Ideologia e política no último Lukács | José Paulo Netto e Ronaldo Fortes | Curso Livre Lukács

É boa noite a todas e a todos boa noite nossa que boa noite show Boa noite a todas e a todos boa noite olha aqui que maravilha e a gente né bom eh é com muita satisfação que nós eh organizamos esse Primeiro Curso livre eh de Jorge Lucar nos 20 anos daito e com a participação dos programas de pós-graduação em História e em serviço social e com vários núcleos da Pós-graduação e centro acadêmico bom deixa eu tirar isso aqui para facilitar eh e centros acadêmicos né então eh a boi tempo programa de Estudos pós-graduados em

História programa de Estudos pós-graduados em servo social a associação são de professores da P de São Paulo o Centro de Estudos de história latino-americana história e memória e pensamento econômico o nean núcleo de estudos e pesquisas em aprofundamento Marxista otipo Núcleo de Estudos de história trabalho ideologia e poder UNP Núcleo de Estudos e pesquisa trabalho e profissão eped Núcleo de Estudos pesquisa em ética e direitos humanos UNEP Núcleo de Estudos e pesquisa sobre identidade o colegiado de Ciências Sociais da Fundação Santo André e o grupo de estudos filosofia e política contemporânea então Eh Nós já

estamos hoje né no nosso sexto encontro que tem Sido nosso sucesso com de participação e queremos lembrar a todos de que essa atividade continua na semana que vem né eh e daqu e daqui a pouco que eu já passo a apresentar os nossos dois palestrantes de hoje amanhã nós teremos o ROM o romance histórico qu arlenice Almeida da Silva da Unifesp na segunda momento ideal ideologia da Maria ang com a Maria Angélica Borges da PUC São Paulo e Felipe Ramos do muset da do netio na quarta dia 25 via priana imperialismo e A crítica ontológica

da economia política com o nosso querido Professor Antônio rago e Ivan Cotrim e no dia 27 na sexta-feira o estranhamento religioso na ontologia Lu Catiana com a weisman eh Nós também queremos eh aproveitar para dizer que eh no final dessa desse nosso debate estaremos fazendo eh a a a como é que chama essa palavra que nós vamos lançamento hoje segunda vez que eu tento lembrar esse nome Lançamento gente assim o lanç lançamento guia de introdução ao Marxismo curso livre de Marx e Engel a criação destruidora organizada pelo Professor José Paulo Neto e que estará também

aqui autografando no final e desse nosso encontro bom a gente combinou e eu vou passar a apresentar agora os nossos dois palestrantes que desenvolverão aquele aquele vermelinho esse esse que Desenvolverão no dia de hoje o seguinte tema ideologia e política no último lugar José Paulo Neto da UFRJ e Ronaldo fortes da Universidade Federal de Juiz de Fora Minas Gerais a gente fez um combinado com os dois cada um falará 50 minutos e começa com Professor João Paulo depois passa eu falei João Paulo eu te chamei de João Paulo sabe que é que a gente tá

se conhecendo Agora eu nunca ouvi falar eu tô um pouco caramba que terão pao o professor Dr os então oess Dr José pauloo apresenta dos dois passo a seguir a palav Professor José Paulo Neto unidade federal do Rio de Janeiro eh foi professor durante muitos anos da pontifícia Universidade Católica de São Paulo e foi coordenador eh depois de Muito vinho e topou abrir o Núcleo de Estudos e aprofundamento marxista que a gente retomou recentemente e quando retomamos ele veio para fazer a palestra eh e o debate conosco e o nean continua viu Zé linha a

linha e e duro e com alegria Eh publicou ditadura e serviço social capitalismo monopolista serviço social capitalismo e reificação Marxismo impenitente pesquisa histórica de Ditadura brasileira eh e atualmente ele é o coordenador da coleção da biblioteca lucat né além de muitos artigos debates interferência militância eh republicação né de um livro agora reificação eh capitalismo e reificação pelo Instituto Caio Prado e E nosso queridíssimo amigo eh militante e um dos intelectuais mais generosos que a gente conhece e que eu tive a oportunidade de ser sua orientanda no doutorado Também vamos apresentar o Ronaldo Viel fortes é

professor da Universidade Federal de Juiz de Fora revisor técnico da tradução da ontologia ou seja prolegômenos pequena e grande ontologia né os prolegômenos e para monologia do ser par monologia do ser social um e dois pela boitempo né comissão editorial da revista de filosofia verino da Universidade Federal de de de Minas Gerais e coordenadora adjunto eh também não é pela boi tempo Da coleção do lucat e autor das novas vias da ontologia do pensamento de lucat né então eh a gente vai passar a palavra primeiramente pro Zé que vai ter esses seus 50 minutos depois

o Ronaldo e depois a gente abre para vocês fazerem questões intervenções perguntas enfim o que quiserem né mais uma vez gostaríamos de reafirmar esses 20 anos da boi tempo e a importância dessa editora pra esquerda Brasileira mas não só latino-americana e do ponto de vista internacional com a sua produção dos clássicos e daqueles que TM enfim produzido conhecimento tão fundamental numa quadra Histórica de barbariza da vida social e de destruição da dos direitos sociais e trabalhistas que recaem cada vez mais sobre os trabalhadores e antes de passar também a palavra eu queria aproveitar para dizer

e fazer a denúncia que fiz no dia de ontem pela barbaridade do Governo Do Estado reacionário de Alkmin que covardemente reprimiu violentamente reprimiu inclusive uma professora da São Paulo a Rose mãe de uma das alunas e e onde por outro lado Juventude mantém firme ocupando e Resistindo pela educação pública laica gratuita e para todos nesse país então uma saudação aos lutadores desse pa bom meu querido José Paulo [Música] Boa noite a todos boa eu não tava esperando isso não eu tava esperando que vocês me reclamassem a todos e todas é que eu não sou sarne

quem inaugurou isso nesse país foi José sarnei brasileiras e Bras acho isso uma TOL se refere à humanidade homens e mulheres faço questão de registrar isso Viu professora Boa noite a todos eu quero dizer que eu tô aqui com muita alegria primeiro por voltar a essa casa né onde trabalhei tantos anos fui tão bem recebido fiz muitas amizades tem uns três ou quatro anos que eu não venho a a PL e quero dizer que é muito B tá aqui encontrar amigos aqui amigas colegas estudantes professores muito honrado Estess Alô T muito honrado L nessa mesa

minha queridíssima amiga Bia com companheiro Ronaldo de participar de um evento que envolveu tantas instituições pós-graduação um evento também organizado pelo rago né que é um dos professores que o mais respeito nessa casa e também com o dado da comemoração dos 20 anos da boitempo não é que é uma Editora que já deixou impressa a sua marca na história brasileira contemporânea que nós esperamos que consolide essa marca e que continue produzindo e estimulando a reflexão o pensamento crítico por pelo menos mais 20 anos depois não sei mais 20 anos porque ainda tô vivo quero ler

os livros da bo tempo eh o evento do qual essa sessão de trabalho é parte é um evento muito gente quem que pode me ajudar aqui Clud vem me ajuda aqui Talvez um outro microfone alô alô eu acho que esse tá melhor lado ó veja se veja se vocês vão me dando uma força aqui porque essa é a puque né Vocês sabem não verdade eu dizia eu dizia que esse evento é um evento um bocado pretencioso e ambicioso não é do qual essa sessão de trabalho faz parte é um evento ambicioso e Pretencioso uma introdução

a lucat um um C se se palestras evidentemente é uma é um pequeno preâmbulo a um prolegômeno a uma introdução a Luc creio que todos os companheiros que estiveram aqui antes de nós Ronaldo e eu e aqueles que estarão depois de nós terão clareza de que a gente vai fazer intervenções necessariamente curtas cada um de nós certamente valorizando aquilo quee Central num Pensamento tão rico tão amplo e tão quantitativamente longo quanto foi o de l e sobretudo porque o tema de hoje é um tema que provoca eu não diria apenas provoca polêmicas el é um

tema tão atual fma atual não é nada mais importante hoje do que discutir política e pensá-la em termos de sua composição também no quadro de concepções Ideológicas aliás é o que tá faltando nesse país não é a gente discute se o Cunha fica ou não fica eh Quais são as referências políticas vocês vi ouviram alguma discussão política nesse país nos últimos 6 meses nã H um palpis smo absoluto quantoas ideologias nós já estão cansados de saber que Elas acabaram não é então não é mais o tempo das ideologias não é o tempo das ideologias não

é o tempo das classes sociais luta de classes então Por favor não me venham falar isso certamente essa sessão de trabalho é das mais eu diria quentes e certamente como se trata de dois bons lucanos provavelmente nem tudo aquilo que o Ronaldo disser vou tá de acordo e nem tudo aquilo que eu vou falar ele também vai subescrever o que é ótimo porque estimula a polêmica entre nós e entre vocês mas eu penso que é necessário antes de tudo fazer uma rápida Rapidíssima síntese histórica e onde é que entra no século XX onde é que

entra na tradição marxista este senhor chamado giorg lcat certamente estarei repetindo algo que já se passou aqui Alguém já deve ter sinalizado um rápido escurso biográfico do lucat mas eu acho bom retomar isso porque orienta um pouco a nossa discussão até porque no título dessa palestra está contida uma ideia Que eu não sei se todos nós estamos de acordo com ela a ideia de que há um último lucat não é então seria bom rapidamente lembrar que este cidadão nasceu no dia 13 de abril de 1885 em Budapeste a Hungria de 1885 era parte do império

austríaco havia ali a chamada monarquia do au era o império austro Húngaro lucat nas filho de uma Família muito bem posta na vida o seu pai era um executivo do segundo conglomerado bancário do império austro-húngaro ucat nasceu num berço de ouro A família era judia que se enobreceu ou seja que comprou um título de nobreza Luc assinou seus primeiros ensaios seus primeiros livros como guor Luc ou seja este cidadão traiu a sua classe ao longo da sua vida criado em Meios aristocráticos teve uma educação primorosa primorosa inclusive porque seu pai sabia que tinha nas mãos

um diamante pai de Luc Luc nunca foi filho único não foi filho único teve irmãs pai de lucat sabia era um homem extremamente sensível o velho yosef a casa dele era visitada por artistas o grande romancista alemão de quem Luc Foi Admirador Thomas Man visitava frequentemente a casa de lucat o pai de lucat sabia que tinha ali um filho com toes intelectuais raros e estimulou no limite as melhores condições para florescimento do talento do do filho apenas um exemplo entre 1905 e 1907 lucat cria um grupo teatral em Budapeste o grupo Tália que começa a

apresentar peças que na época eram a modernidade do Drama a modernidade do teatro na entrada do século XX quem bancava isso papai lucat resolve depois de se doutorar em 1908 em filosofia e em Direito lucat resolve ir morar na Itália em Firenze Florença Hã o centro do grande Renascimento Italiano onde ele vai estudar arte ele passa anos estudando arte quem pagava papai vocês vão ver porque que eu tô enfatizando Isso ele começa a publicar muito jovem entre 198 e 1911 ele publica dois livros que chamam a atenção de intelectuais extremamente sofisticados ele publ publica uma

história social do drama moderno ó como é que o teatro foi importante não apenas na sua vida eh como animador cultural mas com mais do que isso formou muito da cabeça estética de lucard e em seguida ele publica a alma e as Formas por tô chamando a atenção disso porque nós estamos num momento de formação do pensamento de eluc e ele tem duas preocupações básicas o papel da arte e a dimensão ética na vida dos homens no segundo livro que Eu mencionei aqui a alma e as formas a pretexto da literatura ele realiza reflexões de

natureza ética e o que é curioso esse jovem que está com 25 anos Em 1910 já tem algo que vai incompatibilizar com o seu ambiente social e com o seu tempo Luca vai desenvolver uma repugnância pelo estilo de vida burguês noem ele vive como um aristocrata como um Dande desses anos isso era também uma forma evidentemente pouco eficaz de negar a vida Burguesa Mas ele tem já de maneira muito clara um rechaço uma eu diria uma repugnância pela vida burguesa é este jovem que nesse momento sofre uma grande de influência Kantiana do pensamento de Kant

é esse jovem que vai estudar em raidel berga Universidade do Sudoeste alemão onde lá se encontra com aquele que seria por um momento seu mestre e logo a seguir seu Par no debate intelectual Eu me refiro a Max Feber Feber estabelece comcat uma relação num seminário privado de Weber estabelece uma relação que primeiro é de mestre mas logo logo Weber percebe que não está diante de um discípulo não está diante de um aluno mas está diante de um verdadeiro par e desenvolve para com lucat uma relação intelectual e uma relação de amizade Extremamente significativas vocês

terem uma ideia só só um parêntese vocês sabem que Weber também Weber trabalhou não é mas Weber Ficou rico aos 21 anos de idade quis o pai dele dividiu o espólio então quanto a isso lucat Weber podiam fazer a mesma coisa não é passa longas horas em tertúlias ã ou não pagava alugel não sabia o preço do pão fechei o parênteses foi o o o o encontro da fome com a vontade de comir Os dois adoravam ar você sabe que Weber era um homem de extrema sensibilidade estética viajavam juntos pela Itália compravam obra peças de

arte em rid alberga não por influência de Weber mas de um companheiro filósofo Ernest Ernest blor que depois tornaria um marxista extremamente importante lucat começa a ler heg ele desliza de um campo de Influência canti ou neoc canana para um campo de influência hegeliana ele está nisso quando Explode a primeira guerra mundial a repugnância que ele tem pela ordem burguesa se acresce quando ele vê a carnificina da Guerra para nós aqui não é sobretudo para juventude que tá aí Falar o que que foi o trauma da guerra no máximo é lembrar o fim da do

cancam parisiense da Bela Epoque não foi um trauma na cultura do ocidente começou a se matar de maneira generalizada lucat desenvolveu uma atitude profundamente humanista de rechaço da Guerra ao contrário do seu amigo que nós sabemos saldou aquele processo como uma alternativa para que Alemanha se inserisse conserto das Nações ent numa de desespero e é com essa perspectiva que Ele vai se dedicar esses anos à literatura ele umos de Weber em 1916 Weber le acha ótimo um livro intitulado A Teoria do romance eu não vou me deter aqui no conteúdo dos livros editou porque certamente

já foram objeto e serão objeto de debate aqui o fato é que durante a guerra Luc pesa mais a sua consideração Estética antes lam-se era ética e estética na guerra no período da Guerra a sua preocupação ética permanece Mas ela está subordinada aos seus interesses estéticos mas a guerra Lhe põe um problema ao seu final não é um pouco antes de sarse a paz em 18 Explode a revolução de outubro Explode a revolução bolchevique Lenin Trot a direção bolchevique assaltam o céu só que dessa vez assaltam o céu para ficar no céu Para lucat esse

evento teve uma significação ambígua em primeiro lugar ele considerou que ali estava uma alternativa pra humanidade eu lembro para vocês que o primeiro decreto do governo soviético foi o Decreto da Paz Luc Olha essa gente aí tá querendo um outro mundo Luc se identificou notem com os objetivos da Revolução mas não se identificou com os meios utilizados para a Revolução o cat considerava que os meios propostos pelos bolcheviques mereciam admiração e apoio mas os meios propostos eram inaceitáveis para ele do ponto de vista moral e é [Música] assim que meados de 1918 ele escreve um

