uno de los generales jesuitan no le gustaba Mucho a o no le gustó a Juan Pablo

Segund, que era muy duro en en doctrina, la línea que estaba siguiendo los jesuitas y cuando nombran a un a un cardenal lo interviene, el Vaticano interviene en el nombramiento que no había sucedido nunca desde la creación de la orden jesuita y y efectivamente intervino y aquello provocó un verdadero terremoto porque los jesuitas se sintieron eron verdaderamente atacados. Las relaciones, tengo que Decirte que las relaciones entre Francisco y la orden jesuita no son las mejores del mundo, ¿no? Él, por ejemplo, él en Argentina es una de las cosas que que he dicho en alguna algún

debate, Juan eh Francisco no fue a Argentina, ¿sabes que no fue a Argentina? Sale del sale del de Argentina hacia el cónclave. Es el gido papa y no volvió nunca jamás. Eh, él tenía, él dicen que tenía graves Eh graves discusiones con los Kisner, no se llevaba nada bien porque era un gran crítico de los Kisner, tanto del del marido como de la Cristina Kisner, del Néstor Kisner como de Cristina. después con el presidente de la Conferencia Episcopal, con la Conferencia Episcopal Argentina, que había sido muy duro con él de su etapa de arzobispo de

eh arzobispo de Buenos Aires y luego provincial de los jesuitas durante la dictadura argentina, que fue Muy polémica, ¿no? Y luego eh la relación, por supuesto, no fue nada amorosa con Miley. Eh, Miley lo llamó que era un idiota, eh, que era un absoluto imbécil, un [ __ ] mental y claro, eso no te ayuda a que el Papa visite su país. Nunca se reunieron Miley y el Papa. Sí, sí, sí, sí. Se reunieron. se reunieron ya cuando mi ley era presidente, eh, porque al fin y al cabo es como todo. Yo eh o sea,

yo te puedo odiar a ti mucho, pero somos jefes de Estado y ya tenemos que dejar las rencillas, estas cosas estúpidas que vemos en la política actual, ¿no? De yo no yo de entre que lo hemos visto entre Miley y Sánchez, ¿no? Eh, tienes que dejar las discusiones de patio de colegio. Eso es para el cole, ¿sabes? Para el patio de colegio. Ya no te junto, ya no juego contigo al fútbol. Tienes que pensar e que pues, por ejemplo, que España tiene como 800 millones de euros, no sé cuánto es, una Cantidad inmensa de inversiones

de empresas españolas en Argentina y tú estás para a ti te han elegido los españoles para que defiendas eso y protejas eso en en Argentina, en Brasil, en Perú, en China, en Corea, donde las empresas españolas tengan. Entonces, ese tipo de roces eh supieron llevarlo muy bien. Llegó el momento en el que Vileya era presidente de la República Argentina y Bergoglio era el Papa Francisco, jefe del Estado Vaticano. Y fueron recibidos Y se hablaron. Yo me imagino que Miley se habrá disculpado de aquellos insultos que dio al Papa. Pero bueno, es que la figura de

la figura de de Bergogle ha sido muy controvertida. Ha sido muy controvertida. Pero así todo con las disculpas de mi ley, si es que la subo, no llegó a volver a su tierra como sumo pontífice. Bueno, Francisco como nunca estuvo en España y ha sido acusado. Bueno, es que las relaciones tampoco con España fueron de Lo mejor, de lo mejor. Eh, las relaciones con la Conferencia Episcopal española. Eh, Rouarela fue un tipo bastante, no sé, no quiero utilizar ninguna palabra, pues estamos hablando de un tema serio, eh, pero no fue el mejor de los de

los presidentes de la Conferencia Episcopal Española, Rouarela. Y además porque fue un tipo muy agresivo cuando sale elegido elegido sumo Pontífice de Francisco, muy agresivo con respecto al nombramiento de Francisco. Y aquello no generó ningún buen rollo para que Francisco dijera, pues venga, voy a voy a pensar en irpaña. Ellos luego tampoco ha visitado otros otros grandes países católicos, no los ha visitado tampoco. La explicación que te da el Vaticano es muy diplomacia vaticana. Ellos dicen que claro, que Francisco iba a visitar aquellos países donde se necesitaba la voz del Papa, eh, para llamar a

los católicos. Eso lo hizo, ¿no? Fue a muchos países. Fue a Muchos países del Sí. Asia, fue a África, eh, pero bueno, también fue a Francia y fue a Alemania y no vino a España, curiosamente, ¿no? Somos un país, bueno, yo no, yo lo fui, yo fui católico, pero pero bueno, tenemos aunque yo el otro día coincidí con en un debate con un cardenal, el cardenal Cristóbal López, que es el cardenal primado de Rabat, que es español y que va a entrar en el cónclave, un tipo fantástico, y con Javier Cercas, que ha Escrito un

libro magnífico sobre el Papa Francisco, que además Javier que se define abiertamente ateo, ¿no? Y bueno, coincidíamos en que en que no el cardenal, por supuesto, el cardenal, no, no, el cardenal López, pero Javier y yo coincidíamos en que realmente la Francisco, esa historia tan bonita, ese discurso tan bonito de la periferia, que lo habrás oído, la Iglesia de la Periferia, la Iglesia de la Periferia tiene un Trasfondo político muy importante y tú dices, "No, era que que él quería dar voz a los a los países eh más alejados de Roma y donde hubiera comunidades

católicas, ¿no? El primero la política de la periferia, eso fue después. La política de la periferia fue una una idea de Francisco para reformar la curia vaticana y quitarles el poder al grupo de los italianos, que son los que históricamente han manejado perfectamente engrasado lo que son todo El engranaje de la curia papal, de la curia vaticana, que no se lo han puesto nada fácil, que no se lo han puesto absolutamente nada fácil. Eh eh eh por eso luego si quieres hablamos de cómo debería ser un papa, pero ese papa que dijo, "Yo vengo del

del fin del mundo." ¿Te acuerdas cuando él salió al balcón de San Pedro y el primer el primer levantando las manos en el Urbie Torbe al pueblo y al mundo, él dice que Yo vengo del fin del mundo. Claro, tú lo analizas, es un papa que viene de es un cardenal que viene de Argentina. que está muy alejado de Roma, eh, está muy alejado del poder de la curia, que la curia, la curia, eh, el Papa Benedicto 16 lo definió como la gangrena de la Iglesia. Es definición del propio Benedicto 16, eh, no es mío,

que tampoco me pongan a parir en tu en tu canal de YouTube. Eh, dijo que se llama era la gangrena de la iglesia. La gran la gran Gangrena de la iglesia era la curia, que la curia son los altos cargos del Vaticano que manejan perfectamente el movimiento de la iglesia, el el poder político de la iglesia, perdón, no la Iglesia, porque la Iglesia es la fe. La fe todo el mundo, es decir, tú puedes decir, "Yo no voy a misa, Eric, pero pero yo tengo fe. Yo creo en Dios y la fe la llevas tú

aquí en el corazón. Eh, esto es política y la política es que se lo pusieron muy duro a Francisco y el Problema fue que Francisco era un outsider. Un outsider es un tipo que viene de fuera y de repente te lo ponen y te lo ponen como jefe y tú dices, "Pero este tío, si este tío no sabe nada de cómo funciona la curia ni nada, me va a decir a mí que he sido prefecto en seis dicas como cualquier empresa, ¿no? Efectivamente, este es el jefe. Venga, [ __ ] llevamos aquí trabajando no sé

cuánto tiempo viene este. Claro, Efectivamente. Y hemos hecho los lápices. Siempre se han hecho así los lápices y siempre se han desviado de la producción de lápices. han desviado una parte para no sé quién, otra parte para el primo de no sé quién y ahora viene este que no tiene ni idea que no, que todos los lápides tienen que estar reunidos en una caja y contabilizados. Aquello le provocó serios problemas a Francisco. Le provocó serios problemas y Eso ha hecho que yo no esté de acuerdo con el titular del diario de la República. El diario

de la República cuando se anuncia a las 10:15 de la mañana que ha muerto el Papa Francisco, el diario de la República sale con una edición especial. Ha muerto el Papa Francisco, el Papa de las reformas. No, tú dices que el papado fue inmovilista. Bueno, no es que fuera inmovilista, él ha palabras tuyas, eh, él ha dado él ha dado, él ha dado. Lo que pasa que Claro, nosotros a los políticos en Occidente les damos 100 días a Sánchez decía, "Venga, tío, mueve el trasero que te vamos a examinar en 100 días." Vale, a lo

mejor le podemos dar un poco más, ¿no? Pero acuérdate que son los famosos 100 días. saber qué has hecho en 100 días, ¿vale? En los pontificados son muy difíciles de analizar, incluso eh todavía tú eh a lo mejor el tema a ti no te interesa tanto, pero yo todavía sigo leyendo libros que están saliendo ahora Analizando diferentes aspectos del pontificado, de los 26 años de pontificado de Juan Pablo Segundm. Entonces, ¿qué quiere decir? que a lo mejor es que tienes que dejar pasar mucho tiempo, muchas décadas para poder analizar un pontificado. Eh, y yo creo

que eso es lo que lo que va a pasar con Francisco realmente, que va a haber que dejar pasar un tiempo. Si tú me dices, "Dio pasos." Pues sí lo intentó. Síó. Eh, lo que pasa que lo hizo muy mal. Lo hizo terriblemente mal. Él una de, mira, él tenía, él cuando es elegido Papa, él tiene muchos frentes abiertos porque Benedicto XV, que para mí ha sido el gran papa revolucionario, pero no porque renunciara, ¿sabes? A mí, para mí Benedicto ha sido el gran papa revolucionario porque es el primero que pide perdón a las víctimas

de la Pederastia. Es el primero que pide perdón. es el primero que ordena las el comienzo de las comisiones de investigación en las diferentes eh países para saber a ver qué ha pasado con los abusos sexuales sobre los menores. Es el Papa Benedicto XV. El primero que ordena la la reforma de la curia y la reforma del sistema financiero vaticano es el Papa Benedicto. Lo que pasa que llega un momento en el que el Papa Benedicto Dice, "Yo estoy muy mayor para esto. Entonces, yo, ¿qué hago? Te voy a abrir la ventana. Te voy a

abrir la ventana para que el próximo papá que llegue del próximo cónclave ya tenga las ventanas abiertas porque ya lo he hecho yo, porque para mí es menos incómodo, porque como me voy a alargar, voy a renunciar, ¿vale? Voy a dejar las ventanas abiertas y y el problema es que Benedicto le deja a Francisco una patata caliente, un que yo más que fue, perdona, Eric, fue el Primer papa que se retiró en vida. Bueno, que se retiró en vida, evidentemente. Sí. El otro papa fue creo que fue Celestino. Ajá. Y que lo mataron porque renunció.

fue el único papa que ha renunciado. Hay una un tema de renuncia que luego no se llevó a cabo de Pido 12, cuando porque Pido 12 tiene miedo a que Hitler lo tome como prisionero. Entonces Pacheli firma la renuncia, la Carta de renuncia para a su a su cardenal Camarlengo indicándole que si es capturado y hecho prisionero por los alemanes, eh, que se convoque inmediatamente el cónclave, que se dé por renuncia y que se convoque el cónclave para elección de un nuevo papa. Lo que pasa que eso nunca sucedió. Recuerda que las tropas alemanas se

quedan en la línea fronteriza de la de la plaza de San Pedro. Entonces, nunca sucedió. Entonces, Benedicto 16 fue, Pero yo creo que Beneditto, bueno, Benedicto 16 no fue revolucionario, por eso que tú me decir, bueno, sí lo fue. Bueno, sí lo fue, pero vamos, fue por un hecho. Pero Benedicto XV fue el que dio los primeros pasos y le dejó la ventana abierta a Francisco. Y el problema que ha tenido Francisco es que no ha podido eh, no ha podido o no ha sabido o no le han dejado, llámalo como quieras, pero no ha

podido dar los pasos. Él cuando llegó al pontificado en el 2013, él Llegaba con asignaturas encargadas por por Benedicto. La reforma de la curia, que no lo ha conseguido, la reforma de la curia, la reforma del sistema financiero del Vaticano. Tampoco lo ha conseguido. No ha conseguido ni un ápice. Él creó en el 2013 una comisión que se llama la COSEA, CEA, formada por eh asesores independientes, financieros y económicos. Vale, incluso laicos, o sea, muchos laicos, la mayor parte de ellos Laicos y uno de ellos creo que era el exministro de finanzas de Singapur, eh

todos expertos en en economía, con la orden a todos los departamentos vaticanos que tenían que abrir sus cuentas y sus libros a la comisión, ¿vale? La comisión eh a la semana empieza a protestar ante el Papa porque solo reportaban al Papa. empiezan a reportar al Papa decirles que hay cantidad de departamentos que se niegan A entregar las cuentas, que no, bajo una orden papal, eh, que no. Esta comisión crea un informe de 387 páginas, ¿vale? con eh con eh 15 copias digitales en pen drives y lo meten en una cámara corazada en un edificio del

Vaticano fuera de los muros. Fuori y Muri, ¿vale? Eh, porque al día siguiente la comisión va a entregarle el informe al sumo pontífice a Francisco y misteriosamente esa noche alguien retira la vigilancia Del edificio, alguien entra con un soplete y revienta la cámara corazada y se lleva el informe con todas las copias. Misteriosísimo. Esto ha pasado en el Vaticano en el 2023, creo que fue, 2022, 2023. Yo tengo las fotos del de la cámara reventada y pero eso sucede. Entonces es un hombre que no ha conseguido llevar a cabo esa reforma y fíjate que es

una una porquería que arrastra desde Juan Pablo Segund, eh, los 26 años de Juan Pablo II que lo Intentó y no pudo. Benedicto 16 con el famoso con mi amigo Etorigi Tedesca, al que tengo mucho aprecio y es un caballero que fue presidente de Lor del Banco Vaticano y no lo consiguió y ahora llega Francisco y no lo ha conseguido y se ha muerto sin conseguirlo. Ya veremos el próximo, ¿sabes? Que tampoco creo que lo conseguirá. Luego temas doctrinales, el tema de los de los divorciados que puedan volver al seno de la iglesia y no

lo ha conseguido. Él creó un documento Pontificio que intenta colar en una nota de pie de página el tema de los divorciados, de la posible vuelta de los divorciados al seno de la Iglesia Católica. Yo he tenido una discusión, tuve una discusión el lunes con el cardenal López, que va a entrar en el cónclave. Es más, él terminaba el debate con Javier Cercas y conmigo y se iba corriendo a Roma porque iba y entraba en cónclave y y yo le decía, "Es que fue un error como se hizo." O sea, el Papa mete una nota

de pie de página en la página en la c la nota de página 157, que es muy polémica, donde intenta meter un tema doctrinal con respecto al tema sexual de los divorciados. Según la Iglesia Católica, tú siendo católico, si te has divorciado, te puedes volver a casar, pero supuestamente no puedes tener relaciones con esa con tu pareja, ¿no? Eso te indica la Iglesia Católica actualmente, eh, porque si no quedas fuera de la iglesia. O luego, por Ejemplo, tú quedas fuera de la iglesia si tú eres católico y te casas con una divorciada. En tu caso,

estás fuera de la iglesia, no puedes comulgar, ¿no? Entonces, claro, el cardenal me decía, bueno, eso no estoy de acuerdo con usted, Fratini. Me decía y yo le decía, en que no está de acuerdo. En que no está de acuerdo. No, porque la iglesia es que estamos abiertos el corazón y todo el mundo puede llegar a la fe. Yo, sí, pero unos están fuera de la iglesia Y otros pueden comulgar. Claro, usted está hablando conmigo, le digo, eminencia, usted está hablando conmigo que yo fui católico. A mí me da exactamente igual que en la Iglesia

Católica me permita o no casarme o tener relaciones con mi nueva esposa o no tener relaciones con mi nueva esposa. Le digo, "Pero es que ustedes no lo han solucionado." Y hay gente actualmente que son muy católicos, apostólicos y romanos que están fuera de la iglesia, Pues se han casado con divorciados. Fíjate, es que ni siquiera son divorciados. Es que se han casado con divorciados. Entonces, están fuera de la iglesia, por lo tanto no lo soluciono. El tema LGTBI tampoco lo ha solucionado. Francisco, yo siempre digo que Francisco era muy argentino. Francisco era muy argentino

y muy italiano. Era muy de grandes frases que nos venía muy bien a los vaticanistas, a los especialistas. ¿Quién soy yo para juzgar a los a los gays, a los homosexuales? ¿Te acuerdas aquella famosa frase? en el un avión, ¿no? En el avión, volviendo de un de un viaje de un viaje un viaje apostólico. Eh, claro. Vale. ¿Y qué vas a hacer? Es que claro, eh eh todavía hay iglesias incluso en España, donde no bautizan a tus hijos porque es que es que tus que tú tienes dos papás y no te bautizan a tu hijo.