Ensaio a que ele dá o título observem vocês o bolchevismo como problema moral que que ele diz nesse ensaio bolchevismo os bolch os melhores objetivos mas para mim O bolchevismo é inaceitável quem sabe um pouco da vida editorial sabe que você escreve um ensaio escreve um texto mas não publica no dia seguinte vai uma revista Vai um jornal quando se trata de um texto para uma revista Especializada ele tarda algum tempo temem ser publicado não é a revista não é eh semanal em geral São revistas bimensais lucat escreveu o seu ensaio e poucos dias depois

que o ensaio saiu mais exatamente no dia 2 de Dezembro de 1918 ingressa no recém-fundado Partido Comunista Húngaro as pessoas ainda estav lendo bu Como problema moral e estav assinando carinha do Partido Comunista que que aconteceu Ele de repente achou que o bu não era um problema moral el camin pela estrada de Damasco Como reza outra narrativa e ouviu a voz Yuri que é Jorge né Yuri Yuri por me persegu não foi nada disso não foi nada disso nos grandes intelectuais e nós estamos falando de um grande Intelectual dos maiores Talvez para alguns o maior

do século XX na vida dos grandes intelectuais certos eventos deflagram processos de precipitação da sua evolução precipitação não um sentido de rapidez mas naquele sentido de Experiência química hã com catalisador a revolução de outubro fez isso com lucat aquela repugnância que ele sentia pelo mundo Burguês aquele desprezo que ele sentia pelo mundo Burguês agora Parecia ter uma saída ele encontrou no processo revolucionário Russo daí não uma conversão mas a percepção rápida de que ali estava alternativa para algo que o incomodava que o angustiava desde antes isso me parece importantíssimo de ressaltar na vida das grandes

figuras intelectuais Há sempre um componente de ruptura com seu passado Imediato no dia 2 de novembro de 1918 deixa de usar o passa a ser simplesmente e ingressa atravessando uma fronteira de classe no universo proletário no sentido estrito o moço rico tand que não trabalhava logo depois será um funcionário da terceira internacional um profissional do Partido Comunista Húngaro vivendo as maiores dificuldades que vocês possam imaginar dificuldades Materiais onde morar o que comer Lu cate rompeu com a vida burguesa e rompeu não no texto não na filosofia rompeu no texto na filosofia e na sua prática

social cotidiana que você ideia do que que significa transcender a sua Fronteira de classe e assumir os valores proletários há uma r um profundo elemento deidade José Paulo tá falando ruptura e Continuidade É isso mesmo tenho certeza que meu amigo antnio Carlos se estivesse aqui ao invés de falar como eu t falando ele mais sofisticado do que eu ele diria isso é um processo dialético de ruptura e continuidade não é isso quando falam em dialética é um processo real né a dialética opera na natureza e opera na sociedade Mas eu sempre evito falar nesse termo

porque parece um negócio Meio macumbo não é dialético is é um processo dialético ninguém entende direito o que é e também ninguém pergunta é que eu tô achando que vocês estão muito sérios aí então tenho que enfiar uma piadinha aqui Leandro com que alguns dos meus amigos aqui conheceram pessoalmente outros não falecidos já contava uma história ótima sobre dialética em 19 no golpe 1964 ele frequentava um curso no isb Instituto Superior de estudos brasileiros que foi uma instituição destruída pelos golpistas Doo de abril e havia um coronel dirigindo um IPM lá e esse Coronel tava

interessado em incriminar para poder penalizar na época um importante Pensador brasileiro um filósofo chamado Álvaro Vieira Pinto então o Leandro foi chamado para ser depoente testemunha então sentou-se lá foi qualificado e o Paralel disse para ele escuta Eu quero saber aqui eh se o Professor Álvaro era um subversivo perigoso e o leano percebeu logo onde é que o cara queria chegar disse não professor óo era um homem que falava uma linguagem muito abstrata até as pessoas o entendiam e o Fulano voltou à carga Não mas ele não queria subverter as massas o leand sabia que

outros caras já tinham ido lá prestar depoimento e o cara ia nesse sentido o leand se Preparou e disse não mesmo que ele falasse as massas o pensamento dele era muito sofisticado ninguém entendeu o pensamento dele é um pensamento muito dialético e o senhor sabe o que é a dialética tinha um Sargento que estava transcrevendo anotando né então era uma espécie de escrivão aí o sargento voltou-se lá pro Coronel disse Coronel O senhor já me explicou que que é mesmo esse negócio de dialética E aí o Coronel segundo Leandro Deu a grande explicação de dialética

dialética eu já te falei Sargento tal dialética é aquela coisa que é assim mas Os Comunistas chegam e dizem que é assim Eu acho que isso aí é uma ilustração e portanto eu não direia aqui que houve um todo grande Pensador a um processo dialético de rutura e continuidade eu direi que há um momento de rutura e o dcat foi esse mas há também um momento de continuidade Onde aquilo que anima e só vale pro Grande Pensador hein só entreos grandes pensadores nós verificamos isso aquilo que anima um pensamento se metamorfoseia mas permanece eu pedir

atenção de vocês para isso porque eu vou voltar isso no final da minha intervenção a uma rutura uma rutura central ele rompe com a sua classe rompe com a perspectiva da sua classe ele muda de Vida sua vida pessoal muda mas há algo o que vai permanecer e nós veremos que algo é esse o que importa é que a partir de 1918 a vida de lucat está hipotecada ao movimento comunista e no interior do movimento comunista do qual lucat jamais vai se retirar jamais ele vai morrer em 71 mas no interior do qual ele vai

passar por momentos dificílimos por exemplo em [Música] Esteve preso pela polícia polític estalinista durante 6 meses segundo aig Professor mos dizia que foi por algumas semanas for 6 meses quem conhece um pouco da história do stalinismo sabe o que que significava ser Prisioneiro político da nkvd em 1941 lucat fez várias autocríticas ao longo da vida boa parte das quais insincera atenção Insincera Ele as fez conscientemente porque o compromisso dele não era como com uma conjuntura política qualquer o compromisso dele é e foi a causa comunista se nisso ele andou bem o ou andou mal é

uma questão de juízo de valor que vocês podem fazer a partir do estudo da sua trajetória o juizo que vocês fizerem que é responsabilidade de vocês eu estou convencido que lucat andou bem pouco antes de Morrer ele fez uma afirmação muito polêmica o pior socialismo é melhor que o melhor capitalismo a afirmação é polêmica mas eu quero dizer que esse locutor que vos fala participa dessa compreensão lucat torna-se a partir de 18 comunista e torna-se um filósofo comunista toda a sua formação estética cultural filosófica entra num processo de Metamorfose metamorfose que vai acompanhar insisto até

a década de 60 ao longo desses anos todos LC foi um Pensador político e não foi apenas um Pensador político foi um ator político mas eram anos difíceis meus amigos foram os anos da Ascensão do fascismo foram os anos da barbare nazista foi a guerra foi o exílio lucciano porque ele participa da Revolução Húngara de 1919 da comuna Húngara a comuna dura 4 meses ele é obrigado ao exílio na Áustria depois vive cerca de 3 anos na Alemanha de 33 a 45 ele vive na União Soviética retorna em 1944 45 a sua Hungria onde ali

começa um processo de construção socialista do qual ele participa mas em 49 ele é objeto de perseguição partidária estatal ele é obrigado a recolher a vida privada em 1956 ele participa do levante Húngaro é obrigado a um novo exílio retorna com um acordo eu não vou me meter em política no dia seguinte ele já tava se metendo em política porque há várias formas de fazer política a partir de 29 atenção a partir de 1929 quando ele perde o congresso no interior do seu partido na Hungria até 1956 ele vai se abster de prática política partidária

imediata mas tudo o que ele vai escrever estará marcando e explicitando uma determinada concepção de política cultural e por trás de toda a política cultural há uma concepção política Clara então o fato do lucat entre 29 e 1956 não teresse metido diretamente na Ação política não quer dizer que ele não tenha feito política e por que que eu tô escolhendo 1956 porque entre os vários estudiosos do lucat e aqui há alguns deles na mesa na plateia esse momento marca não há unanimidade não há consenso mas 56 marca aquilo que seria o início do último late

porque há vários momentos na sua Evolução alguns autores e eu participo dessa visão entre 1956 e 197 vive o seu último seu derradeiro momento criativo e a discussão que move esta mesa é política e ideologia neste derradeiro momento criativo vou me ater a ele agora em 56p doar aada da yugoslávia e depois vai para um Desterro que dura alguns meses na Romênia volta a Hungria e ele faz um acordo com o governo Húngaro eu quero insistir nisso em 33 quando da Ascensão do fascismo lucat estava em Berlim ele podia ter ido para Nova York para

Londres para São Paulo ele resolveu ir para Moscou porque 33 estava ali o centro da resistência ao fascismo e ao nazismo em 1956 ele podia ter corrido pra Embaixada Americana ele foi para embaixado Yugoslava oferece um Desterro Na ROM ele podia ter dito não eu quero ir pro ocidente eu quero ser livre quero viver na democracia eu quero ficar aqui quero voltar pra Hungria volta para Hungria e faz um acordo e anos cada então novo chefe Húngaro diz olha volta mas em política você não se mete sim senhor no dia seguinte ele tava se metendo

na política Cultural mas ele depois de 56 não se mete somente em política cultural ele vai escrever sobre política eu mencionarei três momentos primeiro momento absolutamente importante quando se anuncia uma tentativa de superar o clima da guerra fria e os soviéticos põe a política de paz mundial de Competição concorrência pacífica mais exatamente de coexistência pacífica entre os estados que na época se intitulavam socialistas e os estados capitalistas na verdade a coexistência pacífica entre a União Soviética e os Estados Unidos lucat é um dos primeiros a apoiar essa formulação política que eu quero lembrar para vocês

lembrar não porque a maioria de vocês nem era nascido nessa época mas Quero dizer para vocês foi objeto de enormes polêmicas durante cerca de 10 anos se discutiu se essa proposição Soviética tinha sentido ou não defendeu des o Primeiro Momento Olha uma clara intervenção política nesses mesmos anos ou um pouco depois abre-se o conflito sino-soviético surem tões entre os dois maiores estados socialistas a União Soviética e a China essas extensões chegam a um ponto crítico Houve inclusive ameaça de conflitos armados o movimento comunista internacional se dividiu n Esse é um período em que se cria

aqui no Brasil esse partido que hoje frequenta muito o Palácio da Alvorada aliás até o Ministério da Defesa Ô mas eu me ajuda Como é que chama é o é o do B é o do B que começa se alinhando aos chineses o movimento comunista internacional se Divide Isso foi uma polêmica Mundial lcat tomou posição em defesa da política Soviética aí você já deve est dizendo sobretudo meus amigos trotas Antes de tudo eu disse amigos depois é que eu qualifiquei mas é que vocês e lcat foram sempre fiéis a Moscou em 1968 pela iniciativa da

União Soviética acobertada pelo Pacto de Varsóvia Meu amigo de longa data ma diria que o Pacto de varsó prestou uma fraternal ajuda ao povo TCO né ou seja as tropas do paque de lovia capitaneadas pela união soviética invadiram a Checoslováquia e abortaram ali uma experiência nova de socialismo lucat olha aquilo e diz isto antes de ser um crime é um erro nós estamos em 1968 lucat morre em 71 nesse momento 68 ele tava ocupado com A ontologia sobre a qual o Ronaldo especificamente sobre ideologia vai falar é seguinte o Luc é um homem disciplinado ele

não dá uma declaração E aí ele já era uma figura internacional não D uma declaração de apoio à União Soviética uma única dialoga com o partido hungaro e diz estou contra e vou escrever vou escever e vocês vão Publicar Dentro de 10 anos e ele escreve um texto que vocês encontram ah naquelas antologias que Carlos Nelson e eu preparamos para para UFRJ o pensamento lucat um texto intitulado ah socialismo E o processo de democratização democratização e socialismo onde ele faz críticas a um modelo que redundou na invasão da Checoslováquia ele não se limita a Condenar

a invasão da Checoslováquia para ele é lateral ali para ele o problema maior é o seguinte ou as sociedades que se pretendem socialistas se democratizam ou o processo de construção do socialismo vai croar eu quero L dizer que o Luc escreveu isso terminou de escrever entregou pro partido isso só foi publicado inteiro lá nos anos 90 não Foram só 10 anos Luc morreu fazendo política diretamente agora como é quec pensava a sua ação política e Su ação ideológica su ação ideal com um conceito que é tradicional na cultura marxista conceito de ideologia vocês vão ver

o que que luat vai fazer com o conceito de ideologia tá eu quero lhes dizer que esse conceito que retoma uma palavra e uma Polêmica utilizadas na França nos primeiros anos do século XV né o nome se deve a det e a polêmica vai se dar entre discípulos de det que era um cientista natural e Napoleão Bonaparte palavra começa a existir no princípio do século X nos anos 40 na Alemanha pensando a cultura política e filosófica alemã contemporânea Eon retomar conceito de Ideologia mas vão lhe atribuir uma carga semântica nova ou seja eles v ressignificar