Y la gente dirá, "No, eso es mentira." Sí, eso sucede en España, ¿eh? O es que no te bautizan a tu hijo porque es que tiene dos mamás. O es que no bautizan a tu hijo porque tiene una mamá que se ha fecundado invitro. Y hoy he tenido un debate, además te lo digo aquí, lo digo públicamente porque ella lo ha dicho públicamente hoy esta mañana, eh, porque había un sacerdote ha dicho, "Bueno, Fratini, eso no es real." Y Toñi Moreno, una compañera muy querida por mí, que hemos sido compañeros, eh, Toñi le ha dicho,

"Padre, no diga eso me Pasó a mí. Yo tengo una hija y en dos parroquias de Sevilla no me quisieron bautizar a mi hija. Lo que pasa que yo tengo un amigo que es Pater y le dije, "Pater, bautíceme a mi hija." Y el Pater, por supuesto, me dijo, "Pues claro que sí, es un honor para mí bautizar a tu hija." Dice, "Entonces eso sigue sucediendo." Lo que pasa que el pobre padre se quedó sorprendido de que justo él dijera que no y justamente sí. Luego El cardenal López me dijo, "Claro, bueno, yo es que

no estoy nada de acuerdo con usted, señor Fratini. Y digo, "Bueno, eminencia, claro, usted es una eminencia, usted es cardenal de la Iglesia Católica. Es que si usted estuviera de acuerdo conmigo, querríamos querría decir que es que la Iglesia está en el siglo XXI y ustedes todavía no están en el siglo XXI. A ustedes les queda mucho. Entonces, claro, me sorprendería que usted me dijera que Está de acuerdo conmigo. ¿Por qué? ¿Por qué hay que decirles a los homosexuales, "No, es que es que tú eres católico?" Sí, sí, yo voy a misa todos los domingos.

No, pero como tú eres como tú eres homosexual y estás casado con otro señor y tenéis un hijo, pues tu hijo no puede ser bautizado. ¿Por qué? Lanza, escribe un documento pontificio y da órdenes expresas a todas las iglesias del mundo bajo pena de excomunión a ese religioso que quien no importa el Sacramento del bautizo, está fuera. Pero no lo hizo. Entonces, a mí no me sirven esas frases rimbombantes que le gustan a los periodistas de el papa dice que no sé qué, que está muy bien, que es genial, pero vale, ¿qué vas a hacer?

¿Sabes? Porque eso es una cosa, nosotros no tenemos poder, tú y yo no tenemos ningún poder. Tú y yo podemos decir, "No, a mí me encantaría, [ __ ] que no hubiera gente pobre en el mundo. Ya, pero bueno, ¿y qué vamos a hacer si es Que nosotros no podemos hacer nada? O que la gente pobre reciba más ayudas. Bueno, pues sí, pues genial. Vamos a pedirle a nuestros políticos cuando le votemos, ¿sabes? Pero es muy complicado. Pero tú, ¿qué eres el Papa? Si es que el Papa no es una democracia. El Vaticano no es

una democracia. El Vaticano, el Papa Francisco, lanza una orden pontificia, un documento pontificio y y no tiene que pasar por el Congreso y el Senado. Ahí no existe el Congreso y él Es pontífice máximo. Por lo tanto, una orden pontificia se cumple. No hay nadie en la sombra que frene sus decisiones o qué. Mucho, mucho. Por ejemplo, yo lo que te digo, por ejemplo, ese intento de meter el tema en el documento, de meter en el nota de pie de página esa famosa esa famosa nota de pie de página provoca, fíjate, eh, provoca que se

reúnen 62 intelectuales católicos, pero gente muy famosa y muy poderosa, eh, intelectuales católicos, incluido Cardenales, 62, que redactan un documento basado en el derecho canónico acusando al Papa abiertamente de herejía y ordenando que el Papa sea depuesto por hereje. Eh, durísimo. Fíjate, le acusan en pleno siglo XXI de regjía al sumo pontífice. Entonces, no lo ha hecho bien. Y luego también te digo que tampoco ha podido. ¿Por qué? Porque ha tenido un triumbirato muy duro. Ha tenido un triumbirato formado por Raymond Burk, el cardenal estadounidense, Robert Sara, el cardenal de Guinea Conacri. y Gerhard Miller,

el cardenal alemán que fue prefecto la Congregación de la Doctrina de la Fe con Ratzinger, que han formado un triunfirato muy poderoso, muy importante, eh, y que han estado poniendo trabas a Francisco. Yo en mi nuevo libro hay un hay un capítulo que se llama Francisco el cortacabezasm donde explico uno por uno cómo ha ido Cortando todas las cadas además sin piedad eh de Francisco en la guerra porque se ha montado una guerra absolutamente brutal. No te digo sangrenda porque no ha habido ningún muerto pero pero pero brutales. O sea, de del Papa a altos

cargos de la Iglesia decir, "Te voy a nombrar, te voy a nombrar, acabo de decir que te voy a nombrar nuncio en Costa Rica. Y tú dices, bueno, Costa Rica no está tan mal José de Costa Rica. No, no, pero Es que tú eres prefecto de la congregación de los obispos o prefecto de la del de la vida religiosa, del clero. Eh, tienes un poder inusitado. Entonces, de repente te mandan de esto es como si eres ministro aquí en el gobierno de España, en cualquier partido, me da igual. Eres ministro de defensa y de repente

dicen, "Te vamos a nombrar embajador en en un país de África. ¡Ostra! me acaban de degradar. Y eso es lo que ha hecho Francisco. Francisco ha empezado a cortar cabezas por un tubo. No te puedes ni imaginar. Y yo cito todos los casos, pum, pum, pum, pum, en mi libro, en uno de los capítulos. Un libro que todavía no ha visto la luz, pero quizá tiene la mayor promoción prelanzamiento de la historia. Ya, lo que pasa que hoy me decía el mundo, me he hecho una entrevista en una página entera en El Diario El Mundo

y me llamaban del Diario El Mundo diciéndome que era la noticia durante todo el día Era la noticia más leída la página donde yo hablaba de igual de lo que estoy hablando contigo, ¿no? Pero iba a decir [ __ ] no tengo el libro. No, no está la preventa todavía para reservar. No, no, macho, no es que bueno, yo tengo una cosa buena que es que yo escribo para Planeta, para Espasa Calpe, para Espasa, pero Espasa pero interce un grupo que es muy ministerial, es es un poco como el Vaticano. Planeta es como el Vaticano,

le cuesta un poco moverse y empezar a Moverse y empezar a Y da igual que tú seas un escritor que consigas escribir un libro en 24 horas, da igual. el trámite de el trámite de de Fíjate que solo me quedaba el último capítulo para escribir. Estaba el libro totalmente escrito y estaba en un cajón de planeta de la editorial Espasa, perdón, que es el grupo Planeta. Desde hace cuánto, hace un año que lo escribí. Ajá. Hace un año. Y estábamos a la espera del último capítulo, eh, para ver a ver cómo cuándo Lo escribía. Y

luego al mismo tiempo es que estaban en lista eh el libro Sale en España con Espaal, en Portugal con Bertram, en Francia con Flamagón, en Italia con Mondadori, en Polonia con Bersov y en Rumanía con Unicronic, Unicorp, con Unicorp, la editorial Unicorp salen todos esos países y estaban todos a la espera porque todos querían esperar a ver qué pasaba. Y yo dije, "Puedo hacer un análisis si queréis sobre cómo ha sido el Pontificado" sin decir que ha muerto. Pero claro, suponía no es el final del pontificado. El fin del pontificado es cuando el Papa muere.

Me dijeron que no. Entonces tuve que esperar, pero me escribí el capítulo el que eh desde que muere el Papa, que lo anuncian a las 10 de la mañana hasta las hasta la 1 de la mañana concedí 10 entrevistas y mientras tanto en cada pausa me iba escribiendo el capítulo porque claro, eh por la el martes a primera hora de la mañana Espasa y el resto de editoriales en el mundo tenían que tener el capítulo listo. Tenía que tener el capítulo listo. Es más, eh, el yo cito un anexo con los 135 cardenales que van

a entrar en cónclave y son 133 ya, o sea, que ya ha quedado un poco antiguo, incluso, ¿sabes? Que la lista ha quedado antiguo. Cañizares no va, el cardenal Cañizares no va al cónclave. Está muy malito. Está ya muy malito. Está a punto de 80 años. Sí, está muy malito ya. Y luego el Cardenal Bulg, que es el primado de de Bosni Hercegovina, que también tiene 79 años, está muy está muy malito también. ¿Por qué son todos eh tan mayores? Ahora no los Ah, no, ahora no, ahora no, ahora no. Ahora hay jóvenes aspirantes a

papás. Bueno, tienes un cardenal que creo que tiene el cardenal de de Ulam Bator, el arzobispo de Ulan Bator tiene creo que que es italiano. Creo que tiene 44 o 45 años. Tiene. Sí, sí. Ahora el mayor bloque de De del colegio cardenalicio elector eh eh el colegio tienen la media son 62 63 años, que está muy bien. Eh lo que pasa que eso también a veces es una traba porque dices, "Qué bien nombrar a un cardenal, ¿sabes? Nombrar a un cardenal joven." Pero eso también tiene un problema porque no tiene tanta experiencia, no tiene

escritos, no tiene experiencia pastoral porque es muy joven y no tiene experiencia con la curia vaticana. que es un problema. Entonces También tú dices, no podría ser. Todos los cardenales, además que así es que todos estos días me he dedicado a a rebatirles a todos los que decían, no, dicen que el cardenal Erdo, eh, le digo, el cardenal Herdo no va a salir nunca. Y dice, "¿Por qué?" Le digo, "Porque el cardenal Erdo es un es el primado de Hungría, es íntimo amigo de Orban y no va a salir nunca. No va a salir nunca

porque el cónclave Francisco de los 133, Francisco Ha elegido a 108. Vale, que no quiere decir que en esos 108 no haya algún eh algún cardenal muy conservador. Está el cardenal Ombongo, que es el cardenal primado del Congo, que fue el famoso que dijo que los la homosexualidad era una la homosexualidad era una aberración o era una enfermedad, hijo. Es el primer cardenal negro. No, no hay muchos. Ah, vale. Está Turkson, está Robert Sara de Guinea Conacri. Eh, pero ya había habido candidatos negros a Papa antes. Eh, bueno, es que sí, claro, es que es

que todos los cardenales electores que entran en el bajo la capilla Sixtina pueden ser elegidos. Entonces, claro, ¿a qué te refieres tú? Claro, con las famosas quinielas, ¿sabes? Pero salí las quinielas, no sé, es que yo me paso diciendo, es que las quinielas cualquiera de los 133 pueden salir y te habla la gente te habla, no es que dicen de Zupi, es que dice y hay un dicho, Monseñor Monteiro, una un obispo portugués, muy amigo mío, me dijo, "Mira, Eric, que es el que más me ha enseñado sobre el Vaticano. Trabajó muchos años en la

Secretaría de Estado Vaticana y comíamos muchas veces juntos cuando yo iba para Roma. fue una de mis grandes fuentes de información y Monseón Monteiro me decía, "Mira, Eric, eh, todo Cardenal, todo Cardenal que entra como papa sale Cardenal. Mm, todo cardenal que entra como Cardenal sale papa. Entonces, lo Peor, yo les decía a todos, lo peor que podemos hacer es decir, no, dicen que Tagle, Tagle es el más firme candidato porque lo lo vamos a putear, ¿eh? Si toda la prensa entramos en bloque decir tagle, tagle tagle tagle, pues probablemente no salga porque los cardenales

dirán, "Uy, este que está ya y no salga." Demasiado mediático. Demasiado mediático. Muy mediático. No, no lo vamos a votar, ¿no? Y luego, de todas formas, ya se está decidiendo los Precónclaves en las congregaciones. Está decidiendo ya más o menos por qué salió Francisco elegido o Jorge Bergoglio. Bueno, Francisco no fue una Bergoglio no fue una sorpresa. Bergoglio porque había críticos, ¿no? Voces que se oponían y voces que luego se mostraron disgustadas. No, no, no. Que va, que va. Bergoglio es el que hace papa a Benedicto, a Ratinger lo hace papa. Bergoglio. Bergoglio en el

cónclave del 2005, cuando sale elegido sale elegido Ratchinger, eh, en un momentos finales de las últimas votaciones de cónclave, Francisco se convierte en lo que se llama un candidato de traba. Un candidato de traba es un candidato que tiene un apoyo tan férreo que no se van a mover de su apoyo a Vergoglio. Pero eso qué provoca, que el resto de cardenales no llegan al quórum para elegir a otro candidato. Mm, ¿entiendes? Porque son Dos tercios los que tienen que votar a favor de un papa para ser elegido papa. Entonces, claro, ¿qué pasa? que tu

grupo de apoyo de Cardenales es tan fuerte y tan y tan brutal y tan en bloque que no van a elegir a otro candidato. Y qué se provoca en ese cónclave del 2005, que Bergoglio se ha convertido en un en un candidato de traba. Entonces, claro, él llega un momento en el que dice, "Es que aquí nos vamos a Tirar votación tras votación." Y entonces él le pide por favor a todos sus a todo su apoyo, a todos los cardenales que le apoyan, que por favor voten por Ratzinger y a la y a la siguiente

votación fumata a Blanca. Ratzinger elegido pontífice. Entonces ya digamos que en el cónclave del 2013 ya era más o menos un candidato que podía salir, pero bueno, nadie apostó. Yo no aposté por él. Yo cubrí el cónclave en Roma. Yo he cubierto los dos cónclaves, El de Ringer y el de el de el de el de Francisco en Roma. Y no, yo daba por escola, Angelo Escola era el más firme candidato a ser el todopoderoso arzobispo de de Milán y además un hombre muy cercano al pueblo, un pero además un hombre que controlaba muy bien

a la curia, sabía muy bien moverse dentro de la curia porque venía de un arzobispado importantísimo en el mundo del catolicismo que es Milán. Entonces, claro, todos decíamos, pues Sabes cuando te empiezas con esas cosas, pero luego al final dices que al final da igual, porque es que ahora van a entrar en el cónclave 133 señores que no se conocen. Pues no se conocen. Se conocerán a lo mejor 15, 20. El resto no se conocen de nada porque no se han visto jamás. Y entonces tienes que convencerle tú en las congregaciones generales que tiene que

haber antes del cónclave, tú tienes que convencer al mayor número de tienes que convencerles Para que te voten. ¿Y cómo se cómo los convences? O sea, ¿cómo funciona el cabio? Vergoglio, yo te explico, ha sido curioso que no se haya esperado que el cuerpo de de Francisco esté frío. O sea, el Papa muere, el Papa muere el lunes a las 7:35 de la mañana y ese mismo día, el mismo día, Giovanni Batista Re, el decano del colegio cardenalicio y y Farrel, el el Kevin Joseph Farrel, el cardenal camarlengo, eh convocan a todo el a todo

El colegio cardenalicio, los electores que se presenten en Roma para el inicio de congregaciones generales. Y yo dije, "Joder, es que es que no han esperado ni [ __ ] no han esperado ni a tener ni a tener, no te digo enterrado el Papa porque siempre empieza un poco antes, pero acaba de morir este hombre y ya." Pero bueno, no sé exactamente, bueno, por qué se ha provocado, ¿no? Pero curiosamente eh las congregaciones generales, Monseñor Monteiro me dijo, Eric, me dijo otra frase maravillosa, me dijo, "Cuanto más congregaciones, menos fumatas." Mm. Porque ya, por lo

menos ya, y además es el único momento en las congregaciones, en las congregaciones y en las reuniones clandestinas que tienen restaurantes de Roma los cardenales, es donde se les permite hacer política. Eh, ¿cómo se hace política? Eh, muy sencillo. Por ejemplo, te voy a poner un ejemplo ahora Mismo. El grupo de italianos, ¿vale?, que son 17 cardenales ahora mismo en connclave, ¿vale? se reúnen con los estadounidenses, que son 10 cardenales, ¿vale? Y entonces se reúnen, puede ser o todos o los más los representantes más poderosos de las dos grupos y entonces empiezan a negociar. Si

yo presentase un candidato para papa, tú aceptarías el número dos del Vaticano y entonces tú hay negocias, ¿vale? Yo aceptaría ser el secretario de Estado y aceptaría la Congregación de la doctrina de la fe. Eh, ya yo aceptaría, yo solamente aceptaría darte la congregación de los obispos. Eh, vale, pues venga, trato hecho. Eso incluye a candidatos terceros, ¿no? Entonces, no te daría la Congregación de la Doctrina de la Fe, te daría solamente la Secretaría de Estado. La eh los grupos de apoyo a terceros quiere decir que a lo mejor tú eres del sector italiano y

eh tú estás apoyando al grupo de los brasileños, que también Es creo que son siete o seis o siete. Y entonces a ti ese grupo, ¿crees que los italianos no van a tener suficiente fuerza en el cónclave? Entonces empiezan a elegir apoyar a un tercer candidato. Pero claro, es muy importante porque si tú apoyas a un tercer candidato, te pongo un ejemplo, esto es un ejemplo de Brasil, eh, ¿qué pasa? Que ese cardenal al que tú vas a apoyar, ese cardenal ya sabe que va a entrar en el cónclave, probablemente a lo mejor no con

los 17 Votos italianos, pero a lo mejor sí con 10. Y eso ya es muy importante porque las primeras en las congregaciones no tienes un número de congregaciones. Las congregaciones pueden ser, que hoy me lo han preguntado, ¿cuántas congregaciones hay? No importa, puede ser 300 o 10. Si se decide que ya está casi más o menos decidido, Giovanni Batista Re y Kevin Joseph Farrel, pueden decir, "Venga, chicos, a votar. Convocatoria de cónclave." Y entonces ya van todos al Connclave a votar. Entonces digamos, pero ya llegan más o menos con una decisión más o menos pues

que tú no me gustas porque tú escribiste un libro sobre María y no me gustó. ¿Cómo reflejaste? O tú has escrito un documento doctrinal sobre el clero donde no incluiste tal punto que a mí me interesaba. Por lo tanto, no te voy a votar. Pero en esos cónclaves habrá algún cardenal al que no conozca nadie y Y ¿quién es el valedor de esa persona? Nadie. Tú es que no, a ver, es que tú no eres el valedor es el papa, que es el quien te ha elevado al cardenalato. Es el papá. Digo por por esas

reuniones en las que tú dices que negocian. Si pones a este, si este sale elegido, yo a ti te doy. Es los poderosos. Claro, esos son los poderosos porque eh claro eh porque las decisiones esas congregaciones se pueden celebrar en instalación, o sea, no son secretas, eh están bajo secreto Las congregaciones, ¿vale? Lo que pasa que eso lo bueno que tiene es que las congregaciones son secretas oficialmente, pero extraoficialmente nos filtraban mucha información de los del nos filtraban mucha información de las congregaciones. Yo me lo pasaba pipa porque estaba todo el día intrigando en Roma

porque me llamaban y me decían, "Eric, hay un restaurante muy famoso en Roma que se llama La Venerina, que es un restaurante italiano que además se lo Recomiendo a todos que van por Roma, que coman ahí, que es espectacular, ¿eh?" Y entonces me llamaban y me decían, "Oye, Eric, creo que hoy nos han reservado un reservado, eh, Monseñor Rouco Varela, presidente de la Conferencia Episcopal Española, con el grupo de franceses." O sea, que tienes un topo ahí en el restaurante en todas partes, ¿sabes? Esto es a base de fuentes. Y yo estaba todo el día

moviéndome porque las congregaciones sí son congregaciones Oficiales, ¿vale? donde tú de repente puedes decir, "Oye, yo soy un cardenal, he escrito un documento, imagínate, sobre la inmigración y quiero leerlo." Y a lo mejor el texto que tú has escrito y has presentado entre el resto de cardenales, que pueden ser 20, pueden ser 40 cardenales, ¿no? A lo mejor no tienen que asistir todos a las congregaciones, incluso pueden asistir cardenales, no electores, cardenales que han pasado de Los 80 también pueden asistir, ¿vale? Porque también juegan un papel importante, porque aunque ellos no votan, tienen suficiente prestigio,

¿vale? Como para influir, como para decir, "Este hombre es un crack." O sea, es que yo no entiendo cómo no le vais a votar. también influyen porque a las congregaciones pueden asistir los no electores. Y entonces ahí se decide un poco, bueno, pues cuál puede ser tu línea. Y Entonces cuando ya Giovanni Batista Re y Farrel, el camarlengo deciden, yo creo que ya, chicos, a la capilla si tiene votar. Eh, las primeras votaciones con el extraomes eh fuera fuera hombres, se cierran las puertas, queda bajo control absoluto de Giovanni Batista Re, que es el que

rige la norma de cónclave con como con con responsables, con religiosos que se ocupan de vigilar que se cumpla rajatabla la norma de Cónclave, porque si viola la norma de cónclave est bajo puede ser excomulgado si se dice algo del cónclave. Entonces, a partir luego ha habido, también te diré que también ha habido a partir de los años ha habido filtraciones, ¿no? Que los cardenales que ya son mayores pues se les pues lo sueltan, ¿sabes? Eh, ha habido, por ejemplo, el cardenal Hum, eh, cardenal de Brasil se le escapó que cuando alguien durante el cóc,

para que veas cómo funciona, cuando alguien Filtra, fíjate que además están totalmente incomunicados, no se les permite los teléfonos ni nada. Alguien dice en el cónclave del 2013 que Francisco está muy muy grave y que puede morir porque tiene un problema de pulmón. Le dicen en el cónclave. Y dice Hum que él se le acerca en el desayuno, se le acerca a Vergoglio y le dice, "Eminencia, es que me han dicho que está usted muy grave. Alguien lo filtró interesado. Alguien lo filtró para Decir, este tío está muy enfermo, no lo votéis." Así funciona el

cónclave. Y entonces las primeras votaciones de cónclave se llaman votaciones de tanteo. Las primeras votaciones de cónclave. Las primeras votaciones de cónclave son, "Venga, vamos a votar." Y entonces salen a lo mejor eh en las papeletas salen 40 nombres, ¿sabes? Porque tú y yo somos amigos. Yo digo, "Alex, venga." Y tú eres amigo mío. Dices, "Eric." Y soy amigo de este. Digo, "Venga, también Javi, venga, yo le voy a votar." Y entonces son votaciones de tanteo, pero luego son votaciones que tú no tienes ningún poder, ni yo tampoco, porque no controlamos la curia, eh, pertenecemos

a a a países que tampoco tienen tanta influencia en el catolicismo, muchas cosas que se juntan. Y entonces eso hace que con el paso de las votaciones los nombres sean cada vez menos y ya finalmente suelen quedar a lo mejor dos o tres. Y ya ahí en dos o tres Ya los cardenales entienden que no pueden ahora en pleno siglo XXI entienden que no se puede ir más allá de 4 días, ¿sabes? Que no puede ser. Porque si han habido muchas congregaciones y lo han decidido en las congregaciones, ¿qué narices estáis decidiendo en el cónclave?

¿Sabes? Porque además en el cónclave solamente es votar nada más. No te creas que puede un cardenal levantarse y decirle, "Oye, votadme a mí porque yo he sido un genio y quiero que Me votéis todo." Eso no lo pueden hacer. Está prohibido. Puede ser expulsado del cónclave. Entonces, bueno, es un juego político y sabes como de ajedrez, ¿sabes? Que van moviéndose las piezas y así funciona el cónclave hasta que eligen el hasta que eligen y tienen cuatro votaciones por día. dos por la mañana y dos por la tarde. Y yo creo que en la tercera

o cuarto día ya hay papa. No creo que sea más de más De 5 días porque luego a partir del quinto día creo que es a partir del quinto día van a mayoría. O sea, eh, si son 133, el 50% más un y si tien ya no necesita los dos terceras partes. Si tienen tanto poder los italianos que ha pasado en los últimos años, que ha sido polaco, ¿no? Eh, Carol Boitilas, polaco, ¿no? Polaco, alemán, argentino. Sí, sí, pero pero no importa, eh, los que controlaban el poder político y el poder de la curia han

sido Italianos, ¿eh? Es decir, Luigi Poi era italiano. Es que todos, o sea, los secretarios de estado, parolín es italiano, el secretario de estado del Vaticano, eh, Bertone, Tarcisio Bertone, el secret todopoderoso secretario de Estado, primero de Juan Pablo II y luego de Benedicto italiano, monseñor Casaroli, el todopoderoso secretario de estado de Boitila, italiano. Es que tienen mucho poder los italianos. Y digamos que el Papa Francisco intentó con la esa vendernos la moto, no vendió la moto, principalmente a los católicos les ha vendido la moto, que la Iglesia de las periferias se refería a atraer

a los países que están muy alejados del de Roma, de que huelan a oveja, que los pastores tienen que oler a oveja, decía esa frase ritmante que decía Francisco, ¿no? Pero realmente la iglesia de la periferial se refería a quitarle, a descentralizar el Poder de la iglesia. que Roma no tuviera tanto protagonismo en la Iglesia Católica. Pero claro, es que me estás hablando, me estás hablando de una organización que se fundó en el año cero de nuestra era, entonces con el cristianismo. Entonces, claro que me estás contando de, ¿sabes? Que me estás contando de que

no vamos a descentralizar Roma como para que no para que no tenga tanta fuerza ni tanto poder. El poder de Roma. Pero es que Roma tiene mucho poder, porque en Roma está la maquinaria vaticana, están los prefectos, las congregaciones, la la el poder político, porque estamos hablando, estamos hablando, hoy me decían, "Pero, pero, ¿por qué tiene tanto poder el Papa?" Digo, "Muy sencillo, le digo, "¿Cuánto poder tiene un youtuber tú que lo eres?" ¿Cuánto poder? Ninguno. Bueno, eso te crees tú. Ah, eso crees tú que no tengo ningún poder. Eso crees tú, ¿eh? Eso se

mide, por ejemplo, con que tú Tomes una decisión decir, pues venga, voy a decirles a todos mis seguidores que vamos a apoyar la compra, yo que sé, de un coche, una marca de coches. A ver cómo a ver si si provoca una reacción, que se noten las ventas, ¿eh? Eso es tu poder. Que es tú dices, "No, es pequeño mi poder." Pero tú imagínate un influencer que habla más de 1000 millones de seguidores, que es el Papa. El Papa tiene más de 1000 millones de seguidores. Efectivamente, de todas las características como tienes tú, ¿sabes? Yo

he visto tú los comentarios que te hacen y tienes de todo. Desde que te dice que no traigas a gente roja, no traigas a gente nazi, no traigas a gente no sé qué, tienes de todo. Pues igual el catolicismo, el catolicismo es un tío culto, eh, que por supuesto es divorciado, que por supuesto está casado con su nueva mujer, que por supuesto tiene relaciones y tiene más hijos y Sigue teniendo una fe inquebrantable con el catolicismo, no se siente fuera de la iglesia, pero luego está la gente que está en un pequeño pueblecito de Nicaragua

o un pequeño pueblecito a una pequeña aldea de Angola, que son cristianos católicos, donde sí que les afecta las decisiones que pueda decir el papa, ¿sabes? Porque su sus seguidores son diferentes diferentes eh bueno, pues como los tuyos, son de diferentes aspectos políticos, ¿eh? Y como y como y Como buen influencer, pues tiene su gente que le apoya, su gente que no le apoya, la gente que le critica, la gente que no le critica, la gente que debería que hacer más, que debería haber hecho más, la gente que le dice que ha hecho demasiado, eh,

¿sabes? Es ese Francisco, pero tendrá menos poder que antes porque la fe religiosa no es la que fue en otro tiempo, por ejemplo, este país. Eh, sigue moviendo montañas el Cristianismo y el catolicismo. Sí, hombre, es que claro, el estamos hablando de un tipo muy influyente. Es que estamos hablando que que es un tío que es un problema para Trump. Eh, Francisco se convierte en un problema para Trump cuando Francisco sale, tío, ante 1000 millones de seguidores. Tú piénsalo, 1000 millones de seguidores. Y les dice, "Es que Trump está llevando una política incorrecta con las

deportaciones, que es su primer Mensaje a Donald Trump, que ahí demostró Pietro Parolín, ¿no? Francisco, Pietro Parolín que es un inepto para la para la diplomacia, porque luego también otra de las cosas que se le acusan a Francisco es que Francisco ha estado muy cerca, no sé si ideológicamente, porque no sé si se puede hablar de un papa ideológico, pero sí que ha estado muy cerca del grupo de Puebla, pero también por qué, porque su número dos era el era el antes de ser número dos del Vaticano que hacía Parolín, era el nuncio en Caracas

y tenía una relación muy buena con sus tirantes. pero una relación muy buena con Chávez. Entonces han sido muy cautos a la hora de criticar abiertamente a Maduro y a Daniel Ortega. Es más, hay un caso que el nuncio Vaticano, el nuncio Vaticano en Managua no paraba de darle tortazos a Daniel Ortega y misteriosamente Pietro Ponel ordena que se le que se quite de ahí. Ellos alegan, el Vaticano alega que eso es por que prefieren estar callados. para que las la diplomacia vaticana pueda negociar por debajo la liberación de algún preso político, de no sé

qué, pero a veces es necesario a la gente que le des mensajes y es que hay muchos católicos en Venezuela, muchos católicos en Nicaragua que están abandonados, se sienten abandonados por el Papa. Se sienten abandonados por el Papa. Y tú hablas con algunos venezolanos católicos Que están en España. Bueno, y no están, no te digo lo que dicen del sumo pontífice, que es un líder religioso, no el mío, es su líder y que esperaban otra respuesta con respecto a la represión de Maduro. Pero claro, tienen a Pietro Parolí, que ha sido nuncio y era tenía

muy buena relación con Chávez. El eh un amigo mío que es arzobispo en España me dijo un día, dice, un día una prostituta, un hombre religioso me lo dijo, un día una prostituta señaló a Pedro y le dijo, "Tú eres un seguidor del Nazareno." Y Pedro respondió, "¿A qué se refiere?" Y me dice mi amigo arzobispo, me dice, "Ese día nació la la diplomacia vaticana." Efectivamente, la diplomacia vaticana en muchos casos. Entonces de eso se le acusa, ¿sabes? Cuando le llaman el Papa Rojo, ¿sabes? A Francisco le llaman el Papa Rojo. Que yo hoy en,

bueno, decía yo en el mundo que no existen los papas rojos, ni los papas liberales, ni los Papas. También decían que Ratzinger era nazi, ¿no? Sí, efectivamente. Pero bueno, porque fue un niño de su tiempo, era un niño que estuvo en las juventudes hitlerianas y le pusieron en una batería antiaérea a disparar no sé a qué. Entonces decían, "Es que es nazi." Bueno, es que era un niño, ¿sabes? Era un niño que le tocó vivir una situación y, o sea, no no fue guardián del campo de concentración de Mathausen, ¿sabes? Ni del campo de con

de Osvis, Principalmente porque era un niño, ¿sabes? Que le pusieron un uniforme y le dijeron, "Venga, una batería antiaérea." Entonces dijo, "No, es que es el papa, el papa nazi." Bueno, eh, pero bueno, es que era un niño de su tiempo. fue un niño de su tiempo, eh, Rotzinger, no, no fue nazi. No fue nada, pero igual que igual que fue muy curioso cómo ha evolucionado la izquierda con respecto a Francisco. Yo fui testigo de cuando eligen a Francisco, periodistas, por ejemplo, como Ernesto Caier, exdirector del diario del diario del país e y del diario