o conceito entre 1845 e 1846 num texto que ficaria inédito a ideologia alemã Marx eels utilizam de maneira nova atenção de maneira nova o conceito de ideologia e utilizam num sentido claramente crítico negativo notem ele se considera não ideologia toda construção cultural toda construção Intelectual cujos autores não são capazes de reconhecer os condicionamentos [Música] socio-históricos que parametr que muram a sua elaboração quem é o ideólogo o ideólogo É aquele intelectual que constrói uma imagem qualquer do mundo uma concepção qualquer sobre a sociedade sobre a natureza mas não vê nesta Construção que ela é expressão de

condições sociais e históricas muito determinadas ele imagina o ideólogo imagina que essa construção É uma elaboração de uma razão inteiramente livre e que o produto desta elaboração ao invés de resultar da vida social passa a modelar a vida social Marx e Engel chamarão a isso em 1845 46 falsa consciência Notem a ideologia é uma falsa consciência mas ela não constitui uma mentira o ideólogo quando constrói a oração que Marx e Hegel chamam de mentira perdão chamam de ideologia o ideólogo não tá mentindo quando reggel supõe que há um espírito que se desdobra e põe o

mundo re não tá mentindo aquela é expressão verdadeira do seu pensamento a ideologia não é uma mentira Ela é uma consciência um conhecimento falso é claro que a partir de ideologias podem se criar mentiras vamos dar exemplo de uma para vocês entenderem melhor em 1775 Caramba aí já tô acabando não não não cal em 1775 na Inglaterra um sujeito que era escocês e que era professor de filosofia moral começou a perceber que tava nascendo uma sociedade Nova que o modo de produzir a riqueza social era diferente a de um século atrás e mais que a

própria forma dessa riqueza social era outra um século atrás a forma da riqueza social era a propriedade Imobiliária era Terra agora tava virando outra coisa se traduzia por exemplo em moedas esse cara percebeu que nesta sociedade que tava nascendo havia um espaço não era um Espaço físico era um espaço social onde os homens iam trocar os bens que possuíam ou aqueles que produziam para trocar esses bens eram as mercadorias e cada homem que ia trocar essa mercadoria com outro ia nesse espaço físico ou nesse espaço social o seguinte objetivo Eu quero atender o meu interesse

eu vou lá para defender o meu interesse privado todo mundo ia para lá e todo mundo atendia ou procurava Atender interesse privado mas é claro que isso não é um jogo que soma Zero Não É se eu ganho você perde esse Pensador em 1775 que tava sonhando com um mundo melhor disse olha isso é assim mesmo por agora mas isso vai se transformar Porque existe uma mão invisível que torna todos esses interesses individuais particularistas bem geral num desenvolvimento para Todos eu me refiro ao genial Adam Smith das maiores figuras da economia política dirão vocês aí

agora mas caramba como é que Adam Smith pode inventar um negócio chamado a mão invisível que vai equalizar e transformar os vários interesses conflitantes em desenvolvimento Generoso para todo mundo ATM Não tava mentindo ele acreditava nisso agora quando um dirigente da Fiesp vocês estão rindo por quê quando Um dirigente da Fiesp quando um professor universitário quando um Jornalista depois de dois séculos de experiência de crise em cima de crise algumas catastróficas como de 1929 algumas sistmico catastróficas como essas que nós estamos vivendo hoje vem cá e diz o mercado é o remédio privati Um Bom

exemplo disso é Rio troue hoje não é ação de uma vale privatizada isso aí não é ideologia Isso É uma mentira que se origina numa ideologia Adam Smith Não tava mentindo não é preciso distinguir o ideólogo do sicário do Mercenário que escreve na defesa de interesses imediatos é isso que Marx e engels faz em 1845 criam essa categoria explicativa para entender a cultura alemã é uma ideologia ela não é mentirosa ela é falsa só que esse livro ficou inédito até 1932 O livro é ideologia alemã ficou inédito até 1932 isto significa que lcat quando se

tornou comunista e por 14 anos da sua militância ele não conheceu isso mas ele trabalhou durante muito tempo um outro conceito de ideologia é que mar e Angels nunca foram figuras que ficaram paralisados no tempo se 45 46 Marx com Engel formula um conceito crítico negativo de ideologia Em 1859 Marx avançou Marx progrediu 1859 ele já fez a imensa pesquisa que está contida nos grundes e ele vai apresentar pela primeira vez em termos públicos os resultados iniciais dessa pesquisa ele publica um livro contribuição à crítica de Economia política ou conforme a tradução para a crítica

de Economia política e escreve Um prefácio datado de Janeiro de 59 quando ele apresenta o livro e se apresenta ao leitor por quê Porque o último livro o que ele tinha escrito fora 12 anos antes Miséria da filosofia ele depois o exílio londrino escreveu pequenos panfletos Mas agora ele voltava a escrever um livro então ele disse pro leitor Olha eu comecei estudando reg depois eu fiz isso fiz aquilo e ele vai apresentar Sinteticamente os resultados a que a sua pesquisa o levou ele disse olha a sociedade se Embasa numa certa estrutura ou infraestrutura material que

são relações materiais a partir das quais se criam determinadas concepções ideais quem já leu há de se lembrar que é aquela eu acho uma péssima imagem a imagem de base e superestrutura ele só usou essa vez há uma base e n que envolve relações Materiais uma sociedade e uma superestrutura de ideias e aí atenção Ele lista nessa superestrutura a religião o direito a moral a arte todas as criações ideais Todas aquelas criações não mudam das ideias e diz olha é esse conjunto de representações de imagens de conceitos que constitui a ideologia aí vocês lembram logo

é falsa Consciência não ele diz ideologia mas é também por essas representações que os homens tomam consciência das contradições que eles estão vivendo e que eles podem resolvê-las isso significa que em 1859 Marx sem abandonar a ideia de que ideologia é falsa consciência Marx amplia o significado de ideologia notem H dois conceitos de ideologia um conceito restrito que é aquele de 1845 46 e é um conceito amplo Que esse que Marx formula pela primeira vez em 1859 e com esse conceito até o fim da sua vida nas cartas nas correspondências do velho ele retorna reiteradamente

esse conceito esse Luc conheceu esse Luc conheceu masc conheceu também um terceiro conceito que era e penso eu é uma simplificação redutora dos dois conceitos do de 45 46 E desse é uma simplificação que entrou em uso na segundo internacional a partir de 1889 e que marcou a história do Marxismo durante boa parte do século XX E olha que coisa engraçada não é eu tô conversando com vocês e acabei de dizer a história do Marxismo existe o Marxismo ou existem marxismos não vamos responder isso agora mas é uma questão séria não é por Qu como

eu tô dizendo que houve um conceito um terceiro conceito de ideologia que começou a ser usado especialmente em 1889 que se prolongou ao longo do século XX Será que é possível utilizar de forma correta conceitos redutores para facilitar nossa conversa aqui eu disse há pouco que marcou a história do Marxismo vocês me perguntaram qual né Tá subentendido um Pouco aí o que que é o Marxismo é evidente que na no discurso político na linguagem política a gente se entende bem conversando você é marxista ou você não é você não vai pedir carteri de identificação que

corrente do Marxismo as pessoas se identificam assim a palavra ideologia pode ser usada de modo redutor mas que tem algum sentido na linguagem cotidiana não tem sentido num discurso Teórico essa terceira esse terceiro conceito de ideologia é muito redutor ele supõe que há a ideologia proletária e a ideologia burguesa notem que é um conceito redutor não é não existe na sociedade que nós vivemos Não existe só duas classes sociais existe duas classes sociais fundamentais mas a franjas de classe H estratificação no interior da mesma das mesmas Classes mas passou-se a usar a partir da existência

da segunda internacional de maneira eh muito direta muito mecanicista ideologia burguesa e ideologia proletária quase sempre com um sinal de valoração né ideologia burguesa ó que horror ideologia proletária ó que maravilha para saber que as coisas não são assim né não tem o preto e o branco tem o preto o azul o verde a lucat essa segunda essa terceira Utilização vou repetir para não ficar confusa tem lá o sentido crítico negativo de 1845 46 lá do Marx e do ficou inédito até 32 Marx em 59 amplia o seu conceito de ideologia mas sem negar conteúdo

do sentido restrito e há ter acepção bastante vulgarizada que éo Luc se valiu desta última ideologia burguesa ideologia proletária em escritos menores e às vezes em discussões mais Sofisticadas sempre teve clareza de que isso era um recurso de análise absolutamente insuficiente nos anos 30 conhece o conceito crítico negativo de ideologia aquele de 45 46 e eu trabalha mas quando lucat a partir de 56 com aquelas intervenções políticas que eu lembrei Aqui começa apostar no que ele chama de renovação do Marxismo nos anos 50 o Luc disse olha para sair Do Marasmo e do enrijecimento dogmático

a que nos levou o estalinismo nós temos que renovar o Marxismo a partir daí esses conteúdos semânticos de ideologia se revelam para ele inoperantes simplistas incapazes de dar conta da riqueza do mundo das representações ideais incapazes de dar conta da riqueza Das práticas sociais humanas pois bem nesse período o período do último lucat que ele se dedica a duas obras às quais ele vai dar o resto da sua vida a primeira ele consegue publicar ainda que parcialmente ele consegue publicar em 1963 a estética a segunda era um Tratado de ética Mas ele tem clareza clareza

de que Para produzir uma ética Renovadora ele tem que discutir a especificidade do ser do ser ético ele podia ter resolvido isso não é ser ético é aquele que tem alma e aquele que tem espírito não ele foi fazer uma outra pesquisa ele foi pesquisar a ontologia do ser social você se lemam da minha conversa lá no início eu juro que já T acabando Roubando tempo do meu companheiro não é intencional quando eu dizia que há na trajetória de todo grande Pensador H um momento de Cultura mas algo de continuidade Olha o lcen com mais

de 70 anos trab do marismo e tematizando a estética e a ética vej lá nos anos 10 H preocupado com a crítica literária com a arte mas também com a moral a trajetória de É uma longa elipse se vocês quiserem uma Parábola ele reencontra os seus dois temas fundamentais mas nesse circuito ao pensar a ontologia que é o último lucat ele vai pensar de maneira criadora inovadora que não tem a ver com a concepção de ideologia de 45 46 não tem a ver com a concepção Estreita da segunda internacional ele vai dar um tratamento novo

à questão da ideologia a ideologia vai ser no último locate Algo de diferente há uma imensa confusão quando as pessoas leem o Luc edologia quando Luc fala ideologia porque vem à tona o significada anterior não Luc refunda esse conceito mas eu vou deixar isso para um bom estudioso e conhecedor disso que é o Ronaldo quero só lhes dizer que me fascina esse caminho da gente encontrar o velho nocat beirando os 80 passando os 80 80 Anos de idade ele vai reencontrar as suas problemáticas originais as refunda as redimensiona noc é uma grande aventura intelectual no

século XX é Um Desafio pra gente tratar das ideias desse Senhor eu diria que esse senhor entrou de tal forma na história do século XX que vai ser difícil escova neoliberal o palha de aço conservadora que seja capaz de Limar o destaque que ele tem muito Obrigado eu só queria dizer Eu de vez em quando vou dar uma fugidinha eu não vou perder nem a a a interrupção de vocês nem o que o Ronaldo vai falar é que eu sou um dependente eu sou um tabaco dependente e de vez em quando eu vou me esconder

ali para dar uma puxadinha mas é de [Música] tabaco Boa noite a todos concordo com Paulo todos envolvem o gênero e falar Todas eh para mim um grande prazer é eu tô voltando aqui para na segunda vez primeira vez também no lançamento da bo tempo eu acho que sim falando tá falhando qualquer coisa Acho que qualquer coisa fazer troca e na ve anterior foi a propósito do lançamento para monologia dos sess S proleg menos né para monologia e a Ivana também eu acho que iniciar a gente não não poderia deixar de parabenizar foi tempo é

uma trajetória fantástica do Ponto de vista do que que essa Editora hoje significa pro Brasil várias publicações importantíssimas textos que eu acho que dificilmente teriam lugar de publicação em outras editoras brasileiras a editora Bino traz isso a t e faz de crítica e acho que não é simplesmente um uma parabenização protocolar que eu estou fazendo aqui o que diz respeito então podemos dizer de vários outros Fatores mas o que diz respeito tempo Sem dúvida tá aqui a van RS né que representa me tempo que ter realizadora que banca todo esse trabalho eh importante esse Resgate

docat eu concordo com o Zé Paulo para mim é sem dúvida um dos filósofos mais importantes do século XX senão o mais importante do Século XX e ele tem espaço de publicação exatamente uma editora de esquerda que se coloca exatamente dentro desse debate de ideias não é uma coisa dogmática mas É exatamente trazer ter livros que foram fundamentais ao longo do século XX que estão sendo produzidos no Século XX e que são decisivos para o debate daquilo que seriam as alternativas humanas aquilo que seriam a possibilidade de uma discussão séria sobre a emancipação da humanidade

nesse aspecto essa Editora cumpre esse papel decisivo Então não é simplesmente algo protocolar que eu estou dizendo aqui ela tem Exatamente esse papel importantíssimo no pensamento De esquerda eh o que o vou fazer aqui pegando a bola que foi rolada pelo Professor José Paulo é tentar trabalhar o que que seria esse conceito mas me ater mais ao que que seri os temas que lcat desenvolve ao longo do parom monologia do ser social especificamente nessa temática da política e da ideologia então eu vai me ater mais o que dizer com essas ideias é um combinado nosso

inclusive e explicitar o que que vem a ser esse pensamento Político e mais o que isso Qual é a peculiaridade que o está trazendo tanto no que diz respeito à temática da ideologia quanto a temática da política eles Sem dúvida alguma ele é uma ruptura com aquilo que de certa forma hoje a gente ouve falar do que vem a ser política e ail seria a tradição estabelecida em torno do tema da ideologia lucat ele traz ideias ilus ditadas em relação a isso uma primeira observação necessária alguma coisa que Os retratores J unicat costumam dizer que

e nessa obra do lucat para monologia soci social de mais de 10000 páginas o lucat osores costumam a colocar isso uma forma deação que na realidade sem muito recurso simplesmente alegam que numa obra de mais de 14 páginas lucat dedica não mais do que 40 páginas ao tema da política é uma forma de certa forma de de um modo digamos muito baixo de desautorizar as reflexões que o lucat Vem dizendo ali eh eu queria começar exatamente de certa forma me opondo ao que que seria essa ideia primeiro lugar que eu gostaria de dizer é que