5 días Días, empezó a acusar en las tertulias políticas a Francisco de haber sido un aliado de la dictadura argentina. Porque dice que entregó a dos jesuitas, a Jorik y no me acuerdo cómo se llamaba el otro, de haberlos, no haber a dos jesuitas de las villas Miseria, a los que no protegió, que les retiró el apoyo De la compañía de Jesús. ¿Y qué pasó? Que al día siguiente fueron secuestrados por un comando especial del ejército argentino de la dictadura y lo llevaron a la ESMA, a la Escuela de Mecánica del Armada, un centro de

detenciones durísimo, de la dictadura argentina, y los torturaron durante cuántos días hasta que Francisco Bergoglio, perdón, hasta que Bergoglio habla personalmente con el almirante Masera, que era el almirante de la del triumbirato militar, Y consigue convencerles para que los pongan en libertad. Y el ejército argentino o los paramilitares argentinos los ponen en libertad desnudos en un campo. Los tiran desnudos en un campo vivos. Entonces ahí eh la izquierda en ese momento acusaba a Francisco de haber sido un cooperador de la dictadura argentina. Y luego ahora, misteriosamente he escuchado hoy un mensaje de la vicepresidenta del

gobierno de Yolanda Díz que bueno un Poco más y se elevó. vi a la a la vicepresidenta del gobierno elevarse mientras hablaba del padre del Papa Francisco, diciendo que le dio una fuerza sobrehumana y que además el Papa le dio un mensaje, le dijo, "Resiste", le dijo a Yolanda 10 y yo decía, "Pero" claro, yo me miraba, nos mirábamos con otro periodista, decía, "Pero si solamente estuvo 4 minutos la audiencia." Caray, sí que le ha sí que le ha marcado, la verdad. Sí que le ha Cundido. Sí que le ha cundido y sí que le

ha marcado, fíjate. Le dijo, "Resiste", le dijo. Y eso es curioso porque estamos hablando de una señora que es comunista o supuestamente dice que es comunista, ¿no? No sé, es curioso. Y luego, por otro lado, los grupos de derecha, entre ellos Vox, eh, que están encantados de que haya muerto el Papa Francisco, porque para ellos el Papa Francisco es rojo. Rojo. Sí, era un papa comunista. Eh, bueno, entonces al Fin y al cabo es no está a gusto, ¿no? Entonces, bueno, es digamos que es un objeto más que han cogido tanto la izquierda como la

derecha para utilizarla a gusto de su propaganda, ¿no? Es que a mí todo el todo el boato que se que le ha dado el gobierno a la muerte de Francisco me sorprende mucho. Me sorprende mucho. Yo sé que esto te va a generar 500,000 este facha, no sé qué, no sé cuánto. Me sorprende mucho porque me sorprende mucho este boato del Gobierno español, no te digo de la casa real que es diferente, es el jefe del estado. Yo te digo el gobierno como tal. Pues me sorprende mucho todo el boato de Bolaños saliendo con las

banderas con el crespón negro por la muerte cuando empieza la Semana Santa. Empieza la Semana Santa, perdón, antes empieza el Ramadán y nuestro presidente del gobierno felicita a toda la comunidad musulmana de España, que me parece muy bien. Es que tienen que felicitarla Efectivamente porque hay muchos votantes españoles que son musulmanes, que me parece muy bien, pero luego empieza la Semana Santa y no y los católicos de este país no reciben ni una sola felicitación de nadie del gobierno. Curioso. Me parece curioso, ¿sabes? Me parece sorprendente que vayan tantos ministros al funeral del sumo pontífice

de la Iglesia Católica. Pues sí, pues déjame que me sorprenda. Em, respecto a hablabas antes de cosas que no ha conseguido hacer el Papa Francisco durante su papado. Eh eh mencionabas que Ratzinger fue el primero en pedir disculpas por los escándalos sexuales de la Iglesia. El Papa Francisco estuvo envuelto también en mucha controversia por haber defendido en Chile a un obispo que a su vez eh había encubierto los abusos de un sacerdote. Claro. Sí, sí, eso fue un caso muy famoso. Fue un caso famosísimo. A mí además en aquella época a mí me llamaron muchísimo

eh cadenas de radio chilenas para ver cuál era mi opinión, ¿no? Claro, es que todo el caso de la pederastia, ¿hasta qué punto se encubrió o o hubo desconocimiento por parte? Hubo casos, por ejemplo, como el de Bernard Law, el cardenal Bernard, que espero que esté en el [ __ ] infierno y no lo dejen salir de ahí. El cardenal Bernard L fue el primado de Boston y el primado que Es, perdóname. Es el cardenal es el cardenal principal de de una diócesis eh de una diócesis y Boston encima era el cardenal de Boston, que

es donde este que ha habido muchísimos escándalos, muchísimos escándalos porque Boston era, bueno, la el arzobispado de de Boston, la archidiócesis de Boston, quebró económicamente y era una de las más ricas de Estados Unidos. película Spotlight no recoge precisamente la investigación que destapó todos GL es Quien la es quien la revela buenísima. Eh, yo yo publiqué un libro que se llamaba Los papas y el sexo, donde los últimos capítulos cuento todos los abusos sexuales que hubo eh cuando cuando el padre Guoham es un caso muy famoso que violó a más de 110 niños y niñas

eh porque eh la Iglesia Católica lo sabía, los las jerarquías de la Iglesia Católica en en Boston lo sabían y entonces cogían ese sacerdote que había violado ya a niños y lo Trasladaban a otra escuela. Otro lo iban cambiando de niñas hasta que volvía reincidir, lo cambiaba. Se enteraban de que había violado a 10 niñas o a 10 niños y entonces cogían y lo volvían a poner en otro colegio. Y fue un caso muy famoso. Dios es sabio. No sé si es Dios, eh, pero Dios es sabio. Este tío es condenado. Creo que le meten

42 cadenas perpetuas, eh, y en la prisión lo matan los presos. Lo matan los presos. Digo, justicia Divina, le dije yo. Justicia divina. Además, el el tú que estás en YouTube se puede ver el se puede ver el vídeo de cuando entran los presos en la celda y lo matan al tipo. Ah, sí, las cámaras de seguridad, ¿no? Las cámaras de seguridad de la prisión, el padre Guoham. Y y ves perfectamente como los como entran varios presos en la en la celda y ahí parece ser que lo matan, lo meten no sé cuántas puñaladas y

lo matan. Bueno, por lo que dices no parece ser, está Recogido, o sea, se puede ver. Sí, sí. Lo que pasa que eh se ve que aparece como ellos porque se ve Ah, bueno, que le cubre una melé, ¿no? Sí, no, la cámara está como en el en el pasillo, en el corredor y está la puerta abierta de las celdas y entonces entran varios, entran varios y luego salen corriendo, ¿vale? Y entonces no sabes tú por qué es. No sé, es que claro, sabes que te explican que es la celda del padre Guohan, que lo

han apuñalado y lo han Matado, que espero que esté en el infierno. Pero el problema fue que muchos altos cargos de la Iglesia Católica de Boston dijeron que no conocían ese caso. Otros dijeron que sí que lo conocían, pero prefirieron, mira, eh, aquí ha pasado, aquí ha pasado hace poco, hace muy pocas semanas hemos tenido el caso del del Cura, eh, ex secretario del padre Marcial Maciel, también en un colegio en el Highlands, el colegio de Los legionarios de Cristo, que ha abusado de varias niñas, eh, y curiosamente y curiosamente venía ya de otro colegio,

el Hlands de Boadilla, ya con rumores de que había tenido algún altercado con algún niño y alguna niña. Y entonces, ¿qué hacen los legionarios de Cristo? Pues cogen al a este padre, lo mismo que en Boston, al padre y lo llevan a otro colegio en la Moraleja, en un barrio de Madrid. Y entonces yo digo, "Pero, pero Estamos locos o qué." Entonces él, bueno, él alega porque es un supuesto, todavía no lo ha sido juzgado. Eh, yo he leído el informe de la acusación. La consacción es brutal. Es brutal. Niñas de niñas de 6 años

que han contado que han contado lo que les hizo el cura, el sacerdote. Un niño con con herramientas les contó a sus padres lo que le había hecho el sacerdote y misteriosamente pues eh o sea que eso como con herramientas. Eh, Bueno, el niño contó, creo que fue con un herent psicólogo le Ah, vale. Sí, con un plátano. Pues mostró un poco cómo había sido. Pero claro, te está hablando un niño de 6 años, un niño de 7 años, ¿cómo sabe él todo eso? Un niño de 7 años, o sea, que es que es increíble,

¿sabes? Y luego ha habido casos. Eh, además parece ser que la acusación se va a ampliar a las a dos profesoras del colegio, porque los niños fueron esas dos profesoras para decirles que el Padre, el sacerdote, les estaba tocando y no hicieron nada. Y las maestras, supuestamente, vamos a hacer, vamos a decir supuestamente para no acabar tú y yo en la cárcel, porque no no has dado nombres. Seguro, seguro que acabamos tú y yo antes en la cárcel que el sacerdote este, ¿no? Y y parece ser que los niños se quejaron a estas profesoras y

las profesoras les dijeron a los niños, "No, eso no puede ser así, olvídate." Y entonces, claro, son cómplices, son Cómplices de un delito. Ellas a lo mejor no lo entenderían, pero dirían, "Es que como digamos algo, un colegio de los legionarios de Cristo probablemente nos despedirán." Entonces mejor no decimos nada. Y pero el problema es que te eras cómplice de un delito que se estaba cometiendo. Entonces, claro, eso ya es más grave porque eso ya no es que te despiden de tu trabajo, es que vas a presentarte ante un juez. Entonces, bueno, por eso te

digo que él Todavía hay casos en la iglesia, desgraciadamente. Pero, ¿y esto que pasó en Chile, que es en la controversia en la que estuvo envuelto Francisco? El caso de Chile fueron cuatro sacerdotes que uno de ellos secretario de un obispo que se descubrió que eh cuando terminaron el seminario fueron destinados a diferentes colegios en Chile, colegios además de gente de mucho dinero, gente muy poderosa y que tres de ellos, de los cuatro, tres de ellos, uno No se ha demostrado, abusaron de abusaron de niños. Entonces, como pertenecían el colegio al que está estaban destinados,

eran colegios religiosos de gente de la alta sociedad de Chile, el arzobispo de Santiago y el cardenal primado de Chile eh lo escondieron o omitieron o no sé. El hecho es que lo acusaron de amigo. Él, el arzobispo era amigo de Bergoglio. Dice que Bergoglio lo conocía el tema y lo protegió siendo ya papa. Eh, pero Bueno, eso es muy complicado de demostrar, ¿sabes? Decir, ¿hasta qué punto tú lo sabías? Y pues no sé, yo nunca lo supe que ya está. Y qué pruebas tienes de que yo lo supiera, sabes que eso es a lo

que se ha cogido gran parte del alto clero en países como porque el caso de el caso de Boston fue muy famoso, pero porque lo descubrió el Boston Glove que le dieron el premio Pulitzer, pero también en Irlanda también hay una barbaridad de de casos. Barbaridad decir en Irlanda te va a decir fue brutal. Irlanda fue brutal, eh, fue brutal en Alemania, en Francia, en España ha habido casos, pero bueno, eso es algo también que es es una cuestión de que el nuevo Papa debería tratar el tema del celibato. Si a los a los sacerdotes

se les permitiera casarse y tener una relación normal, eh me da igual, aunque sean homosexuales, pero se les permite casar con, ¿sabes?, con su con una pareja, eh, estos casos estoy Seguro no desaparecerían, pero sí se reducirían. Sí, se reducirían, estoy seguro que se reducirían, no serían casos tan flagrantes como han sucedido. Y ya te digo, archidiócesis muy poderosas, muy ricas. Por ejemplo, la de Boston no se va a recuperar económicamente en la puñetera vida porque tiene que pagar, están pagando indemnizaciones por un tubo. Están pagando indemnizaciones. Por ejemplo, en el caso de Bernard Lw,

del Cardenal Law, que era el cardenal el máximo cargo de la Iglesia Católica en Boston, cuando el FBI va a detenerlo por encubrimiento, consigue [ __ ] un vuelo a Roma y Boitila le quita, le hace entregar el pasaporte americano y le da pasaporte diplomático del Estado Vaticano y lo manda como como responsable de Santa María Mayore, eh, donde va a ser enterrado el el Papa Francisco. Y un día Francisco, ya siendo Papa, va a rezar a Santa María Mayore, la Basílica de Roma, y a quién se encuentra en el pasillo, a Bernard. Y entonces

el Papa Francisco dice que qué narices hace ese tío ahí, que se vaya ya. M y lo largan, creo que a una residencia de religiosos de estos mayores en por ahí perdido en un pueblo de Polonia, un pueblo de Alemania también, eh, fuera del alcance del de las autoridades americanas, pues yo lo hubiera devuelto, yo lo entrego en Nueva York. Sí, es que no es que no pagó por Nada de lo que hizo. No, no, no. Efectivamente, efectivamente. Y se morirá o creo que ha muerto ya la basura esta. Creo que ha muerto ya, creo.

Pero, ¿y el Papa Francisco hizo algún avance a este respecto? Bueno, el Papa Francisco no es que hiciera avance. El Papa Francisco ha asumido una corriente que ya le ha llegado de Benedicto, que el Papa Benedicto, Juan Pablo Segi, San Giovanni Paolo, lo protegió y lo escondió. Puso Todos los casos bajo la alfombra. Eh, Benedicto levantó la alfombra y dijo, "Señores, miren lo que tenemos debajo de la alfombra." Y Francisco lo que ha hecho ha sido guillotinar a todos los que estaban debajo de la alfombra, eh, que ha sido un papá progresista. Bueno, es que

ha cogido la corriente. El próximo papá, yo me imagino que los mandará de de arzobispos al desierto del Sájara, me imagino. ¿Por qué? Porque continuará la corriente. Es Más fácil porque ya las decisiones importantes sobre este caso ya vienen de otros papados. Claro, se habla de este Papa como muy reformista porque ha nombrado a la primera mujer prefecta en la historia del Vaticano. Los prefectos son como, para que lo entiendas, son como los ministros. Ajá. Y ha nombrado prefecta del gobernatorio, presidenta del gobernatorio de la ciudad del Vaticano, que es como una es como una

especie de Alcalde, ¿vale? El el prefecto del gobernatorio de la ciudad del Vaticano. Es como una especie de Sí. una especie de alcalde, una especie de de maquinista de la maquinaria de la ciudad del Vaticano y ha nombrado una mujer por primera vez porque anteriormente ese cargo estaba ocupado solamente por cardenales. Entonces dicen que es un papa muy progresista porque eso es un avance. Efectivamente, si ves los avances, si ves la velocidad de los Avances del Vaticano, pues efectivamente es un avance muy revolucionario, pero pero es que pero que otro en su lugar quizá lo

habría dado también habría dado ese paso también, ¿no?, en estos tiempos. Claro, pero claro, es que entonces, ¿y cuándo vamos a ver que eh que puedan ordenar sacerdotes a mujeres y pueden impartir misa, eh? ¿Sabes? Porque te dicen, "No, hay mujeres que imparten misa, sí, pero fuera del ojo del Vaticano, ¿sabes? Porque son Aquellos lugares donde no hay sacerdotes, entonces tienen que echar mano de de laicas o de o de sabes como diáconas o de o de o de mujeres religiosas que que imparten misa, pero es porque la Iglesia Católica dice, "Bueno, como no tiene

ningún alguien tiene que dar la misa, entonces hacen así." Pero [ __ ] hazlo legal, haz lo oficial, di que las mujeres pueden dar misa, pero claro, eso es una revolución que yo creo que yo no lo veré. Tengo 61 Años, yo no lo voy a ver. Y yo creo que tú tampoco. No sé cuántos años tienes, pero tú tampoco lo vas a ver. En tu papa que te corresponda tampoco lo vas a ver porque no porque no van a querer. A mí me corresponderá más de uno, yo creo. A los dos nos corresponderá más

de uno. ¿Crees que no? A ver, vamos a ver. Hombre, si ponen al de 44. Seguro que no. Si ponen al de 44, no. No, pero yo te digo que a mí Pero este Francisco, por ejemplo, ¿cuánto estuvo? 10 años. 12 Años. 12 años. 12 años. Pero bueno, eh, otro papa que otros 12 años. Yo tengo Sí, 73. Sí, podría haber otro, podría haber otro papá, pero bueno, como llegue un Boitila seguro que no. Weitila estuvo 26. Pero, ¿y entonces Francisco, ¿qué consiguió? ¿Qué hizo? Porque hemos hablado de lo que no consiguió. Yo es que

creo que no consiguió gran cosa. Eso es lo que yo te he oído decir. Por eso decía. O sea, efectivo, o sea, de sobre la Mesa, ¿qué he conseguido? Yo creo que muy poca cosa. El papel de la mujer está totalmente abandonado. Se ha nombrado una mujer perfecta para la para la gobernatoria de la ciudad del Vaticano. Eh, los eh se ha muerto, creo que lo entierran el sábado y los divorciados siguen fuera. Y las divorciadas siguen fuera. Eh, los homosexuales no pueden siguen sin poder bautizar a sus hijos Oficialmente, ¿sabes? Siempre tienes a tu

patter que que es amigo de no sé qué, hombre, no. Claro, yo te presento a mi a mi cura que se te lo bautiza sin ningún problema, ¿sabes? Como de forma clandestina, ¿no? Venga, vamos a vamos a hacerlo, ¿no? Eh, y no se ha hecho, no se ha conseguido absolutamente nada. Eso sí es un papa que ha dado grandes frases para nosotros los vaticanistas y los y los periodistas. ¿Quién soy yo para condenar a los Homosexuales? Eh, voy a ir a la Pedusa como representante de ese cementerio llamado Mediterráneo. Eh, críticas a las deportaciones del

presidente Trump. Pero, ¿tú qué has hecho eh, por el tema de la pobreza? ¿Has hecho algo? Eh, pues yo personalmente, y fíjate que yo sigo la política vaticana, yo recibo todos los días en mi mail el boletín de la de la Santa Sede, con el boletín informativo de la Santa Sede, donde te Cuenta absolutamente todo, ¿sabes? Te cuenta desde movimientos diplomáticos, eh cuestiones de los cardenales, tienes diferentes secciones y yo recibo el boletín todos los días. Hay veces que me los leo, hay veces que me interesan, hay otras cosas que no me interesan nada y

hay incluso algún texto que me interesa, entonces lo dejo guardado, luego me lo imprimo y luego me lo leo. Pero pero no hay una cosa que diga, "Jo, es que el Papa va a pasar a la historia por esto." Te dice, "No, por la defensa del medio ambiente. [ __ ] es que si no eres defensor del medio ambiente en el pleno siglo que vivimos, pues no sé qué puede ser, ¿no? Eh, ¿qué vas a decir? Oye, contaminad tranquilamente, que se llene de [ __ ] todo el planeta, porque a mí me da igual. Hombre,

eres el Papa, no puedes decir esos mensajes, ¿sabes? Entonces te dicen, "No, es el papa del medio ambiente." Digo, "Pero bueno, sabes, es muy controvertida mi posición Con respecto cuando voy a los debates en eh y a las tertulias, porque asisto a muchas porque claro, ahora me están llamando todos, pero hay quien dices que es controvertido a tu posición cuando dices que no ha hecho nada, ¿no? Claro. Y quien defiende que sí, qué es lo que aduce. eh aducen aducen efectivamente inmediatamente al mensaje que tiene la los católicos seguidores del sumo pontífide. Revolucionó la fe,

llevó la imagen del pontificado los pobres, le Llaman el papa de los pobres. Y yo siempre digo, "Bueno, o sea, oye, genial. Al final, a lo mejor, oye, ese día no leí el no leí el boletín del del Estado Vaticano, cuéntame qué fue lo que hizo. Si tú me dices, no, no, es que no lo sabes. Pues estuvo muy gaseoso, muy poco tangible, ¿no? Papa de los pobres. Es que claro, tú no lo sabes. Es que claro, vendió cinco obras de arte del Vaticano y el dinero lo ha utilizado para crear 700 hospitales y 400

eh Residencias de asilo para gente pobre en diferentes ciudades del mundo. Digo, [ __ ] espectacular, increíble, pero no hay nada de eso. Entonces, yo con los que me encuentro, me encuentro a veces con gente como Javier Cercas, que lo ha conocido personalmente porque lo elige el Papa para que escriba el libro que ha escrito. Coincido con Lorenzo Milá, que Lorenzo es un periodista de los pies a la cabeza y ha estado muchos años de Corresponsal en Roma cubriendo el Vaticano, pero luego están eh yo a veces me siento en las mesas, tengo que confesarte

que a veces me siento en las mesas y me quedo sorprendido, ¿sabes? Pero bueno, cada uno tiene su posición y tú sabes que en una mesa cuando hay varias opiniones, pues mira, todo es Pero, ¿por qué dices que te sientas en una mesa y te quedas sorprendido cuando quedo sorprendido? Porque no se dice nada. Se habla del Papa bueno, del Papa Del medio ambiente, del Papa de los pobres. Y digo, "Joder, pero es que yo de los papas de los pobres, claro, es que son todo como conceptos, no son hechos, ¿no?" Claro, efectivamente le digo,

es que yo nací bajo el pontificado de Pablo VI en el año 63 y yo fui al cole en Madrid donde estaba la foto, el crucifijo, la foto de Franco y la foto de Pablo VI. Bien, es cierto que mi colegio era muy liberal porque eran misioneros, entonces claro, la gente que Te impartía matemáticas, pero luego en verano se largaban a las misiones. Claro, eso les daban otro punto de vista del mundo. Pero pero y yo desde y yo claro, yo he vivido Pablo VI, Juan Juan Pablo I, Juan Pablo II, Benedicto 16 y Francisco.

Cinco pontificados y todos te hablan de que son los los papas de los pobres. Eh, no, no hay ninguna diferencia. No son papas que arrastraron a la fe. Claro, es que es su función. Los sumos Pontífices son jefes de estado, pero son jefes de la Iglesia Católica, de más de 1000 millones de personas. Entonces, claro, arrastran a la fe. Claro, es que su trabajo, su trabajo es hablar para que la feuladores de la divulgadores de la fe, porque es el máximo exponente de la fe católica. Pero claro, yo al final decía, pero bueno, entonces y

qué se dice el Papa. Yo digo, es que creo que estoy en contra o creo creo que creo que estoy en un debate sobre fútbol, que Sabes que no sé nada y creo que me han metido en un debate sobre el fútbol y te dicen, "Bueno, Frati, ¿y tú qué opinas?" Yo, "Pero si no sé ni lo que es el fútbol, ¿cómo voy a opinar?" Eh, ¿sabes? Un desayo, es todo como mucha como mucha idea gaseosa, ¿sabes? De gas, de no, es el papa de los pobres. Bueno, genial, ¿eh? No es el papa de los

humildes. Vale, claro, eso, pero eso no son acciones, no es que La pregunta es qué ha hecho, qué ha conseguido. Te interesará mucho leerte. Te recomiendo que te leas, por supuesto, todo el libro, pero recomiendo que te leas el primer capítulo en la introducción del libro, de tu próximo libro. Ah, sí, por favor. Claro. El el la introducción yo hago eh eh Te va a gustar. Además, no hago ningún spoiler, ¿eh? No, hombre, si es la introducción, poco spoiler, ¿no? Pero pero yo te hago, mira, la introducción Le pareció super original a Espascalpe, porque yo

te hago un un diseño del pontífice basados en pontífices de ficción. Ajá. Vale, vale. Eh, basados en eh pontífides que han salido, por ejemplo, la famosa novela de Morris West, el Papa Cirilo, ese papa famoso que están, él llega al pontificado en aquella famosa que luego sale hizo una película muy buena con Anthony Quinn, que es el padre el el cardenal Cirilo que que viene de Un país de la Europa del Este, que ha salido huyendo de la Europa del Este porque es el bloque el bloque soviético. Y en ese momento China amenaza con una

guerra con una guerra mundial porque está sufriendo una hambruna y decide que va a atacar con armas nucleares a Rusia y a Estados Unidos. Esa es la base la base política de la película Las sandalias del pescador, ¿vale? Y él qué hace, qué símbolo hace cuando es elegido sumo Pontífice, él se saca la tiara papal, que es una tierra que ya no se usa. Creo que el último que lo usó creo que fue eh Montini para ser Pablo VI. Creo que fue el último. Él se saca la tierra papal y ordena que se venda porque

el dinero tiene que ir a salvar de la hambruna a los chinos. Vale. Mm. Entonces, yo hago todo un reflejo de lo que han sido los papas de la ficción, de las novelas, de diferentes novelas. Claro, siempre son papas que tú querrías. [ __ ] qué Maravillas. Es que a mí me encantaría que este fuera un papa. Y entonces yo cuento, luego te saco al final de la introducción, te saco de la de la de la ficción y te digo, "Venga, pero volvamos a la realidad. Los papás son como son." Ajá. Y y la llegada

de Francisco fue eh fue porque hay una novela que es imposible encontrarla. Eh eh lo he intentado, lo he intentado. Yo he podido leer algunos algunos capítulos de Pero es que no se encuentra. La novela está Totalmente descatalogada, está escrita por un por un escritor. Es una novela de ficción. Si algún oyente tiene acceso a ella, que te la haga llegar, ¿no? Sí, es que no, pero te mandaré el nombre de la novela porque aparece mi Es que no recuerdo cuál era, eh, porque la he buscado incluso en inglés y está totalmente descatalogada, eh, donde

es el el héroe de la novela es un cardenal españolm que cuando es elegido papa es un papa, Va a ser un papa muy revolucionario en esa novela y cuando él es elegido papa, ¿qué nombre se pone? Francisco se pone. Entonces, bueno, yo hago todo un reflejo de varios papas de la de la ficción y entonces te cuento que realmente cuando todos vimos a Francisco en el balcón de San Pedro, todos pensamos inmediatamente en algún papa de esos de ficción que luego hemos descubierto 12 años después que no hay ficción, que esto es realidad absoluta

y De que la Iglesia se mueve por otros derroteros y de que el nuevo Papa debe entender que los fieles no son los que deben acercarse a la iglesia, sino que es la iglesia la que debe entender la mentalidad de los fieles y son es la iglesia la que debe adaptarse a los fieles. es la iglesia. Es como yo lo comparo. Claro, yo fui a un colegio donde yo era el Extranjero en los años 70, por yo soy nacido en Lima. Entonces yo era el extranjero, era el extranjero raro que había en mi colegio, en

mi clase, porque yo era el único, ¿sabes? Eran todos españoles. Eras el exótico. Era el exótico porque venía de Perú, que había algunos que no sabían ni dónde estaba Perú. Claro, eso ha cambiado. La sociedad española ha cambiado. Ahora en el en tu cole, en el de mi hijo, cierto, mi hijo Fue al colegio italiano, pero en el en el cole de mi hijo hay niños chinos que son adoptados, niños ecuatorianos que sus padres son italianos, niños de Colombia, niños de no sé qué, pero eso pasa en todos los colegios de España. Es decir, que

ha cambiado mucho la sociedad. Tú ya no puedes tratar a la sociedad española como no puedes tratar a la comunidad católica como era hace 70 años. es que la sociedad española o 50 años que la sociedad la sociedad Católica ha cambiado mucho y ya no le vale que tú le digas, "No, es que los anticonceptivos no debes tomarlos cómo que no. O no te debes poner un preservativo, pero cómo que no. Pero si es que tú y yo te digo, yo fui católico, ¿eh? Yo no lo sé si tú además no hace falta que me

lo digas, pero pero tú si eres católico, tú entiendes que si no tienes pareja, el usar un un preservativo te ayuda a no difundir eh más posibles enfermedades, ¿no? Pero claro, eso una mentalidad de otro católico que está, lo que yo te digo al principio de nuestra conversación, un católico que está en una aldea de que está en una aldea de Brasil o en una aldea de Angola o en una aldea de Zimbabwe, pues no lo entiende tanto. No entiende ese concepto que puede tener un católico que vive en Barcelona o en Roma o en

Frankfurt o en Londres o en Madrid. Entonces, la Iglesia tiene que empezar a adaptarse. No es que la sociedad, los Católicos, tengan adaptarse al nuevo pontífice, que hoy lo oía, hoy oía, eh, me parece una aberración. Eh, el director de una de una revista religiosa que coincidió en una de las tantas entrevistas que me han hecho hoy, que decía que es que los cristianos tienen que saber adaptarse a a cómo sea la figura del pontífice, decía, o sea, que 1000 millones se tienen que adaptar a lo que decía un señor. Pero es que estamos locos.

Es que además y yo le le Pregunté, le digo, "Pero, ¿no crees que es mucho más fácil que la Iglesia, no el pontífice de la iglesia de Roma se adapte a lo que son las comunidades las comunidades cristianas, las comunidades católicas?" Pero en el papado de Francisco no hubo ya un poco esa intención e con la con la política de las periferias. Claro. Eh, por eso él ha nombrado cardenales. Ha nombrado cardenal a un cardenal de a una a un obispo de Ulambator que es italiano, que Te cuento que es italiano, pero que la comunidad

católica de una de Mongolia creo que son 300. Eso le llama a él las comunidades, la la lo que se llama la Iglesia de las periferias. Eh, pero bueno, pero efectivamente ha nombrado a muchos cardenales, pero bueno, ya veremos si eso se traduce en un pontificado. Ya veremos a ver quién sale elegido, ¿sabes? Porque se habla mucho de se habla pues se habla de Tagle, del cardenal Tagle, el cardenal de Filipinas, que además es un hombre que conoce muy bien, viene de Asia, es un hombre joven para lo que es un cardenal y luego es

un hombre que conoce muy bien la maquinaria Vaticana, conoce muy bien la curia porque ha tenido cargos importantes dentro de la curia, pero claro, el cardenal Zupi, Mateo Zupi, que es el arzobispo de arzobispo de Bolonia, que conoce muy bien el poder papal, conoce muy bien El Poder italiano dentro de la curia sería italiano. Hoy me han preguntado, ¿no? Ayer Joaquín Prat me preguntaba, "Oye, Eric, ¿tú crees que ha llegado el momento de los italianos?" Le digo, "Pero, ¿por qué? ¿Cuál es el momento de los italianos? Eh, si es que hemos vivido hemos vivido eh

20 siglos de italianos. Hemos vivido 20 siglos de italianos. Creo que hubo algún papa, pues el papa, el papa Formoso, el papa No sé qué, que eran eran alemanes o pero digamos que lo ya, o sea, de la de la época contemporánea. Los papás han sido italianos hasta que llegó un tipo que era hasta que llegó un tipo que era polaco, ¿sabes? Pero, pero eh eh Luchani, Luchani, eh Montini, eh Pacheli, eh [ __ ] más italianos que esos y eran todo papas. Es decir, que yo por eso preguntaba, bueno, ¿a qué te refieres tú

eso que has llegado? No, por Joaquín te lo diría por lo mismo que yo, ¿no? Como de que siempre se está se dice que los papas pues un poco como lo que decían de los mundiales, ¿no? El mundial es eso que gana Alemania, que ya está desfasado, pero el mundial es eso que gana Alemania. Pues lo de los papas decían lo de italianos hasta que ahora hubo esta este trío de de papas de otros países, como Joaquín te lo preguntará en el sentido de se vuelve a Italia ahora. Pero es que sabes qué pasa, que

ya no los cardenales ya no entran en bloques Tan herméticos, ¿sabes? Ya no entran en bloques. Esas cosas que yo te comentaba de como eso era más un poco para mostrarte cómo funciona la política eh precónclave, ¿no? Pero realmente la ya no entran tan eh es decir, puede haber cardenales italianos muy cercanos a Steve Bannon, el asesor de Trump. Eh, puede haber cardenales americanos eh muy cercanos a Francisco, pero también hay cardenales americanos muy cercanos a Donald Trump y a sus directrices Políticas. Y ahora, claro, es un llega un Papa llega un Papa en un

mundo muy globalizado, en un mundo muy bipolar, ¿sabes? De dos, eh, o eres rojo o eres facha, ¿sabes? Le la entrevista anterior que tú me hiciste, lee los comentarios que hacen de mí. No es que has traído un tipo que es un facha. No, no traigas a este tío que es un rojo. Todas las semanas hay comentarios de No, pero bueno, ya pero no. Pero tus seguidores son un reflejo de la sociedad. Son un Reflejo de la sociedad. Que tú me dices, "No, Eric, es que realmente son 20,000." Bueno, pero es que son 20,000. Es

un reflejo de la sociedad. Eh, vivimos en sociedades por la A mí, ¿cuántas veces me han llamado facha? El otro día, creo, no me acuerdo en qué intervención tú. Es que como han tenido tanta ya que decían que por qué por qué llevaban a un rojo a la por qué llevaban a un rojo a a a Telemadrid. Fue en Telemadrid, fíjate que refiriéndose a Ti, a mí eh con Antonio Naranjo que por qué llevaba un tipo un rojo que me voy a cambiar de a un tío que ponía un comentario, ¿sabes? Pero porque vivimos en

un momento en el que eh Alex, decídete, defínete, eres rojo o eres facha, pero pero sí hay como una incomodidad cuando no saben exactamente, ¿no? O cuando no la hay. Cuando no hay una Claro, Claro, pero es que Pero bueno, eso nos ha traído una un mundo bipolar en donde tienes que Tener la cara de Jacky Loide y entonces tienes que decir, "¿Qué quieres ser Jacky lo hide?" Ya, "Pero, ¿por qué tengo que ser Jacky lo hide? No quiero ser ninguna de las dos cosas." Ya, pero tienes que ser una de las dos cosas. Y

entonces eso, o sea, los tus tus seguidores son un fiel reflejo de la sociedad española, pero es un reflejo de la sociedad española porque tú hablas para españoles, pero pasa lo mismo en Francia, pasa lo mismo en Alemania, pasa Lo mismo, fíjate, e me invitaron a a un debate en la Deutschell, en la televisión alemana. Yo he ido mucho a la televisión alemana, a Deutschell, ¿vale? y hablando sobre el tema del pontificado del papado, ¿no? Eh, yo siempre digo que a mí uno de los papas más revolucionarios de la historia me parece Ratchinger, pero no

porque haya renunciado, sino por cómo llevo el tema de la doctrina, cómo fue el tío capaz de abrir la ventana, que las ventanas Estaban con cemento, con hormigón armado. Entonces el tío cogió, dijo, "Pues venga, voy a [ __ ] este pico y voy a empezar a abrir la ventanita." Y de repente aquel bloque de cemento empezó a haber un objeto que entró un lado de luz. Ese bloque lo dejó así y dice, "Venga, yo creo que ya he abierto suficiente. Voy a dejar el pico para que el próximo que llegue lo tenga más fácil."