em lcat não existe uma negligência com relação ao tema da política não há uma insuficiência do que que seria esse tratamento que ele faz no interior monologia mas há uma dupla especificidade em primeiro lugar uma especificidade que diz respeito à reflexão que o Lucar tá fazendo nessa Obra em particular então para essa reflexão não tem sentido você falar de uma teoria da política ou uma teoria do lcat do do estado não é isso que o lcat está fazendo na sua antologia Mas é uma reflexão a gente poderia dizer tal como na estética né Qual é

a peculiaridade do estético Lu C quer exatamente Responder qual é a peculiaridade da política como uma forma de prax social O que que a gente poderia exatamente definir os termos mais fundamentais daquilo que vem A ser a política nessas práticas superiores do ser social Essa é a preocupação do lcat para ontologia do ser social nesse sentido não há e Essa não é a intenção dele elaborar uma teoria do estado ou aquilo que veria ser ou ele vai exatamente diferenciar-se disso que hoje é hegemônico do ponto de vista da filosofia e olha o que é interessante

um segundo momento também por que que lcat ele nunca vai trabalhar isso em Termos universais porque para lcat e ele vai deixar claro isso Esses são os dois movimentos que eu vou fazer primeiro lugar qual é essa especificidade da política no interior desse quadro do ser social qual essa peculiaridade e o segundo movimento que ele vai dizer não há como você pensar na política em termos universais de certa forma na tradição isso se dá você poderia dizer isso em Aristóteles isso em russo Card vai citar esses autores diretamente por Só pode se considerar política a

partir da sua historicidade então qualquer reflexão em relação à política você tem que considerar as formas específicas no que ela se deram vários processos históricos Esse é o duplo movimento que eu vou dizer aqui o que que é interessante nesse sentido é peculiar porque destoa do que nós temos hoje no pensamento da política em geral e da filosofia em geral não existe uma exacerbação daquilo Que vem a ser a dimensão da política a política como aquilo que seria a dimensão por excelência do humano lcat ele vai romper com essa ideia então não tem essa caracterização

dessa política como uma esfera autônoma do ser social Mas ela tem que ser discutida no interior de um quadro muito mais amplo são essas as reflexões que o faz nesse para anologia do ser social e o que que é específico a gente tem que reportar-se ao que que seria desde o primeiro Capítulo da ontologia do ser social até aquilo que seriam os seus últimos capítulos primeiro é falso dizer que ele dedica apenas 40 páginas ao tema da política ela atravessa toda a ontologia ela tá principalmente no capítulo da reprodução e no último capítulo do estranhamento

na terceira sessão ele vai falar o que que seriam ess processos revolucionários vai traçar táticas e estratégias inclusives necessárias ao seu tempo então é falso dizer que Existem apenas mera 40 páginas agora os conteúdos que nós encontramos nessas 40 páginas são de um profundo peso porque Vão definir exatamente o que que são os traços fundamentais da politicidade isso que é interessante que ele vai traçar exatamente na política para isso a gente tem que voltar do início e daí mais uma vez um elogio ao trabalho da boi tempo de C se conhecia os dois heróicos capítulos

né do Carlos neus coutin muito bem traduzidos e umas traduções que na Realidade eram traduções caseiras o capítulo trabalho eh essa coisa de não produzir de não ter acesso à obra completa gerou alguns pequenos problemas praticamente só se leu no Brasil o capítulo do trabalho não se lendo os outros acabava se derivando tudo do capítulo do trabalho e não entende exatamente o que que são as levar ações posteriores de lugares e mais o que isso por que que ele começa do trabalho por que que ele começa do complexo do Trabalho é interessante a gente ver

o que que é essa sistematização desse segundo livro do lcat São quatro capítulos e esses quatro capítulos correspondem a quatros complexos de problemas mais importantes do ser social Então não é apenas o trabalho mas é o é o capítulo da reprodução você tem tem essa dimensão do Complexo da reprodução você tem a dimensão do ideal e da ideologia que é um outro complexo do ser social e o complexo do estranhamento ler Apenas o capítulo do trabalho e tentar derivar daí o que que seria a política em lucat é um profundo erro porque ele começa de

uma reflexão para dizer o que que é o complexo fundante do ser social o que que são esses traços mais essenciais do ser social só que quando ele vai pensar essas outras esferas a arte a filosofia a política e para eles são ideologias o direito ele vai dizer que é necessário se considerar a especificidade de cada uma dessas Esferas é necessário se considerar a peculiaridade da política que embora guarde semelhanças com o trabalho diferenças específicas ocorrem quando se instaura exatamente essa dimensão da politicidade o que diz o que a política é não é é aquilo

que é de semelhante com o complexo do trabalho mas exatamente aquilo que diferencia a política desse complexo do trabalho então esse movimento é decisivo pra gente perceber isso isso eu advirto e é fundamental Cuidado com essa questão para se ler lucat não existe meios caminhos e tem que ser alo integal não há como ler lucat por partes ou apenas algum Capítulo senão não se compreende o que ele quer dizer tá essa ressalva é decisiva eh eu começo Exatamente isso Por que então ele começa do trabalho porque tem que se determinar para cart algo que é

decisivo Qual é a Gênese de um ser o que que são esses traços essenciais Fundamentais existentes dentro do ser social pensar a Gênese ajuda a compreendermos exatamente o que que seriam aquelas formações superiores mais complexas do ser social e brc começar pelo trabalho é decisivo nesse sentido eu gostaria então de me reportar fazer esse movimento de ir no capítulo do trabalho dizer o que que ele tá fazendo ali pra gente dar exatamente esses passos e entender Qual é a especificidade da ideologia e qual é a Especificidade da política vejam há uma passagem muito mal lida

e nas traduções caseiras anteriores muito mal traduzidas que tá exatamente no início do capítulo do trabalho eh logo após o Marx cita aquela passagem de Marx né da famosa Aranha da Abelha e etc etc o pior arquiteto ele vai fazer exatamente um comentário e eu leio porque é interessante a gente tocar nesse ponto que é decisivo é uma parte muito mal lida no lucat disso lucat logo Após citar essa passagem agora a idade me exige o óculos olha o que ele diz Desse modo é anunciada a categoria ontológica central do trabalho pressa atenção nisso a

categoria ontológica central do trabalho não é a categoria Central ontológica o trabalho é Qual a categoria central do trabalho e ele vai seguir através dele realiza-se no âmbito do se material um por teleológico enquanto surgimento de uma nova objetividade Vejam ele segue nisso o que que ele tá caracterizando o que é decisivo e essa é uma passagem fundamental pro Cat é que toda e qualquer atividade humana é sempre atividade de um porto teológico começar pelo trabalho é localizar exatamente a Gênese do que seria Exatamente esse primeiro p teleológico qual é essa Gênese uma relação ineliminável

que se dá em qualquer momento da história em toda em qualquer sociedade que o homem tem com a natureza Esse metabolismo ineliminável com o homem de a natureza por isso ele inicia essa reflexão pelo trabalho o que caracteriza a atividade do homem na sua Gênese é que ele é um ser que se autoproduz que vai construir as categorias que lhe são específicas seus traços essenciais A partir dessa mediação com a própria natureza é isso que o Lucado está dizendo E aí olha o que é interessante toda e qualquer atividade posterior do Homem será sempre uma

atividade de um povo teológico isto na arte na filosofia na política no direito percebem olha como é que é interessante ele tá dizendo que o trabalho é a primeira forma do porto ideológico e que a arte que alguma coisa extremamente distinta dessa relação do homem com a natureza é também uma forma de de teleologia aquilo que ele vai chamado por estético uma das obras que estão em nossas milas né Ivana est Traz essa estética do lcat agora Olha que interessante eh olha o que interessante ele vai tentar dizer exatamente qual é a peculiaridade do estético

então existem nesse cor teleológico da estética traços que o diferenciam fundamentalmente daquilo que está no trabalho existem traços comuns mas traços distintos do mesma forma é com a política existem traços comum e existem traços destinos eu creio que foi você né que apresentou sobre trabalho então facilita muito aqu Seria aqu que seria minha tarefa em Temos bastante resumidos o que que são esses traços Gerais você tem no trabalho o momento do pensar e o momento do produzir Luc utiliza Aristóteles pega Nicolai hatman e vai dividir esse pensar naquilo que seria o estabelecimento das finalidades e

o de ação sobre os meios ou seja o conhecimento da natureza e a descoberta de novas eh novas composições de novas organizações que você pode fazer dentro Dos Elementos da natureza Então olha que interessante que ele tá dizendo essa forma desse corto enológico do trabalho ela vai se aparecer em todas as outras formas da atividade humana mas de uma maneira qualitativamente distinta olha o que ele diz eh enquanto no trabalho a gente tem uma relação Direta com a objetividade da natureza toda a teleologia e todo o conhecimento e toda a descoberta de novas combinações vai

se dar exatamente Na relação com a natureza no âmbito das formas superiores da prática social essa objetividade já não é mais objetividade da natureza mas uma objetividade social O que diferencia profundamente a peculiaridade de uma forma de atividade da outra forma de atividade junto à natureza ele começa a diferenciar isso dentro do próprio trabalho não sei se chegou a trabalhar isso mas existem duas formas do ponto enológico dentro do trabalho O primário Aquele que Visa diretamente um objeto da natureza transformar a natureza e o p teleológico secundário antes de se transformar a natureza po Você

dirige a consciência de outros indivíduos tentando exortá-lo a assumir determinadas decisões e determinadas eh comportamentos para depois você chegar o que que seria essa mudança da materialidade do mundo da objetividade natural então ele já diferencia que o p teleológico primário Visa a natureza e primeiro lugar o secundário Visa a consciência dos homens e vej como que ele já começa a abrir para uma discussão distinta as formas superiores das práticas sociais nós teremos a prevalência ex ente disso que seria os pores teleológicos secundários você não Visa diretamente uma transformação da natureza mas Visa em primeiro lugar

a consciência dos homens fazer com que eles assumam decisões ideias e comportamentos dentro do âmbito Da própria sociabilidade são momentos extremamente distintos quando já não está mais em causa a objetividade natural e se coloca em causa aquilo que vem a ser a objetividade social essa distinção que o LC faz é decisiva e exatamente acho que não preciso render muito esses temas uma vez que já chegou trabalhado e aqui que vai tentar exatamente fazer esse movimento para pensar aquilo que vem a ser a ideologia e aquilo que vem a ser a política vejam Toda a teologia

ela tem que compreender as leis da natureza e dar provas de que compreendeu transformando o próprio mundo então há esse critério de que é se realizar uma transformação no mundo uma mera volição ou uma mera finalidade que não transforma o mundo é simplesmente uma vontade que não se realiza um voo de Ícaro como dirá lucat então o p teleológico implica uma mudança efetiva na realidade Então não é simplesmente ter na consciência uma teleologia é ter Uma finalidade e ser capaz de transformar a própria natureza Vejam o que que ele faz exatamente nesse movimento quando ele

vai pensar a política assim como no trabalho a política como ponto ideológico Ela implica o conhecimento de uma objetividade saber o que que é exatamente essa objetividade social conhecê-la e ser capaz de transformá-la se não se transforma essa realidade você não tem aquilo que seria Efetivamente uma posição política Olha o que é interessante no lucat e nos ajuda até fazer uma crítica do politicismo dos nossos tempos uma espécie de voluntarismo né a política São simplesmente discursos exortativa revolução ou por transformações O que é interessante lucat a política pensado como Porto teológico ou você conhece a

realidade social conhece seus nexos as causalidades sociais que são poas Naquele momento e transforma essa realidade ou simplesmente É também um mero voo de Ícaro é simplesmente um mera intenção da vontade então ele quebra o que que seria esse voluntarismo político ou esse politicismo a política é um por teológico que implica efetivamente uma transformação dessa realidade se não transforma é simplesmente uma vontade é simplesmente Av volição de alguma pessoa olha como que ele vai fazer isso ele inverte completamente o que que seria a Perspectiva que nós temos nos nossos dias a política não é o

que que seria exatamente uma categoria específica humana não é ela o que que seria a dimensão mais importante preponderante do ser social mas é uma Praxis que implica uma intervenção dentro da própria sociedade aqui eu me reencontro com Zé Paulo o que que ele vai dizer na ideologia e O interessante é essa visão que ele tem que também é peculiar para ele não existe ideologia e política mas A política é uma forma de ideologia aí no no geral como que ele define isso toda a ideologia é uma forma que os homens têm por meio das

suas ideias de se conscientizar dos principais conflitos sociais de um determinado período e ser capaz de dirios enfrentá-los intervir sobre eles e dar novas direções olha como que isso guarda uma relação muito próxima aos traços mais gerais do trabalho conhecer as leis da natureza e efetivamente engendrar Novos seres criar novos objetos a crítica também é um P teológico nesse sentido ou ela transforma essa praxe social Essa realidade social ou ela não é um por teleológico então ele deixa essa caracterização muito precisa E aí a política tem Exatamente Essa natureza por Excelência ideológica ela quer conhecer

o que que seriam esses grandes conflitos existentes dentro de determinados períodos circunscrevê-lo e Conseguir exatamente achar resoluções ao que que seria esses conflitos lucat ele muda nesse sentido aquilo que seria o comum do que a gente entende por ideologia e política seguindo um pouco as linhas dadas pelo próprio Zé Paulo dentro daquilo que viria ser ideologia ele tem uma concepção completamente distinta daquilo que seria a tradição e ele tem essa mania né a gente pode até discutir depois de US Paulo tudo aquilo que ele constrói por Si mesmo ele acaba atribuindo a lucat A martz

então ele fala ó Marx pensou isso mas na realidade são construções que eles estão fazendo então acho que tem essa peculiaridade quando ele vai definir a ideologia tem suas peculiaridades o que que é importante para lucat e isso tem a ver com a questão da política eh ele vai TR ou traçar essa diferença daquilo que seria uma compreensão gnosiológica da ideologia e aquilo que seria uma Compreensão ontológica da ideologia então para lucat primeira coisa que ele diz a ideologia independe de determinada ideia ser falsa ou verdadeira A grande questão da ideologia é que são ideias

e que independentemente de falsas ou verdadeiras elas intervém diretamente dentro dessa realidade social se intervir ela se coloca exatamente como ideologia então ele traz exemplos bastante interessantes vejam ele cita Galileu Galilei quando fez a sua todas Suas teorias cósmico que escreveu o seu livro ele está escrevendo uma verdade científica nunca ele quis usar essa essas ideias como uma ideologia porém leram Galileu e são ideias verdadeiras então vejam a ideologia não é falsa pode ser uma verdade científica e essa verdade de Galileu transposta pra esfera da realidade social Serviu sim como um combate político no interior

daquela sociedade que migrava do feudalismo para aquilo que seria a Gênese do capitalismo Então quando você vai pro galileu utiliza-se da ideia deles para confrontar o pensamento Cristão isto que é uma verdade científica passa a operar dentro da sociabilidade como alguma coisa que tem efeitos sociais transforma-se a realidade é usada como uma forma de combate no interior da sociedade Então olha que o diz independe do fato das ideias serem falsas ou verdadeiras elas tem que exatamente ter uma eficácia ela tem que transformar Essa realidade e amente dar provas de que essa transformação se processou isso

Lu ele vai inverter e vai mudar completamente aquilo que seria as noções também tradicionais da ideologia não é aquele falso socialmente necessário não é uma falsidade que é vista que é colocada em vistas daquilo que seria uma dominação qualquer ideia pode vir a ser uma ideologia então mesmo aqueles que se querem como ideólogos e fazem e escrevem suas ideologias mas se não opera Socialmente se não causa transformações não são eficazmente ideologias Então como é que muda completamente a posição de lucart Por que que a ideologia Então tem que ter um sentido ontológico porque ela cumpre

uma função social a ideologia acima de tudo uma função social ou você transforma muda os rumos dessa sociabilidade ou São simplesmente ideias que não tem um efeito social é interessante quando ele vai dizer isso e começa a falar do que Que vem a ser a politicidade e a política é uma das formas da ideologia no seu sentido restrito assim como o direito o vctor já falou para vocês né sobre o que vem a ser o direito ele vai exatamente tentar sistematizar Qual é a peculiaridade Então desse por teológico da política e ele começa exatamente dentro

dessa definição ela tem que ter essa eficácia do ponto de vista da sociabilidade Olha o que interessante a primeira categoria E aqui ele já está Diferenciando daquilo que seria estaria no trabalho que é uma eficácia também com relação às leis da natureza e começa a trabalhar essa ideia dentro daquilo que seria objetividade social uma das primeiras categorias peculiares da política e isso que vai marcar sua eh eh sua especifidade frente ao trabalho é que existe essa categoria da eficácia ela precisa causar transformações efetivas dentro da realidade social se não a fizer é simplesmente uma in

uma Mera volição essa categoria decisiva olha como que o ele começa a desenvolver isso e vai se valer de exemplos da história para colocar isso primeiro exemplo e aqui entra uma outra questão que importantíssima pra gente que é o problema do fator objetivo e subjetivo dentro da esfera da politicidade olha o que ele disse pegando o Len ele fala Lenin estava com processo revolucionário de certa forma já deslanchar uma profunda crise que se dá no interior da União Soviética Porém na Rússia na época uma profunda crise as condições objetivas estavam dadas mas nada poderia des

dizer que mecanicamente o processo da Revolução Russa seria deflagrado seria necessário uma intervenção do ponto de vista da política Olha o que Luc tá tentando dizer com isso a política é um Porto ideológico Lenin quando ele vai tomar o partido e vai tentar exortar as massas a revolução ele tem uma finalidade Clara posta ele Conhece o que que seriam essas condições objetivas da União Soviética e tenta intervir dentro dessa sociabilidade ditando caminhos e inclusive levando ao processo revolucionário e ele vai dizer eh deixado a hermo se não houvesse a intervenção de Lenin e do próprio

Partido Comunista neste momento não necessariamente essa revolução iria acontecer você tinha já articulações de uma pequena burguesia na União Soviética que se colocava como Aquela queria Satisfazer exatamente a insatisfação do Povo o que que o ardil de Lenin é perceber o que que seriam as principais demandas existentes dentro daquele momento na União Soviética e ele vai formular aqueles dois jargões importantíssimos que o Zé Paulo já fez uma referência rápida aqui paz e Terra quando ele coloca isso é perceber aquilo que seri os anseios dos trabalhadores pela paz a União Soviética tava a Rússia tava saindo

de uma guerra Naquele momento Primeira Guerra Mundial e os Camponeses que brigavam pela terra para poder exatamente cultivar e ter os seus meios de subsistências ele intervém conhecendo o que que seriam esses mecanismos essa malha causal que estava em curso dentro da União Soviética e tenta dar um curso específico ao que que seriam esses processos se não há essa intervenção política esse Porter reológico que conhece o que que seriam esses mecanismos postos em curso naquele Momento histórico e não dá um rumo a isso a União Soviética não teria surgido não teria se dado Exatamente Essa

Revolução Russa o que que ele tá apresentando exatamente como esse critério é que a política ela deve compreender esse momento histórico tudo aquilo que se encontra em jogo dentro de determinado contexto de uma sociedade conhecê-los e saber manuseá-los nesse sentido Olha o que é interessante que o lucat coloca é óbvio que a política Existe um caráter da vontade existe uma finalidade existe um fator subjetivo só que esse F fator subjetivo Ele só pode efetivamente causar alguma coisa se coloca em movimento essa realidade social nesse aspecto uma eficácia ou ele transforma conhecendo essa realidade ou simplesmente

é uma função é um volun is é um mero discurso esse critério para lucat é decisivo por isso a política é um P teológico onde esses dois momentos não são simplesmente momentos diferentes Mas são momentos diferenciados no interior de um complexo o fator subjetivo ele é decisivo para que haja um processo revolucionário mas também igualmente é necessário que haja a intervenção subjetiva dos homens caso contrário você não deslancha ados processos sociais olha algo que o lcat coloca como bastante desafiador e a gente pode extrair consequências disso eh não se poderia Jamais Dizer portanto que em

Marx existe uma escatologia que Existe um destino onde os homens Inexoravelmente serão levados que a Revolução é simplesmente fruto daquilo que seriam mecanismos objetivos que levariam exatamente À Revolução nocart ele vai dizer em última instância só a revolução só a transformação social na medida em que os homens decidem por essas transformações ou a subjetividade intervém e causa o processo revolucionário ou simplesmente não ocorre é interessante quando você coloca Isso como para se pensar até um pouco os nossos dias né algumas pessoas ve o colapso do capitalismo o capitalismo tá colapsando vem mais uma crise então

o capitalismo vai acabar Não Vai Acabar essas crises sempre se coloca e vão ser repetindo e vão sendo consertadas de uma maneira meio capenga aí que é interessante que o lucat coloca ou os homens decidem pela revolução ou ela não ocorre é isso que é decisivo e decidir pela revolução é conhecer o que os Processos que estão em causas dentro da sociabilidade do Capital conhecer exatamente o que que é o fundamento da sociabilidade capitalista para saber efetivamente o que fazer como transformar e como dar Novos Rumos as tendências que hoje estão em cursos vejam que

interessante quando lcat faz isso o Marxismo nesse sentido ele é ao mesmo tempo Marx né o pensamento de Marx ele é ao mesmo tempo um pensamento de Rigor que quer conhecer o mundo e Compreendê-lo e quer essa compreensão para transformá-lo então ao mesmo tempo que Marx é um pensamento científico filosófico que quer conhecer as bases da sociabilidade do Capital ele é também uma ideologia e ele é onde esse âmbito de uma ideologia se dá de uma forma consciente é a famosa última tese AD ferba os filósofos se limitaram a interpretar o mundo cabe transformá-lo mas

para transformá-lo é necessário conhecê-lo Daí esses esse esforço hercúleo de Marx de escrever o capital dedicou sua vida toda isso escrever o capital Porque não basta simplesmente dizer precisamos revolucionar precisamos mudar o mundo este mundo é injusto só é possível efetivamente transformar e criar uma revolução na medida em que você conhece os fundamentos de uma sociabilidade eh capitalista conhecendo os fundamentos que se norteiam pela teoria do valor pela Exatamente Essa produção do valor Você sabe exatamente aonde tocar e onde quebrar essas tendências que mantém o que seria a sociabilidade do Capital O que é interessante

dentro desse do lucat obviamente é muito mais denso convido vocês é na realidade tudo que eu digo é um convite né para ler lcat e compreendê-lo mas é um debate muito interessante no lcat na sequência sobre Exatamente Essa base daquilo que seria o fator subjetivo das revoluções nós poderíamos ler lucat deste modo a Sociabilidade do capital de certa forma já nos dá a bases objetivas para Su sociabilidade pós-capitalista mas a grande tarefa hoje nos nossos dias talvez fosse exatamente criar essas condições do fator subjetivo para que os homens efetivamente se vissem ameaçados questionados e propusessem

o que que seria essa transformação mais profunda da sociabilidade do Capital o fator subjetivo nesse sentido é decisivo eh Nesse aspecto depois de fundamentar D esses traços mais Gerais que são mais densos do que eu estou expondo aqui é muito mais denso o que o lucat disse eu tô só fazendo uma amostra depois disso no último capítulo e ainda nesse capítulo ele vai fazer umas formulações importantíssimas que é exatamente acerca dessa criação dos fatores subjetivos no nosso tempo para a gente conseguir o que que seria esse processo revolucionário os desafios para C são completamente Distintos

daqueles encontrados por Marx Ele trabalha isso exaustivamente no capítulo do estranhamento eh um segundo momento se isso eu posso dar bem compreendido que é o segundo momento que eu tava trabalhando aqui que eu disse que faria um duplo movimento eh também é uma peculiaridade no modo como lucard compreende a política ela é uma ideologia e é alguma coisa que o lcat para ele é decisivo e neste momento ele tá se voltando contra as tendências do Seu tempo e tendências que ainda se mostram como é da universalização da política ele se volta contra os próprios marxistas

nesse sentido e contra aquilo que seriam as tendências da sua época tende a filosofia diz lcat a universalizar e tentar exatamente formular aquilo que seria uma teoria geral da política ou uma teoria do Estado essas tendências da história da filosofia do pensamento político são muito Claras né remontam A Desde Aristóteles Platão passa pela idade média Tomás ja Aquino chega-se naquilo que seria os primórdios Capital em Robs em Lock isso ainda vem sendo discutido arduamente nos nossos dias hann arent Léo straus e vários outros AES angabe para lucat eu ouso dizer e aqui eu corro riscos

isto não teria muito sentido formular uma teoria do estado ou formular uma teoria da política porque o lucat vai insistir isso a política sempre comporta uma Historicidade e aqui vem o livro que o Zé Paulo fez a referência do processo de democratização ele começa com uma questão bastante interessante é um texto político mas olha importante ele escreve isso em 68 em 68 ele tá escrevendo a ontologia então ele está exatamente uido esse último lucat que pensa aquilo que iria ser a política então você vê muitos reflexos do que ele tá dizendo na ontologia nesse texto

e ele tá tá exatamente tentando exortar como ainda Salvar alguma coisa do comunismo da União Soviética é possível ainda é um texto interessantíssimo ele remonta o que que seria as épocas de Len e diz que em Len ainda prevalecia uma república de conselhos onde efetivamente os trabalhadores a população em geral as suas várias classes participavam ativamente do que que seriam essas decisões da União Soviética que estava sendo montada com Stalin isso vai ruir ele acaba com essa República dos Conselhos ele subsume os sindicatos aquilo que seria o partido então ele diz o único lugar autêntico

onde pode haver uma democracia era uma sociabilidade pós-capitalista é exatamente no comunismo nemuma República de concelos agora olha o que é interessante ele tá pegando uma categoria discutida ao longo da história por Aristóteles por janj a vontade joral SA individual para vontade geral por vários autores e ele tá dizendo que a única democracia eficaz e Efetiva cidade uma sociabilidade pós-capitalista quando diz isso ele tá falando que essa é uma categoria histórica se você vai pensar o que que é a democracia no mundo dos gregos ela se dá de uma forma específica a democracia é equação

possível que os gregos têm para dirimir de certa forma os seus conflitos sociais do seu tempo eu vi uma palestra do mazel na internet ele toca exatamente nessa questão então começa a dizer isso democracia ela tem que ser Pensado do ponto de vista no mínimo histórico democracia aonde Em que lugar respondendo a Quais problemas sociais e ele vai exatamente passar por que seria essa categoria em vários autores demonstra a sua historicidade Demonstra o que que é exatamente a democracia no mundo da sociabilidade burguesa que é exatamente a discussão com Marx né ele retoma isso da

gão Judaica direitos nós somos iguais perante a leis abstratamente iguais concretamente Desiguais da sociedade civil a divisão do suaian e daquilo que seria o indivíduo preso ao seu próprio egoísmo a democracia burguesa é uma forma restrita dessas liberdades é na realidade uma abstração só há a igualdade entre os homens do ponto de vista abstrato Mas é uma sociabilidade de homens efetivamente isolados homem efetivamente desiguais o outro não é a minha condição de possibilidade mas exatamente aquele que vai obstar a minha relação de de Liberdade percebe ele denuncia que no mundo da sociabilidade do Capital não

se pode falar de uma democracia autêntica que uma democracia autêntica só poderia se dar numa sociedade para além dessa divisão do homem entre cidadão e o homem privado preso aos seus próprios interesses quando ele faz isso ele vai utilizar Exatamente Essa diferenciação que decisiva a política não pode ser pensada então nesses traços Gerais não existe uma política no sentido universal Ele vai usar uma passagem do Marcos grunes que é bastante interessante isso é tão somente uma abstração razoável a política em termos Gerais isso não existe assim como não existe a produção em geral sempre existe

a produção localizada de modos específicos em contextos específicos em soci específicas assim o é a política você falar política em sentidos universais é também correr isso que seria uma abstração razoável Mas você não dá um Elemento decisivo que é exatamente a diferença específica da sua realização histórica nesse sentido não se poderia nunca falar em lucat de uma política em termos Gerais e por isso jamais vocês vão encontrará tô correndo risco né mas eu vai tá aqui o Zé Paulo tá ali tô correndo risco jamais você poderia encontrar no lcat uma teoria geral da política jamais