A mí me parece un revolucionario. Además, acuérdate que tú Ya eras mayorcito cuando llegó Ratching en el 2005, las críticas que recibió el tipo, que era un nazi, que como no sé qué vuelve la iglesia la a la edad de a la edad de bronce. Yo lo oí y luego de repente pues no pues no hubo edad de bronce y hubo un avance dentro de la Iglesia Católica, pero pero el Papa que llega eh sabes hoy yo en el mundo cuando decía, "Es que no hay papas rojos ni papas fachas, hay papas conservadores, porque los

133 cardenales Que van a entrar en en el cónclave son conservadores. Olvidémonos. Pero, ¿tú crees que el Papa es liberal? Es que no existe eso, eh, cardenal liberal. Luego la famosa frase que hay que cardenal liberal, papa conservador. Cardenal conservador, papa liberal. Eh, que bueno, eso puede ajustarse un poco más o menos a los últimos papados que ha habido, ¿no? Pero realmente vivimos en un mundo bipolar. Vivimos en un mundo bipolar y los papás es un son un actor Más dentro del gran escenario mundial donde se tiene que decidir qué quiere ser. Tú sabes que

a Francisco le han definido siempre como un papa rojo. Y yo he oído amigos míos que son católicos, apostólicos y romanos que te di, "Ese ese es un rojo." Dicen, "Ya, yo me quedo sorprendido." Digo, "Japa rojo, ¿sabes? Sorprendente, ¿sabes? Que se diga del líder de la Iglesia Católica es un papá rojo, ¿sabes? No le veo yo un papá rojo, pero bueno, no sé. Eh, y dices que que Ratzinger abrió como pues primera vía, ¿no? Un boquete que continuó eh Francisco. Puede que ahora el Papa que venga rompa con todo eso y no continúe y

vuelva lo de atrás. Perfectamente perfectamente. Porque es que los papas cuando son elegidos no se rigen por un programa electoral. Claro. No digo porque profetizabas que continuaría. Decías, "El que venga ahora ya sí que no." No es que no le queda más remedio, es decir, porque ya la ola es tan Gigante que Ah, pues entonces entonces claro, es que por ejemplo con respecto al tema de los abusos sexuales en la Iglesia Católica, es que ya, pero que vas a esconder, ¿no? Claro, pero si es que ya es que sabes, antes los casos los metía debajo

de una alfombra, pero es que ahora necesitarías una fábrica de alfombras de que no sé que produjeran 500.000 1 alfombras por día para poder cubrir toda la porquería que ha supuesto el tema de los abusos sexuales a niños, A menores de edad y no solo a menores de edad, a religiosas, monjas que han sido violadas por religiosos en en misiones, en zonas de misiones, que han violado a las religiosas, que ha habido muchísimos casos, eh, o sea, que ha habido muchos casos, pero eso ya no se puede esconder y eso ya el próximo papa que

llegue sería estúpido el que un papa llegara y dijera, "No, venga, vamos a esconder esto." Pero, ¿qué vas a esconder? Pero sí, sí, ya lo hemos visto todos. Ya lo Hemos visto todos. Hemos visto hasta pelis, hasta películas hemos visto de esto. No, no lo tienes que esconder. Pero ya veremos a ver cómo avanza con respecto al papel de la mujer, si le da más importancia, eh, ya veremos con el los homosexuales, los divorciados, etcétera, etcétera. Pero bueno, ya veremos, ya veremos. Dios dirá, como dicen los como dicen los musulmanes, insallah. ¿Cómo tiene que ser

el nuevo papa? ¿Cómo ha de ser? A ver, el nuevo Papa tiene que ser un hombre cercano a los 65 años porque si no se les va a quedar anciano muy pronto. Eh, tiene que tener cerca de los 60, entre los 60 y los 65. Es la media de los 64, 65 es la media del colegio cardenalicio elector ahora mismo. Eh, hay alguno, creo que hay seis o siete que tienen 79 años, que les queda muy poquito para, vamos, llegan a este conclar y nada más. Eh, primero tiene que ser la edad límite, perdón, Eric,

la edad límite son 80. 80, pero a los de 79 ya no los van a no a elegir. No, no, no. Nadie elige un papá con 79 años. No sé, de repente, oye, o sea, que sí está en el van a llam. Claro, es que ¿quién elige a un papá de 79 años? Principalmente porque el pontificado de de quiero decir que a eso se les puede descartar ya de la quiniela. Claro, es que el cardenal es que el papado de Ratchinger fue muy cortito porque lo que se dice son papados de transición, ¿vale? Que son

Entre papados largos, pontificados largos, pontificado corto, pontificado largo. Pero bueno, yo no catalogaría el pontificado de Francisco como un papado, un pontificado largo con 12 años. Ellos a lo mejor si hubieran sido a lo mejor 19, 20 años a lo mejor sí, pero pero claro, es que es un hombre que estaba muy tocado de salud y tenía muere por enfermedad, por Es más, ha habido un desliz de de alguien del de la Gemeli que lo ha publicado creo que el Sole o El Jornale creo, donde han lanzado el tema de que fue el Papa quien

ordenó que le dieran de alta. Sí, yo creo que el Papa sabía que se iba a morir. Bueno, eh antes de empezar a grabar eh hablaba yo aquí con el equipo y les decía, "Es que justo el día antes de morir hizo una aparición pública." Sí. Y yo tengo la teoría de que lo tenían casi vivo artificialmente en el sentido que no de que le meterían un cóctel de sabe Diosque o lo mantendrían Para No, no, no, no, no. Es un hombre que venía muy tocado, tenía una infección brutal. Es que es que es un

hombre de Pero por eso, ¿cómo pudo dar una cómo pudo hacer una aparición pública horas antes? A mí me sorprendió mucho. A mí me sorprendió mucho. O sea, me sorprendió cuando no solamente cuando lo sacan en la silla de ruedas a pasear por a pasear por la plaza San Pedro, que además se le ve se le veía que estaba Claro, ¿no? No, cuando lo sacan cuando Lo sacan a dar el Urbie Torbe arriba en el balcón que no puede ni hablar. Claro. Eh, hermanos, no puede ni hablar. Entonces, claro, eh, y encima estaba con un

logopeda, un logopeda italiano que le estaba enseñando a hablar porque le estaba enseñando porque claro, tú cuando hablas tú estás respirando al mismo tiempo, pero sabes controlar la respiración y hablar. El problema es que él había perdido la la posibilidad de hablar y respirar. Entonces, estaba con Un logopeda que le iba a enseñar a hablar otra vez. Entonces, claro, y dicen que él sabía, la filtración ha sido que él sabía que iba a morir y que él quería morir ya en Santa Marta, que él quería morir en Santa Marta, que ya él ya no quería,

eh, porque además es curioso porque es el el es el Papa que ha muerto, es el único papá que ha muerto en el Vaticano. Los papás anteriores han muerto en la Yemeli, eh, Benedicto murió en la Clínica Yemeli, ¿no? Y es curioso que ha muerto justo al acabar la Semana Santa. Sí, sí, sí. Por eso te digo que jod parece que que lo han mantenido de alguna forma. El lunes de resurrección. Claro, el lunes de resurrección. Entonces, claro, es muy es muy curioso. Es muy curioso. ¿Algún periódico ha patinado? algún periódico español ha patinado en

su portada, eh, que puso como fue esto la el paseo de Francisco fue en el domingo, eh, publicaron la Portada del lunes era Francisco resucita en Semana Santa con la imagen del Papa y claro, aquella esta portada yo creo que va a ser mítica en el mundo del Vaticano porque claro, justo la publican cuando el Papa muere justo. Entonces, claro, va a ser mítica esa portada. Estábamos hablando de qué tenía que tener el nuevo Papa. Decías, alrededor de 65 años. De 65 años, pertenecer a un país con alto número de católicos. Puede ser Brasil, puede

ser Filipinas, puede Ser, puede ser Francia, puede ser México. Eh, España muy difícil. No tenemos todavía cardenales oñoro, pero él dice que no no le gustaría ser papa. Y luego que tenemos cardenales que serían fantásticos para poder ser papas, pero es que son muy jóvenes y todavía no todavía no tienen suficiente currículum como para que a los cardenales poderosos del cónclave digan, "Anda, este todavía yo creo que no." Y y que conozca muy bien la curia vaticana, que sepa muy bien dominar a ese caballo salvaje que es la curia papal, la curia vaticana, la curia

romana, eh, que sea un hombre con unos escritos profundos sobre doctrina, eh, que esté identificado más o menos con una causa de la agenda 2030, que eso gusta mucho, el circulito este de la ONU. De que si el medio ambiente, pero bueno, eso da dos discursos sobre el medio ambiente y los refugiados y no sé qué y ya está, ¿eh? Y bueno, yo creo que ese sería un poco el perfil que podría ser el nuevo papa, pero bueno, como esto depende del del espíritu del del Espíritu Santo, que es el que decide quién va a

ser Papa, eh, pues es complicado. A mí cuando me dicen, "¿Quién sería tu candidato?" Le digo, "Tu favorito personal." Tengo 133 en ese momento. Claro, pues que ya yo vengo también de la experiencia de haber apostado por un cardenal, el cardenal Angelo Escola. Y toda la prensa apostábamos por Angelo Escola y los mentideros decían Angelo Escola, Angelo Escola, Angelo Escola. Todos preparamos especiales sobre Angelo Escola y Angelo Escola no salió. ¿Alguna vez es el que suena? No, nunca, ¿verdad? Nunca, nunca, nunca, nunca, nunca, nunca, nunca es el que suena. Siempre de repente te llega Un

papa polaco y digo papa polaco y este con una foto del tío esquiando. Voy acuérdate en año 78 y decías, pero este tío papa que esquía, papa deportista, nunca he visto. Y luego de repente llegó el llegó el cardenal Ratzinger y dices, "Joder, pero este no decía que se iba porque Ratzinger antes de entrar en el cónclave del 2005, donde lo eligen, él había levantado la casa. Él vivía en Vía de la Concilia Chione, que es la avenida Principal que te lleva a San Pedro. vivía en un piso ahí él y y cuando era cardenal

Ratzinger y y él había levantado toda la casa y le había dicho a su hermano, "Oye, eh, ¿sabes que su hermano era religioso en Baviera?" Y le había llamado para decirle, "Oye, que en cuanto termine esto del cónclave, yo ya me voy para allá y me retiro." Y no se pudo retirar porque fue elegido papa y tuvo que quedarse otros 8 años más. Entonces, bueno, eh es que es muy Difícil, es muy difícil decir qué piensan, qué van a pensar, a quién van a elegir, si no se conocen, muchos de ellos no se conocen, ¿cómo

van a elegir? ¿Quién es el Papa ideal para dirigir la Iglesia Católica? Y a 1000, a más de 100 millones de almas. Muy complicado. Hay una película que yo creo que la produjo Netflix, maravillosa, Los dos papas. Me parece una película fascinante, pero no es cierta. es ficción. Pero sí es cierto que que e Me pareció haber leído como que era la primera vez que se reunían realmente un papa saliente con el nuevo papa. Lee que sí que tuvieron esa reunión. Lee lee el capítulo de mi libro sobre la guerra entre Ratchinger y Bergoglio. Ha

sido brutal, absolutamente brutal. Sí, sí, sí, sí, sí. Pero se produjo esa reunión. Se produjo muchas reuniones, muchos encuentros se han producido, ¿no? Y no se habían producido antes en la historia, por lo que yo he leído. Bueno, Es que no sé a qué le dices tú la historia, es que solamente ha habido este caso que hubiera dos papas en Roma. Ah, vale. O sea, porque siempre antes moría el moría el papa y llegaba otro nuevo y hao muy buenas y fuera. Pero es que aquí se ha dado el caso de que había dos papas,

¿eh? Claro. Y es más, Francisco, yo no sé esa estupidez del Papa, que eso me parece una absoluta estupidez, que él cuando sale elegido Pontífice en el 2013, él ya empieza a Dar señales de que a lo mejor él es un papa de un pontificado corto. Él dice, "No, eh, yo es que a lo mejor soy un papa de transición, no, es que yo a lo mejor yo no descarto la renuncia." Y sí, sí, lo ha dicho en muchísimas ocasiones y eso al empezar su papado, ¿sí? No, y durante todo su pontificado de 12 años,

hay varias declaraciones de él que dice a la prensa mexicana, a una televisión mexicana, N Plus creo que se llama, él le dice al que él no descarta Un buen día, que a lo mejor pueda irse y le y dice, "Ya ese camino lo siguió eh Benedicto, el Papa Benedicto." Y pero para qué dices eso? Pero si tú no te piensas jubilar, si tú no te piensas retirar. Luego se habla de la famosa carta de renuncia, pero la carta de renuncia es la firma al día siguiente de ser nombrado papa por si él cae enfermo

y le tienen que enchufar una máquina. Entonces, pero ¿qué quiere decir? Que tú piensas que vas a tener un Pontificado largo que te va a llevar a ti a lo mejor a caer enfermo y ser conectado a una máquina. Por eso él cuando dice, "No, no, la renuncia ya estaba firmada hace poco" y me decían, "A mí me empiezan a llamar los medios. Oye, Eri, pero pero dicen que el papá ha firmado la renuncia. Digo, sí, en el 2013 cuando es elegido. Pero, pero no ha firmado ahora la noticia. Le digo, no, él ya la

tiene firmada, que la entregó al cardenal Camarlengo. Se la entregó al primer cardenal Camarlengo y luego cuando nombra Farrel, eh, él dice que entiende que ese cardenal Camarlengo se le ha entregado a Farrell, que él dice que no sabe dónde está esa carta. Y él incluso se lo toma a broma y dice una cosa muy interesante. Dice, "Claro que algunos están deseando que esa carca se haga efectiva, eh, porque ya empieza la guerra contra el de los sectores conservadores de la iglesia." Claro. Pero, ¿y la guerra entre Francisco y Benedicto? ¿Por qué entre los papas?

Ha sido brutal. La Iglesia, esa imagen que se ha dado en el Vaticano de no eh, el Papa Benedicto se ha retirado, ha ordenado, ha ordenado eh eh que se que se respete eh las decisiones del nuevo sumo pontífice y que se pone a los órdenes de nuevo sumo pontífice. Es que tú antes me dijiste que fue Francisco el que puso a Benedicto. Sí, sí, sí, sí. Pero, pero la guerra ha sido brutal Porque parte de los sectores conservadores han utilizado también a Ratzinger como un poco como un títere. Eh, por ejemplo, Robert Sara escribe

un libro muy crítico con la doctrina de Francisco y él engaña, yo lo cuento en el libro, Robert Sara engaña a Benedicto y le dice que quiere que le escriba un texto. Y entonces, como es Robert Sara, el Papa Benedicto hace un texto, escribe un texto para su libro introductorio. ¿Y qué hace Robert Sara? El libro, que es una crítica brutal a la doctrina de Francisco, sale la portada el libro con coautor, eh, cardenal Eminencia, Cardenal Robert Sara y Benedicto X. Y entonces, claro, ahí es cuando estalla la guerra porque descubren que a través del

secretario del secretario de de Benedicto se está utilizando a a Ratinger contra Francisco como un títere. Y luego también porque en algunas circunstancias Benedicto se ha Dejado utilizar abiertamente, porque Benedicto al final yo creo que no estaba de acuerdo con las políticas doctrinales de muchas políticas doctrinales o muchos discursos de Francisco y lo que pasa que o no lo hacía saber o lo hacía saber a través de su secretario que lo que Francisco en cuanto pudo se lo cepilló y lo mandó fuera. Lo mandó fuera a la jubilación. lo jubiló porque era parece ser un

bastante intrigante el exsecretario de del George Cloney, que Le llaman George Cloney, pero era un tío muy guapo. Ah, sí, el Ginesberg era o algo así. Sí, por Gerhard Ginsberg. Ajá. Y era el secretario y era un tío bastante intrigante y Francisco se lo quita de encima, le corta la cabeza y lo manda. Era el maestro de ceremonias Pontificias, ¿no? Era prefecto de la Casa Pontificia, perdón, de la casa Pontificia. es, digamos, el que controla todo el protocolo y toda la gente que accede al Papa, al sumo Pontífice, en su Agenda y se lo cepilla

porque descubre que es un intrigante, que está intrigando entre el sector conservador porque es un hombre, este, el secretario de de Benedicto es un hombre muy cercano a creo que a Robert Sara, creo, ¿no? A Gerhard Miller y a Robert Sara, principalmente a Robert Sara, el el cardenal de Guinea Conakri. Y entonces se ha utilizado, yo le dedico un capítulo, le digo, "La guerra de los dos papás, le pongo el capítulo y ahí te Cuento todo como fueron la guerra fue cruenta. Eso de que nos han contado de que no el papa bueno, no que

nos juntamos en el partido de en el partido de Alemania contra Argentina". ía, pero bueno, se estarán disparando entre la en la película lo ven, no está lo están viendo. Ya es que lo vi hace mucho tiempo, pero sí, sí, lo están viendo. Pero eso es un Me han preguntado, pero ese libro, pero es ficción, la película. La película y el libro está basada en un Libro. Sí, claro. Estaba basado en un libro de un periodista, pero él escribió ficción. Él escribió pura ficción. Él lo dice o él asegura que él ha dejado ahí como,

bueno, es ficción, algo tiene de realidad. Ah, no me toque las narices. Escribes o escribes ensayo o escribes novela. ¿Sabes? Yo todo lo que vas a leer de mi libro pues es es ensayo. Está basado o en documentos o en declaraciones o en artículos de prensa. Eh, eso está basado en mi libro. mi Libro, no te digo yo, no. Entonces el Papa se quitó los calcetines y dijo a Francisco, "No, eso es ficción." O sea, tú no puedes decir eso en un ensayo. O sea, es un ensayo. Claro, nadie estaba allí. Claro. ¿Qué pasa? Que