se poderia encontrar EMC uma teoria geral do Estado o estado é a mesma coisa do programa de gota né o Estado atual qual que é você tem traço Gerais mas ele se realiza de uma forma específica em cada sociedade em cada momento histórico por que responde a problemas específicos históricos específicos de dar das sociedades então a política para lucat é sempre análise de realidade assim como eu julgo serem Marx mas eu concordo Eu vi sua palestra você vai também de acordo sim é sempre análise de realidade vocês jamais poderia falar de uma teoria política Você

jamais poderia encontrar as saídas de um grames por exemplo em o lcat porque não se dá Exatamente isso no lucat sempre deve se pensar por a política é um conhecimento de uma realidade social como uma forma de intervenção eficaz e dur dentro dessa realidade Então lucat sempre que escreve textos políticos são textos de análise de realidade e nunca eu quo que seria uma exortação geral daquilo que seria universalmente a Política ou aquilo que seria universalmente eh o próprio estado bom eh é isso que eu gostaria de falar eu tô sendo muito rasteiro é claro que

se vocês forem lart a coisa é muito mais complicada é muito mais pesada escrever textos específicos em relação a isso quem quiser algumas indicações posteriores eu posso fazê-las a vocês acho que seria conveniente agora abrir o debate tá pra gente discutir estou à disposição paraar qualquer Obrigado e bom meu nome é Felipe sou do terceiro ano de sociologia lá da FES PCP né Eu queria que perguntar o seguinte pro Senor D Ronal seguinte eu queria que você pensar como a gente pode pensar política e ideologia a partir dos dois conceitos que o LC entende n

ideologia como int o recta e a int oblíquo e a forma como o ser social espelha a realidade aliás uma boa oportunidade comentar o que senhor pensa da tradução de como tá na ontologia brasileira o Tema espelhamento e não reflexo e a segunda é uma pergunta para senhor profess Senor Paul queria que o senhor retomasse aquela velha polêmica entre GR o senhor pensa debate atual sobre isso pensando partir do texto do Carlos é isso boa noite a todos em 1981 foi traduzido publicado no Brasil um livro que no me entender que até hoje passa bastante

desconhecido o livro do Historiador britânico Jorge rud chamado ideologia e protesto L esse livro que é uma espécie de balanço do trabalho dele ele trabalha estuda os movimentos desde o final da idade média e ele trabalha dois conceitos a ideologia inerente e ideologia derivada ideologia inerente seria o estado das ideias daqueles grupos que faziam revoltas camponesas quebras e máquinas e a ideologia derivada seria a introdução desse grupo desses grupos de elementos de digamos Reflexões mais laboradas e ele coloca uma coisa muito interessante é que o inerente já foi derivado ele pensa no movimento da da

história Ah isso chega nos anos 80 no Brasil onde você tem uma popularização de um conceito de um de ideologia de uma professora especialista em Espinosa e a Constituição de um partido que se alegrava e se orgulhava de não querer ser uma fábrica de ideologias acho esquisito ah fazendo uma uma combinação eu li a questão de três Dias um artigo de um pesquisador americano chamado ma e que ele fazia um era um artigo que discutia a relação de Lenin e vigotsky e ele afirmava que vigotsky elaborou sua Teoria de Aprendizagem seu professor a partir do

que fazer de Lenin contrariando as leituras pós-modernas aí no Campo da educação um artigo muito interessante né que é o teu PDF Ah E aí a questão que eu coloco né a partir da exposição dos professores né como pensar hoje 2015 a relação entre ideologia e política no Brasil e fazendo o balanço dessas experiências dos anos 80 que eh fizeram com Que nós tivéssemos ideologia sem política e política sem ideologia Obrigado no início da nossa conversa aqui eh eh para falar alô al alô alô alô nós falamos dos fatos das influências que ele sofreu né

Tem um fato histórico que sempre me me incomodou de ter ser tão pouco conhecido Eh que até na época que eu tomei icia dele esse fato fazer aniversário dele ter ocorrido e não houve nenhuma manifestação no mundo e foi um fato importantíssimo para Marx coloca que graças a esse fato o Max se posiciona se ao analisar o fato ao se posicionar frente ele ele há um reconhecimento maior dele eu estou me referindo a comuna de país é um fato que tem sua Origem na Revolução Francesa quando as lavadouras de roupa não foram aquinas nos seus

direitos apesar de terem eu tô falando S das lavadeira mas não foram SAS da lavadeira nãoé participaram grandemente do processo revolucionário e são descartados e a Como faz em 1870 eh graças à guerra franco-prussiana eles pedem o poder o direito de de defesa e toma Tom a o Poder de Paris do lado esquerdo do Rio né Eh e Marx se posiciona e Analisa e e se entusiasma com aquele fato eh e esse é um fato que não é tão discutido os seus líderes recentemente Eu descobri uma grande líder chamada Lu mich que era uma poetisa

amiga de Vitor Hugo se não me fala a memória que achei Fantástico isso aí né e outra questão que eu que eu que eu acho interessante que foi colocada a questão da ideologia como visão de mundo né eu eu me preocupo Muito com a sociedade equalitário existem 20 tribos indígenas que nunca tiveram contato conosco vocês sabem disso que existem 20 grupos indígenas que nunca viram a nossa cara que vive uma sociedade equalitário e que tem uma visão de mundo aí aquilo que o senhor tinha colocado se é correto ou não é correto eh se eu

olho o sol e acho que ele é um Deus e e vivo em função desse cé desse sol como um Deus ele não é um Deus não se transforme Deus por isso né É interessante ver essa questão da ideologia nesse sentido né não só nas socidades desigualitária onde ela é é realmente uma falsa consciência né que eu acho interessante são esses dois aspectos esse fato né E a questão da ideologia n sociedades eh e na pré-história também aena dos índios mas na pré-história Lembrando que nós temos um grande período histórico dentro da pré-história né que

a ideologia tá presente a visão de mundo o trabalho né A relação o homem natureza né é fundamental Então é isso obrigada Ricardo mas gente boa noite companheiro é é rapidinho não na verdade eu não ia nem falar mas eh eu gostei muito da sua colocação sobre a questão da da política educat e da e do conceito de democracia porque eu acho que tem tudo a ver né então a minha uma pergunta uma queria que você tentasse fazer uma uma conexão porque para M isso tudo tá em Len né Essa visão do principalmente o Len

de 1905 que é o cara que tá impactado com uma uma uma revolta derrotada né massacrada pelo ele vai ele tem um um livrinho que eu gostaria muito que publicasse esse livr chama democracia burguesa democracia proletária muito muito das reflexões que o Luc desenvolve tem um embrião ali muito né muito do que você me disse então queria que você ser e vocês dois aqui porque eu também eu Em alguns momentos eu eh eh eu brigo com Zé Paulo esse negócio do do do conceito de do le de democracia é que o le propõe levar democracia

a a a níveis onde a burguesia jamais levou né que iso é um negócio muito sério que é o que tá lá no lucat também então a minha eu queria que vocês falasse um pouco mais conectasse isso com Len né Eh na minha fala eu parece incrível quando eu falei quinta-feira não deu tempo porque o tempo é muito curto falei mais de 1 hora mas o tempo é curto obrigado Gente e Gabriel primeiro boa noite para todo mundo né sou professor Gabriel e eu sou psicólogo né faço mestrado em psicologia eu fiquei sabendo que você

tem alguma coisa a ver com isso também ral e na psicologia para quem conhece o Marxismo assim é visto bem de longe e com muitos maus olhos né E aí eu me aventurei a estudar relação a psicologia e Marxismo tô aí embarcado nessa e tal psicologia social e a psicologia social Latinoamericana ela tem uma relação com a ideologia ela pega a ideologia alguns autores enfatizam esse conceito e E aí é um é um mar né de definições assim como o conceito de ideologia é comentado por vários autores aí como um conceito bastante poliênico Então queria

saber um pouco de você Ronaldo essa questão assim se você tem algum debate sobre a psicologia como ideologia a a a né a a psic o conceito de ideologia na psicologia todas essas questões que são Várias perguntas que envolvem e a outra questão que vale que vale pros dois né Eh exatamente assim o Zé Paulo falou de de três teses né duas duas em Marques sobre o conceito de ideologia uma outra corrente na tradição marxista que é a mais comum e o Ronaldo falou de uma outra que é um né uma uma síntese final que

que existe na obra do do Lucas e eu queria saber quais os elementos dis senso contra senso e síntese que existem entre aquelas três teses e designadas a Marx a tradição marxista e essa do do cach porque na hora de tentar entender isso eu comecei a pegar os contrassensos e o tempo e o espaço me limitou e agora eu tô contando com a ajuda de vocês aqui obrigado Fábio Boa noite professores eu minhas perguntas são duas bem objetivo a primeira pergunta diz respeito ao significado de ideologia foi colocado aqui que a política seria uma forma

de ideia para e Não seria Central que ela fosse falso verdadeira a sua eficcia para transforma tanto pegando o livrinho dessa grande intelectual brasileira que não teve a honra de ter o nome mencionado aqui nessa mesa a professora mariaelena chi e que acho que precisa ser falado né Como diria o Nelson Carlos Coutinho do con e E isso nem da esquerda né do conservadorismo mesmo saudade do bom conservadorismo de pessoas como José Guilherme meior né que Dirá então de uma Professora com marel chi a grande mar Len Chi no seu clássico que é ideologia no

entanto ressalta que o significado de ideologia seria sobretudo de falsidade abstração mas pegando aqui os comentários do da do Professor José Paulo Neto ela coloca sua função função como instrumento de dominação de classe né então fica a pergunta qual é a não seria não não recairia a questão da da política da ideologia que não Independente de ser falsa ou verdadeira mas sim a sua eficaz na transformação no sentido de ideário né diferenciando-se portanto de ideologia como eh instrumento de dominação de classe queria saber essa diferença entre ideologia e ideário né conjunto de ideias ou função

de dominação de classe a segunda pergunta bem Bem Bem brevemente se não é Possível fazer é uma pergunta mesmo se não é possível fazer uma teoria geral da política e teoria geral de estado em lucat se é possível fazer uma teoria geral da estética portanto Obrigada Fábio Bruno Boa noite meu nome é Bruno primeiro eu gostaria de parabenizar né o curso aí que a gente tá tendo oportunidade tanto a editora quanto aos palestrantes e as instituições que participaram aí da da Organização do curso né porque eu acredito que a partir dele a gente tá tendo

uma oportunidade assim a gente que não é não tem tanta familiaridade com a obra do do cx de ter uma outra visão do que a visão recorrente né a visão que no primeiro momento a a gente possa ter né Eh diante disso eu gostaria de fazer duas perguntas aí a primeira é em relação a a discussão que o mesaros faz a respeito do eh do lucax né E já foi uma Pergunta até que eu que Eu dirigi ao mazeu aí na mesa de quinta que é a questão de que a o mesaros ele tem uma

avaliação de que o o Lu teria interiorizado né o limite da sociedades pós-capitalistas né como chamados e de que isso teria teria impedido de ter feito uma crítica profunda aos problemas aos limites ali das sociedades soviéticas então eu gostaria de saber né El ele inclusive prolonga essa crítica dele não só ao histórico de classe no Qual ele teria uma uma uma limitação Alana de atribuir a mudança social o processo até o socialismo pela via da consciência de classe pela via do partido né ele o mesaros tem uma avaliação de que mesmo na autologia do Serv

social ele teria ficado o locar teria ficado restrito a esses limites também de eh enxergando essa mediação à sociedad socialistas numa ética abstrata sem ter feito uma crítica política mais profunda né Então Essa seria a pergunta gostaria de saber a avaliação dos palestrantes em relação a essa avaliação do mesar se procede se procede parcialmente ou se não procede e a segunda seria mais específica em relação e talvez ao professor Ronaldo Mas também se o professor José Paulo quiser responder e em relação a essa questão que do P teológico da política como uma especificidade da política

e como que isso se relacionaria com a questão que o xazi por exemplo coloca da Aatividade da política né porque no primeiro momento né não sei pareceria o xaz coloca que no o Marx teria né já elementos nas obras do Marx de uma onton negatividade da política em relação ao social Então como que se o por lógico da política ele ele necessita né esse esse caráter transformador como que isso se relaciona né ou se se contradiz alguma medida ou não com esse caráter onon negativo da política é isso obrigado obrigada Bruno Elton já acabou De

perguntar o perguntar Tá bom então Elton já foi Dan querida vanderle é você desculpa que eu não ia perguntar tava com vergonha mas aí pediram uma mulher Então vem a pergunta né Eh uma da da meu nome é Vanderleia né A minha pergunta eh pro José Paulo tá eh eh você colocou sobre a questão de lucax né que ele muda o conceito de Metodologia após 45 4656 né seria possível um rompimento com a ideologia do Partido Comunista na União Soviética a partir né dos debates que ele fez ele teve esse rompimento ideológico com o Partido

Comunista na União Soviética porque a ideologia ela fica um pouquinho diferenciada né e a segunda pergunta seria e em sua exposição você colocou sobre a distinção da ideologia né do ideólogo desculpa do ideólogo e do Mercenário né e onde a concepção estala Pode se encaixar camarada Bet você meu bem camarada não é obrigada pelo no no dia de 20de tava escondido he é tava escondido agora tá então uma intervenção breve também porque muitas das questões acho que vão dar novas duas conferências aqui né que vai até 1 da manhã então primeiro assim alguém falou que