estabas en el dormitorio con el Papa, ¿no? Eh, entonces, claro, eso es un tema. Eh, entonces él nunca el autor eh, yo lo he leído el libro, pero creo que no lo he leído entero. Lo leí creo que la mitad del libro al final. Esto es esto es La Película. ¿La viste? Sí, sí, sí, sí. La vi en Netflix y además que me encantan los dos actores, cl Jonathan Price y Anthony Hopkins. Anthony Hopkins. Sí, la vi porque me parecen maravillosos los dos, pero bueno, yo dije, esto es pura ficción. Vamos, sabiendo, conociendo la historia

de cómo fue el trasfondo de la relación entre ellos. Muy dura, muy dura. Fue durísima. Y pero yo creo más que por cuestión de yo creo que más que por cuestión de Ratchinger, porque se lo Utilizó, porque Ratchinger ya estaba muy viejecito, estaba muy mayor y se le manipuló y se lo utilizó en muchas circunstancias y luego yo creo también en alguna circunstancia Benedicto X se dejó interesadamente utilizar. Pero no serían tan contrarios cuando dices que fue Francisco quien en su momento ejerció de valedor de Bueno, es que yo creo o o que yo creo

que Francisco o que yo creo que Francisco yo creo que Francisco no quería ser papa. En el derecho canónico está estipulado en la normativa de conclave que tú puedes rechazar el cargo. Mm. Eh, o sea, a ti te votan todos los te votan todos los cardenales en el cónclave y el cardenal el camarlengo te pregunta si tú quieres aceptar el cargo de sumo pontífice de Roma y tú dices acepto o no acepto. Siempre aceptan o eso nos cuenta la historia, ¿no? Porque como el cónclave es secreto, el cónclave no tiene nada que ver. Tú no

puedes puedes Negarte a a estar en el cónclave. No. Ah, vale. No, no, no, no. O sea, tú tienes que dar una porque a ti te convoca, a ti te convoca el el cardenal decano del colegio cardenalicio, Giovanni Batista Re, y te dice, "Tienes que venir a Roma para elegir al nuevo Papa." Y tú, ha habido dos cardenales que han dicho que no pueden porque están enfermos y lo entienden perfectamente y dicen, "No te preocupes, Eminencia, Cuídese a Cañizares, cuídese Eminencia que está muy viejecito. A Bulgic que le han dicho, cuídese, no venga, porque sé

que el viaje es muy duro. El todo el tema de la ceremonia, estar tantas horas de pie, el tema del cónclave es muy es muy complicado para un hombre de 79 años que ya están mayores. Hay muchos que están mayores, entonces ya no pueden. Pero, pero solamente por eso tú no puedes decir, "No, es que yo paso de dir al cónclave." ¿Cómo que tú pasas ir al Cónclave? Se ha dado un caso también de Francisco nombrar cardenal a un obispo y el obispo rechazar el cargo. Y el obispo rechazar el cargo. Eh, no recuerdo el

nombre. Y creo que era, yo creo que era inglés, inglés o irlandés. Y el Papa lo nombró cardenal y el y el el obispo mandó una carta al Vaticano rechazando la elevación al al cardenalato. Tú no vas ahora al Vaticano, pues no te quieren allí. No, bueno, me lo contaste La otra vez que nunca a mí nunca nunca me han acreditado, pero porque yo no lo necesito. Porque es que la el que la se llama la oficina estampa, la oficina de prensa de la de la de la Santa Sede, es que no te sirve de

mucho, te sirve para sentarte en la sala de prensa y que Mateo Bruni te cuente mentiras, que es el el portavoz vaticano, y te diga que el Papa está genial, que ha tomado un bocata de jamón, que ha tenido 15 reuniones, que eran las estupideces que decía Mateo Bruni, eh, cuando el Papa estaba metido en la clínica Gemeli, me lo contaste cuando estuviste El papa, no, el Papa ha tomado un bocata de jamón, eh, ha dado 15 vueltas a la clínica Gemeli corriendo y luego ha tenido 15 reuniones y ha impartido una misa. Digo, "Pero

si este pobre hombre no puede ni hablar." Le digo, "Pero, ¿qué me estás contando?" Entonces, yo para eso, ¿para qué me voy a acreditar Si yo además sé que no me van a acreditar? Hay tres tres periodistas que no acreditan nunca. Fitipali, que ha escrito cantidad de libros sobre el Vaticano, Jean Luigi Nutzi, un amigo mío que tampoco y a mí que tampoco no van me van a acreditar nunca, me da igual. Si es que yo no lo necesito. Y entonces tú cuando me dices, "¿Irías a Roma, vas a ir a Roma?" Es que a

mí me divirtió mucho cubrir el cónclave del 2005, del 2013 porque me Pasé intrigando todo el día. Por eso, por eso te preguntaba. Jo, me lo pasé genial porque estaba todo en los restaurantes, me iba a los restaurantes donde estaban los cardenales, le sacaba fotos que los puteaba. Eh, pero claro, pero claro, yo ahora estoy mayor, estoy como Cañizares. Yo no estoy ya para correr por las calles de Roma buscando. Cuando yo a lo mejor tengo más información, estando sentado aquí contigo, Eh, yo hago cantidad de llamadas en el día y recibo muchas llamadas en

el día, eh, ¿sabes? y que no me hace falta, es que ya tengo suficiente agenda como para no hacerme falta irme ahí. Y luego yo ahora ya estoy más como ya no estoy de jugador de fútbol, ahora estoy ni de entrenador, ahora estoy como analista, ¿sabes? El tiquitaca este más como en el tikiitaca viendo a ver cómo funciona el partido y diciéndote, "Mira, ahora el tío va a avanzar la delantera y el del El líbero va a avanzar por aquí." Es que no sé nada de fútbol, por eso que me perdonen tus seguidores que no

sé nada de fútbol, pero yo estoy más para ese tema. Y además ya al final con tanta llamada que he recibido, eh, yo creo que esta conversación contigo, yo creo que es la veintitantas que he coincidido en tres días, eh, no me hace falta. Digo, "¿Para qué me voy a ir a Roma?" Pues es que yo recibo toda la información de mi teléfono móvil, entonces no lo necesito. ¿Cómo se va a llamar tu libro? Se llama Cónclave, la Iglesia después de Francisco. Se llama Cónclave La Iglesia después de Francisco. Sí. ¿Tienes una estimación de cuándo

va a salir? Me ha dicho es pasa Calpe el día el martes está impreso, ¿vale? En los almacenes de y de ahí que un mesecillo desde que est impreso. No, menos, no, no menos, menos. Espero que menos porque yo me he dado mucha prisa, ¿eh? Entonces aquí hay que mojarse todos y hay que Decirle a al Logista, que es la empresa de planeta de distribución que distribuye a toda velocidad, pero Planeta es un poco como el Vaticano, ¿sabes? Me cuesta mover. Uy, pero si, pero para qué, pero si es que tenemos programados estos libros para

que un libro de actualidad les cuesta mucho. Es una gran maquinaria. Es un privilegio estar en ese Vaticano, ¿sabes? que es Planeta, la editorial Planeta y publicar Con Espa es un privilegio que pocos tenemos, eh, pero bien es cierto que le cuesta, que no es a lo mejor como una editorial más pequeña, que tiene más facilidad de rapidez, de distribución, de que tú sacas ese libro, venga, y te lo distribuyo rápidamente. Eh, Planeta, no, Planeta va mucho más lento. Entonces, bueno, yo cuando tengo oportunidad hablo del libro, eh, recibo muchas porque tengo la portada, que

la portada es una maravilla, la verdad. La Portal está de hace mucho. Lo ha puesto listo muy alto Javier Sierra. Hablamos eh antes de empezar a grabar de Javier tiene una edición espectacular, su último libro, Un plan Maestro. Tengo ahí la que mandan a prensa. Increíble. Bueno, es que pero es que me estás comparando peras con nueces. Eh, Javier es un besta, ¿no? No, Javier es un bestseller y yo no. Pero es que yo sé dónde estoy. Javier, eh, yo lo quiero la [ __ ] Javier. Y creo que Javier También me quiere muchísimo, pero

Javier es un autor de bestseller. Javier es premio planeta. ¿Qué me estás contando? ¿Sabes? Es como si me dices, "Oye, tu amigo, he visto la última portada de tu amigo Arturo Pérez Reverte." Digo, "Y qué no me compares." No, bueno, tú has dicho, pero tú has dicho que tiene una que tiene una portada espectacular. Estoy deseando verla. Está está es es ya pública porque porque Planeta estaba decidiendo si la hacíamos pública o no La hacíamos pública hasta que yo al final Ah, o sea, yo puedo ahora buscar aquí. No, te la yo te la mando,

pero no tengo el teléfono aquí. Si no te la mando. Ah, vale, pero está en internet, dices. No, no. Ah, sí, está en mis redes. Tú te metes en mis redes sociales y está la pones en Instagram Eric Fratini y está allá a la portada. Yo estoy buscando. Ah, sí, sí, sí, sí, sí, sí. No sé cómo estará. Eh, bueno, estoy muy Profesional. Estoy aquí que me perdonen los oyentes. Ah, bueno, mira, en thre eu propreio Padula la Ah, claro, vale. Ah, sí, sí, sí. conclave con clave en la iglesia después de Francisco. Pero yo

te la mando. Genial. Yo te mando la portada y la portada estaba de hace mucho. Y el libro en cuanto salga que están las editoriales me mandan todos los libros, pues que me manden que te manden el libro este, ¿no? No, pero me lo compraré. Me lo compraré. Tengo muchas Tengo muchas ganas de Qué va, qué va. Pero bueno, pero ya te digo, la portada de los libros de que también edita con Planeta, la portada de los libros de Javier son una maravilla, pero bueno, es que él publica novela y yo publico ensayo. Claro, yo

publico ensayo que es otra cosa, ¿sabes? Que es es diferente. Además, él es un bestseller que vende 300.000 ejemplares y yo a lo mejor como mucho puedo vender 20.000. Como mucho. Bueno, bueno, no te quites, no te Quites. No, yo lo que pasa que yo he sido un Eso son cifras, ¿eh? No, lo que pasa que yo siempre he sido, ¿no? Pero yo he sido un escritor de he tenido he vivido muy bien y he tenido mucho éxito. Pero, ¿sabes por qué? Porque yo no solamente eh eso ha sido mi directriz cuando escribo libros. Yo

no escribo libros. Mira, además te lo puedo contar porque creo que lo he contado alguna vez. Eh, un día me llama Pedro J. Ramírez y Pedro J me llama con la Intención de que escriba la historia oficial del Ces empiezo a pensar, claro, yo es que en ese momento yo escribía, mis libros se publicaban en 42 países, en 16 idiomas y digo, "Jo, es que el CESID, pero ¿quién va a comprar la historia del CESID en Francia? ¿Quién va a comprar la historia del Cesid en Portugal? Ahora me lo dices y tampoco veo a la

gente matándose en España por comprar la historia la historia al Cesín. Efectivamente, efectivamente, efectivamente. Pues y por eso dije yo le dije, es que yo no soy la persona oportuna para escribir ese libro. No, no sé por qué me lo ofreció él, pero pero claro, yo en ese momento publicaba en cantidad de países. Publicaba en Nueva Zelanda, en Australia, en GR Books en Londres, en Flamarion en Francia, en Bertrand en Portugal, en Mondadori en Italia, eh en en Berl en en Holanda. Entonces claro decía, "Pero es que yo Escribo libros, el que tú has visto

anteriormente, el libro del de el libro de Hitler, el paciente, el paciente, que es un libro que se puede que lo puede leer un húngaro, un chino, un coreano o un marroquí. Lo puede leer cualquiera porque es un tema si les interesa la Segunda Guerra Mundial, está claro. Eh, este libro exactamente igual. Este libro si si te gusta un poco las intrigas, da igual de donde seas. Ya te digo, tengo siete países en este momento que ya han Adquirido el libro, eh, que quieren el libro cuanto antes para lanzarlo. Italia. En Italia, en Italia Mondadori.

Mi editorial es Mondadori. Yo publico con Mondadori, que es la gran editorial, eh, pero gran público con editorial. Flamagón es la gran editorial francesa que yo he edito con Flamagón en Bertram. En Portugal es la gran editorial. Bertram en Portugal es la gran la el gran sello editorial. Entonces tengo mucha suerte, pero bueno. Pero entonces Eso me ha hecho que al final cuando dices, "¿Tú cuánto has vendido de este libro?" Pues espérate, habré vendido 217,000 ejemplares. Claro, ¿en cuántos países? En 42. Entonces, claro, eso a mí me daba un volumen y una una tranquilidad financiera

para financiarme mi próximo libro, ¿sabes? Pero bueno, eso ha cambiado también porque ya sabes que yo me estoy yendo a cuarteles de invierno. Tardaré mucho en escribir otro próximo libro. Sí, ahora vas a tomártelo con con calma. que la mayor parte de gente que viene, que todo Dios que viene tiene libros, pero siempre vienen a lo mejor vienen a hablar de alguno, aunque no hacemos no hacemos exactamente aquí programas promocionales, pero alguien viene que tiene libro, lo comentamos y ya está trabajando en el siguiente. Eso era yo antes, pero ahora te lo tomas con más.

Bueno, es que yo ahora no lo Tengo como una profesión. Antiguamente era mi profesión. Yo me dedicaba a escribir. Yo me dedicaba a escribir. Terminaba el libro, sacaba del almacén la cabra, la escalera y el acordeón y me iba de feria en feria. Pero claro, como escribía en tantos países, yo estaba en la feria del libro de Guadalajara en México, en la feria del libro de Sao Paulo, en la feria del libro de Roma, en la feria del libro de Milán, en la feria del libro de Madrid, en la feria del Libro de Bucarest, en

la feria del libro de Budapest, en la feria del libro de Amámsterdam. Entonces, yo estaba todo el día así. ¿Qué pasa? terminaba de vender porque está por contrato, que tú debes ayudar a la venta del libro. Terminaba y yo ya empezaba a documentarme para mi próximo libro. Me volví a sentar en mi casa eh por la noche que podía escribir mi próximo libro. Pum, pum, pum, pum, pum, pum, pum. Y otra vez publicado, eh, maravilloso, con una portada preciosa y Otra vez pum, pum, pum, feria del libro. Eso ha sido mi trabajo durante los últimos

14 años. Lo que pasa que desde el 2015 yo me dedico más a los temas sociales, me parece mucho más interesante y dar eh porque ya te digo que también me han criticado, ¿no? Que ha vivido tamban bien y no sé qué. Bueno, pues que he vivido muy bien porque me lo he currado mucho y yo cuando la gente a muchos de tus seguidores estaban haciendo el [ __ ] yo estaba con 14 años barriendo en una fábrica. Claro, es que me importo tres [ __ ] ¿sabes? Yo estaba barriendo una fábrica con 14 años.

Bien, es cierto que tenía que haber estudiado, pero es que no estudié. Me prefería jugar al billar, que soy muy bueno jugando al billar, eh, pero pero me ha permitido pero me ha permitido vivir muy bien. Y entonces yo desde el 2015 decidí pues que me dedicaba a la obra social y soy feliz llevándome a Mujeres enfermas de cáncer a la Antártida, como me he llevado en diciembre. Eh, soy feliz llevándome a niños eh a niños que han sufrido acoso escolar a una estación biológica en el Amazonas. Pues me lo paso muy bien, la verdad.

Tú me dices, "Joder, qué trabajo tan bonito. No, es que me lo paso muy bien, la verdad, porque disfruto enormemente con las chicas hablando con ellas, mujeres que han estado a punto de morir, mujeres que te están contando que Pues que han sufrido un cáncer de mama, les han quitado todo el sistema ganglional, han perdido el útero, les han quitado el útero y las ves con una una con una felicidad esbordante. Yo digo, [ __ ] y de las gilipolleces que me quejo yo, [ __ ] de las gilipolleces que nos quejamos todos, unas imbecilidades.

Yo cuando les decía las chicas en el Antártida, le digo, "Joder, tías, es que no paráis de vomitar." Porque la verdad es que vomitaron mucho en el cruce del Cabo de Hornos porque navegamos a vela y las chicas me decían, "Eric, peor se pasa con la quimioterapia." Digo, "Es verdad." dice esto aunque estamos vomitando, pero para nosotros esto es felicidad, es vida, porque nosotras estaban allí todas estaban pobre. Sí, ha habido alguna echando la máscara porque no hubo viaje, macho. Bueno, sí, en la pobre del reto. No sé si volverán. Cruz. Cruz fue la que

peor lo pasó, pobrecita, porque además estuvo tuvo que estar en Horizontal durante todo el cruce del Cabo de Hornos hasta la Antártida. Y luego ya mal que ya se recuperó, o sea, lo pasó muy mal durante los 5 días, pero luego ya la vuelta ya vino normal y ya se recuperó. Y luego las otras cuatro chicas del reto se marearon, pero trabajaban, ¿sabes? O sea, que su mareo no era tan fuerte como para hacerlas tener que tumbarse en la cama. Y y bueno, yo ya te digo, prefiero dedicarme a eso que dedicarme a escribir. Es

que Yo creo que he contado todo lo que tenía que contar. A lo mejor el próximo pontificado si estoy vivo, pues a lo mejor haré otro libro sobre el nuevo pontífice, pero es que ya cada vez me apetece menos. Mucha gente me pregunta si voy a estar en la feria del libro, ¿sabes? Firmando el libro de Hitler y luego el libro del Papa. Pero es que no me apetece nada. No, no me apetece nada. Se escribe mejor así como estás ahora o con la presión de que tienes que Escribir. Bueno, es que es diferente, es

que si es un tema profesional o no. Por eso, por eso que quiero decir que a lo mejor a alguien le viene bien la presión. Yo funciono mejor cuando tengo a alguien detrás exigiéndome las cosas, cuando hay una necesidad que si me dejo yo a mi voluntad, ya iré escribiendo. Eh, bueno, no, yo es que soy un profesional de la A mí no me cuesta esa esas gilipolleces que cuentan mucho del ¿Cómo se llama? La fiebre de la página En blanco, algo así. La idiotez esa de Ah, sí. El síndrome de la página. El síndrome

de la página en blanco. No sé. Yo nunca lo he tenido, nunca he tenido, nunca he sufrido de la página, pero me da igual escribir novela y yo he escrito cuatro novelas para para Espasa Calppe, eh, y yo nunca he tenido problema de página en blanco, la verdad. Puede haber tenido una traba en algún momento de alguna de alguna trama en ficción, pero luego eso eh quedarme trabado durante a Lo mejor una semana o dos semanas, decir, "Pero [ __ ] ¿cómo sigo la novela? Me pasé con el laberinto de agua." Y de repente un

día estaba durmiendo y dije, "Mierda, ya sé cómo seguir, joder." Y dije, "Eso sería las 3 4 de la mañana." Digo, "Hostia, es que a ver si mañana voy a amanecer y se me va a olvidar." Y me levanté y me levanté a escribir y ya terminé el libro. Hombre, tú no duermes con una hoja y con Bolígrafo. No, nada. Eso esto por si te viene algo. No, no, porque no veo con luz, imagínate sin luz, como para ponerme a escribir sin luz. No, no, no, no. Yo no. Yo dije en ese momento dije, "Ya

sé, joder." [ __ ] ¿no será la primera vez que te viene una idea por la noche? Eh, no es que sabes, el ensayo es muy sencillo. Bueno, el ensayo es, o sea, si el ensayo tú tienes la documentación, ¿no? Y eres un profes, yo soy un profesional de los libros, ¿sabes? Que lo puedo lo puedo hacer bien, lo puedo hacer mejor, lo puedo hacer peor, puedo tener mayores críticas, puedo tener peores críticas, puedo tener unas críticas excelentes. Sí, pero eres un albañil. Yo soy un albañel de eso. Tú dices, "Bueno, ¿y cómo, [ __

] alucinante cómo pones estos ladrillos?" A cojonante. Bueno, es que soy un profesional. Es mi trabajo. Claro, claro, es mi trabajo. Y luego te dice, "Bueno, ¿y vas a seguir para Ladrillo?" Pues no, ya no me apetece porque he ganado ya mucha pasta y prefiero dedicarme al tema social, ¿sabes? A otros, ¿sabes? que porque al fin y al cabo el la, o sea, yo he vivido muy bien, te vuelvo a meter el tema del Rolex para que para putear a tus seguidores que vuelve con el tema Rolex y y lo de Yo tengo un Rolex,

eso gustó mucho. Sí, sí, sí. Bueno, la [ __ ] Y es un buen momento. El Rolex me lo han pagado. El Rolex y y Mi vida me la han pagado los lectores, ya. Y los lectores, eh, [ __ ] es un buen momento en el 2015 me dio la vena y llevo 10 años, 11 años organizando el reto pela llovida. Se han presentado más de 4000 chicas de 26 países. Esto hay una web a la que puede, porque sé que estás muy interesado en divulgarlo, lógicamente. Retopelayovida.com, ¿vale? Y luego ha empezado otra expedición que

se llama Desafío Santa Lucía Seniors. Esto es con los niños, ¿no? No, esta es una expedición porqueía un día en un atasco, un día en un atasco escuché a una conversación de de Carlos de Carlos Herrera con un médico que hablaba de la longevidad en Españ y entonces aquello me dio la idea, digo, [ __ ] Digo, y organizar una expedición dura como las que yo organizo, son muy duras, eh, con gente mayor de 65. digo, a ver si se presenta gente. Y sí, se Presentaron. [ __ ] qué bueno. Y la organizo todos los

años patrocinado por Santa Lucía Seguros. Seguro Santa Lucía y bueno, unos cracks. Pero luego tienes algo con niños, me Y luego y luego ahora estoy preparando, no te puedo contar todavía, te lo cuento a ti, pero estoy preparando una expedición para llevarme a 20 chicos e todos los años. 20 chicos y chicas de 17 años con unas notas excelentes. Eso es lo único que he pedido yo, que tengan unas Calificaciones excelentes en sus estudios. para que el viaje sea un viaje iniciático, ¿sabes? Eh, y que sea un viaje de de para recordar, que sea un

viaje que se hayan ganado, ¿sabes? Que se preme la excelencia y que tiene la suerte de venirse de viaje conmigo a un lugar del mundo espectacular como el que pienso llevarlos. Y pero ya te digo, mucho más divertido que escribir libros. Perdóname porque me estoy acordando de Que antes de empezar a grabar me dijiste, "De esto no puedo hablar." Y te he preguntado yo, pero lo de los niños, lo de los niños, no, pero no digo todavía es un proyecto, o sea, es un proyecto que se va a convertir en una realidad el año que

viene. Y con las con las mujeres a la Antártida. Me fui a la Antártida. Estuve estuvimos estuve un mes entero desde el 16 de noviembre hasta el 18 de diciembre en una goleta, en una goleta de 80 pies y 32 toneladas. Navegamos desde Usuaya hasta la hasta la isla decepción, donde está la base Antártica Española Gabriel de Castilla. Luego continuamos navegando hacia el sur, eh, por el estrecho de Guerlache, pero en un momento ya te iba a decir, me las vi [ __ ] porque el hielo empezó a cerrarnos el paso. Uh. Y sí, muy

complicado. Y eso que fui en el verano antártico, ¿eh? Y me las vi que el capitán del barco me dijo, "Eric, o salimos a mar abierto o nos podemos Quedar encajados aquí." Y dije, "Hostia, vámonos de aquí." Echando ya lo hemos ya lo hemos conseguido. O sea, la historia era que las chicas llegaran a la Antártida, pisaran la Antártida, plantaran la bandera de los 10 años del reto pela llovida y por las chicas fallecidas del reto se plantó y dije, "Vámonos para otra vez al norte." Y de ahí dimos la vuelta en una isla, en

la isla Rey Jorge para arriba. Y eso no lo grabas en vídeo, hay un documental Ahí, ¿eh? Sí, sí, sí. Estrenamos el estrenamos el 12 de junio, que os invitaré para que vengáis. Sí, claro. Lo estrenamos en el cine callado. Ah, vale, claro. Digo, [ __ ] me estás contando. Digo, hay un documental, evidentement, eh todos los expediciones mías acaban en documentales en Amazon Prime. Ah, vale, vale, vale. En Amazon Prime todos los documentales los tengo, incluyo los de National Geographic. Hago documentales para National Geographic y para Amazon Prime y están todos en están todos

ponen eh mi nombre en el buscador, el del Rolex que pongan, no, que es broma, que es broma, qué broma. que ponga Eric Fratini, que ponga Eric Fratini en el buscador y le sale todos los documentales que hemos que he hecho y que he producido. Eh, te decía con las chicas a la Antártida y con los senior, eh, bueno, el año pasado me fui a fue la primera edición en septiembre del año pasado, me lo llevé al Bayu Naraju. Tuvieron que subir un puerto, el puerto, ¿vas a tener que explicarme dónde está eso, el puerto

de Huascarán en Perú, en el norte de Perú? Y tuvieron que escalar pedaleando, que me decían, "Pero les ponemos bicis eléctrica." Oo, no, que se fastidien, que pedalen y si no que se bajen y que empujen la bici hasta el puerto. Y luego llegaban a un refugio de montaña a 4300 y tenían que escalar el Ballunarajo, que es un estrato volcán de de 5800 m de altitud y consiguieron Hacer cumbre los cinco. El más pequeño, el más jovencito de 65 y el abuelo de 72 y llegaron a hacer la cumbre. Y entonces fue un éxito

y Santa Lucía me pidió repetirlo este año y este año vamos en barco. Eh, vamos a salir de la ciudad de Piramiden en la isla de Esbalvar. Está en el grado 80, a 10 gr nada más del Polo Norte. la mayor reserva de osos polares. Hay casi 2,500 ejemplares en la isla y por lo tanto el gobierno me ha obligado a contratar a Dos tíos armados para protegernos y noruegos son como guardas noruegos. Y entonces vamos a [ __ ] un barco, un velero y vamos a ir desde Longervía en el sur y vamos a

bordear todo el archipiélago de Esbalvar. Eh, vamos a hacer para que tengas una idea, desde las 6 hasta las 3 del archipiélago y ahí los bajo en una playa de lava y van a tener que hacer una distancia que creo que son veintitantos kilómetros en dos días caminando con Abastec y tú con ellos. Yo ya no lo hago. Ah, no, yo navego porque me encanta navegar, ya sabes que me apasiona navegar. Yo navego, sí, pero bajar a darle a la pata, tú dices, "Yo estoy es que odio yo eso de las montañitas, las odio y

las detesto." Ah, pero llevas a la gente a que se la Yo los puteo. Claro, eso la gente Pero bueno, yo soy el que diseño la prueba, ¿sabes? estuvo aquí hace nada Eduardo Straouch, eh, uno de los supervivientes De la qué conversación más más fascinante y qué serenidad transmite ese hombre y y hace expediciones en las que él lleva a otras personas al sitio donde Sí, sí, sí, lo he visto. Y sabes, ¿sabes la anécdota mía con Eduardo? No, no, pero qué tío más maravilloso. Más tenemos un amigo común, Nelson Iriñiz Casas, que fue ministro

de asuntos exteriores de Uruguay. Ajá. Que era un amigo mío, ha fallecido, falleció por la COVID. Y eh un día visitando Uruguay me Dice, "Oye, Eri, que hemos quedado a cenar en Montevideo." Digo, "Sí, sí." Me dice, "Oye, ¿te importa que venga una pareja de amigos nuestros, de mi mujer y de mí, de Mercedes?" Mujer se llama Mercedes y de mí, no sé qué. Yo digo, "Nada, yo encantado. Venga, genial." Total que llegó una pareja, eh, total que yo estuve toda la noche, bueno, contándoles, bueno, ta ta cambiando impresiones, no sé cuánto, bueno, de todo.

Total que se fueron y me dice el Idiota de mi amigo, "¿Tú sabes quién es?" Y yo, "No sé, un amigo tuyo, Eduardo Stretch, de Viven y yo, [ __ ] cabrón, me lo podías haber dicho. Bien, es cierto que no les gusta mucho hablar del tema. Él seguro que estuviera aquí. Estuvo aquí por el por la película, ¿no? Estuvo aquí porque la hermana es muy seguidora del podcast, le metió el veneno a él y tenía y tenía ganas de venir. Me lo dijo y digo, "Pero bueno, por supuesto." Y qué señor tan Maravilloso y

qué serenidad serenidad tan especial transmite. Hace poco, no sé con quién hable, que le conté yo he entrevistado a yogis, a lamas, a que transmiten mucha serenidad, pero es una serenidad diferente. Es una serenidad fruto de la práctica. La de Eduardo Straou es fruto de la vida, de lo que pasaron hace hace poco. Decías, "¿De qué me quejo yo cuando hablabas de las chicas y tal?" Pues si escuchas hablar a Eduardo de lo que pasaron allí, o Sea, increíble. Sí, sí, sea única. O sea, sí, sí. De que gilipollece nos nos quejamos nosotros. Brutal, brutal.

Que si no tengo parking, que si tengo que pagar el impuesto, que si no sé qué. Gilipolleces. Anda, ya. Bueno, está esto que se llama eh la O sea, que yo no te doy serenidad. Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Sobre sobre Sobre todo diciendo lo del Rolex para enfadar la gente y todas esas cosas para agitar el avispero. Jod. Ale, que se jodan. No, hombre, no, pero a mí Me a mí me gusta, yo eh me gusta estar con gente que transmite serenidad, pero también me gusta estar con gente con energía. Claro, [ __

] Y que y sobre todo que le que digan cosas que que no no y que no que no se percibe que haya una preocupación excesiva por cómo van a sentar a los demás. Ah, pero bueno, hace poco estuvo aquí Fernando Sartorius, eh, que es el el entrenador de las estrellas, eh, primo de Isabel Sartorius. Fernando, un tío muy especial Y un tío que dice lo que le sale de las pelotas. es que se se ve que no que está fuera de todo el rollo de la corrección política y no sé qué. Y es muy

interesante también tú que has hablado tanto en los comentarios, leer los comentarios porque hay mucha gente que son más de mi club que valoran muchísimo y es un soplo de aire fresco tener ahí una persona que dice lo que le apetece y que además es un tío que se lo ha currado mucho, que las cosas que dice, [ __ ] que tiene sentido, que él las ha vivido y tal y luego está el grupo que se queja de que cómo habla, de lo que dice, venir el venir aquí eh tiene una historia y yo, por

ejemplo, Ejemplo, soy muy cauto. Esto lo digo abiertamente, eh soy muy cauto cuando me siento estado en un programa esta mañana de 3 horas en Televisión Española. Soy muy cauto con los comentarios que hago porque sé de qué color cogea la televisión donde estoy ya. Eh, si voy a Tele C5 sé de qué Pie coge a Tele C5. Si voy a la COPE sé qué comentarios no debo hacer en la COPE. Si voy a la ser, sé qué comentarios puedo hacer en la cadena ser. Si yo vengo a tu canal, me importa tres [ __

] ¿sabes? Porque sé que no me vas a cortar en ningún momento y que te importa tres narices. Entonces, eso es lo cómodo de también entre tanta entrevista y luego no quiero decir que tu canal no sea serio, ¿eh? Pero claro, yo vengo de Entrevistas con la Deutschevell, con la televisión alemana. Esta noche termino yo contigo y tengo un debate en la televisión francesa, en France 24, ¿eh? que son canales serios, ¿no? No quiero decir que el tuyo no lo sea más convencionales. Claro. Exactamente. Entonces sé que qué cosas puedo decir y qué cosas no

puedo decir. Aquí puedes aquí puedes decir lo que te apetezca y eso es lo eso es lo bonito. Yo me siento muy orgulloso. Oye, te voy a pedir que Firmes el libro de entrevistas tan difícil de conseguir y que me han regalado y me ha hecho muy feliz y con esto te doy las gracias hasta que vuelvas, que a lo mejor es pronto, ¿sabes? Tal cual. Hoy Toñi, hoy Toñi Moreno me decía en su programa anunciado, dice, "Bueno, viene un personaje, les voy a presentar un personaje que le quiero muchísimo porque trabajamos juntos con María

Teresa Campos." Ah, sí, sí. Eh, Sí, yo muchas cosas. ¿Y qué hacías con María Teresa también? Yo era el suje de investigación. Vale. No sabía que María Teresa Campos hacía investigación. Sí, empezó empezó con cuando yo le metí el tema y hice muchas cosas para ella. me colaba en aviones con cuchillos y armas para demostrar que la seguridad en los aeropuertos no funciona. Eh, cuando empezó, claro, te empezó ahora ya todo el mundo hace hace reportaje de investigación, pero yo te hablo hace Miles de años cuando cuando todavía cuando todavía María Teresa no se había

ido a Antena 3, estaba en Tele5 y yo ahí coincidí con que era era Pasa la vida, era el programa, pasa Pasa la vida. pasa la vida y ahí había una chica que bueno empezaba que se llamaba Toñi Moreno. Ahora Toñi es una estrella de la televisión en en es tiene el programa más visto en Canal Sur Andalucía. Y ella ella me decía hoy dice es que claro, a este a mi amigo Eric le veo solamente Cuando muere un papá y eligen a otro y le digo, "Toñi no dejemos pasar otros 12 años, ¿sabes?" Pero

bueno, está muy bien, está muy bien. Una tía maravillosa. Bueno, amigo, eh, un placer, te dejo firmando. Gracias. Gracias a vosotros.