é psicólogo e o Marx passou batido né não tá no DNA dos psicólogos Como tá por Exemplo mais dos assistentes sociais né mas uma pergunta direto pro Zé o que que o Zé acha entende que no serviço social o lucat demora tanto a ser incorporado né eu tenho a minha hipótese eu gostaria de ouvir a hipótese do Zé né ah só muito recentemente e acho que essa iniciativa da Go tempo é muito bem-vinda para provocar esse debate a gente vê que tá ocorrendo debate também no Rio e lá em Alagoas também né sobre lucart eh

mas com relação à questão da Ideologia né Essa riqueza que o lucart traz nas 40 páginas e ser a forma como os homens tomam consciência H dos conflitos e qual começam a fazer parte deles e como uma forma não de falsa consciência mas de sustentação da ordem de que se trate né ela tem essa função da sustentação daquela ordem ainda que seja uma ordem que produz desigualdades como no capital eu gostaria que se vocês pudessem falar um pouquinho dessa relação do direito e da política do Jurídico e do político não é ã eu que eu

entendo como uma autossustentação também o político e o jurídico no mundo Burguês e isso para nós é especialmente importante porque nós temos um grupo agora de assistentes sociais pensando essa Esfera do jurídico e do político e da ideologia para pensar a nossa intervenção n esferas do jurídico né nos tribunais de justiça nas prisões na nas defensorias no ministério público e ao que me parece lucat é quem Melhor ilumina a a as nossas o nosso entendimento para poder Av a principalmente no serviço [Música] social Boa noite meu nome é Leandro go de fazer a pergunta tanto

Zé quanto Ronaldo vai numa perspectiva um Pou diferente do que os colegas solicitaram e a minha questão é que o pao que o uma ura né com a classe burguesa a qual ele foi eh Originado E aí partiu Então por uma classe proletária eu gostaria que os palestrantes falassem um pouco eh como que ele utilizou da arte eh como forma de intervenção como forma de ideologia como forma de movimentar aí esse esse público né da sua época então Eh n para mim né ficou essa indagação de como ele utilizou-se da arte né para se fazer

também é tão importante como as demais questões 15 e 15 tá bom foram várias perguntas Deixa eu ver se eu consigo Anotá-las aqui eu simples anotar se quiser intervir fazer algumas considerações a primeira eh Felipe né ele coloca essa questão da intenso rct intenso oía e me pede para dizer essa questão da tradução do speder book né reflexo respiramento entrarei nessa tortuosa problema eh primeiro lugar essa coisa o da intension reta e oblíqua o Luc ele vai pegar isso do Nicolai hartman que el tá definindo exatamente aquilo que vem a ser essa Distinção que para

cart atravessa toda toda a sua obra entre ontologia e gnosiologia a intens oblíqua é aquela que de certa forma antes do pesquisador do investigador se voltar diretamente a investigação da realidade ele volta-se paraa sua própria subjetividade e faz uma espécie de armação subjetiva ele se prepara coloca questões sobre a possibilidade de conhecer e como conhecer pensa aquilo que seria um método de conhecimento da realidade Hartman vai dizer que uma ontologia autêntica ela lida diretamente com os princípios do ser então não é uma intenso oblíqua que primeiro se volta ao sujeito para depois voltar à realidade

mas o intenso rect antologia se volta pro sei que eras categorias aprova a realidade é onde ele vai fazer a exortação e vai elogiar hartman cuidado com isso eh Desculpem a minha intervenção muito cuidado com isso dirão que no carart só vai chegar na ontologia Em função de hartman isso é falso eu escrevi um texto sobre isso ele a palavra não ser muito adequada mas ele desce o pau no no hatman ele ele fala uma elodia olha o hatman é interessante porque ele nos permite essa coisa da intenso reta e do princípio do ser só

que quem ilumina para ver isso em hartman É Marx é Marx que permite ver os avanços em hartman e não é hartman que permite ver os avanços de Marx tanto que ele encerra o capítulo bom falamos de Hatman agora devemos voltar aos dois grandes teóricos que é Hegel e Marx é onde ele encerra o livro Um então muito cuidado com isso tá não D essa coisa de que desculpem tertulian mas eu tive que escrever contra ele não existe eh harma como catalisador da ontologia em lucat Ele simplesmente vê os avanços no interior de um pensamento

burguês daquilo que viria ser eh uma ontologia ali a gente acha traços importantes só que lucat é marxista Por que que tem que Se advertida aí com relação a isso vão dizer que o fundamento a base do idealismo de lucat é exatamente a influência de hartman Isso é um absurdo tá então muito cuidado com isso agora o que que isso nos importa na nossa discussão em particular da da ideologia porque lucat ele tá utilizando Exatamente isso geralmente tende a se ver e leia-se pode pode dizer que ele tá debatendo até com o próprio aer neste

momento não é exatamente a a ideologia Entendida no sentido de ideológico a ciência contra aquilo que vem a ser a ideologia a ideologia o falso a ciência o verdadeira o que ele tá mudando é exatamente o que que seria o critério de como considerar aquilo que vem a ser uma ideologia o que que ele tá pegando que é interessante eu acho que de certa forma eu respondo a outras questões ele de novo tá partindo do trabalho no trabalho a gente encontra aquilo que seria o momento ideal e o momento material da Produção propriamente dita na

política e na ideologia como uma forma superior da prática social este momento ideal ele ganha uma autonomia relativa ele se descola já não se encontra preso ao que que seria essa atividade material propriamente dito então a ideologia tá entrando exatamente nisso só Qual é a advertência para lucat ela nunca pede o que que seria essa base da própria realidade e o critério sempre tem que ser são essas ideias dos homens que Fazem mundo que transformam o mundo dentro daquilo que seriam as condições objetivas dadas pela realidade social o que ele tá colocando E concordo com

o geriz o termo dialético que o Zé Paulo fala eu tenho medo dessa palavra eu detesto porque é exatamente esse jargão que explica tudo isso é dialético Mas é uma dialética verdadeira não há um fator subjetivo sem esses fatores objetivos não há o que seria esse ideal que não tem uma intervenção efetiva na realidade Social nesse sentido as ideias fazem mundo as ideias por meio das ideias os homens compreendem os seus os grandes conflitos e tendo exatamente dirios E aí que o lucart vai dizer independentemente de falsa ou verdadeiras latura prática quem aqui vai me

dizer que as ideias o ideário nazista que foi construído pela filosofia pela política não são ideias falsas um conceito de raça mas operaram na realidade conduziram toda a nação por uma coisa aterradora e nesse sentido Por Que que o Luc de novo fica descolando em Marx é um pensamento de Rigor científico filosófico Mas é ao mesmo tempo ideologia porque quer se tornar consciente dos conflitos da realidade compreendê-los em sua causalidade em sua base e intervir sobre eles Então nesse sentido ele tá exatamente mudando o que que seria o critério de consideração da ideologia não é

gnosiológico mas o critério ontológico a ideologia ela tem que operar na própria realidade social Caso contrário é uma mera volição são simples ideias que não causam nenhum efeito eh depois a o Maurício parece que seri mais apropriado a Zé Paulo Pergunta assim o spig reflexo espelhamento é um é uma briga é uma coisa terrível essa coisa de ser revisor e agora eu tô feliz que o Zé Paulo vai estar comigo nessa impit qualquer erro eu vou falar com Zão Paulo né não vou contar a história não mas a culpa do Z Paulo é é muito

difícil é O tradutor é traditor a gente tem que correr alguns riscos essas definições do espelhamento spum que eu acho que mais correto seria exatamente o reflexo teoria do reflexo mas diz respeito a alguns respeit algumas decisões que foram tomadas antes em outras traduções que eu não fiz aos sozinhas e essas decisões já haviam sido tomadas Particularmente eu optaria por reflexo mas eu acho que o mais interessante é entender exatamente a ideia que tá sendo Bosta tá o o que que é o Luc já colocando com isso a Paulo pode tratar isso também eh ele

tá utilizando os mesmos termos de Lenin é Lenin que se apresenta aqui é a teoria do reflexo muito embora a teoria de lucart não seja a teoria do reflexo de Len Tá mas existem essas peculiaridades com relação à tradução de algumas expressões obviamente vou dividir agora com repal essa responsabilidade nas próximas traduções eh com relação a essa relação Com n acho isso é Oé Paulo pode falar um pouco isso é uma das teses do Zé Paulo e do Carlos Nelson ctina que a política em lucat ela é uma teoria do reino e isso esses traços

estão opostos tem que se fazer estudos muito específicos do estado do inclusive do estato eh ele utiliza não chia a expressar é muito mais uma dá um Panorama mas quando ele tá discutindo o Len e o critério da eficácia ele vai utilizar o conceito do próximo Elo da Corrente isso é Lenin Vários outros momentos e ele ele faz elogios ao Lenin Lenin é o grande teórico da revolução quando ele vai pensar no fator no fator subjetivo da revolução quando ele vai discutir o que que seria o papel da subjetividade revolucionária ele retorna a Len seria

é interessante isso ele abandona Marx Marx desaparece no pexo dele tá em teontologia de repente nessas partes específicas Marx som e aparece Len e ele vai exatamente desenvolvendo conven Aquilo se ele está correto ou não está correto mas é aquela questão iso é especificamente lucart não é Marx a gente tem que exatamente fazer é o que que seria essas diferenciações aí eu respondo à pergunta anterior o por mais que eu esteja dizendo que não existe essa política no sentido Universal e que não é o estado no sentido Universal lcat não tem uma teoria da out

negatividade da politicidade eu não me lembro quem quem pergun ele não tem isso isso é Alguma coisa muito peculiar do chazinho é uma tese disso você poderia encontrar uma uma coisa anterior no Michel hry o francês o padre francês esbe um livro muito bom sobre Marx e ele vai dizer que em Marx existe uma uma uma crítica filosófica política como é que é isso é uma crítica essência da política então ali ele já dá alguns lampejos ele também consegue localizar o que que seriam esses traços de uma onton negatividade da política em Marx obviamente por

ser Um padre etc etc as pessoas simplesmente desconsideravam Mas ele tem essa característica também de aos textos mostrar nos textos isso em Cat não a política é um atributo Universal do homem tá isso aí tá posto desde o que segos primrios do homem até hoje isso de certa forma nunca vai satisfazer esse critério da política porque nesse sentido mais geral sempre haverá conflitos certo sempre haverá conflitos que os homens terão que compreendê-los e Terão que tentar atuar sobre o que que seria essa zona de conflitos e é interessante nesse aspecto isso existiu também aí que

é a questão da ideologia que outro me perguntava essa também existiu enquanto Gênese de uma forma completamente distinta histórica também nas sociedades ditas primitivas não gosto do termo mas no caso utiliza o né na sociedad primitivas como uma forma de quê acho que tentou como uma forma também dos homens compreenderem seus Conflitos sociais compreenderem os problemas da sociedade e por meio de ideias inclusive criar uma identidade cultural para manter essa sociedade Coesa a ideologia também atuava no interior dessas sociedades primitivas na forma do mito na forma daquilo que seriam as tradições daquelas histórias passadas pelas

gerações dos mais velhos por aquilo que seri os mais jovens então o ctio vai universalizar o que que seria essa existência da política por Ideologia é o ideal é o momento ideal é o momento dessa elaboração no meio por meio das ideias em que o homem tenta se conscientizar da sua existência histórica e da sua existência social nesse nesse sentido de modo algum haveria EMC qualquer tipo de intuição de umaatividade da política tá Jamais afirmaria isso há uma historicidade tem que se compreendê nos seus casos específicos mas existem uns traços mais Gerais com relação a

Gabriel psicologia sou psicólogo também e devido essa imensa satisfação que Gabriel eu me afastei da psicologia e fui pra filosofia encontrei no meu caminho que me levou a Marx e lucat aí eu acho que eu tomei o rumo certo e o que que eu acho interessante mais importante que discutir essa questão da ideologia no interior da política eu concordo com a a posição da Bet O que há em Marx que as pessoas negligenciam eu vou bater de Novo no obser que por haver uma teoria da subjetividade em Marx é necessário juntar Marx coman com Freud

E aí vamos para uma micelânia de coisas que são inconciliáveis O que é interessante na na ontologia do lucat é que ele demonstra a possibilidade de S ter uma teoria da subjetividade em Marx ele resgata isso tem desenvolvimentos maravilhosos em particular no capítulo da reprodução é muito interessante o que ele fala ele Vai trabalhar essa sobre essa questão da subjetividade muito dessa relação entre indivíduo e gênero e posteriormente num dos Capítulos mais difíceis que o terceiro capítulo ele vai trabalhar o que seriam essas formas da subjetivação da individual dos homens no interior dessas relações sociais

uma ideia muito interessante o que que é a personalidade humana é o conjunto das perguntas e das respostas que os homens são capazes de formular ao longo da sua vida os homens Se personalizam exatamente isso é sempre o indivíduo queem responde à suas questões sociais a objetividade que coloca questões mas é sempre em última instância ele que decide frente a um campo dessas possibilidades em meio a isso as a personalidade se forma euo psico mais interessante para além da discussão da ideia seria essa discuss dessa possibilidade de uma teoria da subjetividade emx inclus di por

ISO a del inus psicos Aluma coa essas treses PA é uma pergunta que é interessante de novo essa coisa da acho que não sei seci essa questão da falsa e da verdadeira e ontologia lucat no problema dele que era sempre esse par é aquela velha questão o lucat pode est errado percebe ele tá errado mas primeiro nós devemos entender exatamente o que que seria essa ideia do Blat ele tá rompendo sim com o que que seria essa tradição na qual Marilena chi Está circunscrita ele vai romper não apenas com que seriam as prprias leituras Maristas

do que seria isit e esse cuidado que a gente tem que Tero nisso com relação a e aqui eu respondo um pco o problema das três teses como isso seia com a polí ideia o ele tem essa mania ali F ISO isso exx ISO briga dentro do serviço social dentro do da filosofia começo a atribuir e achar isso em Marx Aí vira aquele inferno de novo o problema da tradução como se traduzir isso E aí vem aquelas discussões que acho que são discussões muito mais periféricas do que o problema Central A grande questão é que

não existe essa distinção em Marx EC que ele atribui a Marx no campo da ideologia talvez eu acredito que sim ele esteja fazendo alguma coisa nessa mesma dimensão muito embora ele parta de Marx é Marx quem diz isso ele diz exatamente isso tá aqui Deixa deixa eu ler só para pra gente fixar que alguma coisa tá posta em Marx Eh tá no eh o famoso prefácio né que na introdução que o Marx escreve ele diz assim em casos de conflitos generalizados a praxes políticas isso é Marx muitas vezes volta-se para uma reforma da superestrutura jurídica

contudo êxito ou fracasso Depende de se e como uma reformulação do sistema de direito Positivamente vigente influencia a própria economia se e como ela é capaz de por esse desvio promover não eu tô lendo errado não desculpa é essa parte mesmo promover um elemento Positivo na economia impulsiona a direit delo não desculpem eu marque mas é aquela parte que ele vai dizer exatamente nessas transformações que é a forma que os homens têm de assumir entender esses conflitos e levá-los a termo tentar Resolvê-los e o O Max é muito claro Quais são as formas dessa ideologia

o direito à religião à política à arte à filosofia percebe Não é que exista a ideologia e a política a política é uma das formas de ideologia acho que é isso que o Zé Paulo tava mostrando que existem diferenças n próprias formulações do Marx o acho que o Zé Paulo pode voltar a isso posteriorment ente que mais você queria não eh eu acho que deixei alguma questão só Última questão da arte e e e da própria questão do do jurídico né daquilo que seria o direito a ideologia a ideia dele é interessantíssima é muito rico

concordo com você onde ele vai dizer Diferentemente daqueles que dizem que existe uma racionalidade própria da do jurídico que ele pode definir racionalmente aquilo que seri os valores mais universais aquilo que é o justo o que Que é injusto o lukat ele vai falar olha também é uma forma de dirimir conflitos sociais é interessante quando ele mostra a Gênese isso um s ele fala é muito lindo o primeiro grande teórico que constituiu uma constituição né é lindo isso é falado no direito a primeira constituição Qual é o fundamento del aí ele vai falar assim olha

coisa nenhuma aquela sociedade havia mortes na rua eles viha cabeças rolando sangue jorrando das sarjetas os homens livres Em função de uma crise econômica começaram a ser escravizados quando não podiam pagar suas dívidas solo chega no momento de crise é uma exortação de ideias de fundamentações Racionais para resolver problemas práticos do seu mundo então não há nada de Belo possa Pode até parecer belo mas não é uma equação racional que vem digamos do além né vem dos céus a terra e baixa a ideia de façamos uma constituição racional ele tentava dirimir conflitos efetivos reais Dentro

da suas sociabilidad ade nesse sentido de novo o direito são ideias instituídas na forma de preceitos jurídicos que estão tentando equacionar efetivamente o que que seriam esses conflitos no interior da sociabilidade oferece ganhos a algumas classes ou peras para algumas classes é o que nós temos hoje que seria toda essa regulação jurídica do própri conflitos trabalhistas todo o patrão fica Liv muito feliz quando o trabalhador em vés De uma greve e de ir efetivamente com um confronto vai na justiça requerer seus direitos por mais que ganhe alguma coisa ele mantém o que seria a PR

na ordem da sociabilidade nesse sentido o direito também ele tá respondendo o que que seria essa função de diminuir os conflitos sociais Eu já falei demais e a arte depois eu não vou falar da arte aqui mas de novo cuidado o o lucat um debate muito sério com Berton Bret a arte tem que ser engajada para lcat não Se ela fori engajada ela é política e deixa de ser arte é só uma provocação leam a Ivana vai lançar vai a Isabela vai nos ajudar também nessa tradução quando sair a estética ele vai expor isso com

muita clareza o que que vem a ser a peculiaridade porque se você reduz a arte é um discurso político ela perdeu sua especifidade o que que é específico agora é interessante ela é desalienado Ela é desestres a revolução no quee sentido Por meio da arte eu vivo a alteridade de uma de forma plena Ampla minhas emoções são colocadas em jogo o grande artista coloca a individualidade frente à grandes questões do gênero eu saio de mim vivencio isso de uma forma plena que a política não pode me oferecer porque eu sou tomado na Catarse pelas Minas

emoções eu me envolvo Eu vivo o outro sair de si mesmo é exatamente deixar a esfera do mesm amamento que é Onde exatamente o capitalismo nos aprisiona Nós nos supomos quanto mais autônomos e mais íntimos nós nos colocamos mais dominados nós estamos pelo capitalismo manipulatório o exercício pleno da intimidade que o capitalismo nos oferece é uma forma de estranhamento do que que seria a potência humana a arte nos oferece Exatamente isso o indivíduo sair de si mesmo viver a grandes questões do gênero e quando faz isso é óbvio que o indivíduo quando retorna a si

ele tem que ser outro e ele torna-se sim uma Subjetividade revolucionária Mas pela 15 minutos imposs acho que boa parte das questões ping pong rápido o pur teleológico já foi accionado pelo Ronaldo a questão da eh onton negatividade também acho que é uma coisa do chazinho acho que não tá lá no no Marx começar pelo mais fácil né que aí eu posso me desenrascar logo Ôro eu vou dar só um exemplo de como é que lucat interveio através da arte ele foi na efêmera comuna Húngara de 1900 19 ele foi vice-ministro da cultura e ele

simplesmente acabou com os museus privados os museus na Hungria especificamente em Budapeste eram privados você pagava para Entrar ele abriu ao povo vinculado ao teatro lembra-se da experiência lá de 1956 Ele criou espetáculos públicos os gratuitos dá para ter uma ideia do que que significou isso logo depois da queda do império austro-húngaro aquele Império onde assim se bailava hã botar o povão no museu fazer apresentação de teatro em sindicato na rua para dar um exemplo de Como é que o nome funcionava Olha eu não entendi a questão da da Vander romper com a ideologia partidária

na União Soviética de Stalin significava a morte ou a Sibéria lucat foi inteligente para ser como ele dizia um partisan um guerrilheiro ele nunca enfrentou de frente no que fez muito bem quanto ideológico Mercenário na União Soviética eu não discuto isso porque Acho que isso não cabia lá não é o ideológico Mercenário cabe aqui o Fábio ainda tá aí não né Então não vamos discutir a teoria geral da estética que ele PIS a p buan põe uma questão que eu acho que do direito da política aqui concordo com encam do do do Ronaldo no serviço

social Porque que o lucat chegou tardiamente h n razões não é mas primeiro queria dizer que ele não chegou tardiamente só no serviço social tem Áreas Aí que nem chegaram no CAT essa a primeira observação eu acho que no serviço social há três razões primeiro o lastro conservador e marxista do serviço social né É você conhece melhor do que ninguém você dirigiu essa categoria você foi presidente do cfz Conselho Federal de Serviço Social melhor do que há um conservadorismo que é um conservadorismo Pragmático prático que às vezes não aparece na verbalização mas que ele tá

tá na história do serviço social isso em primeiro lugar em segundo lugar porque no quadro da formação profissional brasileira eu tô convencido né de que já mencionei chegou tardiamente aqui mas curiosamente eu acho que no serviço social ele chegou e fez mais barulho do que de fato atingiu Mas não é por acaso que pósgraduação De serviço social aqui da PUC né esteja inclusive entre os Os promotores desse evento agora acho que terceiro problema não é OB que é muito delicado da gente tratar no serviço social que não é um problema só do serviço social atenção

mas digamos foi a minoridade histórica do serviço social inclusive do ponto de vista intelectual não é casual que Luc cheg ao serviço social momento em que o serviço social tá se mexendo tá ganhando cidadania eu acho que são elementos pra gente pensar O Ricardo tá aí ainda o Ricardo Ele não tá aí mas eu acho que é importante pontuar a importância da Comuna de Paris a importância da coma do Paris na formação do do do do ucat eu não diria que tem peso né porque tem peso na formação dele toda a tradição revolucionária anterior mas

tem um peso enorme para Marx um peso enorme é a partir da Comuna de Paris que Marx vai puxar uma categoria Né que não surge dentro do Marxismo surge fora do Marxismo surge com blanqui que Marx vai utilizar rapidamente entre 1850 e 52 mas depois da Comuna de Paris ele volta a ela com intensidade que a ideia de Ditadura do proletariado n eu diria que isso é essencial também essencial porque frequentemente isso desaparece do Horizonte que na comuna não é casual que ele tenha se lembrado de Lu Michelle que era uma professora inclusive de Profissão

né o papel das mulheres esse papel já vinha da Revolução Francesa já vinha da Revolução Francesa mas na na resistência ao sítio promovido ação de sitiar a capital promovida pelos Versalhes e pelos prussianos o papel das mulheres foi essencial acho que é importante lembrar disso eu não quero entrar aí no negócio dos psicólogos que esse que é o terreno eu sempre brinco dizendo Festa de jacu e ambu não entra Mas eu queria lembrar Duas coisas até porque tive que recentemente trabalhar um pouquinho com isso eh seria bom reler n e Luci olha não dá pra

gente discutir aqui o Gabriel mas de alguma maneira já já foi pontuado o disenso entre as concepções de ideologia o Maurício ainda táo tá Maurício eu vou fazer aqui uma menção particular porque ele citou o livro de 81 mas eu me recordo de um debate que nós tivemos aqui na PUC se eu não tô enganado onde você introduziu o rud e agora você traz eu diria a questão do Len e do vigotsky você sempre coloca questões que a gente se vê tão pouco né mas eu acho importante P você sempre coloca questões centrais eu quero

te dizer o seguinte eu acho que é uma estreita relação entre o desenvolvimento da da digamos da Concepção de Educação de Educação do viges com com Lene e é curioso porque isso aí eu vigot que maduro lembra que ele começa com o crítico de arte como clítico de arte eu acho que Len ele não tem nada com Len mas o trabalho dele a discussão dele que que hoje tá chegando bem ao Brasil ao que me parece não é achei muito interessante um texto do Newton duartte não é rebatendo as as leituras pós-modernas dele acho que

aquele texto Do nton ajuda a gente muito a pensar não é meu pedaço hein guarda isso mas eu me atrevo a dar uma pitadinha dizendo que você tem razão em fazer essa relação Gabriel ô Felipe não me provoca mais que o Carlos Nelson já tá na eternidade tá eu quero lembrar para vocês que o último livro que o Carlos publicou que saiu pela boitempo de rousse a gram tem um artigo sobre gram que é dedicado a mim porque ele passou cerca de 30 anos da Vida dele querendo me dizer que eram perfeitamente compatíveis vocês já

assistiu discussões dessas e eu dizia olha não é bem assim eu continuo sustentando as minhas posições E se o meu querido Carlos estivesse aqui ele continuaria sustentando as dele que bom é legal para mostrar que marxistas e lucasian discrepa discordam passam a vida discordando e é por isso que nós somos tipos interessantes mas o Ricardo colocou uma Questão aqui que eu quero aproveitar já foi respondida pelo Ronaldo e eu tô de acordo com ele para insistir no que eu acho que é o mais importante dessa conversa aqui hoje e que eu não sei se o

Ronaldo que expôs isso também amarrou no final a concepção que lucat desenvolve na ontologia de ideologia é uma concepção nova é uma concepção dele no eu acho que nós temos que discutir se ela é mais mas é uma concepção dele e por isso causa Tanta tanto incômodo eu tô convencido que não nega atenção o de 45 não nega o e o depois de 59 não nega mas amplia e dá uma outra funcionalidade que o Ronaldo mostrou muito bem que acho tem que usar Claro aquela teoria é do Luc É claro que eu sustento e creio

com Ronaldo também que ela tem suportes e supostos marxistas mas iso é um desenvolvimento Doc eu acho que é importante dizer isso porque se não vai dar aav ideia imag fazendo referência aos mesmos conteúdos da tradi marxista é muito mais do isso importante enf eu quer agradecer você aqui mais de 3 horas discutindo um teórico que tá a Quilômetros de distância dos debates cotidianos aqui nossos eu ia dizer parabéns a tempo Parabéns ao rago que eu acho Já foi dormir parabéns a todo mundo não Parabéns para vocês então ag aguentaram aqui dois chatos discutindo coisas

que como vocês não leram anologia às vezes é difícil de pegar mas dizer que 40 anos depois que Luc queria isso que tá se passando aqui é um sinal Daquilo que foi a luta final de o renascimento do Marxismo não vai Renascer com a cara do Ronaldo com a cara da Bia com a minha cara com a cara de de outros companheiros que estão aí nascer como uma resposta ao desafio que hoje tá posto à humanidade o socialismo ou barbárie não tem alternativa fora disso como eu creio que a humanidade não vai marchar bovinamente pro

matadouro n eu sei que isso talvez é mais um voto de fé na humanidade qualquer outra coisa eu Tenho clareza eu tenho clareza Mas como eu continuo convencido disso contrário do meu amigo Carlos Nelson eu quero lembrar aqui agora porque ele é muito responsável primeiras traduções seguras da ontologia foram feitas pelo Carlos Nelson na primeira na edição do livro Um da do Tom um anologia da anologia que eu tive a honra por uma deferência de Ivana é bom dizer de apresentar eu fiz questão De contar uma historiazinha que para algumas pessoas parecia tolo eu e

nson ficamos é foi em bonha vocês imagina estamos no exílio e treba não Távamos bêbados estávamos trados Vimos a ontologia tinha um volume só isso era 2 horas da manhã carro J dis nós vamos ficar aqui PR para abrir a a livraria na livraria da ren eu disse não temperatura de 5º não havia que só vou dormir a gente volta amanhã bom fomos para casa não dormimos né ficamos Conversando porque havia a seguinte discussão ele viu o primeiro do que eu se só tiver um exemplar é meu porque eu fi primeiro um negócio absolutamente infantil

e de bêbo fom para lá às 9 hor da manhã só abrir às 10 e aí Nós entramos e Diante Do olhar espantado dos funcionários a gente correu com uma espécie de como é que chama esse troço de de de de ah supermercado onde ficam as coisas n tem o Nome gôndola gôndola tinha uma gôndola eu acho que tava toda a edição lá centenas de nós agarramos aquela coisa o Carlos Nelson foi o primeiro sujeito que viu a importância dessa obra Então eu queria lembrar Carlos Nelson quando a gente estava olhando a queda do muro

não é alguém meio ironicamente botou aí o PT no meio e agora contemplando tudo isso que tá aí Carlos Zé se tivesse aqui ele diria como ele disse sempre Ô jot Paulo o homem é Uma ideia que não deu certo eu acho que o homem é uma ideia sobre a qual a gente ainda não pode falar isso eu acho que o hem é uma ideia que pode dar certo mas só vai poder dar certo se transformações substantivas nessa sociedade ocorrerem não é amanhã não já é desde ontem vocês podem ter certeza de uma coisa quanto

o velho que aí está morrer definitivamente e o novo que dá sinais de existir emergir com a sua face lucat será um Incômodo incômodo companheiro de viagem nosso estará ali boa noite p